今天記者會阿中幫大家上課後,希望台灣社會能多一點人認識貝氏定理跟條件機率。
如果數學真的不好,可以直接背答案:「若母群體內疾病盛行率越低,則大量普遍篩檢造成的負面效應會越大,得到的正面效應會越小。反之反之。」
如果不懂,又不背答案,我只有一個請求:不要上網到處哭腰。這樣就是對台灣最大幫助了。
希望這題列入每年指考跟學測的必考題。避免我們的下一代還繼續每天普篩,我會很想哭。
感恩,惜福~
指揮官今天上課簡報傳送門:
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同時也有349部Youtube影片,追蹤數超過3萬的網紅李祥數學,堪稱一絕,也在其Youtube影片中提到,成為這個頻道的會員並獲得獎勵:https://www.youtube.com/channel/UCU2axN3MDyvq01LOK1umZGQ/join 追蹤我的ig:https://www.instagram.com/garylee0617/ 加入我的粉絲專頁:https://www.face...
條件機率 在 MedPartner 美的好朋友 Facebook 八卦
假設台灣在你居住的里實施 #普篩 會發生什麼事?用 #國小數學 破解 #普篩迷思 !最近很多所謂 #專家 (?)甚至是某位江醫師,一直說台灣應該要跟韓國一樣普篩,甚是要跟韓國一樣設置篩檢得來速。看了半天,我們實在受不了啦。今天我們要用國小程度的計算,你只要花 1 分鐘,就可以搞懂台灣目前要不要普篩了。請大家一定要看懂,而且分享給身邊的親友,不然數學老師真的會哭死啦!先講結論:
1.台灣目前不應該普篩
2.但韓國篩檢範圍比台灣大也不是錯(符合他們疫情程度需要)
3.台灣真的大規模社區傳播發生時,可以考慮放寬篩檢條件,甚至真的普篩
4.台灣目前每日檢驗量能3800件,有餘力時,針對接觸風險高的族群做調查性篩檢,可以考慮,或視疫情程度放寬篩檢條件
5.但現階段鼓吹普篩的朋友,請先跟數學老師下跪吧
大家要先知道,檢驗不可能百分之百正確,有時候沒感染的人會被驗成感染者,這個叫做 #偽陽性 反應。假設這個檢測已經很準確了,偽陽性的比率只有 1%,那我們進行普篩的話,會發生什麼事呢?
首先,我們要先假設被篩檢的群體,實際有多少人感染了武漢肺炎。
假設被篩檢的群體,就是你居住的那個里,有1000位里民,其中有1個人真的感染了武漢肺炎,也就是0.1%的人感染武漢肺炎。假設里長突然腦充血,對你們里的1000位里民全部普篩,在偽陽性機率有1%的狀況下,你們里會驗出10個人病毒呈現陽性反應,但事實上,只有1個人感染,其他9個都是假警報!
但都驗出來了,那該怎麼辦?以目前台灣的狀況,被驗出陽性的人,一定會被先送去隔離治療,然後疫調單位會瘋狂調查,匡列上百個密切接觸者,這些人通通都要居家隔離14天,甚至是你們里的中小學都要全部停課了。
這下促咪了啊~但你還記得嗎?真的感染的人只有一個啊!!!你們整個里都已經弄到飛天了,但其實感染者只有一個人。如果使用我們現行的篩檢方式,也就是訂定篩檢條件,並且給醫師一定的臨床裁量權,假設這個感染者有類似感冒症狀,給予一般治療三天沒改善,就篩檢,那我們就可以在很少的篩檢量下,有效抓到這個感染者。
但也不是說,做普篩的國家都是北七。如果你的國家已經爆發大流行,那普篩就有意義了。舉個例子,你住的里,有1000個人,假設已經有5%的人感染了,那就是50個人感染,這時候偽陽性所造成的影響就會變得很小,反而是多數感染者都會被找到。
因此,台灣的篩檢標準,就是隨著社區傳播的風險增加的程度,從一開始相對嚴格的篩檢條件,逐步放寬到目前相對寬鬆的條件。如果社區真的大流行,普篩也是要考慮的選項,但你絕對不會希望看到台灣開始普篩的那一天。
做這些決策背後依據的,就是科學。或者是說,高中數學教過的 #貝氏定理跟 #條件機率,或者是說,基本 #生物統計 跟 #流行病學 必須要搞懂的知識。我們可以確定的是,台灣防疫團隊的數學老師沒有請假。
所以記者一直問普篩就算了,他們不懂我們可以原諒,但有些看起來像專家的人,也一直在喊普篩,那真的是沒道理啦。除非你假設台灣已經出現一定比率的社區感染者了,不然這種狀況下普篩,只會製造一大堆假警報。剛剛只是說1個1000個人的里喔,如果台灣真的瘋狂普篩,在這種偽陽性的狀況下,你有100間台大醫院都不夠用,而且最後只是在搞笑。
另外,如果要做這麼大規模的篩檢,不可能以現在比較準確的檢測方式進行,一定要用快篩,這個出錯的機率就會更大,造成的問題會比上面舉的例子更嚴重。如果跟歐美國家買到的中國快篩試劑,這麼高的出錯率的狀況下,你要是醫護人員,絕對會當場想一頭撞死的...這也難怪歐美國家會這麼北宋了~
但目前台灣對社區民眾也不是沒有篩,在這樣的檢出率下,台灣應該是還沒有到嚴重社區傳播的程度,最可能的狀況,是很低度的社區傳播,也就是有很少數找不到源頭的傳播者,這跟目前我們指揮中心公布的疫情狀況是相符的。所以大家要做的,就是 #勤洗手 #戴口罩 #自主保持社交距離1-2公尺,不參加不必要的聚會,讓傳播鏈斷在你之前。只要大家都有做到,就算有找不到源頭的傳播者,也不需要太害怕。
正確的知識,才能讓你隨時保持冷靜,做出對自己,以及對整個社會好的正確決定。散播恐懼很簡單,因為人就是很容易被煽動的動物。但在混亂的局勢,保持清楚的頭腦,才能救自己以及身邊的人。請大家把這篇文章分享給身邊的每一個人,不要再讓自己的數學老師在暗夜裡哭泣了,好嗎?
今天隨機問了5個朋友到底要不要普篩,大家都說如果台灣檢驗能量夠現在應該要普篩...所以搞不懂的人真的很多啊,你如果之前沒搞懂,你也不是孤單的。數學真的很重要。以下開放大家跟自己的數學老師懺悔...
條件機率 在 王定宇 Facebook 八卦
《以下二段是錯誤的訊息》
有人說,萬華篩檢站檢出10%的陽性,就代表萬華有10%的感染率。
甚至有媒體還直接推論,光憑萬華篩檢站10%的陽性率,竟然推估病毒在萬華已醞釀兩個月了,還宣稱可能有30%到40%的萬華人感染。
《以上是錯誤的訊息》
——以下正解——
就樣本來說,會主動到篩檢站的人,通常自認染疫風險較高,甚至已經出現症狀,當然陽性率會偏高。在統計學,我們稱這些人為「偏差樣本」。
而且現在現在只有「有症狀」和「有接觸史」的人才要驗,這樣驗出來的是10%,這叫「條件機率」。
比如說你只選擇體重超過100公斤的人去驗心血管疾病,假設驗出比率是10%,你能說所有的人心血管疾病比例是10%嗎?
所以這叫錯誤訊息,全體萬華的感染率絕對沒到10%,而且會小不少,所謂的專家或首長不要再亂講造成恐慌了。
更誇張的是有些媒體或專家,根據篩檢站10%的陽性率,就能宣稱可能有30%到40%的萬華人感染。這真是不知根據何來?
對照美國真實數據,病毒在美國流竄一年五個月,而且防疫鬆散,全體確診率也才不過10%左右。就算病毒在萬華已醞釀兩個月,怎可能造成30%到40%的感染率?
定宇請大家分享,幫忙遏止唯恐天下不亂的謬誤資訊!
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條件機率 在 [機統] 條件機率- 增加兩個condition - 看板Math 的八卦
剛好遇到這樣的式子,
P[A|B] = P[A|B, C, D].P[C|B, D].P[D|B]
請問這樣的等式怎麼導出來的? 方便說明一下或是給個參考資料嗎?
我找過conditional probability也找過conditional probability的chain rule,
但是還是沒有搞清楚要把一個conditional probability再多增加些condition的規則.
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