#李秉穎說明目前並無實施入境者普篩必要
整理一下李秉穎老師昨天在記者會上課內容。先寫在前面,我必須指出,入境後隔離滿14天沒有傳染力是錯誤的說法。據美國CDC研究發病後10天不具傳染性,但這個人可以在國外回來隔離的1~14天潛伏期中任何一天發病呀。一個無症狀感染者,他沒有傳染性的時間會落在11~24天才對。
因此,出隔離後的自主健康管理,可能要抓10天會更安全些。
1.最近我們在新聞媒體上看到有很多建議,全民普篩、入境時篩檢、居家檢疫14天結束再篩檢等建議,這些都在專家諮詢小組討論過。看似對防疫很有幫助,透過大量檢驗可能可以找出更多病患。
2.但是執行任何政策必須考慮成本效益,不是有效就要去做。比方說 #封城,要求所有人禁止外出、餐廳關門,他一定可以遏止疫情擴散,台灣爆發本土零星病例時也有專家曾建議封城,如今回頭看那些建議,會覺得是不必要的。你社區只有幾個案例時,你加強民眾的自覺,加強防疫措施,擴大篩檢對象(比方說醫護人員)等等就可以解決問題。
3.#關於全民普篩:包括核酸或抗體。
核酸檢測(PCR)成本相當高,每次要價數千元,全民普篩不僅要花大把經費,只能偵測最近的感染,也抓不到潛伏期的患者,檢體採不好也測不到。除非你有社區感染,說不定要對於出現疫情的鄉鎮進行PCR檢測,盡量抓出感染者進行隔離檢疫,在台灣沒有大規模社區感染的現況之下,不須要考慮;至於抗體檢測,台灣現在有人在做,同樣要花錢,但只能偵測過去的感染,IgG/IgM是得病兩三週後才出現,台灣怎麼驗一定很少,只能知道社區流行的現況。對於急性的疫情控制沒有幫助。比方說,兩千人中有一人驗出有抗體,這又怎麼樣?也不會改變目前的防疫政策。所以他的效益,就是沒有。
(04b補充:#抗體檢查也別忘了偽陽性的問題。1~5%的偽陽性在盛行率不高的地方,解讀會有很大的困難。這也是為何之前指揮中心用了五種方式來驗日本女學生的接觸者來釐清此疑慮!)
4.#入境時篩檢PCR。
目前每天入境約1200人,有人提若在機場對入境者進行全面普篩,每天花費420萬元,可以早點抓出感染者,陰性者是否可省去14天居家檢疫的時間。但新冠病毒潛伏期是14天,平均落在5天,可以在1~14天之中任何一天發病,如果不隔離檢疫,會漏掉35%的感染者,反而是製造防疫漏洞,「我是百分之兩百反對」。
(04b補充:PCR比較少偽陽性的問題,#但要小心偽陰性。)
5.#居家檢疫14天結束再篩檢。
根據美國疾病管制中心的研究,發病9日後無法分離出活病毒。核酸檢驗還可以驗出是病毒的屍體,慢慢排出病毒的現象,因此美國是訂10天就沒有傳染性了,目前是有症狀後10天便可解除隔離。台灣目前還是比較嚴格二採陰才能解隔。
境外進來檢疫14天很足夠,即使是無症狀感染者,由於發病已超過10天不具傳染性,14天放出去時當然也沒有傳染性。即便驗出陽性,幾乎也都是死的病毒。
14天做篩檢的效益,可以減少一些沒被確診的病患,減少一些在國外被確診的案例。 你每天花420萬,14天的隔離還是要做,效益有限。
(04b補充:昨天我也說過了,這裡我要逆李P了。老師,發病後10天不具傳染性,但是你上面自己才說,這個人可以在隔離的1~14天潛伏期中任何一天發病呀。因此一個無症狀感染者,他沒有傳染性的時間會落在11~24天。這應該是很清楚的邏輯喔。)
抗疫須投入很多經費,包括檢驗、檢疫、警政人力、醫療費用,抗病毒藥跟疫苗等,應該在有限的花費內達到預期效果,若將入境篩檢、居家檢疫後篩檢的費用拿來做其他事,防疫效果更好。
疾病管制署組長楊靖慧醫師補充,入境者全面居家檢疫的做法,即使有極少數無症狀者個案未於入境時被攔檢,經過14天居家檢疫,其傳染力已大幅降低或幾乎已無傳染力,#於檢疫期滿後再自主健康管理7天,持續密切追蹤健康狀況,已可有效防堵社區傳播風險。
同時也有2部Youtube影片,追蹤數超過12萬的網紅朱學恒的阿宅萬事通事務所,也在其Youtube影片中提到,好啦今天紐約時報出了一篇報導:【How Taiwan Plans to Stay (Mostly) Covid-Free】(台灣計畫要如何盡可能地沒有新冠病毒,作者很強調Mostly,大致上沒有啦),幾乎每個媒體都放錯重點啦!去肉搜記者是誰,以前在北京待過在華爾街日報待過,去罵甚麼新加坡有甚麼資格說...
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#關於已確診新冠國人返國的規定
今天因為案679於英國確診,之後回國,結果下面的留言又在罵:
那個王八蛋!確診還回來。
從國外染病回來的應該是要自費,否則台灣會垮了!
案679你在英國長期工作賺錢,生病醫藥費全民買單!
案679是專門禍害同班機旅客嗎?
案情:
案679為本國籍 30 多歲男性,長期於英國工作,10/26 出現全身倦怠、流鼻水及鼻塞情形,因症狀未改善,10/28 於英國當地就醫,經檢驗確診新冠,後續依當地規定自我隔離 10 天,隔離期間出現嗅味覺喪失情形。個案 11/7 隔離期滿後症狀緩解,11/28 返國,入境時無症狀,並主動告知曾確診新冠,於機場進行採檢,並於今日確診;同班機接觸者調查匡列中。
指揮中心於6月17日曾發布境外確診個案返國應注意事項,規定境外確診個案須符合 #下列條件之一,才能搭機返國,違者將依同法第69條規定,處新臺幣1萬元以上15萬元以下罰鍰:
#發病日至登機日已逾2個月,#且症狀已緩解。
#距發病日已達10天,且取得2次呼吸道檢體檢驗SARS-CoV-2陰性證明(須間隔至少24小時採檢)。
04b解讀:
1.六月這樣的規定是依據當時的防疫還有科學證據所訂下,一個比較嚴格的標準。但大家記不記得8月又一次普篩之亂的時候,指揮中心還有李秉穎老師是用美國CDC的研究來說服社會大眾入境不需要普篩:#距離個案發病日達10天後,或無症狀者距第一次採檢陽性10天後,#幾乎已無傳染力。因為美國CDC綜合眾多研究都顯示,即使PCR還是陽性,#10天以上就培養不出活病毒了。
2.一個在10月28日開始有症狀的輕症新冠感染者,他大概在11月7日開始就沒有傳染他人的能力了。因此他在11月28日返國,飛機上傳給別人的機率也非常低。而他也早已痊癒無症狀,回來沒有什麼醫療費用的問題。(我知道隔離,做PCR須要錢,但那是我們比較謹慎願意付出的防疫費用,並不是他個人疾病必須的醫療費用)
3.目前英國美國都是這樣的標準,發病10天後不用再測PCR測到陰轉了,就直接出院或是解除隔離(此人因為是輕症,在英國也根本沒住院)。
4.好,我只是想說,不需要把案679往死裏罵。他根本就痊癒了,回國的心態應該根本不是要回來治病或是用健保的,更不是故意想千里回來投毒的。
5.他違反現行規定,對。他就差沒有自己去自費再做兩次陰性報告出來。但如果我們指揮中心長期都以發病10天幾乎已無傳染力來做邊境管制的理論基礎,我認為6月這個針對國外確診者回來的規定,也是有滾動式調整的空間。討論疫情相關,我認為應該更基於科學,而不是情緒發言。
6.其實講這麼多也是白講的,現在開始國人入境也要檢附PCR陰性證明,這樣的問題應該就會比較少。(只是有可能有另外的問題:類似印尼的PCR陰性證明有沒有可能是假的)
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蘭城晶英的團購結束了,感謝大家的參加,一開始網路有些擁擠但希望大家都已經順利買到了,真的很不好意思!
到目前為止我已經收到十個以上的私訊問我忘記了怎麼辦了。真的沒辦法,真的就只能明年九月見了,我自己也買不到了😷
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願大家都能有自己的完美蘭城晶英住宿經驗^^ 希望明年還有機會為大家爭取到!(也希望明年可以出國了😭)
看記者會!
指揮中心者會20200909
❗入境配合落實 14 天居家檢疫及 7 天自主健康管理,才能有效防範社區傳播❗
✏中央流行疫情指揮中心今日表示,有關 8 月 17 日公布國內第 485 例彰化無症狀確診個案(美國返台探親 10 多歲少年),疾病管制署實驗室經進一步針對個案 8 月 15 日、16 日所採之檢體進行病毒培養,結果均為陰性,顯示該個案只要完成 14 天居家檢疫,其病毒已不具傳染力,對國內社區安全威脅低。
✏指揮中心進一步說明,案 485 於 8 月 5 日自美國返台探親,入境後無疑似症狀,8 月 15 日接受地方衛生單位採檢後確診,個案分別於 8 月 15 日至 18 日,及 8 月 20 日、22 日接受採檢,除了 18 日之檢體結果為陰性外,其餘檢體結果均呈陽性,另 8 月 23 日至 25 日採檢之結果均為陰性;個案已於 8 月 27 日出院。其中疾管署針對個案 8 月 15 日及 16 日所採檢體進行兩輪的病毒培養,結果均無法培養出病毒,顯示存在個案體中之病毒已不具傳染力。
✏指揮中心表示,藉由此案例可再次驗證,我國現行對於入境者全面居家檢疫之做法,即使有極少數無症狀者個案未於入境時被攔檢,經過 14 天居家檢疫,其傳染力已大幅降低或幾乎已無傳染力,於檢疫期滿後再自主健康管理 7 天,持續密切追蹤健康狀況,已可有效防堵社區傳播風險。
幾乎已無傳染力 在 朱學恒的阿宅萬事通事務所 Youtube 的評價
好啦今天紐約時報出了一篇報導:【How Taiwan Plans to Stay (Mostly) Covid-Free】(台灣計畫要如何盡可能地沒有新冠病毒,作者很強調Mostly,大致上沒有啦),幾乎每個媒體都放錯重點啦!去肉搜記者是誰,以前在北京待過在華爾街日報待過,去罵甚麼新加坡有甚麼資格說台灣,去說美帝自己爛得要死,去說那個史丹佛教授如何如何,這些都不是重點啦,重點真正在報導中的兩個地方。
第一,2020年十月十日,著名的醫療期刊柳葉刀(或稱作刺胳針)刊出了由八名台北榮民總醫院醫師和陽明大學教授所聯名撰寫的一篇論文,針對了醫院中的一萬四千七百六十五名病患做了新冠病毒的檢測。根據紐約時報的報導,這得出來的新冠肺炎輕症或是無症狀患者的確比例比各國都要低,但作者認為真正的確診者比政府所公布的數字要來得更高。
https://www.thelancet.com/journals/lanwpc/article/PIIS2666-6065(20)30041-9/fulltext#%20
至於高多少呢,這就不是我的專業了。我的專業是風險顧問,我強烈建議這八名醫師和教授趕快把自己家的祖墳藏起來,因為風險很高。上次彰化做了個血清檢測,主事者的祖墳差點被當作始皇陵挖開來翻了兩翻。大家還是小心一點比較好,也難怪榮總這篇報告被Lancet收錄卻這麼低調,果然也是內行人【鼓掌】
第二,阿中部長面對紐約時報記者還真的比較誠實,比那些每天來我這邊洗版說甚麼十四天隔離之後就毫無傳染力的白痴側翼要好多了。讓我引述紐約時報的原文給各位看看順便翻譯:【Taiwan’s position has been that carriers of the virus who are asymptomatic after 14 days of isolation are not likely to be very infectious. Mr. Chen said he had no doubt that there had been some asymptomatic cases that never made it onto the government’s radar.】(台灣的立場是,那些無症狀的帶原者在經過十四天的隔離之後就不會有太強的感染力。陳部長說他毫不懷疑有一些無症狀的個案完全沒有顯示在政府的雷達上。)
【“But if those infections are not causing problems, then should I spend a lot of energy trying to find those people?” he said. “Or should I focus my efforts on infections that are already causing problems?”】(但如果這些感染者沒有造成問題,那麼我應該花很多精力找到這些人嗎?他說。或者我應該把精力集中在那些造成問題的傳染者?)
好啦,我要求不多,也就是希望那些白癡側翼不要一直來洗版說甚麼台灣數字好棒棒絕對沒有錯,你老闆都這樣講了好嗎?請你長出腦來不要糾結在這個問題上還來這邊洗版被我笑可以嗎?
紐時的報導最後是引述新加坡的看法認為鎖國只是短時間的爭取構築戰線的方法,不是長久之計。但我的看法是比指揮中心還要嚴格,鎖就鎖,反正我們有這些覺青的智障大內宣,根本不會有內部反彈!所以我認為冬季以來已經病毒有那麼多變種,我主張我國應該要將居家檢疫延長到二十一天,不要再搞甚麼半吊子的14+7,最後七天大家還跑去五月天演唱會這是有個屁用啦!要關就關二十一天,不要廢話!一直在那邊扭扭捏捏幹嘛,該鎖國就鎖國啊!
最後還是要講一下,到底哪些白癡農委會行政院官員跟你講說美豬開放之後市場台灣豬豬肉會降價的?一個新政策搞到全部的人都懷疑外國豬,當然台灣豬需求量會大增啊!有沒有去市場買過豬肉問過豬農啊?台灣去年口蹄疫才拔針,你也不要聽那些側翼財經白癡跟你講甚麼豬農外銷賺大錢了,所以國內台灣豬肉變少了,妳放屁!才拔針變成不是疫區根本外銷要重新談好嗎,幾個月就談好喔,你當其他國家口蹄疫預防跟農業部都跟你一樣豬腦嗎?
到處發台灣豬標章還跟人家簽甚麼契約要處罰,你覺得各大小吃店是不是只能用更多台灣豬,豬肉需求增加價格當然會上漲,所以之後便當店、炸排骨之類的都會因為台灣豬肉價格上漲而跟著漲價啦,更別提倒楣的鬍鬚張除了業績掉了10%之外,還得把三個月的西班牙豬肉庫存通通捐給公益團體,這就是經典的有政府會搞事,有政府會反商啦!北七!
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幾乎已無傳染力 在 YJ Janey Youtube 的評價
不會胖的蛋糕大家有聽過嗎?無糖 低澱粉 低碳水 低GI
健身 控制飲食 糖尿病友善!!
而且還可以宅配!在台北請快遞去拿也可以的唷~也有外送
低潮 鬱卒時莫名想吃甜點跟美食
最近因為疫情的關係不能隨便出去走走,加上正在減肥 不能隨便亂吃
發現有這種好東西
試吃起來覺得是在吃真正的蛋糕,超好吃!難得這麼嗨!
0:00 最近的YJ想去
0:28 想吃甜點,但...
0:53 健康的蛋糕?Sweet Cooking食藝手創
1:51 蛋糕營養成份與YJ的菜單
2:09 試吃時間!
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這隻是跟台灣超~~~多創作者的串連影片,點 #好家在我在家 可以看到更多在家防疫可以做可以玩的事❤️
或直接點這:https://youtube.com/hashtag/好家在我在家
【正確防疫知識推廣!!】
新型冠狀病毒 發病之潛伏期為 1 至 14 天(多數為 5 至 6 天)
確診病人發病前 2 天即可能具傳染力
臨床表現包含發燒、乾咳、倦怠,約三分之一會有呼吸急促。其他症狀包括肌肉痛、頭痛、喉嚨痛、腹瀉等,另有部分個案出現嗅覺或味覺喪失(或異常)⋯等
官方介紹:https://www.cdc.gov.tw/Category/Page/...
1. 乖乖待在家、減少外出次數與時間(集中採購)、減少在外用餐、外出不要隨意揉眼(眼口鼻)、回家務必先消毒
全國在 5/19 已經到了三級警戒,全國標準一致。
三級警戒部分,民眾外出時須全程配戴口罩;停止室內5人以上,室外10人以上之聚會;除維生、秩序維持、必要性服務、醫療及公務所需外,其餘營業及公共場所皆強制關閉;營業及公共場域落實戴口罩及維持社交距離;工作場所遵守企業持續營運指引之防疫規定;餐飲場所若無法落實防疫規定,應採外帶方式。
另包括展覽場、戲影院、體育館、展演場(音樂廳、博物館等)、活動中心、室內泳池、遊樂園等;以及社區大學、K書中心、圖書館、科教館等教育場所等皆須關閉。
官方指引:https://www.cdc.gov.tw/File/Get/kEqk5...
2. 協助自己和家人加入 LINE 的「疾管家」帳號,這裡會有官方確認過的資訊,可以避免過多雜訊讓人很焦慮。
疾管家加好友頁面:https://socialdon.group/cdcline
3. 下載台灣社交距離 app,這個 app 可以協助大家知道自己在過去有沒有接觸過確診者,但要夠多人裝,夠早開始使用才會有效果產生,鼓勵大家安裝,也協助家人安裝,然後要開藍芽。
已經做好 iOS/Andriod 分流的社交距離 App下載網址:https://socialdon.group/downloadnow
4. 好好讓自己和家人都能遵守口罩規定,如果有家人執意想出門購物,花些時間跟他們聊聊
5. 疫情要能夠控制,還是要長期抗戰,國外在剛爆發時,大家也都會很快清空,但是維持不久的話,就會再度爆發,我們要耐得住性子,更為謹慎!
6. 如果接觸到確診者,別緊張,不是密切接觸者,自我健康監測 14 天。除非有立即就醫需求,不要離開住所。如果有喘、呼吸困難、意識不清、胸痛、胸悶、皮膚、嘴唇或指甲床發青,聯繫 1999、衛生局或打 1922。
7. 大部分的 COVID-19 感染者症狀輕微,休養後就可以自行康復,為了將醫療資源留給重症患者,請先留在家中等待公衛人員通知。現在第一線醫護人員很辛苦,沒事不要跑醫院。
來源:行政院蘇貞昌
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