#如果能夠早一點
#請行政院痛定思痛徹底改革台鐵
太魯閣號事故至今，對於監造、包商、台鐵的監督責任已經討論非常多，今天想跟大家談談台鐵的告警與通訊系統。
#高鐵的DWS與ATC
最理想的狀況，是類似台灣高鐵的天然災害告警系統（DWS），在沿線建置密集的偵測設備，偵測地震、強風、豪雨、邊坡滑動、坍方、落石及洪水等情況，透過列車自動控制系統（ATC）即時傳送訊息至列車與行控中心，讓列車駕駛能即時進行應變措施，或是自動介入剎車系統減速。
如果有這套系統，也許工程車掉落至列車碰撞的關鍵一分多鐘，就可以挽救一場巨大的悲劇。
很遺憾的，台鐵沒有DWS與ATC，只有平交道才有異物入侵的告警系統。
在平交道之外的行車路線，只能仰賴調度所與無線電系統。
更遺憾的是，直到這次發生事故，台鐵才終於肯面對缺乏告警系統的重大問題。
#無線電通訊與告警通報
回到現狀。調度所如何收到事故通報呢？大概的流程會是：
民眾打電話到110、119報案或是台鐵的緊急通報電話，或是直接打到台鐵的服務中心，服務中心會透過鐵路電話聯絡調度所。接著，調度所的人員透過無線電全線廣播，或選定車次對特定車輛廣播，讓司機員在車上收到訊息後，再進行緊急緊軔（剎車）。
這中間有層層的轉接、撥號，甚至還有訊息確認。一分多鐘的時間，恐怕很難透過無線電，把關鍵訊息告知特定車次的司機員。
今天我問部長、代理局長，如果有民眾打電話，需要多少時間，才能循無線電通報到列車的司機員。
答案是一片沉默。
沒有人有把握回答，台鐵目前的通報系統，需要多少時間，才能把關鍵訊息送到司機員手上。
#調度所與列車的無線電通訊
這還是假設通訊系統一切正常的狀況。
2006年，台鐵建置了一套Motorola TETRA地面中繼式無線電系統，這是台鐵調度室唯一可與列車保持通訊的設備。
然而，這套設備在2019年原本不被公開的「行政院台鐵總體檢」報告中，有著這樣一段話：「應儘速趕辦行車調度無線電系統優化工程，將需汰舊之設備盡速更新......以避免車輛車上台及人員手持機通訊之中斷」「應即檢討專用無線電頻率範圍是否清晰穩定」、「手持機故障比例偏高」。
然而，今年四月才剛公告的改善內容中，針對無線電設備提到：「#應持續檢討更新逾齡無線電設備」，「#台鐵對於電訊維修人員並未辦理受訓認證制度」、「#應建立專職專業之維修人員」。可見，逾齡的無線電設備、維修人員的受訓認證、專職維修人員，依舊是無線電系統的硬傷，有待後續改進。
也就是說，台鐵無線電系統的可靠度（reliability）仍是存疑的。
（補充：台鐵現場表示，無線電設備皆已更新完畢，是更新報告漏掉了）
#處在資訊黑暗中的調度所
另外，運行中的列車，從主風泵、煞車系統等，產生非常多的行車資訊，因此台鐵建置了一套列車監視控制系統（TCMS）。
但事實上，縱然花費了306億建置環島光纖網路，這套系統的各種資訊，仍然無法即時回傳至台鐵中央調度室。TCMS所顯示、紀錄的狀態，都要等到列車回站、保養時，才將資料上傳至各站電腦。
調度所唯一能夠接到的訊號，是列車自動保護系統（ATP）的隔離作用訊息。當ATP介入時，系統就會將隔離作用的訊息傳回台鐵綜調所。
然而，過去曾有高雄三塊厝站列車違反閉塞運轉事件，主動關閉ATP、並將無線電註冊取消，綜合調度所就什麼都看不到了。這樣的系統，如何能讓調度所掌握全局？
普悠瑪事件，喪失了18條生命。這次的太魯閣事故，再葬送了50個無辜的人生。
即使如此，絕大多數的台鐵工作人員，仍然堅守崗位，維持各種列車仍的持續運行。
該追究的責任，一定要追究。但是更重要的是，請總統、院長，交通部與台鐵趕快拿出對策，盡快把還沒補齊的洞補齊，別讓司機員、搭乘台鐵的旅客，每天在恐懼中上下車了。
台鐵緊急通報電話：0800-800-333 （限發現軌道、平交道、橋樑及隧道等障礙物之通報專用）。
列車自動控制系統 在 [問題] 有點搞混了... - 精華區Railway 的八卦
最近在做有關於鐵路的報告
突然有在書籍資料上面看到有關於中央控制系統CTC
ATP我知道...
但看了一下書沒有ATP的資料但是有ATS的
用維基查了下ATP台灣那邊是寫說相等於ATS-P
兩者裝置系統是同一個嗎??
稍微整理一下
中央控制系統CTC [Centralized Traffic Control]
列車自動控制系統ATC [Automatic Train Control] (由ATS ATP ATO三個子系統所組成)
列車自動型控裝置ATO [Automatic Train Operation]
列车自動保護系统ATP [Automatic Train Protection]
自動列車停止裝置ATS [Automatic Train Stop]
自動列車警報裝置AWS [Automatic Warning System] (台灣已停用)
列車警響裝置 ATW [Automatic Train Warning]
不知道這樣有沒有錯??
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◆ From: 114.43.224.4
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作者: kikkansya (機關車) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 有點搞混了...
時間: Sun Apr 11 08:53:33 2010
你查的資料有偏差，裡面有些描述是不屬於台鐵的東西。
台鐵的ATP跟北捷的ATP差異很大；
台鐵的ATS也跟北捷的ATS根本是兩個完全不相干的東西。
台鐵對於CTC的定義也跟北捷對於CTC的定義不同
不知道這樣說你可以理解嗎？
※ 引述《adafamil (兩隻魚)》之銘言：
: 最近在做有關於鐵路的報告
: 突然有在書籍資料上面看到有關於中央控制系統CTC
: ATP我知道...
: 但看了一下書沒有ATP的資料但是有ATS的
: 用維基查了下ATP台灣那邊是寫說相等於ATS-P
: 兩者裝置系統是同一個嗎??
: 稍微整理一下
: 中央控制系統CTC [Centralized Traffic Control]
: 列車自動控制系統ATC [Automatic Train Control] (由ATS ATP ATO三個子系統所組成)
: 列車自動型控裝置ATO [Automatic Train Operation]
: 列车自動保護系统ATP [Automatic Train Protection]
: 自動列車停止裝置ATS [Automatic Train Stop]
: 自動列車警報裝置AWS [Automatic Warning System] (台灣已停用)
: 列車警響裝置 ATW [Automatic Train Warning]
: 不知道這樣有沒有錯??
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作者: cgy (北台灣東部丘陵線籌備處) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 有點搞混了...
時間: Sun Apr 11 09:50:09 2010
※ 引述《adafamil (兩隻魚)》之銘言：
: 最近在做有關於鐵路的報告
: 突然有在書籍資料上面看到有關於中央控制系統CTC
: ATP我知道...
: 但看了一下書沒有ATP的資料但是有ATS的
: 用維基查了下ATP台灣那邊是寫說相等於ATS-P
: 兩者裝置系統是同一個嗎??
: 稍微整理一下
: 中央控制系統CTC [Centralized Traffic Control]
: 列車自動控制系統ATC [Automatic Train Control] (由ATS ATP ATO三個子系統所組成)
: 列車自動型控裝置ATO [Automatic Train Operation]
: 列车自動保護系统ATP [Automatic Train Protection]
: 自動列車停止裝置ATS [Automatic Train Stop]
: 自動列車警報裝置AWS [Automatic Warning System] (台灣已停用)
: 列車警響裝置 ATW [Automatic Train Warning]
: 不知道這樣有沒有錯??
這是要做報告還是要特考，或是去參加捷運考試？ 看得出來有去對岸網站拜讀過
ATP/ATS-P
ATP是歐洲人這樣叫，ATS-P是日本人基於ATS-s改良後的東西，但有些許差異。
ATP是ETCS（歐洲列車控制系統）底下的東西，正確來說並不是指同一個東西
只是做的事情相似。
台鐵之前的ATS對應日本為ATS-S（不過台鐵都跟歐洲跑，還是叫ATS好了）
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作者: LAICHEN (infinite) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 有點搞混了...
時間: Sun Apr 11 10:06:35 2010
很巧，最近我也在念這些相關的東西。
Wiki 提到的 ATS-P 應該是指日本的系統.
日本和歐美的文字運用都不同，所以很容易搞混。
有關列車自動保護，台灣基本上是 follow 歐洲的定義,
這種定義下列車自動保護系統可分為四種：
(1) Partial ATP:
就像是過去的ATS/ATW (僅有點速度控制)
(2) Full ATP with Intermittent Transmission:
台鐵目前的斷續式 ATP 系統 （有煞車曲線保護)
(3) Full ATP with Continuous Transmission and Speed Codes:
如北捷重運量的列車自動保護，或日本新幹線舊式的ATC
利用coded track或digital track circuit 作連續資訊傳輸
運用速度碼資訊來形成列車自動保護
(4) Full ATP with Continuous Transmission and Distance to Go:
如台灣高鐵
跟(3) 不同的就是使用距離碼來形成列車自動保護
在這樣分類下，我們如果看到日本常見的幾種控制與保護系統：
ATS-S 屬於(1)
ATS-P 屬於(2)
ATC 屬於(3)
D-ATC 屬於(4)
最新的 ATACS (moving block system) 在這種分類下當然也是 (4)，
但 (4) 不一定就是 Moving Block system (如台灣高鐵).
有錯還麻煩板友指證。
※ 引述《adafamil (兩隻魚)》之銘言：
: 最近在做有關於鐵路的報告
: 突然有在書籍資料上面看到有關於中央控制系統CTC
: ATP我知道...
: 但看了一下書沒有ATP的資料但是有ATS的
: 用維基查了下ATP台灣那邊是寫說相等於ATS-P
: 兩者裝置系統是同一個嗎??
: 稍微整理一下
: 中央控制系統CTC [Centralized Traffic Control]
: 列車自動控制系統ATC [Automatic Train Control] (由ATS ATP ATO三個子系統所組成)
: 列車自動型控裝置ATO [Automatic Train Operation]
: 列车自動保護系统ATP [Automatic Train Protection]
: 自動列車停止裝置ATS [Automatic Train Stop]
: 自動列車警報裝置AWS [Automatic Warning System] (台灣已停用)
: 列車警響裝置 ATW [Automatic Train Warning]
: 不知道這樣有沒有錯??
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作者: poppoya (軌道上的 Skl12) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 有點搞混了...
時間: Sun Apr 11 11:00:14 2010
※ 引述《LAICHEN (infinite)》之銘言：
: (4) Full ATP with Continuous Transmission and Distance to Go:
: 如台灣高鐵
: 跟(3) 不同的就是使用距離碼來形成列車自動保護
: 在這樣分類下，我們如果看到日本常見的幾種控制與保護系統：
: ATS-S 屬於(1)
: ATS-P 屬於(2)
: ATC 屬於(3)
: D-ATC 屬於(4)
: 最新的 ATACS (moving block system) 在這種分類下當然也是 (4)，
: 但 (4) 不一定就是 Moving Block system (如台灣高鐵).
新幹線與台高使用的 D-ATC 不是距離碼，而是經由音頻軌道電路傳送
前方速限及其里程，再經由車上電腦根據列車所在里程以及內建的路線
資料(如坡度)，解算列車允許運轉速度。
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作者: LAICHEN (infinite) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 有點搞混了...
時間: Sun Apr 11 11:47:03 2010
※ 引述《poppoya (軌道上的 Skl12)》之銘言：
: 新幹線與台高使用的 D-ATC 不是距離碼，而是經由音頻軌道電路傳送
: 前方速限及其里程，再經由車上電腦根據列車所在里程以及內建的路線
: 資料(如坡度)，解算列車允許運轉速度。
有關日本ATC or D-ATC，可以參考以下文獻：
中文(by 原高鐵局現鐵改局施文雄博士) :
新幹線新ATC號誌系統簡介
https://safety.iot.gov.tw/techknowledge/techknowledge2_1.asp?main_no=3&subno=3
英文 (by JR East: Masayuki Matsumoto):
The Revolution of Train Control System in JAPAN
https://tinyurl.com/yc4d6kv
英文的文獻把日本系統介紹的很清楚，就這些資料看來
D-ATC應該是距離碼系統。
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