#支持外籍人士隔離14天後再自費篩檢PCR
黃立民:降低社區防疫壓力
關於入境篩檢,來,聽聽專家怎麼說!
1.指揮中心表示,未來考慮外籍人士來台居家檢疫14天後再自費篩檢?
答:這個政策我自己是支持的,因為可以讓病毒進台灣的可能性再次降低,對整個社區防疫壓力有很大幫助。但這牽涉到將來有多少人會進台灣的國門。若人太多的話,檢驗能量會出現問題。所以這也是要搭配檢驗量能的準備。
2.可是指揮中心說居家檢疫14天,10天後病毒就不具傳染力,為何還要求要篩檢?
答:你想想看,有個人上飛機前一天被感染。假設他潛伏期9天,所以他到台灣第8天發病。可是他完全沒症狀,他可以傳染10天,他在第14天就出去啦!他至少還有4天的傳染期呀。所以你一定會遇到這種狀況,因為這個人發病的時候並不是會表現給你看的。他發病可能無症狀或是很輕微,若你最後不驗,一定會漏人的。
(老師,聽到您這樣說我真的是快哭出來了,終於有人想法和我一樣了…..好感動。為何很多人討論事情都忘記了潛伏期?美國CDC說的是發病之後10天沒有傳染力呀,是發病!)
(訪問中老師說潛伏期8天,還有4~5天的傳染期,我微調了一下)
3.為何只針對外籍人士?
答:外籍人士先篩,本籍人士從國外回來理論上也應該去篩檢他。還是一句話,要看檢驗量能,不然會像有些國家出現檢驗量能不足的問題。
4.是否和外籍人士生活習慣有關係?
答:有很多因素,外國很多是家醫制度,且分級醫療很徹底,因此小病就會自己處理,不像國人習慣去診所或醫院看病,且國人戴口罩的習慣相對好。
5.目前我們的量能足夠負荷外國人入境14天普篩PCR嗎?
答:目前是夠的,且我們的量能還是可以擴充的,即使比目前多個一兩倍應該還是可以負荷,可是你要作好準備。如果隔離14天,說實在會來的人還是不多啦。大概就是有重要的旅行才會來,一般的觀光旅行比較少。
6.是否要選擇高風險國家才篩?還是都篩?
答:一樣看檢驗量能。若吃的下就可以篩,因為國外回來就是風險,甚至有人轉機就是風險呀。風險一定存在,但要看我們可否處理這麼多檢體。如果吃不下來就找高風險國家先作。
7.目前針對中低風險國家商務縮短隔離期,可行嗎?
答:這可行性是有的,而且通常是勢在必行,因為你不可能一直維持14天隔離,維持到兩年後疫苗出來。你一定要開始找些替代方法,比方說引進檢驗工具,縮短隔離時間,一定是往這方向走。你也不能說這作下去還是要100%安全,因為沒有100%安全的東西。得失之間要作一個平衡,有得必有失,要綜合考慮。
(老師,#這要破除國人零確診的迷思,我覺得這很困難….且別忘了 #蜘蛛網的擴散@@)
8.但有50%的人發病是在居家檢疫五天之後。檢疫時間縮短到5天7天,是否有風險?
答:所以到底是5天,10天,這還須要去驗證。可能要找些地方試行看看。反正資料都會累積,隔離幾天,加上什麼檢查,可否得到一個較安全的結果,這還需要一些時間來釐清。
蜘蛛網的擴散 在 日本自助旅遊中毒者 Facebook 八卦
#三分鐘看完秀熙vs秉穎 #台灣的新冠篩檢策略大辯論
先說結論:的確如薛博仁老師說的,這不是辯論,兩邊的講題根本沒有對在一起呀....
秀熙:完全講到 #血清抗體篩檢研究 去了,後來還講到追蹤患者抗體的研究。
1.指揮中心到目前為止居家檢疫只測有症狀者,會漏掉無症狀感染者。建議對高風險的入境者檢測。
2.開始舉紐西蘭和新加坡疫調的例子,但看不太出來和檢查入境無症狀感染者的關聯,反而延伸到測抗體去了。
3.公衛的傳染模型,需要連續的抗體血清監測來驗證。可以反映出過去感染情形,了解群體免疫力,以科學證明那些是低感染國家。
4.已大流行的各國結果,皆顯示實際被感染人數,遠多於已知的確診人數。
5.高感染區域應該進行大規模族群血清抗體調查,目的是想知道族群免疫力。
6.低感染區域如台灣,如何證明我們盛行率真的很低?不可能大規模作,應該要有效的去找到可能接觸病毒的感染族群來調查,包括境外移入、居家檢疫、接觸者、人口密集機構等。
秉穎:主要是談 #入境須不須要全體篩檢PCR,還有 #蜘蛛網的擴散(爆)
1.主辨單位用了一張「不會讓它發生」的圖,這是媒體提到台灣會不會需要封城的時候,我提出的說法,並非指普篩;主辦單位用這張圖「心態可議」XD
2.美國CDC的研究:發病10天以上就沒有傳染力了。台灣自己的研究:可傳染期是發病前兩天到10天。
3.入境若篩檢是陰性可縮短檢疫為5到7天嗎?這是很危險的事,新冠病毒R0值假設是3,若放一個進來,一傳三三傳九,五次傳播鍊就變成1093人,重症比例10~20%,高達164人。疫情傳播會如蜘蛛網般散開。
4.反過來說,台灣本土病例數已多周為零,這證明台灣現行邊境篩檢策略是有效的。有人說我們可能有境外移入無症狀感染者傳來傳去都是無症狀一直傳播病毒,或是說社區恐有幾百個無症狀感染者等說法,但都沒有看到重症被診斷出來,我覺得是不可能發生的事情。
5.即使有少數無症狀感染者沒有被抓出,經過14天居家檢疫還有7天的自主健康管理,對台灣是沒有危害的。
6.入境核酸篩檢的成本一天須420萬,獲得的好像只是安心,把無症狀感染者抓出來,但對於防疫沒有額外幫助,
7.PCR是有偽陰性的。台灣境外移入340人中,有119人(35%)是在入境兩天後才有症狀被檢驗出來(從2~14天都有)。因此若是陰性就縮短檢疫時間,很多病人會被放出來(蜘蛛網的擴散~~~)。冰島就是PCR陰性放行而爆發感染的案例。
8.關於測血清抗體篩檢:在盛行率很低的台灣要小心偽陽性的問題,這會造成民眾恐慌。根據我們的資料偽陽性可能會達到1~2%。結果出來,要很小心的判讀。
04b解讀:
1.秀熙今天主要是在解釋星期二要出爐的彰化血清抗體盛行率研究的重要性,較沒有提到入境篩檢PCR的問題。後來還講到追蹤患者抗體的研究有助於疫苗研發,但這就更離題了。
(結果剛剛最新新聞,星期二的期中報告取消....)
2.熟悉李P的朋友應該都有同感,今天李P其實就是把他一直以來的論述拿過來再講一次。不管在指揮中心記者會,在政論節目上,大概都有講過。
3.大家要理解抗體盛行率研究還有入境篩PCR是兩個議題,不要搞混了。測血清抗體較有偽陽性的問題,PCR則主要是偽陰性的問題,偽陽性問題不大。
4.即使有少數無症狀感染者沒有被抓出,經過14天居家檢疫還有7天的自主健康管理,對台灣是沒有危害的-->這句話我不同意,大家應該都知道我的立場了。如果真的沒有危害,我們之前怎麼會看到那11個找不到來源的本土案例呢?我們現在為何要戴口罩呢?關於這段,我明後天再講清楚一點吧。
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#紐西蘭籍機師航空器群聚感染一案整理
#曾於12月8日至11日自駕在北部活動
今日新增的其中2名個案為案760國籍航空女機師的同事,案765為紐西蘭籍,案766為日本籍,可能為一起航空器上的群聚感染事件。
案765的紐西蘭籍機師為感染源指標個案,因他在機上咳嗽且未戴口罩導致此起機師群聚感染。目前在此國籍航空貨機上感染者至少3人。
18日確診的案760:
本國籍30多歲女性是國籍航空女機師,於12/12飛往美國,12月15日返臺。入境後至公司宿舍居家檢疫,同日出現咳嗽、流鼻水、全身痠痛、發燒等症狀,由衛生單位安排就醫採檢,於今日確診。經調查,與案 760 同行前往美國之同事中,1 人於航程途中曾出現咳嗽症狀,且未佩戴口罩,其餘同行者皆有佩戴口罩。
目前接觸者匡列至60人,已採檢56人,其中2名陽性(案765、766),17名陰性,其餘送驗中。
20日確診的案765和766:
案765:
60多歲紐西蘭籍男性,曾於11月29日飛往美國、12月4日返台,12月12日與案760同班機前往美國,於機上有咳嗽症狀,12月15日返台後進行居家檢疫,12月18日安排接觸者採檢,於今日確診,血清抗體亦為陽性。衛生單位已匡列接觸者8人並安排採檢,3人檢驗結果陰性,其餘檢驗中。
案765 Ct值僅24.9,病毒量偏高且血清抗體陽性,研判早在11月29日至12月4日飛往美國期間在當地遭感染,12月12日正值有傳染力的階段,在機上咳嗽卻又未戴口罩,導致2名同事感染。
案765於12月4日至7日依照航空公司規定,在宿舍居家檢疫3天不得外出,12月8日至11日屬於休假可外出,足跡正在疫調中。曾獨自開車外出在北部地區活動,但他沒有紀錄時間地點的習慣,目前相關活動史還在調查當中。
案766:
20多歲日本籍男性,曾於12月5日飛往美國,12月7日返臺,12月12日與案760同班機前往美國,12月15日返臺後進行居家檢疫,12月18日安排接觸者採檢,自述12月17日有咳嗽症狀,12月19日出現輕微腹瀉,於今日確診,血清抗體陰性。衛生單位已匡列接觸者21人,將進一步安排採檢及疫調。
以上三例共匡列89名接觸者,大多為機組員,由於為貨機機師,沒有乘客受影響。
04b解讀:
1.指揮中心目前解讀是案765傳染給案766和案760,案765目前研判是感染源,他於11月29日回美國,12月4日入境後發病到12月12日仍有傳染力,因此研判他為感染源。
這三人的關係可能是這樣沒錯,但案765的疫調還在進行中,接觸者的檢驗也還在進行,去美國時的疫調也很重要,可能還有別的故事。
2.案765在18日檢測病毒量偏高,但已經有抗體生成,研判應該在發病的第7~9天左右(發病10天後通常不會有這麼低的Ct值了)。所以往前算發病是12月9日~11日左右。
被傳染期:再往前抓1~14天,大概是11月25日到12月10日之間。在前一趟飛美國期間受感染是合理的,但前後的時間也該謹慎疫調之。
可傳染期:是發病的前2後9天左右,大概是12月7日~20日左右。最令人擔心的是12月8日至11日在北部活動的時候,也是他傳染力很高的時候。連在機上都不戴口罩的人,相信在社區中活動時大概也是不會戴的。
3.根據「國籍航空公司實施機組人員防疫健康管控措施作業原則」,國籍航空機組員在外站、台灣居家檢疫,每天都有專人監測機組員健康狀況,機師入境後僅需進行3天居家檢疫、空服員僅需5天居家檢疫即可解禁。
這是為了維持人力不得不然的規定,如果值勤回來都來個14+7天,那航空公司不可能運作。但航空公司還有所有的工作人員都應該有自己是極端高受感染風險的認知,不能有隱瞞症狀還要值勤,甚至值勤了還不戴口罩的危險行為。而機師3天居家檢疫期間可能已有症狀,但沒有偵測到,如此沒落實防疫,#根本明顯就是螺絲鬆了。
12月初才剛剛傳出居家檢疫期間外出聚餐露營,長榮3空姐遭免職的新聞。防疫久了各國都會面臨防疫疲勞的問題,但防疫從來就不是政府或誰的責任而已,一直都是全民的責任。
特別是在最前端高風險區域執業的朋友更要體認到自己身負的防疫職責,沒有鬆懈的本錢。一個鬆懈,下一秒可能在社區就會看到李秉穎老師所說蜘蛛網的擴散了。慎之!
蜘蛛網的擴散 在 FOOTLAND DRY『蛛網全向性擴散系統』實測 - YouTube 的八卦
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蜘蛛網的擴散 在 thread:wicking (蜘蛛網擴散現象) - NCHU-PP87 的八卦
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