【淨利嚴重衰退,公司沒競爭力了嗎?】
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Q2財報公布以後,
有收到投資朋友問我,
某某某公司的淨利嚴重衰退,
是不是代表公司已經沒競爭力了,該賣了嗎?
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一間公司營收如果很高,
不一定代表公司賺錢,
因為中間還要扣除產品成本、營業費用,
還有一些業外產生的損益,
最後再扣掉要繳的稅,
得出的稅後淨利才是真正賺到的錢。
-
而一間公司的淨利很高,
也並不代表公司真的很會賺錢,
但相對的,淨利衰退也不代表公司真的失去競爭力,為什麼呢?
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上面其實已經有答案,
公司從營收到淨利,
還要計算到業外產生的損益,
最後才會得到淨利。
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重點就是這個業外的數字,
大多都不是持續性的影響,
都是一次性,下次可能就會消失,
簡單來說,就是非本業造成的虧損。
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舉例來說,
最近我常提到的緯創,
今年第一季時因為受到持股立訊的跌價損失,
讓整季的稅後淨利呈現倍數的衰退,
但事實上認列跌價損失是業外因素,
並不是本業真的大幅衰退,
到了第二季稅後淨利已經恢復到正常水準,
所謂的業外一次性認列,
大概就是這個意思。
-
其實很多投資朋友都會犯了這樣的錯,
看財報只看了表面的數字,
但沒有理解到背後的原因,
就會誤讀財報表達的意思,做錯決策了><
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所以在公司財報公布後,
如果數字表現很差先不用太慌張,
整理原因後再去解讀是不是永久性的衰退,
不是的話那就是所謂的短暫利空,
在它是好公司的前提下,
股價下跌反而就是機會了😊
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因為還蠻多朋友都有問到類似的問題,
所以就直接分享在粉專上了,
看完的話請幫我按個讚唷^^
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#我沒有Line群組都是詐騙
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稅前淨利意思 在 巴小智的粉絲團 Facebook 八卦
網友提問,如果遇到下列情事?我會如何看待...
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Peng 俞山 Aaron
巴大好, 那麼如果今年年底 亞泥及遠東新無法達到大型股 股利1元的條件的話,您會因為其產業地位不變,而持續加碼嗎??還是會移出口袋名單(因為這兩檔股利無法達到最低要求,而您有定義過需要持續達到最少1元才可以)
謝謝~~
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我的回覆 :
先講結論,因為產業地位不變,不會隨意移出觀察名單。當初30檔個股並非全部符合大型股 股利1元最低標準。至少亞泥與遠東新一開始就不符合這個規定,可能網友誤解我的意思。附股利圖表 ~
大家應該見識過我抱股票的耐心!對我而言,這兩家公司仍有投資價值,重點是該在何時進場買進而已。
亞泥是景氣循環股,遠東新 雖是集團股但旗下眾多公司也屬於景氣循環股,因此可以同等看待。
如果網友還沒買? 先把過去最差年度的股利拉出來看看...
遠東新是 股利0.6元 ;亞泥是 0.2~0.5元
再問問自己若遇到這樣的股利數字,願意付出什麼樣的價格來佈局!還是覺得它太爛了,不碰為妙?這些都是投資前需要考慮好的事,絕對不是買股票後才再思考喔。
如果已經持有的投資人,該如何看待手上持股。會等股價繼續跌到跟過往年度雷同獲利的最低價格附近,才會繼續加碼買進!否則抱牢股票,不理會它。至於未來股利收入不如預期,就當遇到『颱風』自認倒楣,相信這並不是常態性。
網友可能會問,巴大你都不用客觀的產業或公司分析嗎?就這樣回答網友疑問。我可以告訴大家,這兩家公司上市時間約在50年左右。企業經過這麼長時間的考驗,會比我們幾小時的分析還主觀嗎?呵呵...
至於它們適合『持有到停利』或『長期投資』我認為要看投資人的屬性而定,並沒有標準答案。同樣的這30檔觀察名單也並非全是存股,請別誤解!
節錄之前自己說過的話.....
http://blog.yam.com/smart0806tw/article/59071282
這兩家公司屬於『大型股A-區』
大型股A-區/中小型股B區 定義 :
則可能比較易受景氣多空循環影響,導致股利波動較大。但多數公司在各自產業都有其競爭性,因此也能應付景氣利空侵襲。
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http://smart0806tw.statementdog.com/2016/09/29/巴小智的投資心路與理念2/
投資股票與經營企業雷同之處在於不可預期性高,需要做最好的準備與最壞的打算。
投資一檔企業遭逢利空時 , 從陷入泥沼到回復正常軌道快則一年,慢則兩、三年,需要一些時間讓它營運回溫,因此短期股價重挫是可以預期到的,這時耐心持有便顯出它的重要性。 持有股票的時間就是贏得投資的關鍵,一定要學習放下急躁心態! 因此投資人需要有面對未實現『帳損』的最壞打算,並且要勇敢地用向下分批買進 ,來降低整體持股成本,以提升未來的獲利空間。
就短期看來,股票資產的風險確實極大,但只要選對企業及拉長時間操作,它是一個相當棒的投資工具, 我習慣把股票投資當成自己公司的股權來看待持股行為,把自己當成持有企業的股東角度來看,對於短期投資績效不需過於注重 ,反而看重長期靠長抱賺到時間的複利。
不賠錢、冷靜 、 耐心、 等待機會,是價值投資人應俱備的特質,所以特別將這四大點標示在部落格版面上,藉以時時提醒投資人。
我在選擇個股時,會盡量挑選年年發的岀現金股利的企業來做為投資衡量的因素之一,再者會注重其稅後淨利與股價位置的相對關係, 通常只有在企業遇到景氣不佳的重大利空考驗下,還可發得出現金股利的情況下才會買它 ;
而什麼是利空考驗呢? 比如產業前景不明 、企業營運衰退嚴重這些大情況 !
因此當股價下跌至歷年度低檔區時,首先我會先檢視個股的性質是屬於大型權值股 、產業龍頭股 、還是利基型個股?根據不同的情況,投資之前會做資金額度與投資報酬率的期待估算,確定可行後才會進行買進動作。
我會從企業可否持續多年的股利發放一致性這個特點,去觀察企業是否具有可投資的價值!
企業經營時間越長其實愈不容易保持賺錢的記錄,這往往也是考驗企業在景氣不佳時的應變能力高低有關,若在景氣不好時還能發出股利 ,其財務體質通常也較佳,代表其能通過景氣影響因素的考驗,未來若持有後變成地雷股的機率也會相對降低許多。
通常在績優個股遭逢利空或景氣問題而進入歷年度低檔區時,就是佈局買票的好時機 (逢低買股 )!
一般而言,企業若發生重大利空時,它的財報數據肯定很糟糕的 ,不是獲利衰退不然就是獲利品質會變差,所以此時多數財報型投資者會寧可選擇不去碰它。
而我主張的逢低買股這種買法,則在此時會跟一般運用財報數據看趨勢而買股票的觀點會有相衝突。
網友一定會有這些疑問,該怎麼說呢?
我的解釋在於它可能是市場崩盤過度反應而造成的價格修正。
一家超過 15 年以上的大型權值股,在歷經多次景氣空頭後若仍然未出現單季虧損的前提之下,我們應該要去相信它仍具有投資價值!
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巴小智 2016.10.17
稅前淨利意思 在 巴小智的粉絲團 Facebook 八卦
關於聯強,網友之間的討論非常精彩.
特別PO上來給大家看看...
克敏的問題是....
我們怎麼知道聯強會在這兩三年內營運好轉?
Jeff的回答是...
我們或許無法預測未來的狀況,因為預測準確是很困難的,所以選擇長期有穩定配息的大型股,利用長期的時間優勢,與分批買進的方式分散股價的風險-\-\-\-\-
克敏的回應是....
沒辦法錢少,當然是希望一切都能照劇本走,買進持有三年,每年都有15%的年報酬率,最後獲利了結出場,從此過著幸福快樂的生活。
****************************************
Kert Buffe Warren 回答的總結 跟我的想法是一致的.
網友的疑問是我怎麼知道聯強會在我買入後兩三年內營運會好轉? 希望年化平均報酬率有15%以上獲利了結出場.
我的回答:
一家經過時間考驗過(上市21年)且獲利紀錄不差的大型權值股.目前營運也沒出現重大利空的缺失.當它的股價若跌到近兩年的低點附近.佈局它的風險很低!正如Jeff回答的觀點那樣.其餘回答在『我們的股票投資BLOG』聯強個股區留言99 也有寫.歡迎去點閱.
一般而言企業的營運會有高低起伏都是用年度來觀察.如果網友有細心觀察過聯強.應該可以認同稅後淨利約50億元附近是近五年來的低點.也就是去年將是聯強業績最差的年度.今年了不起持平.不太可能更差?網友或許會問,你怎麼知道不會更差?那就要靠各位自己去認識聯強這家公司.還有它的產品組合.並不是只看幾個財報數字轉差就說它完了完了...
萬一在40元開始分批往下佈局後,聯強未來的獲利始終在50億元附近(三年期限),好吧!那回到我講過的 "各位可以試著預估今年聯強的稅後淨利範圍.再把過去獲利雷同年度的高低點抓出來比較...."
我們可以拿103年度的高低點來預估買賣點.
103年度最高價位56.2元 ;最低價位41.1元
以克敏想要的年平均報酬率15%目標來看.
假設 停利價是 55元 ;買進價是 40元 抱持三年時間.
剛好三年時間到,才停利! 保守預估期間股息每年發放2元
則累計報酬率是(15+6)/40=52.5%
*15元是價差,6元是三年股息
應該可以符合克敏的預期報酬率目標 ~
網友或許還是忍不住再問,萬一萬一聯強業績未來是持續衰退呢?那請放心,它的股價正如網友期待的持續破底.甚至跌到27.x元?那怎麼辦啊... 我的回答是持續買它,降低持股成本.或者不理會它等到它業績轉好.這樣對資金少者很不公平啊!不好意思在95年度我就碰到過一次.當時我也是小資金者.賣出價最後只比起初買進價多1.55元 但我賺到錢了....
投資並非定存.因此會有資產下跌風險.不管是誰都會面臨到.這篇文章也不是鼓勵大家去買聯強.而是講述我的投資邏輯.網友可以不認同.因為這只是巴小智對自己股票資產的處理態度.呵呵...
巴小智
**********************************
網友在聯強相片區的討論 ...
黃克敏 巴大,之前的留言你有提到聯強是今年佈局的核心,請問你對於一家公司股票買進持有的時間點是怎麼樣思考的?
收回讚 · 回覆 · 3 · 7月3日 12:36
Kert Buffe Warren 請網友發問之前可以先去blog爬文哦~
收回讚 · 2 · 7月3日 19:43
黃克敏 如果你指的是這段,"各位可以試著預估今年聯強的稅後淨利範圍.再把過去獲利雷同年度的高低點抓出來比較....",我想我的問題不是在這裡,因為巴大對買進一隻股票是會持有三年以上,就以聯強來說,我們怎麼知道它現在是營運下行階段,還是已經進入谷底反彈?現在或許是今年的股價低點,但明年呢?會不會更低?當然沒人能夠預估股價,但這會牽涉到下個問題,持有時間的問題,如果我們太早買入,三四年後公司會是營運好轉的時期,還是持續低迷?我想我的問題核心應該是問我們怎麼知道聯強會在這兩三年內營運好轉?
收回讚 · 1 · 7月3日 20:17
Jeff Chung Chung 我們或許無法預測未來的狀況,因為預測準確是很困難的,所以選擇長期有穩定配息的大型股,利用長期的時間優勢,與分批買進的方式分散股價的風險
收回讚 · 3 · 7月3日 20:37
黃克敏 完全同意,但這又牽涉到資金有效運用的問題,沒辦法錢少,當然是希望一切都能照劇本走,買進持有三年,每年都有15%的年報酬率,最後獲利了結出場,從此過著幸福快樂的生活。人生像童話故事就好了,所以希望從巴大這裡多學習到一點點。
收回讚 · 3 · 7月3日 20:48
Kert Buffe Warren 我認為巴大的歷年獲利高低點搭配歷年股價再加上歷年股利發放率,其實最後再搭配巴大自己的資金控管,基本上好公司就是如此而已,選擇大型股,獲利穩定,經過好幾次多空依然穩健的公司,那麼這類公司能存活就表示有一定的護城河。
收回讚 · 1 · 7月3日 22:45
Kert Buffe Warren 再者,股市反應未來,每個人都在預期股市的漲跌,那麼自然引起波動,當然這就會造成財富重新分配的契機,也是股市迷人卻又得小心重重的地方,也可以引申到為何多數人買股票的原因之一,因為跌只跌100%,但是漲可以有無限想像。
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稅前淨利意思 在 [請益] 關於合併財報問題- 精華區Stock 的八卦
如果有一間公司半年報幾個數據是這樣
(怕變標的就不寫股號啦)
銷貨收入淨額:2,663,414仟元
稅前淨利:266,781仟元
本期淨利:255,295仟元
合併銷貨收入淨額:2,663,414仟元
合併稅前淨利:284,591仟元
合併本期淨利:255,295仟元
銷貨收入與合併銷貨收入相同
但是稅前淨利與合併稅前淨利卻分別是266,781仟元以及合併稅前淨利:284,591仟元
請問這樣是代表意思呢 為什麼合併報表只會計算到稅前淨利而營收卻不會不同
另外如果再計算公司稅前淨利率的話
該用 稅前淨利/銷貨收入 還是 合併稅前淨利/合併銷貨收入呢
謝謝大家的回答 ^^
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.140.94.245
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Femo (J) 看板: Stock
標題: Re: [請益] 關於合併財報問題
時間: Mon Aug 27 22:40:06 2007
※ 引述《worsh (cobras)》之銘言:
: 如果有一間公司半年報幾個數據是這樣
: (怕變標的就不寫股號啦)
: 銷貨收入淨額:2,663,414仟元
: 稅前淨利:266,781仟元
: 本期淨利:255,295仟元
: 合併銷貨收入淨額:2,663,414仟元
: 合併稅前淨利:284,591仟元
: 合併本期淨利:255,295仟元
: 銷貨收入與合併銷貨收入相同
: 但是稅前淨利與合併稅前淨利卻分別是266,781仟元以及合併稅前淨利:284,591仟元
: 請問這樣是代表意思呢 為什麼合併報表只會計算到稅前淨利而營收卻不會不同
: 另外如果再計算公司稅前淨利率的話
: 該用 稅前淨利/銷貨收入 還是 合併稅前淨利/合併銷貨收入呢
: 謝謝大家的回答 ^^
這家公司合併營收跟stand alone(純母公司)營收相同的原因
是因為其銷貨予無錫菱光所認列之收入係屬去料加工
根據台財證(六)第00747號函規定不得視為銷貨收入(註),
因此在母公司財報上已先行沖銷了,
加上無錫子公司除了幫母公司加工外並未有任何銷貨給集團外第三者,
因此合併營收與stand alone營收是一樣的
此外,合併淨利一般來講均會等於母公司淨利,
單獨看稅前損益不相等,是因為子公司稅賦會造成合併所得稅費用與母公司不同
但稅後純益一定是相等的
註:(請參考第一點說明即可)
主 旨:公開發行公司如與他公司間涉有提供原料或半成品委託加工者,請切實依
委託加工之會計處理規定辦理,請 查照。
說 明:一 按財務會計準則公報第一號「一般公認會計原則彙編」第十五條規定
,交易事項之經濟實質與其形式不一致時,會計上應依經濟實質處理
之。有關委託加工來料或去料加工之會計處理,應就交易實質內容認
定。去料委託加工時,雙方若已合意為供加工後運回或代為逕行出售
者,加工產品之所有權及風險並未移轉,則非屬進銷貨之型態,公司
不應於去料時作銷貨處理,加工者對於來料部份,亦不應作進貨處理
。雙方縱使為二獨立之個體,仍應依此原則處理。
二 邇來本會查核公開發行公司財務、業務資料時,發現部分公司對供料
委託他公司生產之委託加工交易,去料時,外觀上安排訂定買賣契約
,實則為委託加工,致重複計算及申報供料部分之營業收入,涉有膨
漲營業收入及預列營業利益之情事,嚴重誤導資訊;公開發公司如有
涉及上開委任加工交易時,應就該交易係屬進、銷貨或委託加工性質
審慎評估,並作適法之處理。
三 公開發行公司八十六年度財務報告有關加工交易之會計處理,應依前
揭原則辦理,並請於附註中詳實揭露加工交易之性質、內容及契約約
定等;以前年度若有重複計算供料部分之營業收入及營業利益者,並
應自行調整重編八十四年及八十五年度財務報告。
四 嗣後公開發行公司若有被檢舉或本會抽查時發現有未依前揭原則辦理
者,即以買賣契約隱藏其委託加工之事實,將建請法院依證券交易法
第三十二條及第一百七十四條從重量刑。
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千萬不要放棄,即使是九局下,兩出局,
沒有壞球,兩好球,球數絕對落後時。
球季仍在持續中,每天都有新的比賽,
你可以持續昨日的勝利,讓喜悅成平靜,
也可以試著忘記那慘痛的失敗,從傷害裡恢復,
棒球是如此,生命也是如此。
--
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◆ From: 59.112.44.238
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