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在災難公關巴哈這個產品中，有2篇Facebook貼文，粉絲數超過7萬的網紅無影無蹤，也在其Facebook貼文中提到， 2017年，巴哈馬的一座無人島即將舉辦一場史無前例的豪華音樂節。事前，在饒舌歌手傑．魯（Ja Rule）的鼎力推廣、全美網紅推波助瀾之下，資金源源湧入，一切看起來，好像就是如廣告片說的這麼完美，充滿著陽光、音樂、沙灘、赤裸的美麗胴體。幾乎沒有人會預想到自己其實正在「成就」一場準備遺臭萬年的的災難事...

「災難公關巴哈」的推薦目錄：


災難公關巴哈 在 無影無蹤 Facebook 八卦

無影無蹤 By 無影無蹤

2019-02-11 08:00:00 有 80 人按讚
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2017年，巴哈馬的一座無人島即將舉辦一場史無前例的豪華音樂節。事前，在饒舌歌手傑．魯（Ja Rule）的鼎力推廣、全美網紅推波助瀾之下，資金源源湧入，一切看起來，好像就是如廣告片說的這麼完美，充滿著陽光、音樂、沙灘、赤裸的美麗胴體。幾乎沒有人會預想到自己其實正在「成就」一場準備遺臭萬年的的災難事件。

．
活動的策劃者叫比利．麥克法蘭（Billy McFarland），一個因為新創信用卡事業起家的年輕人。在網飛（NETFlIX）紀錄片《FYRE：國王的豪華音樂節》（FYRE ,2019）中，一個來自受訪者的提問建構了整部片的懸念──「比利究竟是天才，還是瘋子？或者，騙子？」

．
事實上，這個Fyre音樂節最後真的一敗塗地。中文片名很巧妙，「國王的」同時意指主辦團隊原先期盼的規格，卻也暗指這一切就如同經典童話《國王的新衣》（The Emperor's New Clothes）的典故──這個音樂節根本不存在。

．
紀錄片訪問了所有與這個活動有關的組織核心人員與相關的外圍人士，所有人都很清楚，受限這座島嶼的地理條件，又只有極短的準備時間，根本什麼事都幹不成，連人都無法容納，更遑論食材和所有的基本民生配備，都面臨開天窗的窘境。說好要提供給住客的「豪華別墅」，最後卻只剩下給難民住的簡易帳篷。

．
導演克里斯．史密斯（Chris Smith）循著時間線，讓觀者隨著活動組織人員，一路走向悲劇的開端。然而，同時又有人在自我安慰，說那1969年的胡士托音樂節不也是一團混亂，最終不也成就了音樂史的經典？會不會真的「橋到船頭自然直」。

．
又或者，一群富豪與網紅在此受困的結果，將上演21世紀版的《蒼蠅王》（Lord of the Flies）？別忘了，參加者可不是市井小民，多是網紅和富豪，趕他們去睡帳棚？可有趣了！

．
筆者在大學期間主修涉及行銷專業，也真的實際參與過幾場音樂節的策劃，也有失敗經驗，看了太有共鳴。如果對類似公關活動行銷領域有所涉獵的朋友，《FYRE：國王的豪華音樂節》保證會讓你目不轉睛。話說，去年亞太影展的經歷，似乎也足以被拍成一部紀錄片來細細探究才是。

．
但如果對這層面不感興趣，就用另一個角度來看吧。究竟是什麼成就了Fyre音樂節？又是什麼成就了比利．麥克法蘭這樣的人物？

．
一切只是供需而已，被當作商品販售的是「虛榮」。當泡沫被戳破，又能夠給時代什麼樣的警示？

．
這個傳奇故事當然不可能不被好萊塢看上，依照今日的最新消息，知名喜劇演員、編劇賽斯．羅根（Seth Rogan）正在與喜劇團體寂寞孤島（The Lonely Island）協力籌劃將整起事件搬上大銀幕。

．
寂寞孤島團員喬瑪．塔科內（Jorma Taccone）表示他總共看了《FYRE：國王的豪華音樂節》三次之多，並自稱是核心團隊成員之一的受訪人安迪．金（Andy King）的頭號粉絲。在片中，金提到自己為了讓依雲（Evian）礦泉水免費入關，他準備了漱口水⋯（詳情請見正片）。他的「英雄事蹟」讓他迅速竄紅。

．
塔科內說他會不惜代價聘請安迪．金參與電影製作，目前尚不知是要請他擔任顧問還是要請他主演。

．
無論如何，安迪．金已經成為這部紀錄片的最大贏家，已經有三間電視台延攬他主持自己的秀，還有礦泉水公司開價請他代言。

．
．
（圖為《FYRE：國王的豪華音樂節》。）
Netflix

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無影無蹤

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時報週刊Ctwant、聯合新聞網鳴人堂、ez訂專欄作者
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災難公關巴哈 在 無影無蹤 Facebook 八卦

無影無蹤 By 無影無蹤

2019-02-12 12:02:00 有 80 人按讚
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2017年，巴哈馬的一座無人島即將舉辦一場史無前例的豪華音樂節。事前，在饒舌歌手傑．魯（Ja Rule）的鼎力推廣、全美網紅推波助瀾之下，資金源源湧入，一切看起來，好像就是如廣告片說的這麼完美，充滿著陽光、音樂、沙灘、赤裸的美麗胴體。幾乎沒有人會預想到自己其實正在「成就」一場準備遺臭萬年的的災難事件。

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活動的策劃者叫比利．麥克法蘭（Billy McFarland），一個因為新創信用卡事業起家的年輕人。在網飛（NETFlIX）紀錄片《FYRE：國王的豪華音樂節》（FYRE ,2019）中，一個來自受訪者的提問建構了整部片的懸念──「比利究竟是天才，還是瘋子？或者，騙子？」

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事實上，這個Fyre音樂節最後真的一敗塗地。中文片名很巧妙，「國王的」同時意指主辦團隊原先期盼的規格，卻也暗指這一切就如同經典童話《國王的新衣》（The Emperor's New Clothes）的典故──這個音樂節根本不存在。

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紀錄片訪問了所有與這個活動有關的組織核心人員與相關的外圍人士，所有人都很清楚，受限這座島嶼的地理條件，又只有極短的準備時間，根本什麼事都幹不成，連人都無法容納，更遑論食材和所有的基本民生配備，都面臨開天窗的窘境。說好要提供給住客的「豪華別墅」，最後卻只剩下給難民住的簡易帳篷。

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導演克里斯．史密斯（Chris Smith）循著時間線，讓觀者隨著活動組織人員，一路走向悲劇的開端。然而，同時又有人在自我安慰，說那1969年的胡士托音樂節不也是一團混亂，最終不也成就了音樂史的經典？會不會真的「橋到船頭自然直」。

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又或者，一群富豪與網紅在此受困的結果，將上演21世紀版的《蒼蠅王》（Lord of the Flies）？別忘了，參加者可不是市井小民，多是網紅和富豪，趕他們去睡帳棚？可有趣了！

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筆者在大學期間主修涉及行銷專業，也真的實際參與過幾場音樂節的策劃，也有失敗經驗，看了太有共鳴。如果對類似公關活動行銷領域有所涉獵的朋友，《FYRE：國王的豪華音樂節》保證會讓你目不轉睛。話說，去年亞太影展的經歷，似乎也足以被拍成一部紀錄片來細細探究才是。

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但如果對這層面不感興趣，就用另一個角度來看吧。究竟是什麼成就了Fyre音樂節？又是什麼成就了比利．麥克法蘭這樣的人物？

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一切只是供需而已，被當作商品販售的是「虛榮」。當泡沫被戳破，又能夠給時代什麼樣的警示？

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這個傳奇故事當然不可能不被好萊塢看上，依照今日的最新消息，知名喜劇演員、編劇賽斯．羅根（Seth Rogan）正在與喜劇團體寂寞孤島（The Lonely Island）協力籌劃將整起事件搬上大銀幕。

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寂寞孤島團員喬瑪．塔科內（Jorma Taccone）表示他總共看了《FYRE：國王的豪華音樂節》三次之多，並自稱是核心團隊成員之一的受訪人安迪．金（Andy King）的頭號粉絲。在片中，金提到自己為了讓依雲（Evian）礦泉水免費入關，他準備了漱口水⋯（詳情請見正片）。他的「英雄事蹟」讓他迅速竄紅。

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塔科內說他會不惜代價聘請安迪．金參與電影製作，目前尚不知是要請他擔任顧問還是要請他主演。

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無論如何，安迪．金已經成為這部紀錄片的最大贏家，已經有三間電視台延攬他主持自己的秀，還有礦泉水公司開價請他代言。

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（圖為《FYRE：國王的豪華音樂節》。）
Netflix

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社群媒體上有些相關的討論：

災難公關巴哈 在 Re: [閒聊] Asmongold跳槽事件&暴雪公關災難- 看板WOW 的八卦


作者DarkKinght (老王)
看板WOW
標題Re: [閒聊] Asmongold跳槽事件&暴雪公關災難
時間Mon Jul 5 00:13:07 2021

原文恕刪

ASMONGOLD現在正在開實況

雖然有些他在實況上做的效果我沒有很喜歡

過往他也確實有過一些爭議事蹟

不過以今天這件事來說,我必須替他講點話

首先,他之前就有說過他還是會玩WOW

之前跟ZeplaHQ的實況對談就有提到幾個蠻關鍵的點

1.同時玩兩個MMO根本就不是啥大問題

2.遊戲固然會有其死忠的支持客群,但是這終究是遊戲公司的產品
今天只因為有人去試試看別人家的產品就被打上"叛徒"兩個字的標籤
一點道理也沒有

事實上看的出來一件事;他沒在做效果的時候講話邏輯是很清楚的

更別說哪怕他之前一直有在說他沒有很喜歡FF14的風格

甚至嫌音樂他無法接受...等

他還是說客觀上來看FF14在IGN評分上超越WOW的紀錄這件事是好事

最理想的狀況是兩個性質很接近的競品能夠彼此學習互相的優點

兩邊都變得越來越好,玩家可以越來越享受兩邊的遊戲

另外說句實在話...

已經有不只一個大咖的實況主包含他在內都已經指出開發團隊必須要聽聽玩家意見

他剛剛也有評論他被開發團隊噴這回事

他的回應是他不覺得這些事有啥大不了的

他說他一天到晚拼命在噴開發團隊

以"產品經理"的角度來看,如果他們很自豪自己的產品

那他顯然是個混蛋沒錯

他根本不在乎別人噴了他甚麼,即便他是開發團隊之一

他唯一感到難過的是他看著他最愛的遊戲變得越來越糟

所以他覺得開發團隊是一群蠢蛋,但是反過來說對方也可以覺得他是蠢蛋

這是相對的;而且某個層面上來說今天這檔事他認為還算是好事

起碼代表了玩家流失這件事他們還會在乎

而且我們終於開始有了對話,那怕是從互噴先開始的

另外在我看來他真的不愧是死忠WOW粉

他有些關於WOW分析評論的還蠻一針見血的

A.他有說過這次9.1拖這麼久他認為其中一個理由是每次大改版增加新系統這回事

這次加的是盟約;但是考量到大秘跟團本,這次的盟約在平衡性上面太難弄了

他認為暴雪花了太多時間在搞平衡性上面,某個層面上當然有必要

何況BZ現在還有在推大秘競速賽,問題是這個東西真正在乎的玩家有多少?

如果是以關注比賽或是前端進度的玩家群來看,假設我們抓個25%的比例

那剩下75%比例的玩家真正在乎的是我有多少新東西可以玩

他認為BZ在關注主要客群這件事上面有點失去重心

B.他之前有次實況有提到BZ丟出來的問卷,我猜應該是之前有問到FF14的同一份的樣子

裡面好像還有另外一個比較有趣的問題的樣子

簡單來說就是如果弄個CLASSIC PLUS你會買帳嗎?

就他講的內容來看,BZ的想法好像是打算把TBC加入的系統逆移植回去無印

集合石系統之類的,然後把難度調高

ASMON的想法是認為如果要把無印的BOSS作機制大改那可能有點搞頭

但是如果是不改機制多加一兩招或是單純調調血量跟數值

那還不如退回去無印直接重頭打掉作新遊戲

他說以玩家消耗經典服的速度來看,你單純加了一些便民的東西

玩家是不會想買帳的,你現在期待玩家會回去用藍裝去溶火之心或是黑翼

再打一次同樣的內容然後會滅個亂七八糟,玩家還會覺得好玩這件事

他認為非常不切實際,有時間搞這個還不如做點新內容

嘛...說實在話我認為最起碼該聽聽玩家意見這件事是真的沒錯

如果說今天喔個被認為是混蛋的傢伙都還能講出某方面其實有道理的意見出來

那是否可以放下我們覺得這樣很COOOOOOOOL的執見

認真看看玩家的需求到底是啥

--
推 Darefire:<( ￣ㄧ￣)q▄︻═╤═─ \(￣□￣")/10/11 14:53
推 yeaaah: )˙ ˙( (˙人˙ )10/11 15:00
→ yeaaah: ／ 凸 ＼ > /10/11 15:00

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.226.207 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1625415192.A.D03.html
推 henry1234562: 那他說的很有道理阿 07/05 00:15
推 nnbak85551: 我是不覺得他ff14會玩長久啦 可能就嘗試一下而已 07/05 00:16
→ nnbak85551: bz員工那個推特發太快了 07/05 00:16
就之前他做的功課來看

我認為他會玩到3版至少搞到黑騎的成就坐騎

絕亞的發光武器他昨天看到超有興趣,有沒有辦法玩到那邊是真的還要再看看

不過重點是他自己有說過他最在乎的是遊戲的戰鬥系統

而且講白了FF14的高難度內容沒有辦法讓玩家去農一整大個版本

說穿了真的是像他講的那樣,玩兩個MMORPG對他來說根本不是問題

也就是說即便他跑去玩FF14,不管他玩多久

他也還會是WOW的玩家;所以我是真的不知道這件是有啥好噴的

更別說還以官方人員的身分去噴
※ 編輯: DarkKinght (1.160.226.207 臺灣), 07/05/2021 00:22:53
推 chechi8126: 他的回應真有高度 07/05 00:38
推 sobiNOva: 玩遊戲是他的工作耶 只要有觀眾根本不是問題 07/05 01:01
推 Abre: 7版那時候M+新出 大家還好奇看專業團隊怎麼打的 特別永夜這 07/05 01:02
→ Abre: 三傑這種 07/05 01:02
→ Abre: 現在M+比賽根本是看誰有辦法用BUG(非正規打法)過關 07/05 01:03
推 ideallife: 之前我在版上說FF14人數多對WOW是件好事 有競爭才有進 07/05 01:04
→ ideallife: 步 被版上某個爭議性人物說是白癡言論 07/05 01:04
推 violette0809: 樓上 魔獸就是不少這種人把風氣搞爛的 07/05 01:08
推 mermermer: 認真覺得暴雪別搞遊戲了，創個邪教比較賺 07/05 01:17
推 smallpig0903: 以他的過往信用來說，他說會把故事玩完就是會玩完 07/05 01:38
→ smallpig0903: 所以FF14他會玩上一陣子我想是肯定的 不是隨便摸摸 07/05 01:39
→ smallpig0903: 然後他早就說周二新團本要出了他也很興奮 07/05 01:41
推 taiwan540: 他的回應跟意見有夠實在欸 不過不用想要BZ會聽啦 呵呵 07/05 01:41
推 violette0809: 他玩個FF14 直接一天多7000個訂閱 這麼好賺跟好炒 07/05 01:41
→ violette0809: 話題的事 就算遊戲他不喜歡應該也不會隨便棄掉 07/05 01:41
推 s891234: 回應的真好 07/05 02:42
推 steven869200: Bz產品社群經理的錄取條件是不是放火r 07/05 03:06
推 ms0604203: 那這樣強者我朋友會放火蹲 可以去應徵嗎= = 07/05 04:16
推 jo8087: 回應的真好 希望這件事情能讓暴雪認真看待吧== 兩個頂級 07/05 05:08
→ jo8087: 產品互相良性競爭不是很好嗎 07/05 05:08
推 joe199277: 推 這個實況主理性 07/05 06:27
推 strray: 就算他這輩子都不玩wow了暴雪也沒人有資格罵他吧 07/05 06:34
推 Zephyr6: 目前看到最”還原”asmon立場的文，翻譯辛苦了 07/05 06:38
推 windofsprite: 幫推這篇 07/05 06:40
→ olkl1234: 結果罵人的現在推特解鎖 開始演受害者了 呵 07/05 06:44
推 Zephyr6: 其實蠻為asmon難過的，要說他是wow腦粉也不為過 07/05 06:45
→ Zephyr6: 他常自嘲自己不可能退wow因為自己一生都在wow上 07/05 06:45
→ Zephyr6: 結果被暴雪官方使用他們自己的”禁詞”辱罵 07/05 06:46
推 AkumaII: 從七八九版看,那種不管什麼就是BZ好棒的純粉是越來越少啦 07/05 07:04
推 cblade: 轉盟約的設計真的北七，你的名望，靈魄，追隨者，大廳升 07/05 07:38
→ cblade: 級，全部重來，要轉回去還用CD卡你 07/05 07:38
推 Oqfyian: 我最近也退坑魔獸 去玩FF14 玩過真的就知道 為何魔獸一 07/05 07:47
→ Oqfyian: 直下滑了 07/05 07:47
推 shinobunodok: 姑且不論遊戲內容 官方的態度就說明了很多 WOW無所 07/05 08:07
→ shinobunodok: 不用其極的把你留在線上 FF14製作人說如果你覺得已 07/05 08:07
→ shinobunodok: 經玩夠了 就不要再玩了 等下次改版歡迎你再回來 07/05 08:07
推 dark2012: 終於開始有了對話,那怕是從互噴先開始的XD 07/05 08:15
推 evravon2866: ff14圈也有對他極反感的，可預見未來會有抓碼 07/05 08:20
推 wdcr: 副本競速玩家的月卡比較香 我這種不跟團的洗洗睡 07/05 08:22
推 spirit761127: 有流量有人數才是實況主最注重的事情 07/05 08:23
→ yrsin: 現在wow不是也玩夠了等改版嗎 每日在線時間FF好像沒比較少 07/05 08:38
→ safy: WOW也是玩夠了等改版阿, 這版本已經是目前最休閒的版本了 07/05 09:21
→ safy: 官方定出一個休閒的界線, 你跨過那條界線後就會很累而已 07/05 09:23
推 holybless: 現在的bz不會聽這些五四三 07/05 09:27
→ jengjie413: 休閒不等於枯燥乏味，而且遊戲節奏一直被BZ限制住 07/05 09:53
推 tsairay: bz內部看起來就是一直想把wow搞電競,以前弄競技場失敗 07/05 09:56
→ tsairay: 現在就弄大秘競速 07/05 09:57
→ tsairay: mmorpg一直想搞電競不曉得在想什 07/05 09:57
→ tsairay: 弄一堆設計強迫你要練多角色才能玩到全部內容根本shit.. 07/05 09:58
→ tsairay: 現在連爬塔也開始玩競速這套,我看很快就有比賽了 07/05 09:59
→ rainveil: 遠距工作造成團隊的橫向溝通有障礙，但是BFA開始就出問 07/05 10:00
→ rainveil: 題的時候疫情還沒爆發啊 07/05 10:00
→ henry1234562: 就別把不同問題混為一談吧 07/05 10:02
→ henry1234562: 9.1 並沒有BFA的問題 07/05 10:02
→ henry1234562: 9.1 比較嚴重的問題就是 東西略少 07/05 10:03
→ henry1234562: 這就真的是疫情導致的了 其他部份目前看來問題不大 07/05 10:03
→ henry1234562: 新地區沒啥大問題 每日簡單 新週任也很簡單 07/05 10:03
→ henry1234562: 類似8.3入侵的盟約進攻戰 也是可選擇要不要去的 07/05 10:04
→ rainveil: 按照Ion說法 9.0也是遠距工作製作出來的成果，您說的問 07/05 10:05
→ rainveil: 題在9.0幾乎都有，但是在9.1也還是都繼續存在啊 07/05 10:06
推 oldriver: 科西亞沒有在蹲稀有刷座騎 也才三個每日一下就跑完了 07/05 10:06
→ henry1234562: 那對阿 9.0是BFA嗎? 07/05 10:06
→ henry1234562: BFA的問題就跟9.0不一樣 導致原因當然不一樣 07/05 10:07
→ rainveil: 東西太少，花費的時間太多，加入各種時間條件的內容 07/05 10:07
→ henry1234562: 既然疫情導致9.0的問題 疫情又沒消失 07/05 10:07
→ henry1234562: 9.1繼續存在這些問題不是很正常嗎? 07/05 10:07
→ rainveil: BFA從8.0開始不就是一樣的嗎 07/05 10:07
→ henry1234562: 嘛 我不覺得那是BFA的問題 07/05 10:08
→ rainveil: 到了8.2納沙塔爾的問題和現在9.1科西亞也是極相似的 07/05 10:08
→ henry1234562: BFA的問題主要是在每一個版本多一個系統上 07/05 10:08
推 flyiii: FF14 的高難度如果指的是零式那就是一點一點放出來 07/05 10:09
→ henry1234562: 跟失敗的海島與那個啥戰爭 07/05 10:09
→ flyiii: 如果是絕本那就看拓荒時間多長了,不過現在也得面臨ACT氾濫 07/05 10:09
→ henry1234562: 我現在不覺的柯西亞有任何問題就是 07/05 10:09
→ rainveil: 或許遊戲製作方不覺得這是問題吧，那就回到Asmon說的 07/05 10:09
→ henry1234562: 納沙塔爾的最大失敗點在於那個海底裝 07/05 10:10
→ flyiii: 後TTS類似DBM的挑戰... 07/05 10:10
→ rainveil: 製作方跟玩家群訴求已經不同了 07/05 10:10
→ henry1234562: 剩下8.2的大部分失敗點 都是跟8.2新加的系統有關 07/05 10:10
推 DannyDrummer: Asmon有說他會玩到endgame content 07/05 10:10
→ DannyDrummer: 不然他做評價會被說不客觀 07/05 10:11
→ henry1234562: 9.0到現在最主要的失敗 就只有 東西太少而以 07/05 10:12
→ henry1234562: 那些要花時間的東西 都是你愛做不做的東西 07/05 10:12
→ henry1234562: 跟BFA你沒得選一定得做 是不同的 07/05 10:12
→ rainveil: BFA的海島跟SL的爬塔我個人是覺得差不多的東西 07/05 10:12
→ henry1234562: 我覺得啦 差很多 但我知道不會改變你想法 07/05 10:13
→ rainveil: BFA各個系統在SL中由魂伴、盟約等也是存在 07/05 10:14
→ henry1234562: 差別在 BFA是一個版本多加一個 然後要多農一次 07/05 10:14
推 flyiii: 不過都沒有人覺得wow的MRaid固定綁死進度很奇怪嗎?既然都 07/05 10:15
→ henry1234562: 9.0一開始就全給你了 你只要弄一次 而且不太農 07/05 10:15
→ henry1234562: 9.1多加的東西 除了週進度的名望外 就只有團本裝 07/05 10:15
→ henry1234562: 你什麼都不用多作 不用像8.2農一大堆東西 07/05 10:16
→ spirit761127: 我倒覺得海底裝很棒 讓我不用去大秘抽泰坦造物 泰坦 07/05 10:16
→ spirit761127: 造物比特效難抽100倍 07/05 10:16
→ henry1234562: 海底裝的問題就是兩面 一個強制大家去做海底任務 07/05 10:16
→ henry1234562: 一個是海底裝幹掉了團本八成裝 你團本幾乎沒收益 07/05 10:17
→ henry1234562: 確實 海底裝入手後一勞永逸 但相對的就擠壓其他東西 07/05 10:17
推 d6102003: 我覺得8.2的改版內容算有誠意說.. 新增的東西夠多 07/05 10:17
→ henry1234562: 對 8.2新增的東西很多 但強制要弄得也很多 07/05 10:18
→ henry1234562: 所以我才說 BFA的問題跟9版問題是不同的 07/05 10:18
推 flyiii: 早就變成個人拾取,那為何不直接類似英雄,每個王可以單獨來 07/05 10:18
→ henry1234562: BFA 並沒有給的東西太少 這個問題 07/05 10:18
→ henry1234562: BFA 的問題是出在其他的地方 9版則就是東西太少 07/05 10:19
→ henry1234562: 這兩者問題不同 造成的原因也不同 不能混為一談 07/05 10:19
→ spirit761127: 7/8版的神器和可以抽泰坦造物 7版還可以抽橘裝 就 07/05 10:19
→ spirit761127: 註定了他是魔獸世界最農的兩個版本 雖然你也可以農 07/05 10:19
→ spirit761127: 到最低限度能出團就好 9版則是想農也沒地方給你農 07/05 10:19
→ spirit761127: 除非你要搞分身 07/05 10:19
→ henry1234562: 8.2開始要農項鍊精華 8.3要農腐化 都是農上加農 07/05 10:20
→ henry1234562: 我喜歡9版這種沒地方農的設計 我做完了就休息 07/05 10:21
→ flyiii: 判定,至少我覺得這點FF14屌打WOW,現在的情況強迫20+人每周 07/05 10:21
→ flyiii: 困在一起實在是很蠢而且很破壞未來性的方法 07/05 10:21
→ henry1234562: 那點我只能說 見仁見智 07/05 10:21
→ flyiii: M+是個爛東西,但是現在活得好的原因就是只要有五個人就行 07/05 10:21
→ KYALUCARD: 有些人就是瞎講的阿 反正玩版不玩遊戲 放個炮就閃人 07/05 10:21
→ henry1234562: 因為 這就是wow 團本現在獨特的地方 07/05 10:22
→ henry1234562: 不如說 如果wow團本不還是這樣要求20人 我就quit了 07/05 10:22
→ flyiii: 一邊說自己的end-game好,但是能享受到end-game的只有1% 07/05 10:22
→ flyiii: 那這樣有有甚麼意義 ? 07/05 10:22
→ spirit761127: 你在本外搞好一套裝就能打團本 甚至進團本沒拿到裝 07/05 10:22
→ spirit761127: 也能繼續拓荒 當然最好的武器飾品還是在團本內 珊 07/05 10:22
→ spirit761127: 瑚墨魚海膽等 我覺得這設計很好 07/05 10:22
→ henry1234562: 為什麼沒意義? 並不是所有遊戲內容都是設計給所有人 07/05 10:22
→ henry1234562: 各種遊戲最高難度 也只有1%人通關 沒有意義? 07/05 10:23
推 d6102003: 我覺得普通人把目標放在H全通就很夠了吧.. 07/05 10:23
→ henry1234562: 每個人的end-game不同 為什麼要讓所有人都一樣? 07/05 10:24
→ flyiii: 那這樣其他99%的人離開有甚麼錯? 反正他們也玩不到? 07/05 10:24
→ d6102003: 你要打通M 那就是花時間找人一起拚 不然吃個便當就好 07/05 10:24
→ henry1234562: 為什麼離開有錯? 你玩到你的end-game了你就離開阿 07/05 10:24
→ flyiii: 沒說不組20個人,FF的做法是把每個王單獨切出來instance 07/05 10:24
→ henry1234562: 你現在把兩個東西混在一起講 07/05 10:25
→ KYALUCARD: 反正8.2下成本大製作被說死要綁玩家在線上；9.1每天15 07/05 10:25
→ henry1234562: 你一下講20人綁時間 一下講團本鎖進度問題 07/05 10:25
→ flyiii: 現在是固定綁死相同的20個人,可能還要多找三個預備 07/05 10:25
→ henry1234562: 一下又講只有1%人參與 這些各自有各自的原因 07/05 10:25
→ KYALUCARD: 分鐘三個每日收工被說打混趕工 07/05 10:25
→ d24865: 我最討厭社交了== 還要容忍個性不合的19人 07/05 10:25
→ henry1234562: 20人鎖進度 跟只有1%人參與到end-game 是兩件事情 07/05 10:26
→ henry1234562: 鎖進度這點就是我覺得見仁見智的部分 07/05 10:26
→ flyiii: 就類似英雄,每個王單獨對個人掉落,不要有所謂吃進度觀念 07/05 10:26
→ henry1234562: 只有1%人參與到的結果 我認為沒有任何問題 07/05 10:26
→ flyiii: 這樣搞至少打MRaid的人會多的多,也不會版本末期一堆散團 07/05 10:27
→ henry1234562: 多的是遊戲有只有不到1%人參與到的內容 07/05 10:27
→ spirit761127: 就相對剝奪感作祟吧 魔獸一直以來都是只有高端玩家 07/05 10:27
→ spirit761127: 可以玩的最高階的內容 從1.0到現在都沒改變過 以前 07/05 10:27
→ spirit761127: 都沒事或反彈聲浪沒這麼大是因為以前只有這款能玩（ 07/05 10:27
→ spirit761127: 當然你現在要打raid還是只有這款) 現在玩家選擇多了 07/05 10:27
→ spirit761127: 人數外流我覺得真的很正常 心態早就不同了 07/05 10:27
→ henry1234562: 就我個人看法 我認為鎖進度這個有他的優點 07/05 10:28
→ henry1234562: 缺點我就不多說了 你說的那些都沒有錯 07/05 10:28
→ henry1234562: 優點在於 到M這個難度他要玩家有一定程度覺悟 07/05 10:28
→ flyiii: 單機遊戲不提,MMORPG除了魔獸誰敢做只有1%能玩到的endgame 07/05 10:28
→ henry1234562: 他的難度已經到了你團隊不能隨便動的程度 07/05 10:29
→ flyiii: 玩不到跟不想玩是兩回事,玩到了跟過了也是兩回事 07/05 10:29
→ spirit761127: 所以我一直覺得ff14好的一點就是它至少給被wow淘汰 07/05 10:29
→ spirit761127: 或不適應或一直沒辦法玩到高階內容的人一個歸宿吧 07/05 10:29
→ henry1234562: 所以他從系統面上增加你個人和團隊變動的懲罰 07/05 10:29
→ flyiii: FF14有談音樂的機制,我猜玩的玩家也不到1% ,但那個是不想 07/05 10:29
→ henry1234562: 同時也因此 給個人在團隊中位置的一定保證 07/05 10:30
→ flyiii: 而非不能,但是現在wow的MRaid直接變成不能,而且強迫社交 07/05 10:30
→ henry1234562: 你不覺得很好笑嗎 在MMO遊戲中談強迫社交 07/05 10:30
→ flyiii: 所以很多時候你玩的不是遊戲,是人情世故 07/05 10:30
→ KYALUCARD: 8.2的問題到底哪裡跟9.1相似阿 你科西亞三個每日解完 07/05 10:30
→ henry1234562: 然後說MMO遊戲不該像單機遊戲一樣只有1%人玩的東西 07/05 10:30
→ flyiii: FF14就很典型他不是一個強迫社交的遊戲啊? 07/05 10:30
→ henry1234562: 你不想社交不就表示你只想玩單機嗎 07/05 10:31
→ KYALUCARD: 如果你海底沒飛行可能連一半的任務都解不到，解完還有 07/05 10:31
→ henry1234562: 那存在只有1%人能玩的內容有什麼奇怪的嗎 07/05 10:31
→ flyiii: 我們現在不是在談WOW/FF14的核心差異跟優劣化嗎? 07/05 10:31
→ henry1234562: 恩 我不知道FF14的任何東西 我單獨只談wow 07/05 10:31
→ flyiii: 我覺得很奇怪啊,為了1%人說不定要浪費我50%的製作精力 07/05 10:32
→ KYALUCARD: 機械岡，9.1單角色在線時間要求比8.2或8.3少太多了 07/05 10:32
→ flyiii: 那也難怪其他99%人就慢慢流失掉了 07/05 10:32
→ henry1234562: 因為你不知道 這1%人是另外99%人一開始會進來的原因 07/05 10:33
→ flyiii: 所以asmongold說至少玩到End-game再給評價我覺得很正確 07/05 10:33
→ henry1234562: 沒有這1%人可能一開始就沒有那99%人 07/05 10:33
→ KYALUCARD: 結果事實上9.1這麼輕度還是被只玩版的說綁你在線上，然 07/05 10:34
→ flyiii: 我不理解1%人跟99%人一開始進來的邏輯,但是我假設你是說 07/05 10:34
→ KYALUCARD: 後另一派玩家反而抨擊9.1粗糙沒新東西 07/05 10:34
→ flyiii: 因為這99%人都是因為想成為1%才進來的 07/05 10:34
→ henry1234562: 恩 並不是 07/05 10:35
→ flyiii: 但是真正影響這99%不能變成1%的不是遊戲本身的技術,而是 07/05 10:35
→ henry1234562: 就跟你看別人實況可能會想玩那個遊戲一樣 07/05 10:35
→ henry1234562: 你不一定會想要達到跟實況主一樣技術 07/05 10:35
→ flyiii: 社交或者時間這種遊戲外的內容不是很奇怪?那改成單獨計算 07/05 10:35
→ henry1234562: 也不一定會想要達到一樣的成就 07/05 10:35
→ flyiii: 不就讓他們至少有機會參與end-game,而是連參與都不行? 07/05 10:36
→ henry1234562: 你單純會因為存在這種遊戲內容 而想看其他遊戲內容 07/05 10:36
→ spirit761127: 其實有玩ff14的人推文已經講的很清楚了啊 07/05 10:36
→ henry1234562: 我單純因為看了wow 456版團本影片 所以想玩 07/05 10:36
→ KillerMoDo: 像是這種大台主有指標性的人物離開 bz才會痛啦 不然誰 07/05 10:36
→ KillerMoDo: 理你 07/05 10:36
→ henry1234562: 我當初近來並沒有說一定要玩M團本 是有得玩就玩 07/05 10:37
→ henry1234562: 最後結果有玩到 所以繼續玩 07/05 10:37
→ henry1234562: 另一件事 要求社交本身 我不覺得有任何問題 07/05 10:37
→ flyiii: 沒人說團本不好啊,WOW比起FF14好的就是在團本,甚至說MRaid 07/05 10:37
→ henry1234562: 團隊合作本來就需要社交 尤其當合作要求到一定程度 07/05 10:38
→ d24865: 我想把魔獸世界當成牧場物語玩 給個機會吧 暴雪 07/05 10:38
推 secundus: 沒離開吧?_? 這篇不也說同時玩兩個而已, 我也是這樣啊 07/05 10:38
→ henry1234562: 你實在是不可能找個路人來打 07/05 10:38
→ flyiii: 不過能參與到MRaid的人到底有多少? 07/05 10:38
→ spirit761127: 看起來ff14就是幾乎什麼都給 取得也容易 可能玩家 07/05 10:38
→ spirit761127: 風氣也比較友善 你不用社交也有很多內容能自己玩 07/05 10:38
→ henry1234562: 尤其是wow團隊的難度跟人數 07/05 10:38
→ henry1234562: 那是另一個源頭問題 FF 是單機遊戲轉過來的 07/05 10:39
→ flyiii: 應該說,日系遊戲的社交限定在小圈圈,四個人八個人頂天 07/05 10:39
→ henry1234562: wow原本就是多人遊戲 你多人不社交玩什麼多人 07/05 10:39
→ henry1234562: 你在多人遊戲要求多人遊戲最高難度不需要社交 07/05 10:40
→ flyiii: 而且就算你有十個人,另外兩個人也不會因為板凳就沒收穫 07/05 10:40
→ henry1234562: 我是覺得這是很奇怪的要求啦 07/05 10:40
→ flyiii: 他可以單獨出去外面找野團打掉至少取得保底的 token 07/05 10:40
→ henry1234562: wow 的M團本即使現在依然存在一些野團 07/05 10:41
→ henry1234562: 只是單純因為難度高 野人配合不到 進度有限 07/05 10:41
→ henry1234562: 而有進度的也就是大半熟人+幾個比較強的野人 07/05 10:41
→ henry1234562: 我只能說 在多人遊戲中要求單人遊戲的待遇 走錯了 07/05 10:41
推 flyiii: 那現在看來,WOW完全不用擔心FF才對,因為FF走的就是你所謂 07/05 10:42
→ spirit761127: 我覺得吧 只能說 每個人要的都不一樣 選自己想玩的 07/05 10:42
→ spirit761127: 需要別人說啥嗎？ 還是你都看實況主選玩啥遊戲 07/05 10:42
→ flyiii: 的錯路不是嗎? 07/05 10:42
→ henry1234562: 我的意思不是FF14走錯了 而是玩家選錯遊戲了 07/05 10:43
→ henry1234562: 我沒有玩FF14 我不評論FF14的設計到底對不對 07/05 10:43
→ flyiii: 問題是bz是希望留住這些玩家的阿? 07/05 10:43
→ henry1234562: 我只說 你在一個多人遊戲 要求其最高難度能不用社交 07/05 10:44
→ henry1234562: 那你找錯遊戲了 07/05 10:44
→ spirit761127: 只是有些心態奇怪或白癡有時候意有所指的來專版貼一 07/05 10:44
→ spirit761127: 些東西很給人反感而已 這種被酸也剛好而已 07/05 10:44
→ henry1234562: 留住玩家有很多方法 破壞其最高難度的獨特性並不是 07/05 10:44
→ henry1234562: 講難聽的 真的想參與wow最高難度遊戲內容的人 07/05 10:45
→ henry1234562: 自己就會想辦法去找團隊 而不是只說要社交而不去 07/05 10:45
→ flyiii: FF14不就證明一個多人遊戲,最高難度沒啥社交也能完成? 07/05 10:45
→ henry1234562: 現在團隊要的社交 也就是你準時出現 有是請假 而以 07/05 10:45
→ henry1234562: 你甚至打團時間以外都不出現 都沒人會管你 07/05 10:45
→ flyiii: 拜託,9.0多少人再找團隊,多少團隊在找人? 07/05 10:46
→ henry1234562: 你可以整個賽季都沒打過完整的句子 一樣沒人管你 07/05 10:46
推 secundus: 呃, 極跟零式是會有人在預組開練習團沒錯, 但絕好像沒有 07/05 10:46
→ flyiii: 還不提多少團隊在開放跨服之前就因為少一兩個人散掉的.. 07/05 10:46
→ henry1234562: 你知道我怎麼進我現在團隊的? 團隊說缺人 我報名 07/05 10:46
→ henry1234562: 然後我就進了 有困難? 07/05 10:47
→ flyiii: 絕基本上還是要湊滿八個人練習,不過也是八個人. 07/05 10:47
→ henry1234562: 打不下去散團是別的問題 不用混為一談 07/05 10:47
→ secundus: 大多都親友團吧 07/05 10:48
→ henry1234562: 能到散團代表你曾經是個團隊 你已經參與過M團本 07/05 10:48
→ spirit761127: 所以Ff14最多人的團本幾個人？ 07/05 10:48
→ henry1234562: 只是你們團隊的人沒能堅持到破台而以 07/05 10:48
→ henry1234562: 而人離開的原因也很多 確實可能有就是不想打的 07/05 10:48
→ henry1234562: 但也不少是因為現實其他因素沒辦法繼續打的 07/05 10:49
→ flyiii: 所以你就一個人進了?你原本的小小社交圈的人呢? 07/05 10:49
→ henry1234562: 你不能把散團原因全歸咎於一個 07/05 10:49
→ henry1234562: 我原本社交圈跟我現在在哪一團有關係嗎? 07/05 10:49
→ henry1234562: 他們自己有自己的團阿? 07/05 10:50
→ henry1234562: 我們不再一個團 但可以一起打大密阿 有啥問題嗎? 07/05 10:50
→ spirit761127: 維持8人和20人 難度是不一樣的 8人連10人團都稱不上 07/05 10:50
推 rockmanalpha: 說內容多少都會被噴其實噴的是不同的兩群人 07/05 10:50
→ henry1234562: 我7版從開卡拉贊開始 每週刷卡拉贊的都是同一組人 07/05 10:50
→ rockmanalpha: 明顯WOW已經往副本賽季的方向設計 所以現在什麼世界 07/05 10:51
→ henry1234562: 這群人沒有一個是曾經與我同過團隊的 07/05 10:51
→ henry1234562: 這不就是MMO的社交嗎? 你的社交是固定一群人? 07/05 10:51
→ henry1234562: 永遠同一群人做所有的事情嗎? 不是吧 07/05 10:51
→ henry1234562: 我打大密可以是一個社交群 打團本是一個社交群 07/05 10:52
→ henry1234562: 爬塔還可以是另一個社交群 這一點問題都沒有吧 07/05 10:52
→ rockmanalpha: 地圖 任務劇情都是附贈 大多新內容都是裝備導向 07/05 10:52
→ henry1234562: 打戰場更可以又另一個10人組 這就是MMO不是嗎 07/05 10:52
推 secundus: 8人少, 所以要揪人要用預組湊人練習都滿簡單的 07/05 10:52
→ rockmanalpha: 要休閒你不去刷舊副本拿座騎? (笑 07/05 10:52
推 flyiii: ff14裝備掉落最高的就是零式535武器530裝備八人本 07/05 10:52
→ flyiii: 其他類似絕本(最高難度)或者零式48女王這種就是坐騎外觀 07/05 10:53
→ safy: FF14的大團本基本上就是隨團 系統幫你切好3x8的隊伍 07/05 10:53
→ flyiii: 另外我說的小團體我們當初就是六個人,原本的團隊少各一兩 07/05 10:54
→ safy: 左邊的隊伍(A隊伍)就負責處理左邊的機制, 右邊就右邊 07/05 10:54
→ flyiii: 個散了之後,到處那邊都進不去,拆散的話早就進了 07/05 10:54
→ safy: 要拚戰術的高難度只有8人, 要自組 07/05 10:54
→ henry1234562: 開玩笑 我們之前一組人10+個 07/05 10:54
→ henry1234562: 不用想也知道不可能進同一團 除非自己組 07/05 10:55
→ safy: FF14的團隊大部分都跟魔物獵人一樣, 隨機組隊好聚好散 07/05 10:55
→ flyiii: 24人本基本上沒啥難度lol現在我反而覺得48人零式有難.. 07/05 10:55
→ henry1234562: 之前散的團就是RL惹毛了主坦 結果10+個一起退 07/05 10:56
推 secundus: FF高難團本設計的優點是, 1.進去就是BOSS 2.零式會拆成 07/05 10:56
推 tai890123: 單論9版我覺得真心沒問題欸 07/05 10:56
→ tai890123: 東西不是強制要你肝 07/05 10:56
→ tai890123: 我一個220裝等 也能體驗M團本 07/05 10:56
→ tai890123: 說到底團本本來就是互相熟悉的人才能有默契打過吧 07/05 10:56
→ safy: 其實FF14每個版本都要農職業武器解特殊外觀的農場要素拉... 07/05 10:56
→ secundus: 前後兩階段, 前一階過了, 滅團後開始都是後一階 07/05 10:56
→ secundus: 所以可以搞練習團 07/05 10:56
推 ex990000: 舉例像金馬這種東西 根本不該設定血少 本就難等了 就算 07/05 10:57
→ ex990000: 人在現場也未必摸的到 ff不是沒有類似的東西 但他血量設 07/05 10:57
→ ex990000: 定很多 你絕對趕的急摸一把 07/05 10:57
→ spirit761127: 所以ff14很明顯就是對大眾玩家比較友善 我今天要起 07/05 10:57
→ spirit761127: 個分身也比wow容易太多 07/05 10:57
推 flyiii: 要比農日系遊戲那種農要素真的是滿點,看那個肝武= . = 07/05 10:57
→ secundus: 喔不, 分身重跑主線你會想吐血.....真的是用叮得比較快 07/05 10:57
→ spirit761127: wow沒有像三版大十字軍一樣的版本回歸的話 分身用起 07/05 10:58
→ spirit761127: 來就是不太爽 07/05 10:58
推 tai890123: 像M本吞噬著 就很難有一個固定流程 07/05 10:58
→ tai890123: 因此眼神非常困難 07/05 10:58
→ tai890123: 基本上每個人都要溝通好 07/05 10:58
→ secundus: 那主線就強制你要看完, 不能像WOW一樣跳版本 07/05 10:58
→ flyiii: 上面講到了,你只要拆掉綁定團隊進度這種事情,要練習多容易 07/05 10:58
→ spirit761127: 所以分身主線不能跳過嗎 07/05 10:58
→ safy: FF14就是直接搬銀白聯賽的機制阿, 2.0擦屁股時代還要爬副本 07/05 10:59
→ secundus: FF也沒什麼人在練分身的, 一支全職都能練, 要換種族就 07/05 10:59
→ secundus: 商城買 07/05 10:59
推 henry1234562: wow的M團本現在也不少這種純考個人的王 07/05 10:59
→ flyiii: 所以再說一次,我沒反對20人MRaid,但是光是拆掉團隊綁定 07/05 10:59
→ spirit761127: 那還好 07/05 10:59
→ secundus: 不能喔, 要重練 07/05 10:59
→ flyiii: 就會讓整個可以玩到MRaid的基數大幅上升,那幹嘛死守這點? 07/05 11:00
→ secundus: 就裝備取得優點來說, FF要我說就是, 裝備幾乎免看臉吧 07/05 11:00
→ flyiii: FF沒啥分身概念,他就一個人,你直接想玩啥職業換武器就好 07/05 11:00
→ secundus: 打高難一周拿一次530(?, 用勇氣點數可以換520 07/05 11:00
推 tai890123: 所以我不確定ff的優點缺點 因為我沒有玩過 07/05 11:01
→ tai890123: 但光論這版 沒有強制要肝東西 07/05 11:01
→ tai890123: 玩完進度就換遊戲 不是很正常嗎 07/05 11:01
→ tai890123: 就跟ff製作人（我不確定）說得 07/05 11:01
→ tai890123: 外面很多好遊戲一樣啊 這版已經不強制綁玩家了吧？ 07/05 11:01
→ secundus: 一周可以升級一件到530 07/05 11:01
→ flyiii: 保底token至少可以學學,打個兩個月好歹換一個掉落... 07/05 11:01
→ secundus: 他固定你一周可以拿幾件裝, 但不限制你拿哪個部位 07/05 11:01
→ safy: 不強制阿, 我現在就再等希瓦娜絲隨團上線 07/05 11:01
→ flyiii: 你想肝多的是讓你肝的,義軍武器做一把一個月起跳 07/05 11:01
→ henry1234562: 我是覺得 20人可能不像8人那樣適合隨便組隊 07/05 11:01
→ secundus: 副本沒打到, 那就用點數代幣換, 一樣530 07/05 11:02
→ henry1234562: 現在光H野團都可以滅的東倒西歪了 07/05 11:02
→ safy: 反抗軍武器一把現在拚一點, 兩三天就能做出一把拉... 07/05 11:02
→ flyiii: 總共你可以一隻腳色肝14個職業..但是不肝不影響,只有外觀 07/05 11:02
→ henry1234562: M的大概只會更慘 07/05 11:02
→ spirit761127: 只論打團這版是7/8版以來最友善的一版了 只要上線出 07/05 11:02
→ spirit761127: 團就好 07/05 11:02
→ secundus: 至少不會不知幾周沒有高等武器可拿 (E04) 07/05 11:02
推 tai890123: 如果9.0爬18層塔送226裝備 07/05 11:02
→ tai890123: 玩的人肯定多 07/05 11:02
→ tai890123: 但這不就變成強制爬塔了嗎 07/05 11:02
→ safy: FF14其實也是有缺點拉, 說切職業練低等其實花費時間還是遠 07/05 11:03
→ flyiii: 20人肯定跟8人不同,但是你練習拓荒找個外人進來陪死可以吧 07/05 11:03
→ flyiii: 問題是陪死他就得賠上整個CD的拾取,那這樣誰要來?除非分身 07/05 11:03
→ safy: 超過WOW練一隻分身 07/05 11:04
→ secundus: 當你看到同隊的拿四把226在想要用哪把, 你還在用203+200 07/05 11:04
→ secundus: (ry 07/05 11:04
→ safy: 而且考慮到最佳效益的情況(不花錢直升), FF14除了每日外 07/05 11:04
→ flyiii: FF14缺點很多的,黏著度不夠,伺服器端判定,很吃延遲... 07/05 11:04
推 tai890123: 所以終究是剛剛上面版友講的 07/05 11:04
→ tai890123: 每個end game內容不一樣 07/05 11:04
→ tai890123: 有人追求m全通 07/05 11:04
→ tai890123: 有人隨性看看有沒有15+全通 07/05 11:04
→ tai890123: 有人甚至只打pt團本 07/05 11:04
→ tai890123: 做到自己想要的就afk等下個版本 07/05 11:04
→ safy: 70等之前一直爬塔很枯燥的 07/05 11:05
→ safy: FF14的施法判定延遲是因為他一開始的架構就是全球一起出團 07/05 11:05
→ tai890123: 然後因為9.0內容太少 07/05 11:05
→ tai890123: 所以很多玩家做到他的end game目標 07/05 11:05
→ tai890123: 也不想往上打 就afk 玩家人數就會流失啊 07/05 11:05
→ safy: 就是美國和日本人可以一起出團為前提, 延遲判定和WOW不同 07/05 11:06
→ safy: 例如施法後觸發這個來說, WOW是擊中目標後跳出提示 07/05 11:06
→ tai890123: 內容少說實在 07/05 11:07
→ tai890123: 如果把爬塔改成掉裝我覺得可以農好長一陣子就是 07/05 11:07
→ tai890123: 但暴雪沒這樣做 07/05 11:07
→ safy: 但是FF14會考慮到延遲, 你施法到一半可能提示就觸發 07/05 11:07
→ safy: 但是觸發後你也不可能把剩下施法取消, 一定就會打出去 07/05 11:07
→ safy: 所以大概都會有0.1~0.5延遲下, 遠程可以稍微挪動屁股 07/05 11:08
→ tai890123: 所以他們開發很大的新東西（爬塔等） 07/05 11:08
→ tai890123: 並沒辦法留住很多玩家 07/05 11:08
→ tai890123: 當然就會afk 07/05 11:08
→ safy: 爬塔是我玩9.0最花時間也覺得最好玩的一環了, 我認真的XD 07/05 11:08
→ safy: 你拿FF14和WOW比, 其實WOW 9.0很多被人罵的部份FF14也有 07/05 11:09
→ safy: 但你真要說最大差別就是 FF14幾乎沒有RNG的成分 07/05 11:10
→ safy: 而當初BZCON跟大家說 大家都討厭BFA的RNG系統 07/05 11:10
→ safy: 當初全場歡聲雷動, 結果9.0的RNG要素也是被罵到9.0.5才改善 07/05 11:11
推 spirit761127: 9版一開始拿裝真的太爛 雖然我是打pvp沒感覺 07/05 11:12
→ safy: FF14的五人副本保底必定給你"沒有"的裝備, 不管沒有LOOT 07/05 11:12
推 tai890123: 我也很喜歡爬塔的模式 07/05 11:12
→ tai890123: 但獎勵跟花的時間比較不對等就是 07/05 11:12
→ tai890123: 還有之前爬失敗什麼都沒有的空虛 07/05 11:12
→ tai890123: 如果放更多坐騎 幻化在18 還有改掉爬失敗0獎勵的問題 07/05 11:12
→ tai890123: 我會覺得更有吸引力 但現在18到了9.1更沒有必要打了 07/05 11:12
→ spirit761127: 9.1被狂噴後又獨厚團本仔了 我自己是看笑話 07/05 11:12
→ safy: 然後隨團你刷不到裝備就不吃你進度, 你有強迫症就一直刷 07/05 11:13
→ safy: FF14解決後期內容的做法就是 讓玩家可以練很多副職業 07/05 11:14
→ tai890123: 也沒獨厚吧 統御裝備在大米有生效嗎？ 07/05 11:14
→ safy: WOW則是練很多分身 07/05 11:14
→ tai890123: 我記得不是團本跟淵侯內生效嗎 07/05 11:14
推 secundus: 我還是只能打M+ , 大概也就這樣吧 07/05 11:15
→ safy: WOW之前就有人提議要把聲望系統像是成就系統一樣做整合 07/05 11:15
→ spirit761127: 統御碎片在大秘會生效 而且不會減半 07/05 11:16
→ safy: BZ就說, 考慮到遊戲消耗速度不打算這樣做 07/05 11:16
→ spirit761127: 你說的是統御套裝效果不生效 07/05 11:16
→ safy: 然後淵喉聲望獎勵還是因為大家受不了而放寬... 07/05 11:17
推 Teng0615: 9.1他覺得沒甚麼東西玩就換遊戲了 還好吧 07/05 11:17
推 secundus: 要有東西要等下周啦...這周, 就這些, 這樣 07/05 11:18
→ safy: 下周也沒有全放阿, 就牙膏擠一段這樣 07/05 11:18
推 tai890123: 恩 像這星期每天做完三個任務就可以休息了 07/05 11:19
→ tai890123: 如果不肝聲望跟坐騎的話 07/05 11:19
→ tai890123: 說實在我超級期待團本的 07/05 11:19
→ tai890123: 好多看起來好有趣 07/05 11:19
→ secundus: 能飛才想動其他角色, 下周開M+才有事做 (我個人) 07/05 11:19
→ spirit761127: 這版改最好的目前看來是pvp天賦 一堆很有趣的技能 07/05 11:21
→ spirit761127: 可玩性也大幅提升 再來應該就大秘詞綴應該還不錯 07/05 11:21
→ safy: FF14現在還要草到11月底, 反抗軍武器完成一把我就懶了 07/05 11:21
→ safy: 其中一階段就要刷8人團本BOSS 合計180場, WOW也沒這麼累 07/05 11:22
→ wmud: 搞不懂一直說m團幹嘛，暴雪真的有在這塊花很多精力嗎？這都 07/05 11:24
→ wmud: 是你自己的猜測，加上新聞效應，你會常常聽/看到m團本改了 07/05 11:24
→ wmud: 啥，但其實同時h/pt也都有修改，只是你沒care而已；我倒覺 07/05 11:24
→ wmud: 得號稱wow救世主的大秘才是暴雪近幾年職業修修改改的主力， 07/05 11:24
→ wmud: 首先5人本職業就很難平衡，然後賽季模式跟詞綴也不好搞，本 07/05 11:24
→ wmud: 來覺得8版近戰太爽，就給你搞個冤魂跟龍捲風，我想推文中所 07/05 11:24
→ wmud: 謂99%玩家不爽的大至上都是大秘體驗，我真沒遇過對m團本錙 07/05 11:24
→ wmud: 銖必較沒玩通就好像暴雪欠他多少錢似的人（ptt上除外 07/05 11:24
→ safy: WOW先把聲望整合, 裝綁改成帳號綁定, 然後虛空倉庫改成個人 07/05 11:24
→ safy: 倉庫讓玩家可以簡單的讓分身互相交換東西, 我是希望這樣 07/05 11:25
推 secundus: 呃, 刷8人那個, 應該是去高原打fate & CE 比較快 07/05 11:25
→ secundus: fate 1個, CE 2個, 刷8人太累了又沒戰果可以換勳章 07/05 11:25
→ safy: 高原要自己移動, 我只想躺在城內排隨機=_= 07/05 11:25
→ spirit761127: 聲望整合 名望不用追趕這麼多級 就可以了 07/05 11:25
→ safy: 我是覺得名望就只是變相的聲望而已... 07/05 11:27
推 secundus: 就蘇拉瑪爾那套綁聲望吧, 只是改綁每周進度這樣 07/05 11:28
→ secundus: 可以輕鬆追趕這點算有良心...吧 07/05 11:28
→ safy: 現在是比較像德拉諾的任務線,每周擠一段牙膏給你看劇情 07/05 11:28
→ wmud: 至於大秘，就沒辦法，他也沒有一個很明顯的界定，比如說1-1 07/05 11:29
→ wmud: 0是普通，10-20是英雄，20-xx是傳奇，所以容易多想，不過大 07/05 11:29
→ wmud: 部分接觸到的人也都是保底層數打打差不多，所謂開發一款遊 07/05 11:29
→ wmud: 戲只面向1%的人完全不知道怎麼得出來的結論 07/05 11:29
→ spirit761127: 名望真的太麻煩了 07/05 11:29
→ safy: 照顏色來區分 4-6是英雄 7-9是史詩 10+就是傳奇了 07/05 11:30
推 cblade: 其實9.0.5就改成很正常的版本了，勇氣讓你升等彌補裝備掉 07/05 11:31
→ cblade: 落率，9.1也沒有海底那種爛到爆的地形，也不像機械岡一堆 07/05 11:31
→ cblade: 任務，現在三個每日解完收工，你想要多一點就是找找寶箱 07/05 11:31
→ cblade: 打打精英，比較麻煩的也就剩盟約轉換吧 07/05 11:31
推 secundus: (點卡有繼續賣就更完美了(x)) 07/05 11:33
→ safy: 我覺得盟約轉換最差的一點是RP感很弱... 07/05 11:33
→ safy: (我的帳號內還有點卡時數 XD 07/05 11:33
→ safy: 如果是半人馬或藏寶海灣那種敵對就算了,四大家族明明要合作 07/05 11:33
→ safy: 淵喉行者強迫加入家族, 想重回家族還會受到懲罰... 07/05 11:35
→ safy: 沒有我 四大家族都是 Nothing, 露這種態度對嗎... 07/05 11:35
推 tai890123: 我覺得版友講的也沒有錯 07/05 11:35
→ tai890123: 本來開發內容就不是每一個人都會體驗到的 07/05 11:35
→ tai890123: 爬塔-個人覺得有趣但獎勵不夠吸引人 07/05 11:35
→ tai890123: M本-難度高 不是所有人都能體驗到 07/05 11:35
→ tai890123: 啊就是end game問題 每個人期望不同 07/05 11:35
推 secundus: AFK也不都是去FF啊(廢話) , STEAM夏特到 7/8喔~ 07/05 11:37
推 cblade: 覺得太難感覺一直是假議題，一直都有隨團難度可以觀光， 07/05 11:37
→ cblade: 你總不能想玩煉獄難度又不準備攻略 07/05 11:37
→ safy: 滿等玩家也要等時光周才能跟低等玩家同樂, 這點也蠻微妙的 07/05 11:38
→ safy: 我是覺得給一點資源,就像節慶活動那樣鼓勵滿等玩家每天排場 07/05 11:39
推 tai890123: 我覺得可能有些人是打大米 裝等夠高 07/05 11:40
→ tai890123: 想體驗團本但找不到固定團之類的...？ 07/05 11:40
→ tai890123: 但這就是社交問題了 07/05 11:40
→ safy: 然後每天都換一個資料片的時光, 回頭打打老朋友也挺好的 07/05 11:40
→ safy: 就不想要上班綁同事下班綁親友阿... 07/05 11:41
推 cblade: 固定團要固定時間上，你能配合就一定有團..找人的團還是 07/05 11:41
→ cblade: 有 07/05 11:41
推 tai890123: 所以人口流失之類的新聞我覺得很正常啦 07/05 11:44
→ tai890123: 9.0內容不足以支撐這麼長的時間... 07/05 11:44
→ tai890123: 但我們也沒拓完M本就是 07/05 11:44
→ safy: 同樣的內容要一直打會膩阿, 要拚這個我還不如去拚馬娘... 07/05 11:45
→ safy: 沒有心懷榮譽成就(信仰), 你要持續高強度的內容是很累的 07/05 11:45
推 cblade: 版本太久主要還是疫情影響問題吧，這就無解了 07/05 11:46
→ spirit761127: 你時間不夠是很難跟固定團的 而且常常就是4小時綁在 07/05 11:46
→ spirit761127: 哪 等於你下班回家後打完團就差不多要睡了 07/05 11:46
→ safy: 隨團不錯啊, 進度切成好幾段, 零碎時間打打很好啊 07/05 11:47
→ safy: 只是裝等不足, 打M+很快就超過隨團, 失去誘因就不太想打了 07/05 11:48
→ crassus7217: BZ就只會說我們覺得這樣很酷，根本不把玩家當一回事 07/05 11:54
推 secundus: 現在看起來是會緊張了啦, 阿就看他們怎麼改變吧... 07/05 11:56
→ secundus: 我們也只能坐著看而已 07/05 11:57
推 tai890123: 如果隨團能選擇成H難度 跟裝等會比較好嗎... 07/05 11:57
→ tai890123: 雖然我覺得某些王會滅成智障就是@@ 07/05 11:57
推 cblade: 隨團H難度，100%散團 07/05 12:01
→ d24865: 隨團不用H就可以滅散了 07/05 12:02
→ safy: 說到這個, FF14隨團其實比WOW隨團還難就是了.... 07/05 12:02
→ safy: 但FF14的提示都做很足, WOW沒有裝UI就要靠經驗去打... 07/05 12:03
→ safy: 然後WOW低端玩家蠻多人都是放空腦袋在打木樁的, 這個無解 07/05 12:04
→ b2202761: 從以前團隊副本在以前你們說的最為玩家著想年代，休閒 07/05 12:04
→ b2202761: 玩家就是在外面乾瞪眼，還妄想團本裝備？ 07/05 12:04
→ b2202761: 隨團也只是讓這些玩家體驗體驗劇情 07/05 12:04
→ safy: 講是這樣講, 但如果沒有足夠動機的話, 老玩家遲早懶得打 07/05 12:07
→ safy: FF14至少有推出天井系統, 刷完100場玩家可以去換坐騎 *_* 07/05 12:08
→ Hylun: 坦白說我連打M有時候都打到放空腦袋在打了 都固定流程 07/05 12:08
推 secundus: 嗯嗯嗯?....是說那個99個印記換坐騎的? 07/05 12:10
→ secundus: 前陣子活動極哈一場掉兩個, 極鑽也是, 應該50場就有了 07/05 12:11
→ safy: 是阿, 換坐騎不錯啊, 雖然我都懶得農這麼多場... 07/05 12:11
→ secundus: 其他沒打不清楚...不過活動可以換舊版本的坐騎, 這不錯 07/05 12:11
→ d24865: 如果wow要陪玩100場隨團 這比被逼吃不喜歡的菜還痛苦吧 07/05 12:12
→ henry1234562: .. 一週一次的東西 100週都多久了 07/05 12:13
→ safy: 你刷100場珍娜都沒掉坐騎才會讓你用換的 07/05 12:13
→ safy: 這就是FF14和WOW一些不同的地方...FF14一部分BOSS不綁進度 07/05 12:14
→ safy: 過一段時間後官方會解鎖每周進度限制, 舊副本可以一直農 07/05 12:14
→ safy: 沒拿到裝備也不綁進度, 當然還是有臉黑拿不到東西的 07/05 12:15
→ d24865: 這樣算變相的農嗎 還是也有軟上限獲取 07/05 12:16
→ safy: 以前大家都在搶2B的衣服, 現在2B的衣服根本沒啥人要搶.. 07/05 12:16
推 cblade: 隨團看過從頭普攻到尾的，這樣都行XD 07/05 12:16
→ cblade: 就類似時光徽章吧 07/05 12:17
→ safy: 用WOW說,提早拿到坐騎, token還是能拿去換帳綁武器給分身 07/05 12:17
→ Hylun: 我怎麼覺得你在黑ff14 10場我都懶得打還100場.. 07/05 12:18
推 secundus: 軟上限, 看你是先骰到1%坐騎, 還是臉歪存到99個換坐騎 07/05 12:18
→ safy: 恩 和時光徽章機制差不多吧, 就是給玩家一個目標這樣 07/05 12:18
→ safy: 不想要坐騎, 我主線打完一場後連第二場都懶得按好嗎XDDD 07/05 12:19
→ secundus: 呃, FF的隨團跟WOW的差很多, 這邊有個溝通鴻溝在 07/05 12:19
推 Yanrei: 100場你要想像是現在回去打無敵，然後沒有CD 07/05 12:21
推 secundus: 不過要存印記換坐騎是要打"極"難度才有...這應該算WOW的 07/05 12:21
→ olkl1234: WoW明明就有台服但會有人說PT副本也是蠻神奇的 07/05 12:21
→ secundus: 普通-英雄難度之間吧, 我打極哈是覺得機制做好就穩過 07/05 12:22
→ secundus: 然後也不難記, 其他極難度的沒打, 不敢說 07/05 12:23
→ secundus: 然後我打了二十幾場就掉坐騎了 (　・∀・) 07/05 12:23
→ secundus: WOW的隨團是一場3隻王, 路上還有小怪 etc 07/05 12:24
→ secundus: FF的隨團是排進去直接見王, 1隻, 打完收工 07/05 12:25
→ secundus: 戰鬥中復活沒有限次數, 但被活起來會降25%能力 1分鐘 07/05 12:25
→ secundus: 所以不要碰上太多即死, 剩一坦一補再拉全隊起來打完 07/05 12:26
→ secundus: 也是有可能的 07/05 12:26
→ Yanrei: 剩一補就是星天開門當英雄的時刻了 07/05 12:27
→ secundus: WOW滅團就要重跑還要等20人(? , 時間上相對比較久 07/05 12:27
→ safy: 你看WOW多佛,怕你農每周鎖進度 07/05 12:30
→ Hylun: 難怪休閒玩家會喜歡 07/05 12:31
推 secundus: FF..你這周的周限定裝備沒拿到, 可以一直打到拿到為止 07/05 12:33
→ secundus: WOW...你這周沒骰到裝, 就沒了 07/05 12:33
→ secundus: 該說佛還是怎樣, 我也不清楚 07/05 12:33
→ secundus: 總之先來打場麻將吧 07/05 12:34
→ safy: 也不是說WOW怎麼樣, 每周爬一次塔 都有一堆人不太爽了 07/05 12:36
推 secundus: 想到我講的有一點錯誤, FF的隨團分 8 & 24人兩種 07/05 12:39
→ secundus: WOW這邊的隨團比較像FF那的24人, 就一個大副本擺四五隻 07/05 12:40
→ secundus: 王這樣, 路上也有些小怪 抱歉忘了24的存在 07/05 12:40
→ safy: 水晶塔這個從六年前開始就存在的隨團, 到今天都還是會排到 07/05 12:41
→ secundus: 復活同上, 所以就難度來說, 一般都能堆屍打過去 07/05 12:41
→ secundus: 全團機制沒做好的即死攻擊除外 07/05 12:41
→ secundus: 是滅團了也有傳送點可以直接傳到王前, 省了跑路時間 07/05 12:42
→ safy: WOW也有這機制阿, 鏡子傳送或和NPC講話 07/05 12:43
→ secundus: WOW久沒打團本了(8版開始), 可能要請其他人補充 07/05 12:43
推 mermermer: 與其說休閒玩家會喜歡ff14不如說因為遊戲性及製作方向 07/05 12:44
→ mermermer: 讓整體遊戲風氣很好（除了中國仔跟東南亞仔多的伺服） 07/05 12:44
→ mermermer: ，死掉或不小心開到王都沒人會說什麼，更不用說進隊伍 07/05 12:44
→ mermermer: 後表示自己是初見，根本最強大招，隊友會教你打、圍著 07/05 12:44
→ mermermer: 你跳舞（？）之類的，那種在WOW因為隊友不小心開到王 07/05 12:44
→ mermermer: 或死掉的就罵人腦麻問候人家父母的可悲仔還是別去玩ff1 07/05 12:44
→ mermermer: 4給台灣人丟臉了，感恩 07/05 12:44
→ safy: FF14上次酸人副本內看劇情的直接被舉報就被BAN 8天了... 07/05 12:45
推 secundus: 純討論不用講這種無聊話吧 07/05 12:46
→ wmud: 跟你說啦，不爽這不爽那人大概也不會想去玩ff14，在我看來 07/05 12:46
→ wmud: 最終定居在ff14的人大部分是那種比較偏孤狼的傳統rpg玩家， 07/05 12:46
→ wmud: 已經不喜歡wow現在類似於賽季的模式罷了；ptt很多雲玩家只 07/05 12:46
→ wmud: 是藉口ff14在那裡嘴而已，畢竟wow有沒有玩過這裡的人很明顯 07/05 12:46
→ wmud: 可以看出來，ff14反正隨他講，大部分人也不知道真的假的， 07/05 12:46
→ wmud: 搞不好就是之前看人家在推去玩過一下子，然後在這裡講的頭 07/05 12:46
→ wmud: 頭是道 07/05 12:46
→ safy: 就算不玩WOW也的確沒必要去玩FF14 這點是真的 07/05 12:47
推 secundus: STEAM夏特到 7/8 ~ 07/05 12:47
→ safy: 你拿起GBF之類的遊戲, 要打王隨點就開始, 要隨團隨時亂入 07/05 12:48
→ safy: 有些賣點其實很多遊戲都做了也不是FF14特別好... 07/05 12:48
→ safy: 而是因為基於MMORPG的立場, FF14有成績可以拿來嘴而已 07/05 12:49
→ safy: 都玩WOW快要20年,人生也不會只有一款WOW,或是一款FF14... 07/05 12:50
→ safy: 對玩家是這樣,對市場來說也是這樣, BZ要怎麼做有他的想法 07/05 12:50
→ safy: 不然就不會開經典服讓老人回去回味了 07/05 12:51
推 secundus: Soul of Cinder , A beautiful song , Song of MANA 07/05 12:51
→ safy: 反抗軍武器完成一把 我現在整個人放空休息狀態... 07/05 12:53
推 secundus: 啊, 我懂, 做完我丟著10天沒動 07/05 12:54
推 secundus: 發了10天呆才開始收集戰果紀錄的雙人座騎 07/05 12:56
→ wmud: Wow現在就是搞得跟賽季一樣，不只大秘，團本也是，這個之前 07/05 13:04
→ wmud: 都討論過，9版看起來是有拉回來一點，要它轉頭看ff14或是經 07/05 13:04
→ wmud: 典服，只能說已經差太多了，硬要塞ff14的觀點給wow就很沒意 07/05 13:04
→ wmud: 義，好比5人足球跟11人足球，硬棒跟軟棒，就各自有各自的發 07/05 13:04
→ wmud: 展，完全沒啥好比 07/05 13:04
→ safy: https://youtu.be/hCKDV6zIoNw 影片+英文CC字幕 07/05 13:08
推 ray8082: 高難不是還有48人零式嗎 07/05 13:14
→ wmud: 然後asmongold本質就是實況主，他就是要開話題吸引人氣；他 07/05 13:15
→ wmud: 之前其實就玩過幾次ff14，可以去找影片，他那時候就批評過f 07/05 13:15
→ wmud: f14的人物畫風，不能明白養女兒的心態什麼的；某方面來說他 07/05 13:15
→ wmud: 對ff14的粗暴印象跟前面那篇推文裡說ff14是戀童癖玩的人也 07/05 13:15
→ wmud: 差不了太多，不用因為他是大台就覺得他說的一定怎樣就是； 07/05 13:15
→ wmud: 其實他這次玩，有很多ff14的玩家因為他當初的暴言都故意在 07/05 13:15
→ wmud: 鬧他，不過他也沒差就是，反正話題開了人氣收了 07/05 13:15
→ spirit761127: 前面就說了 他就是個實況主 不用想太多 我自己看他 07/05 13:39
→ spirit761127: 跟看館長的觀感一樣 07/05 13:39
推 x159753852: ff14跟wow都是被標mmorpg 但兩者的遊玩重心跟製作組 07/05 13:57
→ x159753852: 想讓玩家玩到的東西完全不同 根本不用拿來比較 唯一 07/05 13:57
→ x159753852: 能體感的是ff14至少沒有越做越差 wow就見仁見智囉 07/05 13:57
→ superLM: 不知道是獵人先完結還是FF14先出繁中 07/05 14:23
→ YuzanJhang: 現在魔獸越來越喜歡用各種爛系統搞玩家在線時數 轉盟 07/05 14:55
→ YuzanJhang: 約從頭來 開頭劇情不給跳 還把舊副本分享進度改掉 讓 07/05 14:55
→ YuzanJhang: 玩家單純想刷舊副本坐騎都要浪費一堆時間 07/05 14:55
推 garlic1234: 想玩哪個就去玩，不要整天跟著人家意見跑，自己好玩比 07/05 14:59
→ garlic1234: 較重要，有些人只是生活遊戲不順遂上來引戰吵架而已。 07/05 14:59
→ spirit761127: 很中肯 長這麼大了別當白癡或沒主見的人 07/05 15:17
→ DEVIN929: 今年一定島 wow版吵ff14 巴哈吵美版 摳連 07/05 15:29
→ spirit761127: 美版那篇更無聊 07/05 15:32
→ spirit761127: 去高加索住的猴子秀優越感給住壽山的猴子看 笑死 07/05 15:33
→ spirit761127: 比誰吃的果子多嗎 07/05 15:33
→ rainveil: 吵什麼美板? 07/05 15:37
推 amsmsk: 改版越做越差(X 改版沒有改我要的(O 07/05 15:38
→ rainveil: 很正常吧，MOP喜歡玩PetBattle的朋友加入WOW，Legion就 07/05 15:40
→ rainveil: 離開，難道不是在PetBattle方面wow實際上沒什麼進步嗎.. 07/05 15:41
→ henry1234562: 會有進步就有鬼囉.. 07/05 15:41
推 ttwell: 現在寵物對戰還有bug咧，敵不動我不動XDD 07/05 15:42
→ ttwell: 搞得我馬戲團跟9版對戰一些script都壞掉 07/05 15:43
推 iam0718: ff14要出繁中早出了 乖乖用漢化或者硬上吧 07/05 15:47
推 flyiii: 現在漢化很完整了,而且因為只有八人找CN/TW only 也看過.. 07/05 15:51
推 spirit761127: 等繁體才考慮 07/05 15:54
推 as30385438: 漢化現在要用買的吧，而且畢竟是違反遊戲規章的東西 07/05 15:55
→ as30385438: 會說WOW越來越差是因為玩家數明顯一版小於一版 07/05 15:56
推 Abre: 暴雪很早就不公布訂閱人數了XD 07/05 15:56
→ as30385438: 不是什麼改版沒有我要的，而FF14也不新了卻一直成長 07/05 15:56
→ becca945: 有些人受不了兔耳 不要再逼惹 07/05 15:58
→ becca945: 連美版比台版順的神game不多 吵什麼美版! 07/05 15:59
推 Abre: 但認真說，魔獸的死忠玩家我相信真的不少 07/05 16:01
→ Abre: 暴雪願意端個好菜出來相信還是一堆人回來真香 07/05 16:01
→ Abre: 只是現在遊戲設計玩家們就是不買單 07/05 16:02
推 osedax: https://www.youtube.com/watch?v=S5Hzh43k330 感受深刻 07/05 16:08
→ safy: 也沒有不買單阿 版上不是都有再招募人馬 07/05 16:08
→ b2202761: 經典版變成滿滿g團又不是bz搞的，是人群心態改變的結果 07/05 16:11
→ b2202761: ，美好過去回憶，不願意以理性思考來比較。 07/05 16:11
→ safy: 這片之前就有看, 事實上FF14的操作也都跟上面一樣就是了 07/05 16:12
→ safy: 周圍的人都走了, 眼前的人都是不認識的, 這很正常啊=_= 07/05 16:13
推 arcross: 應該還是高加索猴子過比較爽 07/05 16:15
→ arcross: 前幾年聽說台灣要把台灣獼猴保育類除名 壽山上猴猴自危 07/05 16:15
→ wmud: ff14繁中的問題就是跟BNT一樣啦繞不過中國買下的代理權，除 07/05 16:21
→ wmud: 非日本原廠要來直營 07/05 16:21
→ wmud: 都出幾年了還有人在想這回事XD 07/05 16:22
→ safy: 日本原廠其實還是可以處理台灣玩家的問題啦, 而且回覆很快 07/05 16:41
→ adasin: 已經除名很久了啦 只是動保團體會靠么 居民不敢直接殺吧 07/05 16:45
→ wmud: 不是，你玩日版，他當然要處理你的問題啊，買斷代理權又不 07/05 16:52
→ wmud: 是說用中文的玩家必須都要玩中服 07/05 16:52
→ safy: 所以會玩的人早就會去玩了, 繁體中文真的就只是擋箭牌而已 07/05 17:00
→ henry1234562: 等哪天wow沒團本能打了 在看看有沒有機會 07/05 17:01
→ safy: 人家遊戲開放免費等級上限幾乎等於WOW讓你玩到50等內容 07/05 17:02
→ safy: 我是覺得, 不用勉強自己去接受一個新遊戲... 07/05 17:03
→ safy: FF14再怎麼好玩可能都沒有PTT好玩 07/05 17:05
→ spirit761127: 看網站一回事 玩遊戲現在steam沒繁體中文我都不太想 07/05 17:06
→ spirit761127: 買了 除非真的很喜歡 07/05 17:06
→ henry1234562: 我是還好 我比較注重有沒有正確表達原文意思 07/05 17:09
→ henry1234562: 如果沒有的話我寧可玩原文 07/05 17:09
→ henry1234562: 當然這是因為日文跟英文都看得懂 能玩得夠多了 07/05 17:09
→ b2202761: 可是steam很多繁體翻譯比簡體還爛 07/05 17:38
推 jileen: Safy...肝武不是必需品 想去做肝武基本上就是自己的選擇 07/05 17:44
→ safy: 是阿, 就像我WOW不出團 FF14我也不碰零式 07/05 17:46
→ spirit761127: 樓上這句 套在現在的wow也是一樣的 07/05 17:46
推 jileen: 座騎有保底沒錯 不過老實說FF14的座騎掉落率其實蠻高 07/05 17:46
→ spirit761127: 都是自己的選擇 某些人硬要扯成強迫真的很白癡 07/05 17:47
→ safy: 也是有人會覺得BZ強迫人打M+或爬塔或幹嘛的,要怎麼說呢... 07/05 17:48
→ safy: 玩遊戲還是開心最重要,發現自己陷入強迫症就應該要收手.. 07/05 17:50
推 jileen: 問題在於...讓玩家覺得被強迫的原因是甚麼? 因為這東西 07/05 17:54
→ jileen: 跟遊戲中的核心機制綁一起 不做就跟不上公會、團隊、朋友? 07/05 17:55
→ jileen: BZ沒有想過用輕中重玩家都會留下來的內容，而是全部都塞去 07/05 17:56
推 cblade: 你要跟進度，又不想打？ 07/05 17:59
→ jileen: 大秘 沒甚麼時間的人要被時間多的歧視 自己一個人默默玩 07/05 17:59
→ jileen: 又沒甚麼成長的成就感...連撒餌都不會啊 07/05 17:59
→ jileen: 嘿 不要再拿甚麼PFF玩家想拿PFU裝備這種來說 我聽了三四年 07/05 18:01
→ jileen: 聽很夠了 BZ就沒想過去開發其它可以讓人願意上線又不是打 07/05 18:03
→ jileen: 副本的東西 釣魚到現在有甚麼特殊玩法嗎?沒有 喜歡搞生產 07/05 18:03
→ jileen: 的 你BZ有想過幫他們開專屬活動、給他們高難度製作品去挑 07/05 18:04
→ jileen: 戰嗎?給生產系玩家專屬稱號外觀坐騎服裝嗎?沒有 07/05 18:04
推 jileen: 農場、要塞原本都是可以納入吸引人的內容結果一個版本就廢 07/05 18:06
→ jileen: 棄掉 寵物對戰基本上也是換湯不換藥 弄個刁鑽的技能 放 07/05 18:07
→ jileen: 特殊buff在寵物訓練師的寵上面逼玩家只能特定組合打 07/05 18:08
→ enchyi: WoW就是靠PVE吸引人的啊== 你會去拉麵店說怎麼沒有賣便當? 07/05 18:21
→ enchyi: 我反而想靠北BZ搞太多額外的東西搞到PVE都沒設計好... 07/05 18:22
→ safy: 每周都有GG谷釣魚大賽阿XD 07/05 18:24
→ safy: WOW也是有像是時尚大考驗這種活動拉(雖然FF14早就有了) 07/05 18:25
推 ideallife: 其實我很好奇 一直說wow團本好玩 如果今天推出一個沒 07/05 18:26
→ ideallife: 有任何獎勵的新團本可能只有成就 可是玩起來很好玩會 07/05 18:26
→ ideallife: 有人去打嗎? 在我看來大部分的人也都只是為了獎勵去打 07/05 18:26
→ ideallife: 團本的 而不是團本本身好玩才去玩的 然後又一直說wow 07/05 18:26
→ ideallife: 只剩團本 不覺得矛盾嗎 07/05 18:26
→ safy: 而且生產系一直都有專用坐騎阿=_= 你這樣不夠中壢 07/05 18:27
→ safy: 有不少人回頭打團本是為了塑型, 強度不是一個絕對指標拉 07/05 18:29
推 jileen: enchyi你說的額外東西是指那些呢? 海島、項鍊、大幻象? 07/05 18:34
→ jileen: 還是9版爬塔?這些通通是跟BZ認定的核心:副本連動的不是嗎 07/05 18:35
→ jileen: BZ如果是拉麵店的話那他現在大概就是那種堅持豬骨的頑固 07/05 18:36
→ jileen: 老爹型...只想著要把湯搞得更濃(農)更重口然後要求客人 07/05 18:37
→ jileen: 進店就一定要點大碗特農再加麵 07/05 18:38
推 enchyi: 都是吧 當初人最多的時候就是大團本時代 不用搞啥有的沒的 07/05 18:41
→ enchyi: 每次留到最後的都是團本玩家 07/05 18:42
推 cblade: 那你根本走錯遊戲，WOW的核心一直都是副本。釣魚，生產， 07/05 18:44
→ cblade: 要塞，農場，寵物有的沒的都只是附屬的，所以這版本有下 07/05 18:44
→ cblade: 版本可能就沒了 07/05 18:44
推 enchyi: 讓我想到GBF當初入坑玩最兇的是賭場 結果後面都不更新了 07/05 18:45
→ spirit761127: 所以覺得被強迫的人不都跑去ff14或乾脆quit了嗎 雖 07/05 18:45
→ spirit761127: 然我一直覺得某些人覺得被強迫很可笑就是 07/05 18:45
→ enchyi: 可是沒辦法 GBF本質是RPG啊 當然額外內容沒在更新很正常 07/05 18:45
→ spirit761127: 什麼付出得到什麼結果 現實也是 07/05 18:46
→ enchyi: 這幾天我看科西亞跟淵喉一堆非RAID玩家玩得很開心啊 07/05 18:46
推 cblade: 你留在麥當勞一直抱怨沒有滷肉飯 07/05 18:47
→ enchyi: 雖然我對收集已經無感了 XD 只把影響PVE的東西弄好 07/05 18:47
→ safy: 不...是 GBF你都賭到財富自由了還要賭什麼... 07/05 19:00
推 enchyi: 一開為了風80超努力的 07/05 19:42
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→ d24865: 上坡了：( 07/05 20:09
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→ jengjie413: 只看原先成功的點卻不去跟著玩家喜好隨時做調整 07/06 09:41
→ jengjie413: 難怪最後會被嘲笑你們都沒手機嗎 07/06 09:42
推 NTUCL: 樓上 真別這樣說 還是一堆人認為BZ為了團本高玩服務呢 07/06 11:22
推 tsairay: 核心現在是大密競賽吧,因為可以搞電競啊 07/06 13:53
推 cblade: 結果頂裝放m團 07/06 13:56
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除了哈利與梅根的震撼彈，英國皇室歷史上還有這些公關災難啊！

#36. 揮之不去的公關災難：TERA營運團隊的危機

前言：玩台版TERA期間有感而發，寫了數篇評論台灣遊戲代理商生態的文章，在巴哈獲得一些迴響，順便也收入網誌。各位玩FEZ之餘，可以休息一下參考看 ...

#37. 危險! 別怕| 誠品線上

別怕》把生活中可能遇到的災難，例如：地震、火災，或生活上隱藏的危險，例如 ... 「哈哈哈！你們這些膽小鬼，一點點小地震就怕成那樣！」球球譏笑的說，寶寶抬頭一 ...

#38. 泰坦號災難性內爆搜救隊發現2殘骸區深海數百倍巨壓可粉碎 ...

哈拉瑞：《人類大歷史》英文版賣不掉教我最重要一課【書摘】 · 台博館偶戲 ... 海洋學家巴拉德（Bob Ballard）今天告訴美國廣播公司新聞網，潛水器內爆 ...

#39. 官方直播公關災難?Garena官方平台公然賭博! | 英雄聯盟

官方直播公關災難?Garena官方平台公然賭博 ... 聲優增田俊樹、宮野真守主演配音！ 巴哈網友自製「D4非官方拍賣場」.

#40. Initial爆發公關災難！職員失誤「惡人先告狀」送清明花圈咒 ...

其後客服提供順豐快遞單號簽收記錄給事主，言談間對方態度溫和，「麻煩您可以讓家人幫忙寄回一下嘛，順豐到付就可以哈 ... 巴」，可享1人免費優惠。 台灣 ...

#41. Re: [閒聊] Asmongold跳槽事件&暴雪公關災難- 看板WOW

標題Re: [閒聊] Asmongold跳槽事件&暴雪公關災難. 時間Mon Jul 5 00:13:07 2021. 原文恕刪ASMONGOLD現在正在開實況雖然有些他在 ... → DEVIN929: 今年一定島wow版吵 ...

#42. 品牌服裝店Initial爆發公關災難寄錯貨仲要送禮咀咒買家洩憤

其後客服提供順豐快遞單號簽收記錄給事主，言談間對方態度溫和，「麻煩您可以讓家人幫忙寄回一下嘛，順豐到付就可以哈 ... 巴、港鐵、飛機、內地過關、高鐵 ...

#43. [情報] 重甲機神FB：巴哈累積許多酸民不是我客群- 看板C_Chat

其他篇我不敢說但這篇真的是公關災難當初團隊在上映前放火就算了會有這串文章是因為有人拿訪談去問小編結果小編居然還很誠實的回說他們就是這個意思沒錯還嫌火燒不夠大 ...

#44. [閒聊] 今天是台灣配音員林美秀的生日

到底怎麼樣才能讓這個災難公關變得沒那麼災難然後到底瀕臨絕種團中誰的 ... [Holo] 櫻巫女紐約時代廣場計畫「N.Y.a哈囉！」 [Holo] 櫻巫女紐約時代廣場 ...

#45. 災難公關- 挑戰你的道德底線！

› bbs › LCD. 量子點螢幕巴哈. INLINKS INLINKS INLINKS三星旗艦手機、電視、電競螢幕、平板、運動穿戴、各式家電、儲存裝置及配件商品一站購足。. 年11月13日· 量子點 ...

#46. 卻做出了一款網頁遊戲？直擊《災難公關》幕後製作

《災難公關》是一款回合制的像素風線上卡牌網頁遊戲，以桌上遊戲《黃牌》與《反人類牌（Cards Against Humanity）》網頁版為基礎，為了在高中高畢業後 ...

#47. 說故事的技藝: 普立茲獎評審親傳美國大學非虛構寫作聖經【增訂版】

... 公關在演出期間致電大衛,告知洛提的手受傷了。當晚他並未演奏拉三鋼,週一也不會 ... 災難。要做出抉擇很難。時間所剩不多,你只能跟隨本能行動。」洛提週一飛往加州 ...

#48. 帝國的誕生：從共和時代到哈德良的羅馬 - Google 圖書結果

... 公關災難。凱撒的重點放在這些人投靠了尤巴,但許多人看法卻不同——這是在慶祝戰勝其他羅馬人。凱撒接著又使問題惡化,他尖酸刻薄地公然批判小加圖的過往事蹟。在這件事 ...

#49. 世界電影雜誌: 1995年三月號 315期 - 第 221 頁 - Google 圖書結果

... 災難還沒結束............。(本資料由龍祥影業公司提供)預定上映日期: 1 月天使保鑣( Les Anges Gardiens )導演:尙馬利波赫( Jean- Marie Poire )演員:傑哈德巴狄厄 ...

#50. 第五風暴: 一個失控政府　一場全球災難 - Google 圖書結果

... 哈維將對休士頓造成傷害他會趕緊通知休士頓居民還是等著從休士頓的災難損失中我們 ... 巴馬時代的商務部官員說他們平常從不居功總是不斷自問要如何得由美國國家氣象局 ...

#51. 科學證實你想的會成真：從心靈到物質的驚人創造力 - Google 圖書結果

... 哈伯格(Franz Halberg)創造了「晝夜節律」(circadian rhythms)一詞來描述身體的 ... 災難。一九八三年,大韓航空KAL 007班機被蘇聯米格機擊落,機上二六九名乘客全數死亡 ...

#52. 百位世界傑出的外交家(下冊)◎繁體中文版 - Google 圖書結果

... 巴關係進行了大調整,他認為印巴兩國都應捐棄前嫌,忘記過去,一切從頭開始,共同創造 ... 災難性」的後果。為了避免南亞次大陸曠日持久的緊張局勢給外來因素介入地區衝突帶 ...

#53. 埃及的革命考古學 - Google 圖書結果

... 哈桑·阿布·艾哈邁德( Hassan Abu Ahmed ]見過面。這個政府部會表面上處理廢棄物管理,實際上卻無法控制這一大片城市。艾哈邁德承認全面撲殺豬隻之舉是場災難。「政府 ...

#54. 災難公關- 挑戰你的道德底線！

歡迎來到戰鬥妖精雪風哈啦板，最新資訊及情報分享、精華好文查找、創作交流討論，盡在巴哈姆特！ 我看了戰鬥妖經雪風戦闘妖精・雪風]真人電影化確定!!! 戰鬥妖精雪風 ...

#55. Trinity Blood 聖魔之血 Canon: 神學大全 - Google 圖書結果

... 哈維爾的生活方式,在阿爾比恩看到類和吸血鬼的共生,同時也看到艾絲繩登基為阿爾比恩女王,在他心底身為教皇的自皇的自覺也開始萌芽 0 安東尼奧·波吉亞【人名】 MR 希斯巴 ...

#56. 黃牌線上- 問題遊戲被黃牌要怎麼處理快打旋風系列巴哈姆特

黃牌線上- 問題遊戲被黃牌要怎麼處理快打旋風系列巴哈姆特. ecg.caravantimeshared ... 災難公關是款回合制的像素風線上卡牌網頁遊戲，以桌上遊戲黃牌與反人類牌網頁版為 ...

#57. 黃牌Yellow Cards 繁體中文版桌遊- 黃牌線上

問題遊戲被黃牌要怎麼處理快打旋風系列巴哈姆特. 黃牌線上 36公升超大車廂 ... 災難公關是款回合制的像素風線上卡牌網頁遊戲，以桌上遊戲黃牌與反人類牌 ...

#58. 管理你的帳戶並查看遊戲結果- 黃牌線上

問題遊戲被黃牌要怎麼處理快打旋風系列巴哈姆特. Roy Wang 2023-09-08. 遊戲時間： 30 ... 災難公關身分組，回報方式請看該區的選釘內容; 完成選號程序線上轉帳繳費時，須 ...

#59. 問題遊戲被黃牌要怎麼處理快打旋風系列巴哈姆特- 黃牌線上

... 災難公關是款支持3 6人遊玩的無俚頭填詞遊戲基本規則每位同事玩家抽取11張提案卡，由開房者擔任第位值日生裁判，值日生會在隨機兩個題目中擇，大聲唸出問題或是填空題 ...

#60. 戰鬥妖精雪風線上看

... 災難7SEEDS 幻海奇情. 千與千尋（年） 花田少年史／ 千年女優／ 戰鬥妖精雪風（年） 機動戰士GUNDAM SEED （年） 哈爾的移動城堡（年） 劇場版鋼之鍊金術師森巴拉的 ...

#61. 歐美BL電影-王室緋聞守則-線上看

幸好，兩人分居大西洋兩端，碰面的機會屈指可數──直到一次小口角意外造成國際風波，他們不得不高調裝成好朋友來挽救公關災難。—— ... 哈爾·佩雷斯，作品 ...

#62. 韋史密夫電影線上免費看 - hansacak.online

... 巴摑，兄弟都冇面畀，掌摑場面一刀不剪直播出街，加上謝茜嘉積絲婷 ... 2023｜大會設危機小組避免韋史密夫掌摑事件公關災難再現影壇盛事奧斯卡 ...

#63. 【老皮直播紀錄】 災難公關#0522 - mobilmobil on Twitch

mobilmobil went live on Twitch. Catch up on their Talk Shows & Podcasts VOD now.