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最後那個處理球的選擇太過草率的八卦，PTT和Yahoo名人娛樂都在討論

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在最後那個處理球的選擇太過草率這個產品中，有1篇Facebook貼文，粉絲數超過33萬的網紅HBK 的 NBA I Love This Game，也在其Facebook貼文中提到， JB罰球絕殺！熱火鞏固防線外加多點開花延燒公鹿取得二連勝！ ■邁阿密熱火２－０密爾瓦基公鹿 - 先得說，最後兩個吹判真不懂裁判在搞啥，為這場比賽起了些爭議性，但就論正常情況與整場兩邊的表現，這一戰的確是邁阿密熱火要拿下的，成功二度灼燒公鹿。 - 🏀邁阿密熱火連兩戰讓我們看到 #教科書級別的...

最後那個處理球的選擇太過草率 在 HBK 的 NBA I Love This Game Facebook 八卦

HBK 的 NBA I Love This Game By HBK 的 NBA I Love This Game

2020-09-03 11:22:00 有 7,339 人按讚
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JB罰球絕殺！熱火鞏固防線外加多點開花延燒公鹿取得二連勝！

■邁阿密熱火２－０密爾瓦基公鹿

-

先得說，最後兩個吹判真不懂裁判在搞啥，為這場比賽起了些爭議性，但就論正常情況與整場兩邊的表現，這一戰的確是邁阿密熱火要拿下的，成功二度灼燒公鹿。

-

🏀邁阿密熱火連兩戰讓我們看到 #教科書級別的防守.....

他們除了針對字母哥的縮防做得快狠準外，他們在弧頂雙人上前壓迫後的補防、協防也都做得太好，甚至該說，不管公鹿如何利用擋拆、手遞手、無球掩護去拉扯防線，熱火就是 #在跟防上非常有紀律，很少給與公鹿跑出好機會。

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而字母哥整場繳出29分14籃板3助攻，55.6%的投籃命中率，能說他打不好嗎？ 乍看數據仍很出色，但實際上整個過程與對他MVP的高標來看，#確實仍是讓人失望的，尤其他關鍵兩罰還沒進。

字母哥整晚進攻 #沒什麼延續性，很難由他自身發動一波猛攻，等於公鹿最強的矛無法給予對手痛擊，只能不時偶而戳一下去，#無法串聯帶動出他過往火車頭的氣勢與破壞力。

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另一個問題是，如果不給字母哥持球，讓他去打禁區或者是空切當個吃餅者，公鹿能有效處理球的人似乎只有Khris Middleton比較能讓人放心，但熱火的嚴防，也讓這一切並不好運作，想高吊內線球都不容易，且公鹿 #今天團隊外圍沒帶準心等於是雪上加霜.....

所以如果Khris Middleton不在場上(23分6籃板8助攻)，公鹿的進攻就會顯得很卡彈，反正熱火就是全力圍堵字母哥突破，#就放給其他公鹿球員去表現，而假使字母哥要硬打，他也得消耗很多體力與精神。

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🏀雖然今天熱火這頭沒有什麼強點發揮，但靠著團隊 #出色的球輪轉，積極 #突破分球的找弱側隊友、執行擋拆製造機會，在打得很有耐心，且團隊射手群又帶準心下，讓防守Pick and pop補外圍總是慢一步、盯防做得不是很好的公鹿付出不少代價。

🏀這也導致熱火多點開花，總計 #七人得分上雙，且有五個人至少投進兩顆三分，這使得熱火這一戰幾乎大部分時間都保持領先優勢，在搭配他們的防守，縱使公鹿是東霸天，也只能被壓著打。

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此戰JB雖然沒有G1神勇的表現(13分6助攻3抄截)，但他在防守端很拚做為領頭羊，且他樂於看到隊友出色發揮，支持隊友打出好表現，他願意在後頭做髒活都沒差，#其領袖魅力依舊很亮眼。

但JB這一戰也必須檢討，關鍵罰球不進，#最後那個處理球的選擇太過草率，這都差點被公鹿取得一線生機，好在他最後成功收下比賽，假使打延長賽，沒有Bam Adebayo的熱火可能會不好打。

而Goran Dragic一直是今年 #熱火最穩定的進攻手(23分5籃板4助攻)，在場上非常有智慧的，且Dragic不管是處理球或是自身強投他都很有威脅性，他跟JB真的是兩個大哥拉著年輕人前進。

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還有Tyler Herro真的是不平凡的新人，今晚替補出發貢獻17分5籃板4助攻的表現，確實證明他是一個很全面的新人，不單能投射還可處理球，這樣的發展令人振奮。

至於Bam Adebayo的價值就不需多說(15分9籃板3助攻)，而季中換來的Jae Crowder與Andre Iguodala兩個有經驗的鋒線也是與熱火相當合拍，搭配神射Duncan Robinson與有外圍牽制的Kelly Olynyk，就連Derrick Jones Jr上場時間不多，但在防守端也做得不錯。

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熱火真的是分工明確，#每個人都全力扮演好自己腳色，然後全力 #一同營造銅牆鐵壁的防守，真的打出很有競爭力的演出，Spoelstra教練是功不可沒，而Mike Budenholzer目前則仍在尋找解決熱火嚴防的有效方式。

就前兩戰，在細節上熱火都遠勝公鹿，拿下二連勝似乎也不意外！可是換個角度想，熱火連兩戰攻防都做得很好，公鹿卻能死咬著不放，代表東霸天的確也有他們的實力存在。

可是無法打出流暢與熟悉的贏球方程式，公鹿也已經沒有退路可言了，下場勢必要擺脫泥沼，不然可能就準備放暑假了.....

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🏀只是歷史上對公鹿並不友善，因為公鹿成為歷史上第12支聯盟戰績最佳球隊，卻在7戰4勝制取得0-2落後的球隊，#而過去11支球隊最後都已淘汰做為收場。

如果這系列戰公鹿最終敗陣下來，字母哥的 #投射問題依舊是死穴，雖然本季他有積極在實戰演練，但在高強度的防守下，他似乎還沒練就出應對的武器。

⚠火箭與雷霆這一場生死鬥我還是因為有事無法好好看😭，可能比賽結束就會發文告知結果，但不會做太多評論。

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我是HBK 我熱愛籃球、摯愛NBA 從1989年開始追Jordan，支持惡漢、大嘴 從1999年開始狂愛AI，欣賞Kobe、VC、T-Mac 從2006年開始喜愛Kobe、Nash尊敬TD、Dirk 現在，已經找不到以前的感動 所以，我珍惜這些偉大的老將 這是我的痞客邦: ➡http://rvd1129.pixnet.net/blog 這是我的運動視界: ➡http://www.sportsv.net/authors/HBKNBAILOVETHISGAME 這是我的籃球地帶: ➡http://www.fanpiece.com/HBKILOVETHISGAME/ 這是我的Instagram: ➡https://instagram.com/hbkmamba/ 這是我的微博: ➡http://weibo.com/u/2065754397
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最後那個處理球的選擇太過草率 在 [心得] 最後生還者2－殺與不殺之間（雷） - 看板PlayStation 的八卦


作者lin7910 (誠懇加中肯)
看板PlayStation
標題[心得] 最後生還者2－殺與不殺之間（雷）
時間Fri Aug 14 21:06:11 2020


晚了大家兩個月通關，但這段時間都有在避免被雷到的情況下看評論心得，所以一開始我
是抱著看笑話的心情啟動遊戲的，沒想到越到後面，不但覺得沒有想像中的差，甚至可以
說，最後二是我至今經歷最刺激、情緒最緊繃的遊戲體驗之一，直到現在還是餘悸猶存，
想說寫個心得跟大家討論分享一下。

一、雙艾的殺與不殺

遊戲上市後玩家們排山倒海而來的批評，讓我對最後二的印象充滿著原諒、寬恕、聖光、
說教這些詞彙，也讓我以為裡面的角色會在殺人的一剎那，會從天靈蓋冒出一道聖光，講
了一番大道理後放人生路，結果當然不是這樣，而且比起用原諒來解釋，我到覺得兩人的
殺與不殺只是在內外條件影響下一念之間所做的不同決定。

通常情緒在逼近臨界點時會有兩種情況，一是跨越臨界點，做出一些激烈、偏激的舉動，
二就是忽然轉念，讓自己的怒氣瞬間下降，就像當你握拳想要揍你眼前的人一頓，要馬你
下一秒就出拳，要馬就想說算了，你不會一直氣到握拳握個兩小時。從艾比的2次殺人抉
擇：開頭的喬爾艾莉湯米，劇院的艾莉狄娜。當艾比準備給喬爾最後一棍時，沒有半個人
出聲，因為大家的目的就是要來尋仇，即便是對復仇存疑的歐文也一樣，但當一夥人吵著
要不要殺艾莉和湯米時，只有歐文一個人站出來反對，他就是艾比的剎車，阻擋了艾比跨
過那道決定追加殺人的界線；劇院的橋段，在艾比聽到狄娜懷孕時反而說了一句「很好」
，因為對她來說正好可以替梅兒兩命還兩命，代表「她自己」完全沒有原諒的念頭，此時
，一旁的列夫面露擔憂喊了她的名字，列夫就是此刻艾比的剎車，無論是她不希望列夫看
到殘殺孕婦的一面，或是不想讓列夫對她失望，可以看出艾比的不殺並不是什麼沒來由冒
出的寬容大愛，而是單純為了她重視的人所做出的決定，我相信這點為人父母的玩家應該
更有體悟，因為正常的父母在怎麼樣都不會想在孩子面前表現出自己負面或陰暗的一面。

艾莉的部分，從醫院虐殺諾拉、殺了孕婦以及知道喬爾是被火螢殘員尋仇後，復仇的正當
性不斷受到衝擊，但最多人批評的點之一：為什麼在告老還鄉後又要再付出？頑皮狗給的
意象其實很清楚，那就是艾利有PTSD，更確切地說，艾莉回家種田並不是他選擇放下仇恨
，而是她「沒有能力」替喬爾報仇。喬爾被當球打時的她被壓在地上，眼睜睜看著他死在
自己面前；二度面對艾比時，她同樣被玩家操控的艾比打趴，兩次她都只能苦苦哀求對方
手下留情，只是剛好結果不同，但選擇權從來就不在她手上，自己的無能為力造就了喬爾
的死亡以及無法為他報仇的無力感，此刻的她並不是要報仇，而是要了結她內心的創傷。
艾莉在救下被凌虐到不成人形的艾比時，看得出來她根本無心報仇，但她的創傷並仍沒有
消失，所以喬爾慘死的畫面再次浮現，直到幾乎殺掉艾比，心中樣貌完好的喬爾取代慘死
的喬爾時，代表她的創傷已經消除，自然沒有殺人的必要，也可以說跟歐文、列夫類似，
喬爾就是在一念之間踩住艾莉剎車的那個人。綜合以上幾點，我看不出她們是出於「寬恕
對方」選擇不殺，她們的不殺純粹就是外在因素或自己內心的問題獲得解決而產生的結果
。

二、看待遊戲的角度

談到大家最厭惡的－操控艾比，反而是最後二在我內心評價如此之高的原因，畢竟從小學
玩遊戲到出社會，還真的沒體驗過雙主角的主線劇情竟然是互相尋仇的玩法，有人說這是
惡意，但光是提供從未有過的遊戲「體驗」，且是遊戲才有辦法達到的體驗，就足以在能
夠欣賞它的玩家心中佔有一席之地。當然，也可能是我對最後生還者這個IP的認知和大家
不同，我認為是先有最後生還者這個殘酷的世界舞台，才能有喬爾艾莉為了生存所經歷的
一切，也就因為在這如此殘酷的世界，怎麼可能只有喬爾和艾莉兩人遭遇不幸？艾比的劇
情就是這個觀點的體現，我的視角也就轉換成觀賞一個群像劇的概念，看的不是艾莉和喬
爾，而是以艾莉和喬爾為契機，發生在他們身邊所有人的故事，就像冰與火之歌一樣，雖
然主角看似是狼家，但整個故事講得是環繞在狼家周遭的所有人事物。

三、艾比洗白裝聖人？

這一點也是不少人批評的點，但其實我有點理解不能，我以為所謂的洗白是發生在影集、
漫畫那種不連貫創作，可能因為角色的人氣或配合故事發展才補追加的設定，如果今天是
玩家罵聲太大，頑皮狗事後發布一個艾比DLC來補充她殺人的原因，這樣才叫洗白。但艾
比的劇情從頭到尾都是最後二故事的一部分，純粹就是情節安排的緣故，變成是事後解釋
艾比找喬爾尋仇，這樣怎麼看都不算是洗白吧？

最後一我個人是本傳和艾莉DLC都有通關，在殭屍末日題材氾濫的年代，雖然覺得故事精
彩，但也就僅止於此，若真要比較的話可能也沒比陰屍路前幾季來得高超多少，如果二代
只是繼續讓喬爾和艾莉兩人冒險殺殭屍博生存，這樣的情節或許只會是另一部好看的影
集吧，頑皮狗這步走得很大膽。就像有版友說的，喜歡和討厭最後二的人在觀點上
是絕對不會有交集，無論是大家覺得惡意讓喬爾死亡，或是逼玩家操作艾比，這對
我來說不但不是缺點，反而是我認為最後二能夠帶來如此深刻的遊戲體驗原因。至於其它
什麼充斥SJW意識形態的部分，我自己是幾乎無感，也沒有被教育到的感覺，例如歧視亞裔
的部分，看大家罵成這樣我還以為是艾莉自己說出「你是亞裔我不喜歡你」這種句子，結
果實際玩到那個段落才發現，艾莉很明顯是不好意思說出自己是女同，剛好傑西給了自己
一個理由台階下，她也就順著說下去，覺得最後二真的被黑得太嚴重，只能說是頑皮狗高
層放火加預告詐欺的反作用力吧。

最後，也不是說這款遊戲完全零缺點，有些橋段確實會讓人想吐槽，以及大家最詬病的倒
敘問題，在艾莉線與艾比在劇院相遇，竟然直接把玩家從這段高潮拉到艾比4年前，而且
一玩就是10幾個小時起跳，即便我不討厭操控艾比，也是一度有點不耐煩，但艾比的幾個
故事情節真的很精采，像是醫院地下室和直闖殘疤大本營的部分，以至於艾比終於走到劇
院時，累積的情緒和期待讓我有緊張到心跳漏一拍的感覺。

我想或許是年紀的關係吧，現在評價一部作品的好壞，會試著去體會它好的部分是否好到
能深入心坎。舉例來說，我最愛的電影星際效應，不乏有人評論說：進入黑洞後怎麼可能
是一個書房？以及主角們第一個選擇的海嘯星離黑洞太近，現實的科學家若要考量絕不可
能選那個星球，確實，既然星際效應打著找來鼎鼎大名的基普索恩來當科學顧問的招牌，
自然是要受到這方面的檢視，但對我來說，光是對接的那一幕，同樣是從前段累積的情緒
，了解到主角背負地球人的存亡，當下卻只能放手一搏的那種勇氣和壯舉，加上配樂的推
波助瀾，讓我有生以來第一次看電影「激動」到流淚，光是這個橋段就足以讓星際效應在
我心中封神，最後二也是相同的道理，尤其是從艾莉把艾比從木樁放下後開始，看著身心
被摧殘殆盡的兩人，仍得為了發生在自己身上的悲劇搏命，這樣的悲傷情緒是很少能體驗
到的，看到結局喬爾和艾莉最後的回憶，更讓我掉下眼淚，因為喬爾說了，再給他一次機
會，他還是會做出同樣的選擇；艾莉也說了，她或許一輩子都不會原諒喬爾，結果就是直
到喬爾死亡，都沒有等到艾莉真正原諒他的那一天，喬爾決定救出艾莉開始，兩人的關係
就注定是場悲劇。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.14.125 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1597410373.A.36D.html
噓 SGBA: 喔 08/14 21:08
→ atticsalt: 快買個10片支持 08/14 21:11
推 yinchun: 唉 又一個勇者 幫你補個血 08/14 21:13
噓 jhihansyu: 這篇的內容，為什麼跟抄作業一樣阿~ 08/14 21:16
噓 weeing76: 10/10 棒 08/14 21:16
噓 hacker725x: 最近是辦作文比賽嗎，而且大綱都一樣，玩到艾比就變神 08/14 21:18
推 tt225132: 推 補血 一言堂裡發言真的需要勇氣 08/14 21:20
推 minder: 感想跟我很像，不過應該會跟我那篇一樣被很多人噓 XD 08/14 21:21
這可能是第一次自己喜歡的作品跟主流意見差那麼多
發個心得文紀念一下　哈
※ 編輯: lin7910 (49.159.14.125 臺灣), 08/14/2020 21:23:38
推 jden: 幫補 等下滿嘴是屎的人會來噓 08/14 21:23
噓 jhihansyu: 尼爾多少還是能教育，相同思維的人，發再多這類心得文 08/14 21:27
→ jhihansyu: ，也只是讓最後2臭更遠更九而已喔~ 08/14 21:27
噓 jhihansyu: 08/14 21:29
噓 jhihansyu: 08/14 21:32
內文有提到我沒有什麼心靈昇華或被教育的感覺哦
純粹就是欣賞遊戲設計和情節演出，建議可以看一下內容在評論
※ 編輯: lin7910 (49.159.14.125 臺灣), 08/14/2020 21:35:57
噓 jhihansyu: 你的腦補我看了 08/14 21:37
→ jhihansyu: 我也建議你看看"生還者學堂" 08/14 21:37
推 minder: 我也是第一次見識到這麼多人見不得別人心得不同趕著噓呢 08/14 21:41
噓 jhihansyu: 畢竟你2個月都避開劇情，多看看其它的評論，畢竟最後2 08/14 21:42
→ jhihansyu: 已經就這樣了 08/14 21:42
→ jhihansyu: https://youtu.be/SuRNTX9kDYM 08/14 21:42
噓 shinchung: 又一個打過預防針跳出來說沒那麼糟的 08/14 21:42
噓 ps3get0001: 好了啦 庫存就真的消不出去齁 08/14 21:43
噓 jun123rong: 再這樣下去，堆積的片還是賣不掉的 08/14 21:44
噓 jhihansyu: 自己想被噓，我也是順著意思，你發心得不就是想要證明 08/14 21:44
→ jhihansyu: 什麼嗎？ 08/14 21:44
推 KACIRIE: 第一點第三段偏後那邊不同意創傷已經消除，但同意最後一 08/14 21:45
→ KACIRIE: 句，不殺*大比重是外在因素或內心問題*內化消解的結果 08/14 21:46
→ KACIRIE: 其實最二初玩會不懂艾莉收手為什麼很正常，閃現的那個畫 08/14 21:48
→ KACIRIE: 面到了最後才交代，小船戰那邊當然會不懂。包括開場艾莉 08/14 21:48
→ KACIRIE: 回喬爾家裡收拾東西時在吉他前面紀錄的那句話，也是要玩 08/14 21:49
→ KACIRIE: 二週目才看懂 08/14 21:49
會覺得創傷消除主要是最後一戰用了喬爾兩種截然不同的樣貌做對比，畢竟艾比作為一個
PTSD的觸發媒介，艾莉能夠在當下想起與喬爾破冰的回憶，可能代表著喬爾美好的一面已
經能夠取代慘死的記憶
推 biggest1983: 釣魚囉 08/14 21:51
噓 yakami: 真的是見不得人心得不同才噓呢 能推不能噓是一言堂嗎? 08/14 22:02
※ 編輯: lin7910 (49.159.14.125 臺灣), 08/14/2020 22:06:47
噓 eeee5566: 看似很有道理，但都建立在空泛的角色個性上 08/14 22:05
玩的時候只把注意力放在艾比和艾莉身上，但仔細想想，也可能是配角不夠鮮明，所以也
就只能把注意力放在雙艾身上

艾比三角戀看到最後也是有點多餘，她跟歐文只需要對復仇和替WLF效力的立場不同就有
足夠的衝突點了，真正的功用看來只有讓艾莉內疚
推 coaxa: 尊重推 08/14 22:09
→ coaxa: 艾比篇太長我真心不耐煩 08/14 22:09
推 eeee5566: 就對我來說，控制敵人不是什麼不能接受的事，也很創新 08/14 22:09
→ eeee5566: 但我一點都沒覺得有什麼驚艷到我的感覺 08/14 22:10
→ coaxa: 艾比篇在跑三次醫院那邊的處理我倒是覺得不錯 希望艾莉也 08/14 22:10
→ coaxa: 能跟她一樣找到內心的平靜 08/14 22:10
→ eeee5566: 另外艾比篇比艾莉還長，他為了讓玩家帶入感強一直拖 08/14 22:10
→ eeee5566: 只能說還是爛劇本，可以用的更好的 08/14 22:11
→ eeee5566: 另外無止盡的倒敘也讓人不耐，最後也是出現畫面讓大家傻 08/14 22:12
→ eeee5566: 眼後才帶到最後一幕，前面每次都這樣敘事 08/14 22:12
→ eeee5566: 累 08/14 22:12
噓 josephv: 幫補血 08/14 22:14
噓 sable: 想趁大眾比較沒關注時帶風向？省省吧 08/14 22:14
→ KACIRIE: 看了原PO的補充，還是不同意你的看法。我自己傾向的方向 08/14 22:14
→ KACIRIE: 是，艾莉的收手指明他終於理解並給予了喬爾當初救他這個 08/14 22:15
→ KACIRIE: 決定的尊重 08/14 22:15
→ KACIRIE: 這也是為什麼我說我同意你第一點最後一句 08/14 22:16
→ KACIRIE: 艾莉確實不知道艾比三天旅程發生的事情，但艾莉三日遊戲 08/14 22:16
→ KACIRIE: 過程中，他也從一個外人視角了解到一些狼幫殘疤的事情 08/14 22:17
→ KACIRIE: 看見艾比(狼幫)列夫(殘疤)這個違和的組合且發現艾比極其 08/14 22:18
→ KACIRIE: 護列夫，大概也能猜個二三 08/14 22:19
※ 編輯: lin7910 (49.159.14.125 臺灣), 08/14/2020 22:23:34
推 chiad: 推心得 08/14 22:23
→ KACIRIE: 用個不恰當的類比，把艾莉視作當年那個攔喬爾的醫生，最 08/14 22:26
→ KACIRIE: 後放走了喬艾。有點像這種感覺 08/14 22:26
→ chia0303: 那來這麼多廢話 這爛遊戲 08/14 22:26
→ KACIRIE: 阿不過一款遊戲，各自解讀啦 08/14 22:27
→ KACIRIE: 我自己是同意原PO你第三點的一二段 08/14 22:28
另一個點是想說艾莉內心的創傷要是沒在當下解決，該不會要變最後生還者三了吧　哈
不過也感謝提供不一樣的觀點　畢竟各種形式的藝術創作就是要多交流腦捕
推 Tr3e: 給推 08/14 22:31
→ Landius: 最近是怎樣啊? 最2山積要解掉嗎. XD 08/14 22:32
噓 jhihansyu: 艾比在背叛WLF的劇情，只要加入一些細節，就能讓動機合 08/14 22:37
→ jhihansyu: 理些，像是WLF裡面有些成員，會以虐殺的方式來對殘疤， 08/14 22:37
→ jhihansyu: 以艾比為首的歐文等人反對此做法，就能讓玩家知道WLF 08/14 22:37
→ jhihansyu: 裡面其實也有派系鬥爭，之後抓到列夫跟葉拉剛好是這些 08/14 22:37
→ jhihansyu: 人，艾比為了保護列夫跟葉拉，這時候背叛WLF也不會感 08/14 22:37
→ jhihansyu: 覺奇怪，這些全部都沒有演出來。 08/14 22:37
噓 jhihansyu: 本來最後2也是我期待的遊戲，可惜阿 08/14 22:39
WLF描寫真的太少，尤其一堆留言把艾薩克捧成風雲人物，有當大反派的潛力，最後也是
草草收掉，確實可惜

該說我幸運嗎？最後二確實有打動我的地方，不過喜不喜歡就是一翻兩瞪眼，
就像如果有人發個幾千字評論說冰與火之歌七八季是神作，我可能也會暴怒噓XD
※ 編輯: lin7910 (49.159.14.125 臺灣), 08/14/2020 22:42:51
推 mogli: 幫補 08/14 22:42
噓 syuan0808: 開始抄作文囉 起手我覺得沒那沒差 玩到一半變神作 結 08/14 22:50
→ syuan0808: 尾我選擇原諒 我給甲上 08/14 22:50
※ 編輯: lin7910 (49.159.14.125 臺灣), 08/14/2020 23:01:09
→ uranus013: 你開心就好 08/14 22:52
推 chocoboex: 抹屎仔已經無所不抹，幫推。 08/14 22:52
噓 infi23: 現在是集體想漂白就對了？ 08/14 22:54
推 Ryougi: 寫的真好，真的自己喜歡就好，不用去在意酸民的看法 08/14 22:57
推 notj4: 艾比篇比較可惜的地方， 08/14 22:57
→ notj4: 其一我也覺得沒把狼群派系爭權奪利寫進去蠻可惜的.... 08/14 22:57
→ notj4: == 08/14 22:57
→ notj4: 其二是艾比篇一開始被殘疤差點滅團，狼群搶救成功的印象太 08/14 22:57
→ notj4: 強了，那篇應該要刪掉。 08/14 22:57
→ notj4: == 08/14 22:57
→ notj4: 其三是沒有好好把舊火螢死黨團是四年空降小隊，只是不得已 08/14 22:57
→ notj4: “寄生”在狼群的立場強調出來。 08/14 22:57
→ notj4: ==== 08/14 22:57
→ notj4: 就會覺得艾比立場搖擺不定。 08/14 22:57
→ notj4: (但都被一群人誤會殺首領了，要帶著一個殘疤舉雙手投降解釋 08/14 22:57
→ notj4: 我無辜也是蠻天真的XD) 08/14 22:57
雖然我覺得醫院篇玩起來氛圍很棒，但這一段情節事後來看有點雞肋，畢竟玩家也是千辛
萬苦把葉拉送去找梅兒，讓這條故事線在水族館結束就好，把時間拿去延伸WLF的故事會更
好，當下看到還要翻山越嶺跑到醫院取貨真的有點崩潰，唯一的用處大概只有讓艾比和列
夫培養感情吧
推 aa0968: 習慣就好 都兩個月了 還一堆難民 08/14 22:59
※ 編輯: lin7910 (49.159.14.125 臺灣), 08/14/2020 23:13:35
→ shinchung: 如果真的要酸一款糞作，10幾年都可以 08/14 23:16
→ ViolentBear: 這是個吃飽穿暖，想訓練就訓練，還能休假開車去約會 08/14 23:22
→ ViolentBear: 或復仇的世界，真的超殘酷的 08/14 23:22
※ 編輯: lin7910 (49.159.14.125 臺灣), 08/14/2020 23:28:55
噓 Kanamehomura: 一坨屎再怎麼好吃還是一坨屎 08/14 23:27
→ Kanamehomura: 離開復仇循環就是把一邊殺光 08/14 23:28
→ Kanamehomura: 路上殺的女人怎麼都沒有檢查是不是孕婦 08/14 23:29
推 notj4: 最2的動畫視角，基本就是在角色的身邊周圍發生， 08/14 23:36
→ notj4: 比較不會去帶一個遠方有個NPC陰謀在醞釀籌備的橋段來敘述故 08/14 23:36
→ notj4: 事， 08/14 23:36
→ notj4: 就像我們得知首領知道艾比不見的反應，是從小兵的對話得知 08/14 23:36
→ notj4: 的，不會去特地轉鏡頭去演首領的反應....這不知道是不是製 08/14 23:36
→ notj4: 作者的堅持。 08/14 23:36
→ notj4: 所以有劇情的訴說的機會，必定是只能發生在角色在場的那個 08/14 23:36
→ notj4: 環境， 08/14 23:36
→ notj4: 這畢竟是個動作遊戲，篇幅有限又要一直保證流程中產生槍戰 08/14 23:36
→ notj4: 場景，是不是有這些限制，導致不能多演狼群的戲份我就不好 08/14 23:36
→ notj4: 判斷了。 08/14 23:36
→ notj4: 我是有懷疑列夫的角色價值，是在於“親手弒母”這個定位上 08/14 23:36
→ notj4: ， 08/14 23:36
→ notj4: 以至於非得著墨他不可， 08/14 23:36
→ notj4: 所以篇幅才一直必須有帶到他。 08/14 23:38
噓 modkk: 是不是怕價格太低啊 08/14 23:39
→ notj4: 但即使是剛剛手刃自己的母親， 08/14 23:41
→ notj4: 列夫會對孕婦這種母性角色產生憐憫， 08/14 23:41
→ notj4: 阻止艾比殺她， 08/14 23:41
→ notj4: 艾比在情人剛死的盛怒情況下被說服而放手， 08/14 23:41
→ notj4: 理由仍然不太紮實XD 08/14 23:41
噓 rEVILscythe: 寫的真好，真的自己喜歡就不要寫心得，那就不用在意 08/14 23:44
→ rEVILscythe: 酸民的看法。我噓你的心得文 畢竟我是酸民但我的看法 08/14 23:44
→ rEVILscythe: 不重要 呵 08/14 23:44
噓 Scor: 尼爾自己玩完也激動的落淚，恭喜找到對調的遊戲...不過到此 08/14 23:49
→ Scor: 為止好嗎？讓我們忘記它、讓時間沖淡這些動朋二、冰火結局和 08/14 23:49
→ Scor: 星戰八帶來的痛苦。 08/14 23:49
推 SouKazuho: 感謝分享，我自己是發現玩第二輪後發現更多第一次玩時 08/14 23:56
→ SouKazuho: 沒發現的細節。第一輪時只一頭埋入懸念的部份。如果你 08/14 23:56
→ SouKazuho: 有空，可以再玩一次看看。 08/14 23:56
推 demo3399: 恭喜靈魂昇華！ 08/14 23:57
推 rafe: 為什麼要幫冰與火之歌第八季抹粉呢？ 08/15 00:01
→ rafe: 你大概非常能理解台詞只剩my queen的心情？ 08/15 00:02
推 jordanss: 幫補，真搞不懂，某個人可以連續噓同一篇，要不認同可以 08/15 00:07
→ jordanss: ，噓一次就好，非得要每回一句話就再噓一次，同一篇文噓 08/15 00:07
→ jordanss: 個快10次。是有這麼討厭嗎？ 08/15 00:07
推 chjimmy: 在現在的風氣，願意分享已經很勇敢，無奈某些人就是愛噓 08/15 00:10
→ chjimmy: 自己完成一週目，對於這劇情還茫然狀態XD，該找時間二輪 08/15 00:11
→ chjimmy: 再看看，自覺漏了不少細節。 08/15 00:12
→ Erishcross: 樓上對劇情茫然嘴別人愛噓是什麼概念 人家搞不好比你 08/15 00:15
→ Erishcross: 有想法 08/15 00:15
推 jden: 再幫補 08/15 00:15
→ chjimmy: 討論很好，但有些人很明顯就是來亂開砲的 08/15 00:17
→ chjimmy: 有不同的看法很正常，但不應搞得如此劍拔弩張，你死我活 08/15 00:20
推 cheng7: 叫喜歡的不要寫心得 所以討厭的可以寫？什麼邏輯 08/15 00:28
噓 hacker725x: 幫補血。推勇敢。最刺激、情緒最緊繃的遊戲體驗！ 08/15 00:30
推 Erishcross: 茫然指責的原來就不是亂開砲嗎 又學到一課 給推 08/15 00:33
推 cheng7: 背叛WLF也有鋪陳 嚴格說起來也不算背叛 被艾薩克拿槍指著 08/15 00:37
→ cheng7: 時 艾比根本沒反抗 而艾薩克被斃後 是想死還是要逃？中間 08/15 00:37
→ cheng7: 也有提到 「為什麼我們會變成這樣。也許是因為我們不再尋 08/15 00:37
→ cheng7: 找光明。」火螢是有理想的組織 而艾比復仇後 其實也想跟 08/15 00:37
→ cheng7: 夥伴離開wlf去找火螢 08/15 00:37
推 cowcowleft: ptt風氣XD 08/15 00:43
推 cohlint2004: 觀點相似，敢寫給推個 08/15 00:46
推 cowcowleft: 整天酸人吃屎，也不先自己刷個牙 08/15 00:56
→ DEAKUNE: PTSD是症狀，不是艾莉出發的目的。用PTSD解釋結尾(包含編 08/15 01:17
→ DEAKUNE: 劇)都忘了它是一種"戰或逃"反應，逃避、遠離引發創傷回憶 08/15 01:17
→ DEAKUNE: 才是重點 08/15 01:17
→ DEAKUNE: 既然艾比是成因，依照「常理」來說艾莉根本不會去追蹤， 08/15 01:19
→ DEAKUNE: 反而會離得越遠越好。艾比的恐高症也是一樣的道理，這是 08/15 01:19
→ DEAKUNE: 一種遠離危險的本能 08/15 01:19
推 Unlight: 幫補血 風向真的是 = = 08/15 01:31
噓 hacker725x: 幫補血 發文帶風向真的是 = = 第幾篇說是神作啦？ 08/15 01:37
→ ashinet: 這個跟星際效應比 落差太大 08/15 01:38
→ afane: 喔，你喜歡就好，反正我是不喜歡，也不想再為這廢game浪費 08/15 01:41
→ afane: 時間 08/15 01:41
→ kurtaj: 可以覺得是糞作為什麼不能說神作？到處人身攻擊的玩家到 08/15 01:44
→ kurtaj: 底有什麼問題 08/15 01:44
推 snowpatrol: 推! 這篇寫的真好~~ 原po的心路歷程跟我很相似 謝謝 08/15 01:55
→ snowpatrol: 分享! 08/15 01:55
推 snowpatrol: 我自己覺得離開WLF是有鋪成的 第一次出任務差點滅團回 08/15 02:07
→ snowpatrol: 到FOB時 對話中提到WLF最近增加了很多不熟的新團員、 08/15 02:07
→ snowpatrol: 進去虐屋時也有對話表示不喜歡這個地方... 而第一次 08/15 02:07
→ snowpatrol: 跟Isaac對話時他的心得也是 salt lake crew之間就是沒 08/15 02:07
→ snowpatrol: 有秘密XD 當然不只這些, 但我想玩過但人都可以認同 Ab 08/15 02:07
→ snowpatrol: by一群內心都還是以火螢為歸屬 投靠Isaac成為WLF也只 08/15 02:07
→ snowpatrol: 是剛好 而打仗這種滿足野心的舉動他們也沒有很認同 08/15 02:07
推 BlueIshida: 不喜歡別人觀點噓文≠可以講別人愛吃垃圾好嗎XD 補血 08/15 02:07
推 SUKAKIYO: 也恭喜又一位成功靈魂昇華的玩家！ 08/15 02:16
噓 shawncarter: 長篇大論的靈魂昇華感言 這種廢文可以留在國中作文本 08/15 02:33
→ shawncarter: 上就好 既八股還很長 08/15 02:33
推 coaxa: 再幫補血 08/15 02:36
→ coaxa: 蠻多細節我喜歡的 像喬爾的餐桌座位往外看可以看到艾莉家 08/15 02:36
→ coaxa: 他應該很想跟他的babygirl一起吃頓晚餐吧 08/15 02:36
推 artyman: 寫得很好 其實 Owen 的經歷與想法 對 Abby 影響非常大 08/15 02:54
→ artyman: 劇情安排成三角戀 雖然狗血 但也呈現出 Owen 另一面 08/15 02:55
推 snowpatrol: 推樓上QQ 我第二輪才有看到... 另外床頭放的Space for 08/15 02:57
→ snowpatrol: dummies也是超QQQ Ellie的兩個房間也很多細節 像一代 08/15 02:57
→ snowpatrol: 的機器人 後來農場也有放木雕... 08/15 02:57
→ snowpatrol: 啊抱歉我指樓樓上 但樓上我也認同~~ 08/15 02:58
推 vito530: 幫推 覺得最2真的不錯 08/15 04:05
噓 AsuMckD: 看完第一段就知道可以整篇略過了 沒被劇透還覺得好玩的 08/15 04:43
→ AsuMckD: 你真的太厲害 08/15 04:43
推 ifyoutry: 心中樣貌完好的喬爾取代慘死的喬爾時，代表她的創傷已經 08/15 04:46
→ ifyoutry: 消除＜=這跟變魔術有什麼兩樣？ 08/15 04:47
推 Playonenight: 心境描寫真的差啦 只有給你動機過程結尾隨便寫的神 08/15 05:35
→ Playonenight: 劇情 08/15 05:35
→ syk5561: 怪了 最近怎又突然冒出1堆沒看暴雷 剛破完 覺得不差的 08/15 05:48
噓 s145v930: 最1玩完會有捨不得跟角色說再見的感覺 最2玩完只覺得空 08/15 06:18
→ s145v930: 虛 角色在我心裡已經死了 那些喜歡2的人真的很厲害 08/15 06:18
推 Basa9: 加油 祝早日出貨成功？ 08/15 06:35
噓 hank13241: 恭喜靈魂昇華，尼爾又成功教育一個人了 08/15 07:09
噓 Sangheili: 真可憐 08/15 07:18
推 luoqr: 看某些噓文真的証明酸民人格真的有問題 08/15 07:20
噓 MaYingJiou: 抱歉 你講再多我還是不喜歡ww 08/15 07:35
噓 WrongHole: 08/15 07:51
噓 MrCool5566: 靈魂昇華？ 08/15 07:53
推 cyberrush: 幫補血，這裡的人真的很沒接受不同意見的雅量 08/15 07:53
噓 NANACE: 唉。。。你的人生一定都是美好的事物吧 08/15 08:01
噓 jhihansyu: 說雅量是在打自己的嘴巴嗎 08/15 08:14
推 coaxa: 喬爾床旁的書跟老花眼鏡真d讓我哭哭 08/15 08:24
噓 wcshiu: 套牢厚? 你會原諒我 08/15 08:27
推 Hermit47: 寫心得底下推文就會莫名出現方唐鏡式 08/15 08:34
→ Hermit47: 留言，跳進來跳出去挑釁到底好玩在哪 08/15 08:34
噓 aaafun: 幫補血 08/15 08:41
推 heci1941: 幫推。真討厭那些自己討厭這遊戲，就要大家一定也要跟 08/15 08:47
→ heci1941: 他們一樣要討厭這遊戲的人 08/15 08:47
推 phix: 主要是有雷夫要照顧吧 而且艾比沒敵意了 08/15 08:47
噓 jackjack674: 他媽的也有人在那邊一直補血推好幾次 阿怎沒人出來罵 08/15 08:55
噓 coolorphen: 原來列夫的媽媽是一隻母猩猩啊！FYND 08/15 08:56
噓 jhihansyu: 上市時能補血，你卻不珍惜。 08/15 08:59
噓 audi1005: 疑惑 不認同 08/15 09:04
→ ViolentBear: 你應該知道艾莉是虛構人物吧，為什麼你會覺得虛構人 08/15 09:05
→ ViolentBear: 物有「一念之間」？ 08/15 09:05
噓 hank13241: 為啥一定要別人幫你講話，人都是有立場的，當每個人都 08/15 09:06
→ hank13241: 是聖人？ 08/15 09:06
噓 ColaCloud: 看來銷量很慘… 08/15 09:15
噓 jason748: 10/10 08/15 09:32
推 ofender: 推 08/15 10:04
噓 hacker725x: 幫補血，都已經沒人討論的爛遊戲，沒事跳出來帶風向， 08/15 10:28
→ hacker725x: 缺點都討論到爛了，自己幾個月不看討論還跳出來發廢文 08/15 10:30
→ hacker725x: 就像有人欺騙大眾被揭發，還說沒那麼爛請投牠一票這樣 08/15 10:32
推 tt225132: 幫補血 幾個id一篇文噓個十次太過惡意。綜觀這些噓文者 08/15 10:34
→ tt225132: 不是扣別人帶風向的帽子 就是嘴人愛吃屎 令人難以認同。 08/15 10:34
噓 hacker725x: 推 tt225132: 推 補血 一言堂裡發言真的需要勇氣 08/15 10:38
噓 TT123458: 這片在激怒玩家上面真的神 08/15 10:47
噓 jhihansyu: 有規定噓只能用一次嗎，規矩你定的喔。 08/15 10:49
推 papac: 雖然不喜歡最2 但推認真寫文 08/15 10:53
→ phix: 主要是愛莉也累了吧 受傷又被倒吊 也是死撐 08/15 10:54
噓 Golbeza: "看某些噓文真的証明酸民人格真的有問題" 08/15 10:57
→ Erishcross: 要比貼標籤是嗎 綜觀這禮拜的護航仔也是不遑多讓啦 08/15 10:57
→ Erishcross: 如何苟同 08/15 10:57
噓 Golbeza: 隨便一看就好幾個推複數次了 08/15 11:01
噓 namtrac: 幫補血 官方力推DLC 護航文也紛紛出來 小賣店快出來洗一 08/15 11:11
→ namtrac: 波護航好評 08/15 11:11
推 gogosnow: 寫得不錯 08/15 11:35
噓 staco: 幫扣血，噓糞作 08/15 11:37
推 ilove30and: 不會啊 我也覺得很好玩 只是這代劇情轉折太硬 可以被 08/15 12:02
→ ilove30and: 挑戰的地方太多。玩家期待也高。 08/15 12:02
推 seedroy: 推，高層放火、發售前流出、預告片詐欺、評分古怪，我覺 08/15 12:07
→ seedroy: 得這些比劇情更傷… 08/15 12:07
推 sogdlanite: 新得給推，劇情個人覺普作，跟官方點火沒關係就是了 08/15 13:03
→ yukikazesama: 複數噓也是一堆啊，雙標LOL 08/15 13:34
噓 acedia25: 喔 再買個十片支持 08/15 13:38
→ Golbeza: 你推我噓 不用滿嘴雙重標準 08/15 14:17
推 stanwhale: 推 昨天終於有空回去打白金了 重新體驗一下 08/15 14:28
噓 Archerdark: 喔 08/15 14:29
噓 gnsgns: 為什麼不能噓？這心得跟我經歷的差太遠了 08/15 15:41
推 SouKazuho: 08/15 15:52
噓 Golbeza: 接下來要推這個嗎? "世界判它有罪，心智門檻是唯一敗筆" 08/15 15:55
→ jordanss: 不是不能噓，但每回一句就噓一次，回推文也噓，整篇下 08/15 16:33
→ jordanss: 來同id十幾個噓，也太惡意 08/15 16:33
噓 Golbeza: 上面不是提過了 有人每回一句就推一次 相反也可行 08/15 16:37
噓 jhihansyu: https://reurl.cc/3L1lnL 08/15 16:42
噓 jhihansyu: 言論自由，OK？，可以噓你也可以推阿。 08/15 16:44
→ yukikazesama: 想嘴公司嘴遊戲沒差，某G還能檢討人真的是嘆為觀止 08/15 17:02
→ Golbeza: 我idG開頭先拉椅子坐囉 這篇裡面我的推文大多都是引用別 08/15 17:16
→ Golbeza: 人的言論 說雙方都有人做出身攻擊行為 這樣叫檢討人? 08/15 17:16
→ Golbeza: *做出人身攻擊 你回雙標LOL嘲諷語氣我也只是向你說明而已 08/15 17:17
→ Golbeza: 即使是現在還是在向你說明 請問你哪裡不懂還需要特別說明 08/15 17:17
→ Golbeza: "某G還能檢討人真的是嘆為觀止"這是你的原文 08/15 17:18
→ Golbeza: "複數噓也是一堆啊，雙標LOL" 08/15 17:18
→ Golbeza: 先回頭看我這篇回什麼內容再推好嗎 08/15 17:18
→ yakami: 有些人只會看想看的 我認同的推到爆 不認同的我跟你拼命 08/15 17:49
→ kurtaj: 什麼叫人身攻擊？之前返校導演po心得文被出征就是人身攻 08/15 18:08
→ kurtaj: 擊 08/15 18:08
→ DEAKUNE: 人身攻擊就像那個被桶的，劈頭就罵人酸的都是xx病 08/15 18:10
→ kurtaj: 被桶的活該，早說兩派都有酸言，但跑去人家臉書鬧… 08/15 18:18
推 ThisisLongID: 就像有自己說漏嘴的雲黑特仔也能提供快10個噓，可以 08/15 18:25
→ ThisisLongID: 看得出來某些人對於有玩家喜歡這個遊戲的事實有多恐 08/15 18:25
→ ThisisLongID: 懼，甚至直接攻擊玩家也在所不惜 08/15 18:25
噓 jhihansyu: 長ID兄 你來來啦 08/15 18:31
→ Golbeza: 你的言論讓我非常恐懼，青眼白龍!! 直接攻擊玩家!! 08/15 18:31
→ ZunHong: 這遊戲討論串的留言水準總是堪比FB地方社團 08/15 18:33
噓 jhihansyu: 看到長ID兄這樣，讓我覺得像你這樣支持者其實也沒多高 08/15 18:34
→ jhihansyu: 尚，喜歡最後2沒問題，二手價跟新品希望你能多支持嘿。 08/15 18:34
噓 staco: 對阿~~ 怕死了~~ 噓糞作 08/15 18:39
推 ThisisLongID: 滑坡邏輯又來了，喜歡遊戲的玩家為什麼需要管遊戲售 08/15 19:04
→ ThisisLongID: 價二手價? 雲個遊戲可以恨喜歡它的玩家到這種程度真 08/15 19:04
→ ThisisLongID: 的可憐 08/15 19:04
→ Golbeza: 還不發一篇心得介紹一下這款10/10進化到什麼程度了 08/15 19:05
→ Golbeza: 雲(O) 可憐(O) 08/15 19:05
→ DEAKUNE: 自己邏輯死去去就趕快跳針，然後用自己的解讀去講別人邏 08/15 19:05
→ DEAKUNE: 輯死去的ID又來啦 08/15 19:05
推 ThisisLongID: 我還記得有個人在某個取暖窩在那邊嘲笑別人會放不開 08/15 19:13
→ ThisisLongID: 搶最後推，結果自己在某篇被人翻出舊心得文打爆臉之 08/15 19:13
→ ThisisLongID: 餘，都已經回不出話了，過了許久還是受不了心裡陰影 08/15 19:13
→ ThisisLongID: 又跑去自我感覺勝利推。這有夠好笑的 08/15 19:13
推 ThisisLongID: 有些人自己會幹盡他們檢討別人的行為，這也算是本地 08/15 19:16
→ ThisisLongID: 奇觀特產吧 08/15 19:16
噓 eno4022: 推 08/15 19:18
噓 jhihansyu: 長ID兄，下班了呢，快點白金阿 08/15 19:19
→ DEAKUNE: 我今天來看你跳針的，請開始你的表演 08/15 19:34
→ DEAKUNE: 然後不要偷我講過的話講，當鸚鵡不用腦的 08/15 19:34
噓 staco: 對，糞作奇觀出現了~ 08/15 19:51
推 ThisisLongID: 連幹盡自己批人的事都不敢面對了 不太意外 08/15 19:54
噓 Purekim: ... 08/15 20:02
→ DEAKUNE: 今天的長ID有點弱呢，累了嗎? 08/15 20:14
→ jhihansyu: 毫無戰力，連白金獎盃都不敢秀出來~ 08/15 20:16
→ DEAKUNE: 我是看你活在自己的迴圈內自得其樂，為了我的智商著想還 08/15 20:38
→ DEAKUNE: 是不要戳破你，免得又要跳針 08/15 20:38
噓 tikusa844: 寫的真棒 08/15 20:48
噓 LockHate: 現在要來一波歷練年紀不夠嗎？XD 08/15 21:16
推 BigSnowgray: 艾比才是一代喬爾的正宗精神延續 08/15 21:49
噓 ming2236: 只對心得尊重，但我不認同這遊戲表達有到好的程度，給噓 08/15 22:05
推 alphanumeric: 推 討論這邊的一元論 08/16 01:03
推 xaiomaio: 喜歡或厭惡這遊戲的分歧點在玩家對喬的態度是坏X來 08/16 01:27
→ xaiomaio: 跑遲早要還” 還是 "幹OO還三小"，因為涉及價值判斷所以 08/16 01:27
→ xaiomaio: 兩邊不會有共識，9成的人傾向"幹OO還三小"，所以這片炸 08/16 01:27
→ xaiomaio: 了，預告誤導 總監 猩猩 劇情bug 這些都算是汽油桶，不 08/16 01:27
→ xaiomaio: 是導火索 08/16 01:27
推 ifyoutry: 問題沒有這麼單純，只單論喬爾還這筆債合不合理你不會在 08/16 01:57
→ ifyoutry: 負評玩家裡得到一面倒的答案，連狂罵靈魂昇華那位都會說 08/16 02:00
→ ifyoutry: 艾比想尋仇是合情合理的． 08/16 02:00
→ kurtaj: 厭惡點有些玩家說不是因為喬爾，還有更多，所以不要說太 08/16 02:01
→ kurtaj: 死會被噴。每個都說“才不是因為oo好嗎，都是xx怎樣的… 08/16 02:01
→ kurtaj: ”標準太多，偏偏一堆人只會二分法 08/16 02:01
推 xaiomaio: 大部分負評的說法是喬爾可以死，但不該死的這麼不值、不 08/16 02:12
→ xaiomaio: 合理、編排荒謬可笑、死法充滿製作人的惡意...之類，但 08/16 02:12
→ xaiomaio: 會這樣感覺，就還是認為喬爾不該死，如果要死，也要轟轟 08/16 02:12
→ xaiomaio: 烈烈，英雄要有英雄式的死法，才會服氣。但反過來如果立 08/16 02:12
→ xaiomaio: 場是認為出來跑遲早要還，那怎麼死的其實根本不care 08/16 02:12
推 ifyoutry: 怎麼死的很重要啊，即使是一個大家恨得牙癢癢的大反派， 08/16 02:14
→ ifyoutry: 最後以各種低級錯誤被收掉，玩家一樣會WTF？何況是一個 08/16 02:15
→ ifyoutry: 前代的人氣主角？ 08/16 02:16
→ yakami: 怎麼到現在還老巴著喬爾 劇情問題是只有喬爾喔 08/16 02:18
推 xaiomaio: 差別是喬恰好又不算大反派，即使認為喬要還的立場，態度 08/16 02:26
→ xaiomaio: 通常也不是認為"死好啊"，而是傾向"嗯...那也沒辦法，畢 08/16 02:26
→ xaiomaio: 竟欠了" 08/16 02:26
推 ifyoutry: 你講的東西已經對不太上了，我看大家還是先休息吧． 08/16 02:28
推 kurtaj: 事實上就是很多人因為喬爾死開始爆氣不是嗎？雖然後期更 08/16 02:36
→ kurtaj: 多被噴的原因，但心得者一次也只是能找一個角度去講，也 08/16 02:36
→ kurtaj: 沒有礙到其他人 08/16 02:36
→ Erishcross: 所以樓上上是指正方立場就忽視一代人設認為這樣編排 08/16 02:36
→ Erishcross: 合理囉 希望是我多想了 08/16 02:36
推 xaiomaio: 這編排正方中有人覺得合理，有人覺得不合理，但因為對喬 08/16 02:46
→ xaiomaio: 之死無感，沒有厭惡，所以就算覺得不合理也不妨礙給正評 08/16 02:46
→ xaiomaio: ，因為影視劇本有硬傷跟bug並不是什麼稀奇的事，對喬沒 08/16 02:46
→ xaiomaio: 愛不會爆炸 08/16 02:46
→ kurtaj: 正方立場如我自己覺得人設沒問題，編劇要他突然跌倒摔死 08/16 02:54
→ kurtaj: 還是笨死的我也無話可說。編劇根本不在乎喬爾是否要死得 08/16 02:54
→ kurtaj: 轟轟烈烈才符合玩家期待，他只想說他心中的故事，我身為 08/16 02:54
→ kurtaj: 玩家就是等著。無法接受，要銷量制裁就隨意了，畢竟他似 08/16 02:54
→ kurtaj: 乎有意就是要挑戰吧 08/16 02:54
推 ifyoutry: 劇情本來就沒法天衣無縫，但重大事件不能不注意合理性， 08/16 03:15
→ ifyoutry: 真要挑的話這一片小地方的不合理處多了． 08/16 03:20
推 kurtaj: 也有玩家覺得合理，總不能懷疑玩家理解能力吧，畢竟還是 08/16 03:28
→ kurtaj: 有人行為分析過了，講合理性也許永遠不會有共識。到頭來 08/16 03:28
→ kurtaj: 不是合理性的問題，只是不如你意而已 08/16 03:28
噓 Erishcross: 哇賽 樓上一個讓我瞭解為什麼雙方總是沒交集 我放棄 08/16 03:32
→ Erishcross: 你厲害 08/16 03:32
推 LonelyLove: 推文看太長看不完，本文給推。 08/16 03:40
推 ifyoutry: 我是反駁xaiomaio說劇本有硬傷bug不稀奇只看有沒有愛， 08/16 03:48
→ ifyoutry: 你跟我說有人覺得喬爾死得合理，搭得上嗎？ 08/16 03:50
→ ifyoutry: 這個橋段的問題已經是尼爾必須在直播節目上作出解釋的程 08/16 04:03
→ Erishcross: 推動整片的地方出現劇情bug也是很合理的可接受的 08/16 04:05
→ Erishcross: 設定正方對喬爾沒愛也很敢 08/16 04:05
→ Erishcross: 你叫有愛的怎麼下臺 08/16 04:05
→ kurtaj: 之前也有人分析了從喬爾遇到艾比開始的總總行為，既然有 08/16 04:08
→ kurtaj: 人可以接受那就沒有理由質疑玩家為何能夠覺得合理。而我 08/16 04:08
→ kurtaj: 說頂多就是不如眾多玩家的意也沒得罪誰，很中性的結論 08/16 04:08
→ ifyoutry: 度，不是用不合你意就能打發掉． 08/16 04:08
推 ifyoutry: 因為你說不是合理性的問題，但既然有如此程度的爭議那怎 08/16 04:16
→ ifyoutry: 麼合理性會沒有問題？ 08/16 04:16
→ Erishcross: 有沒有正方覺得高爾夫不合理又對喬爾沒愛 又給正評的 08/16 04:27
→ Erishcross: 有的話達個腔謝謝 08/16 04:27
推 kurtaj: 我也是事件從頭追到尾，會有這麼大爭議我也有去理解，但 08/16 04:28
→ kurtaj: 一開始確實是很多噴猩猩外表、噴LGBT太多了。為何後來有 08/16 04:28
→ kurtaj: 人所謂的洗白文大量出現？冷靜一下確實有人開始分析劇本 08/16 04:28
→ kurtaj: ，找到了合理的行為。編劇也不是真的智障啊，肯定對自己 08/16 04:28
→ kurtaj: 人物的行為有認知吧？這場仗到最後我自己看上去真的就不 08/16 04:28
→ kurtaj: 是誰合理的問題了 08/16 04:28
推 kurtaj: 回E sir我覺得喬爾夫球我可以而且我愛一代，雖然你不是在 08/16 04:31
→ kurtaj: 問我 08/16 04:31
推 ifyoutry: 那是你先接受了其合理性才會提出「有玩家提出了合理解釋 08/16 04:42
→ ifyoutry: 所以這部分合理性沒有問題」這種論點，這完全可以反轉來 08/16 04:42
→ ifyoutry: 說「有玩家提出了種種質疑，所以它的合理性存在問題．」 08/16 04:44
推 xaiomaio: 球桿情節我大概看過4種解釋吧，後面每個被噴不合理 08/16 04:56
→ xaiomaio: 的情節也都有玩家去寫合理化的解釋，但是一開始遊戲就戳 08/16 04:56
→ xaiomaio: 了大部份玩家最不能忍的點，對各種解釋不屑也是可以理解 08/16 04:56
→ xaiomaio: ，我自己是同意很多轉折點有硬傷，即便有人能給出好 08/16 04:56
→ xaiomaio: 解釋，也不應該是玩家去幫編劇圓劇情，需要玩家幫劇情打 08/16 04:56
→ xaiomaio: 各種補丁是編劇的問題，但劇本也有寫的好的地方，整體覺 08/16 04:56
→ xaiomaio: 得好的點多於差的人就會給正評，只是前面就已經爆炸的人 08/16 04:56
→ xaiomaio: ，因為後面的劇情是接著前面的脈絡，接下來只會遇到更多 08/16 04:56
→ xaiomaio: 汽油桶，無法欣賞好的部份。所以說喬之死是好惡的分歧點 08/16 04:56
→ xaiomaio: ，在分歧點上沒有特別情緒，才能欣賞好的部份，正負相抵 08/16 04:56
→ xaiomaio: 後才會給出好評，相反因為有情緒，才會跟總監不共戴天 08/16 04:56
→ xaiomaio: 一般爛片不會燃起燎原之火，最後2卻炸裂，差別在於對喬 08/16 04:56
→ xaiomaio: 有沒有愛，而有沒有愛跟1代最後的電車難題有關，涉及 08/16 04:56
→ xaiomaio: 個人的價值判斷，這是沒有辦法互相說服的 08/16 04:56
→ kurtaj: 確實我玩到那部分沒有懷疑我就接受了，不需要後續玩家分 08/16 05:16
→ kurtaj: 析我也可以理解。我也從頭到尾沒有說反方不能懷疑它不合 08/16 05:16
→ kurtaj: 理。 08/16 05:16
→ kurtaj: 只是目前有太多人不能接受別人覺得它合理或是給正評，我 08/16 05:16
→ kurtaj: 描述的這個現象應該沒有會錯意。 08/16 05:16
→ kurtaj: 而我最不能理解的是種種出征他人的行為，大可以去幹總監 08/16 05:16
→ kurtaj: ，但干玩家屁事呢？ 08/16 05:16
→ kurtaj: 現在有種名詞叫做“不理性的支持者”，我疑惑了。我看最 08/16 05:24
→ kurtaj: 多的反而是“不理性的反對者” 08/16 05:24
推 ifyoutry: 你沒說反方不能懷疑，只是說那只是不合他們意而不是合理 08/16 08:32
→ ifyoutry: 性的問題而已，這是立場鮮明的發言但你認為是中性的． 08/16 08:38
推 taxihang: 08/16 08:47
→ ifyoutry: 至於其他議題就恕我不奉陪了． 08/16 08:49
推 hacker725x: 兩個業餘的扯一個見人見智的空泛說法，Gamker或蕾雅都 08/16 09:06
→ hacker725x: 解釋過ND犯了低級編劇的錯誤，多數(就是多數)遊戲實況 08/16 09:07
→ hacker725x: 主也吃不下這種北七劇情，從專業到大眾都吃不下這糞作 08/16 09:08
→ hacker725x: 用女猩猩拿球桿打爆前作主角的頭，接著一個配角長著跟 08/16 09:11
→ hacker725x: Neil臉模超像的人物對喬吐口水，然後你不覺得惡意，覺 08/16 09:12
→ hacker725x: 得很合理，接著把矛頭轉到"不理性的反對者"？？？ 08/16 09:12
→ hacker725x: 早已經是公認的爛了，你還在那邊"我接受"甘大家屁事喔 08/16 09:13
→ Golbeza: 看板上某幾個著名的支持者表現理不理性阿 哈哈 08/16 09:32
噓 LSND: 喔 08/16 09:49
→ DEAKUNE: 激起玩家的情緒那只是低級手法，高級手法是引導玩家情緒 08/16 10:41
→ DEAKUNE: 並轉化，尼爾只做了前者，後者他做不到，這就叫拙劣。 08/16 10:41
→ DEAKUNE: 切換人物並且"逼"你要同理，這種手法叫神? 操弄角色還不 08/16 10:46
→ DEAKUNE: 夠，還想操弄玩家?尼爾真的太自大了，他還以為玩家都這麼 08/16 10:46
→ DEAKUNE: 好操弄 08/16 10:46
推 kurtaj: 我也許在電玩屆是業餘，但以玩家身份也不下20年。而我說 08/16 12:46
→ kurtaj: 的到底哪裡問題？出征返校導演等人、人身攻擊。人家在自 08/16 12:46
→ kurtaj: 己臉書寫自己的感想，完全自己抒發，接著被轉貼，我說干 08/16 12:46
→ kurtaj: 這些人屁事？請問別的玩家接受遊戲而這樣被針對你覺得可 08/16 12:46
→ kurtaj: 以嗎？在這事上我也確實看到猛烈地仇恨和無差別攻擊。 08/16 12:46
→ kurtaj: 接著看到很多支持理性玩家發表正評，反對方回應“很好， 08/16 12:46
→ kurtaj: 理性討論，不要像不理性支持者，這樣討論不下去”。我實 08/16 12:46
→ kurtaj: 在很納悶我過去看到的是浮雲嗎？ 08/16 12:46
→ kurtaj: 二分法把不理性直接套上全體支持者和全體反對者，這不是 08/16 12:46
→ kurtaj: 我的原意 08/16 12:46
噓 hacker725x: 返校導演甘PS4板屁事，不同的用戶群，難道你在這裡看 08/16 12:52
→ hacker725x: 到有人號召大家去出征嗎？現在是一款沉寂的糞作，有人 08/16 12:52
→ hacker725x: 明知自己逆風卻還是寫出毫無說服力的廢文，對啦我這幾 08/16 12:53
→ hacker725x: 個月都沒看PTT但玩過覺得好神喔，缺點都忽視，盡量吹 08/16 12:53
→ hacker725x: 你也可以寫一篇吹捧Anthem多好玩，被批評再怪大家酸民 08/16 12:54
→ hacker725x: 要護航糞作又禁不起批評，然後拿臉書那邊來扣這些反對 08/16 12:54
→ hacker725x: 方的帽子？這就叫轉移焦點。 08/16 12:56
噓 hacker725x: TLOU2現在就是一面倒，就算你稱他55波還是5.6分都不愧 08/16 12:59
→ hacker725x: 為今年最廢的3A大作，都已經沒人想理了，就這麼巧出現 08/16 12:59
→ hacker725x: 幾篇"大家的缺點(我覺得)都還好，但玩到艾比就變神了" 08/16 12:59
→ hacker725x: 最緊張的遊戲體驗、將行業推上另一個層次，哇賽超會吹 08/16 13:00
→ hacker725x: 究竟是誰在引戰？是ND寫了糞GAME，是某些人要吹捧糞作 08/16 13:02
→ hacker725x: 多數人都已經放下了，是誰在提呢？然後罵最難聽的也不 08/16 13:03
→ hacker725x: 是反對方，罵神經病的、罵處男的、罵宅男的，然後你還 08/16 13:03
→ hacker725x: 要認為ＯＯ一樣爛？？？ 08/16 13:04
推 kurtaj: 事實就是他的文被板友轉po到這，接著臉書被灌爆，爬個文 08/16 13:20
→ kurtaj: 很難嗎？我不知道你在火什麼，劇情都被討論到爛了，這裡 08/16 13:20
→ kurtaj: 就說觀察到的現象。所以你們覺得這些行為都合情合理就是 08/16 13:20
→ kurtaj: ？如果你覺得是那也沒什麼好討論 08/16 13:20
→ hacker725x: 你還是沒搞懂，他的文出現在這裡跟他被灌爆，所以PS4 08/16 13:34
→ hacker725x: 板友要負責？你是覺得全天下PS4玩家出PTT嗎？又不是20 08/16 13:34
→ hacker725x: 年前，巴哈一大群、實況圈一大群，賭爛TLOU2的玩家有 08/16 13:35
→ hacker725x: 多少？然後你認為PS4板的反對方要負責？我才不懂你火 08/16 13:35
→ hacker725x: 什麼，如果你覺得這種連結合情合理也沒什麼好討論。 08/16 13:35
→ hacker725x: (然後就在PS4板罵神經病罵處男罵宅男的板友你就無視) 08/16 13:36
→ DEAKUNE: @kurtaj 這不就是尼爾想要達成的?激起仇恨分化玩家群? 你 08/16 13:48
→ DEAKUNE: 應該高興才對，尼爾很成功地激起憤怒，可憐他才能不足， 08/16 13:48
→ DEAKUNE: 無法適當引導玩家情緒，使之有所宣泄。所以憤怒+反對是可 08/16 13:48
→ DEAKUNE: 以也應當被理解的。支持者既然已經認可尼爾想要傳達的內 08/16 13:48
→ DEAKUNE: 容，就應該大度點接納百川，免得落入嚴以律人、寬以待己 08/16 13:48
→ DEAKUNE: 的雙標結果 08/16 13:48
→ kurtaj: 我有說過這裡全體要負責？我以為我們討論的是玩過這遊戲 08/16 13:49
→ kurtaj: 的全體玩家，其他社群體不是玩家？為何要切割 08/16 13:49
→ kurtaj: 所以你們覺得發文者應該認為自己活該倒楣，被攻擊被抹屎 08/16 14:02
→ kurtaj: 。認同了遊戲傳達的內容就要對攻擊自己的玩家全盤接受？ 08/16 14:02
→ kurtaj: 你們都覺得這行為可以？如果虛擬和現實都要無限上崗，那 08/16 14:02
→ kurtaj: 我話說完了 08/16 14:02
→ yukikazesama: 這裡有辦法理性的一碼歸一碼就不會吵成這樣了 08/16 14:07
→ hacker725x: 你一下第一句撇清沒說全體負責，第二行又接著怪切割， 08/16 14:09
→ hacker725x: 想清楚自己在寫什麼再說，不然你就這樣說完了也好。 08/16 14:09
→ kurtaj: 我沒說這裡全體要負責，是真。 08/16 14:14
→ kurtaj: 全平台玩家都是討論者，是真。 08/16 14:14
→ kurtaj: 出征是全社群團體的共業，是真。 08/16 14:14
→ kurtaj: 我說為何要切割這個版和其他社群？這樣有什麼問題？ 08/16 14:14
→ hacker725x: 你先研究看看怎麼用PTT板規去管臉書用戶 08/16 14:21
→ hacker725x: 同樣你也可以去巴哈宣導，去Twitch宣導，所有PS4用戶 08/16 14:23
→ hacker725x: 都是不可切割的共業，加油，去吧！ 08/16 14:23
→ mambaout414: 拿別的討論區的行為來審問本版版友妳是不是搞錯了什 08/16 15:18
→ mambaout414: 麼？ 08/16 15:18
噓 darkfantasy: 噁心 08/16 15:52
→ DEAKUNE: 還有，別人轉文到這跟徐導臉書被別人灌爆的關聯性? 臉書 08/16 16:05
→ DEAKUNE: 留言都有名有姓可以查，這邊匿名要怎麼證明是ptt網友去鬧 08/16 16:05
→ DEAKUNE: 的? 08/16 16:05
→ kurtaj: 為何要扭曲我的本意？事實上各板確實都有被轉貼，請問我 08/16 17:11
→ kurtaj: 哪句話只針對本板？也確實本板文章底下也是熱烈討論，我 08/16 17:11
→ kurtaj: 有看錯？我一直都在講全體玩家行為，而我說的那些行為人 08/16 17:11
→ kurtaj: 是你們嗎？為何不想承認那些口出惡言的人？你問我有沒有 08/16 17:11
→ kurtaj: 看到正方的偏激言論？有，我有看到，他們被嘴活該。 08/16 17:11
推 hacker725x: 所以臉書口出惡言被檢舉刪帳也活該啊，你快點去啊，跟 08/16 17:19
→ hacker725x: 我們講幹嘛？要我們幫你去臉書檢舉？有懶到這樣？ 08/16 17:20
噓 staco: 阿不就除了自己以外全是爛人~ 了不起~ 08/16 18:36
→ DEAKUNE: 再回去看看自己的留言吧，很明顯沒有人是真正理性的在討 08/16 19:16
→ DEAKUNE: 論事情，只剩下立場、身份認同、甚至是信仰層級。每個人 08/16 19:16
→ DEAKUNE: 對於觸發情緒的詞彙都不同，我也沒那個立場說誰對誰不對 08/16 19:16
→ DEAKUNE: ，可以激烈爭辯，但不要搞到好像全家被殺那種態度就行 08/16 19:16
→ DEAKUNE: 再說一次，反對者被尼爾這樣操弄、激怒，不理性很正常； 08/16 19:18
→ DEAKUNE: 但是某些支持者擺出"都是玩家理解力不行"、"會酸的都是雲 08/16 19:18
→ DEAKUNE: 玩家"，這種能稱得上理性嗎? 自己判斷吧 08/16 19:18
→ yukikazesama: 所以無論反方怎樣不理性的攻擊人都沒問題對吧@@||| 08/16 20:27
→ yukikazesama: 不討厭這作品的人肯定都愛尼爾、店家或吃屎病態 08/16 20:28
噓 hacker725x: 就叫你去檢舉又不要，一直講反方攻擊人卻又檢舉不出半 08/16 20:40
→ hacker725x: 個成案，說穿了某些人只想滿足於受害者和正義的標籤， 08/16 20:41
→ hacker725x: 想站一個道德制高點批評反對你的人，但請你檢舉又裝死 08/16 20:42
→ hacker725x: 罵人神經病的被檢舉成案，還喜孜孜地認為自己可受公評 08/16 20:46
→ hacker725x: 然後不肯檢舉"自己所說的反方攻擊"，拿來作為扣反對方 08/16 20:46
→ hacker725x: 帽子的資本，嘖。 08/16 20:47
→ yukikazesama: 檢舉有用ptt的風氣會像這樣嗎，話說扣人帽子可是你 08/16 21:39
→ yukikazesama: 們的專長，小弟不敢當m(_ _)m 08/16 21:39
→ Golbeza: 你看下面那篇就知道支持者嘴巴也不是很乾淨 08/16 21:50
→ Golbeza: 就說雙方都有人做人身攻擊 08/16 21:50
推 newtypeL9: 因為發現只有一個人在罵神經病，只好怪說檢舉沒用 08/16 21:57
→ yukikazesama: 吵這些真的意義不大，G大上面抱歉我故意針對你， 08/16 21:57
→ Golbeza: 沒關係，你有看懂就好 一段時間就會吵起來的作品我還真的 08/16 22:20
→ Golbeza: 是第一次遇到 08/16 22:20
→ coaxa: 心得文底下必吵的遊戲我也是第一次遇到 08/16 22:27
→ ThisisLongID: 不如說已經發售2個月的遊戲還會有那麼多人怒到要連 08/16 23:03
→ ThisisLongID: 噓正面心得文真的是難能可見 08/16 23:04
噓 asdf45610: 難見正評的原因是因為覺得值得正評的人太少好嗎？ZZ 08/16 23:09
→ DEAKUNE: @yuki 你這個想法就滑坡的太離譜，有些人物的確是諷刺性 08/17 00:25
→ DEAKUNE: 說這款遊戲爛，像吃屎一樣。就算是我也只會說我認為尼爾 08/17 00:25
→ DEAKUNE: 是心理變態者，少數人才直接滑坡到所有支持者都是那樣子 08/17 00:25
→ DEAKUNE: 。要喜歡請便，不爽去檢舉就行，你覺得不夠「正義」就去 08/17 00:26
→ DEAKUNE: 選板主吧 08/17 00:26
→ DEAKUNE: 我另一篇可能沒講清楚，之前講到不理性可以指兩部分，一 08/17 00:53
→ DEAKUNE: 個是不夠冷靜，另一個是態度。冷靜只需要給點時間，而態 08/17 00:53
→ DEAKUNE: 度不理性這就很難改。傲慢、斷章取義、活在自己的世界等 08/17 00:53
→ DEAKUNE: 等都會導致雙邊理解基準在不同層次 08/17 00:53
→ yukikazesama: D大我是故意說的，我個人對這遊戲並沒什麼意見@@ 08/17 01:00
→ yukikazesama: 只是在大部分討論串看到的都是反對方因自己被"neil" 08/17 01:00
→ yukikazesama: 搞而對不討厭這款遊戲的玩家惡言相向， 08/17 01:00
→ yukikazesama: 相較於不討厭最2的人，大部分的不理性言論卻都能被 08/17 01:01
→ yukikazesama: 輕輕帶過@@ 08/17 01:01
→ yukikazesama: 分享心得卻被在非遊戲本身的議題上針對，對討論區絕 08/17 01:02
→ yukikazesama: 對只有負面的影響，雖然都是言論自由啦0.0a 08/17 01:02
噓 hacker725x: 看吧，繼續對護航方的言論裝死，要不要搞清楚最後2根 08/17 01:06
→ hacker725x: 本沒人想理，突然來篇好評第一句就先說自己會被噓爆， 08/17 01:07
→ hacker725x: 這可能是你心目中神作，ND明知全球罵聲卻是勇敢的挑戰 08/17 01:08
→ hacker725x: 捧LP捧成這樣，你以為一句"不討厭"就能帶過喔？ 08/17 01:08
→ hacker725x: 你越辯也只是越被看破手腳而已。 08/17 01:08
→ hacker725x: 說反對方惡言相向，下面那篇罵人神經病你是裝作看不見 08/17 01:14
→ hacker725x: 你下句就會說「那個活該」接著再繼續怪反對方，噁心。 08/17 01:15
→ yukikazesama: ：） 08/17 01:17
噓 hunter0034: 最後出貨者 08/17 08:34
噓 jun123rong: 讚喔，還不許別人重覆噓 08/17 09:24
→ eeee5566: 最後出貨者get 打了一長篇還不給人噓 下去吧 08/18 10:39
→ eeee5566: 我是說推文 08/18 10:39
噓 shining8930: 打這麼多字結果都是放馬後炮，改變不了大眾印象，你 08/18 10:53
→ shining8930: 只能說是少數人家人被侵犯殺害還能原諒犯人的那種類 08/18 10:53
→ shining8930: 型，遊戲是享受不是折磨精神，寧可當個萬人斬的兇手 08/18 10:53
→ shining8930: 也不玩英雄被草率被割草對待 08/18 10:53
推 KAOKAOKAO: 勇氣推 有說出自己的內容 08/18 11:52
推 wl3532: 發心得卻有一堆不講理由只會噓的魯蛇 還以為來到八卦版 08/18 12:43
推 ThisisLongID: 就雙重標準而已 要噴不理性的支持者 抓幾個ID就要代 08/18 13:13
→ ThisisLongID: 表整個群體 等到別人在講不理性的反對者時 馬上急著 08/18 13:14
→ ThisisLongID: 切割說其他群體干我何事 08/18 13:14
噓 hacker725x: 樓上在說kurtaj吧，大家請自行向上搜尋。 08/18 13:28
推 ThisisLongID: 這麼急也太可愛了 有興趣看完推文的人自然會知道在 08/18 15:23
→ ThisisLongID: 講誰呦 08/18 15:23
推 kurtaj: 既然點名我就說，長ID是在說我嗎？切割其他群體是我嗎？ 08/18 15:23
→ kurtaj: 認真？ 08/18 15:23
→ ThisisLongID: 我的推文受詞應該寫得很清楚 面對不理性支持者或不 08/18 15:25
→ ThisisLongID: 理性反對者的差異 08/18 15:25
→ kurtaj: 長ID我懂你說的，反問是想看看是不是有人要認真看推文 08/18 15:28
→ kurtaj: 我推文最後只是要說，無關批鬥正反立場發的心得文也有被 08/18 15:40
→ kurtaj: 出征的現象。但結果是否還是有人覺得這個現象是對的？ 08/18 15:40






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