指揮官陳時中突然CUE客語台記者,希望能幫忙念一段防疫宣導文字,該名女記者一開始雖害羞地說「現在嗎?」,但也馬上以流利的客家話呼籲民眾防疫。
#武漢肺炎 #客語 #記者 #YTTV 台視新聞台
同時也有7部Youtube影片,追蹤數超過75萬的網紅志祺七七 X 圖文不符,也在其Youtube影片中提到,#記得打開CC字幕 #母語在家學 #語言政策 ✔︎ 成為志祺七七會員:http://bit.ly/join_shasha77 ✔︎ 訂閱志祺七七頻道: http://bit.ly/shasha77_subscribe ✔︎ 追蹤志祺 の IG :https://www.instagram.com/s...
客語文字 在 nagee Facebook 八卦
【盧廣仲台語講的好好喔!】(註1)
最近火紅的一段電視劇片段(破4萬分享)
https://goo.gl/JW94UM
盧廣仲 VS 蔡振南一鏡到底互罵3分鐘
世界上哪個國家、什麼地方的人
講母語,會讓同輩感到吃驚呢?
想來想去,也只有中華民國統治下的台灣吧?
一個人會講母語,會令人驚訝呢
真的很奇怪
這是怎麼發生的呢?
有些人會說:
「為什麼台語才是母語?那客家人、原住民咧!」
推行台語的人可從沒說全台灣人的母語都是台語。要用客家話來比喻,其實更有效果。如果你同學會講流利的客家話,那稀有驚奇的程度絕對更強,全台灣已台語為母語的人口,是台灣島上比例最多的,在1947年以前,更是佔絕大多數,台語是一個本應是最有優勢,卻瀕臨消失的語言,其他語言就更不用說了。
但是今天你會發現一個奇怪的現象:很多老一輩的人在溝通時,會互相用台語(或其他母語),但是轉頭跟年輕人講話時,會自動「轉換」成華語(假如他會的話)。你應該也遇過這樣的經驗,本來某一家人都是講母語,這時候來了一個年輕的客人,整個空間就會轉用華語來溝通。更常見的是這樣:本來小時候都跟家人講母語(尤其是阿公阿嬤)。等到上學了,回家就開始講華語了。外出唸高中大學的更慘,念個幾年書,回家連母語都不會講了。
這代表什麼?表示現在雖然還有很多人會講母語,但是年輕人之間已經有著很大的斷層,上一輩的人口一旦凋零,整個語言文化就會瞬間消失。
沒錯,瞬間。
在我們這一代就可能會發生。
https://goo.gl/hkNzDl
有些雞掰的幹話人會說:
『台語是低俗低級的語言,所以才會動不動就「卵葩」「幹你娘」』
這種話就是充滿歧視偏見
沒文化又沒水準的人在講的
台語有卵葩、懶叫、幹你娘雞掰
華語不是一樣有屌、糙你媽的屄
好屌、超屌、牛屄就不是髒字?
尤其當兵的時候
那些高階長官,開口閉口就媽的屄、你他媽的屄、糙你媽的屄
奇怪了
華語族群也是一堆髒話口頭禪
為什麼就從沒有人說華語低級粗俗?
客家語、英語或世界許多語言都有類似的單字
也都是該語言使用者的愛用詞
為什麼就台語要被貼上低級粗俗的標籤
想推台語,就去推。有些人會說,「那客語、原住民語咧?」你懂、有興趣、有熱誠,就去幫忙推啊。問這些就很奇怪,去叫關心海洋生態的人,也去關心熱帶雨林生態危機。阿你有專業有熱誠你就去做嘛。如果你都不做,那就是鍵盤嘴砲、干擾想做事的人嘛。關心海洋生態的人也不會阻擋別人去拯救雨林啊。所以關心海洋而沒去拯救雨林的就該罵喔?是「海洋法西斯」喔?
我家的母語也不是台語。但我非常尊重台語的文化,也對台語(和其他語言)因為中(華民)國國家強制力而消失的歷史感到非常悲痛。我認為這一段對文化的摧毀的過去是非常不公義的。這是台灣島上本應有的文化。如果你的母語是華語,你更應該努力幫助其他母語,而不是排斥(或拿其他更弱勢語言來打壓消費台語)。所以,我的母語不是台語。我也還講的非常非常爛。但我非常尊重這個語言,我會努力幫忙恢復這個台灣文化應有的生命力。
註1
盧廣仲雖然是台南人,可是他台語說得並不流利喔,那些台詞是他努力練習的成果。
有些還熟悉台語的朋友告知,其實盧那一段講的並不標準。這又是另一個重點,大重點!對於真的懂台語的人來說,這些對話明明就很平常,沒什麼艱難的字,還有些不標準。但是對絕大部分人來說(包括我)根本聽不出來啊,這樣的程度就足以讓絕大多數的台灣年輕人驚嘆:「哇塞台語講的好好喔」。現在很多年輕人即使「會講」。也僅是比其他完全不會講的人會一點日常用語而已。那這樣即使傳承下去的語言,也是錯誤、有殘缺的。
下面補充今年2月整理的文
語言是如何死亡的呢?
聯合報發了一篇不知道是哪來的家長批評力抗用羅馬拼音教台語的風向文,我們來看看語言專家怎麼說的
https://disp.cc/b/163-9T3e
倒不是逼每個人都要學台語文字
但是至少對一個比中華民國還古老的文化
要有基本的常識認知和尊重
不要被大中華沙文霸權洗腦還不自知
歡迎大家來學台語文喔
失控的台語課
https://www.facebook.com/taigikho/
介紹一個超神奇的工具「台語兒」,以桌機版搭chrome為例,在安裝後,選取網頁內的文字按右鍵選「台語兒」,就會把這段文字用台語念出來
https://baconbao.github.io/TaiwaneseWizard/
台語是有文字的
台語文的歷史比中華民國悠久喔
為什麼我們習慣用華語去拼寫台語呢?
那是因為台灣人受華語教育久了
缺乏台語文字的傳承,但還會講一些
加上大家又都會說寫華語
所以就乾脆用華語來拼寫台語
當我們書寫外文或和外國人溝通時
不會用華語拼音帶過
好比我們不會說「古的摸寧」
來代表早安,更不要說是完整的句子
我們也不會用華語去拼寫原住民語言
因為他們本來就有固有的語言和文字
用不同的語言去替換代表不同的文字
是對不同語言文化的不尊重
我們習慣的華語、中文
我們會懂得尊重他
會厭惡看到火星文、語言癌
或一些寫的亂七八糟的自創文字和文法
好比說
「今天老師做了一個把我罵的ㄅ要ㄅ要的動作」
這樣的句子,你也看的懂意思
當今普世價值不會這樣說:
「唉呀幹嘛計較這麼多,反正知道在講什麼就好了,你華語霸權沙文喔?」
但如果對「台語」要求用正確的文字來書寫時,大家就不會這樣想了,因為台語文真的沒什麼人會寫。是瀕臨滅絕的文化。今天大家(包括我)習慣寫的「靠杯」「三小」,看似正常不過的用法,但其實存在很大的問題:
大家可以想想,如果整個法語的使用者如果都不知道如何書寫法文,都用華語來拼寫。兩個世代之後,大家可能還會講,但全世界的法語發音都會變的很奇怪,法文都沒有人使用和傳承,也就消失了,大家上法語課,「早安」只會寫「繃啾」…
這就是台語的現況。
===台語知識補充===
之前PTT有人嗆說「台語就是有缺陷的語言,一堆詞都沒有。不然你說說看『DNA』的台語怎麼講?」
結果一位台語youtuber回應了一段精彩的答覆
內容理性又知性,不卑不亢,中肯而精彩,大推
來聽聽優美又有文化的台語
https://www.youtube.com/watch?v=kM5Kuxv-Z3A
《延伸閱讀》
1. 縫上新舌頭
https://www.taaze.tw/sing.html?pid=11100626419
2. 黑皮膚,白面具
https://www.taaze.tw/sing.html?pid=11100015435
3.【民視台灣學堂】新一政經塾:國民黨語言規劃-把語言規劃成高低差
https://www.youtube.com/watch?v=gn2nkstFF0U
這些
是要叫做台語法西斯呢?
還是叫做中華法西斯呢?
感謝我要討厭你五分鐘 幫忙翻譯台語文
台語文翻譯不求人
• 電腦版台語輸入法:http://taigi.fhl.net/TaigiIME/
• 手機板台語鍵盤(安卓):https://goo.gl/XmD6Fk
• 手機板台語鍵盤(安卓):https://goo.gl/tUjPrv
• 手機板台語鍵盤(iOS):http://lohanka.tw/
客語文字 在 3Q 陳柏惟 Facebook 八卦
#打造台灣語言圈_建立天然抵抗力
現在我能和蘇院長在國會這裡用台語議政,是因為許多民主前輩的付出,像是耀伯,戴振耀前輩,那時他在國會以台語質詢,盧修一前輩與謝長廷前輩就幫忙翻譯。上個會期,我也提出決議,為尊重各委員以母語問政,設立各國家語言間之通譯服務及培育各國家語言通譯人才。
針對語言的發展,我最在乎以「系統化」執行計畫,目前針對「國家語言發展」這件事已經有了「法源依據」,就應該要有「專責單位」來執行計畫。根據相關條文,目前國家語言發展以「任務」來做區別,意思是依遇到的問題,去相對的單位解決問題。例如:名字要以母語文字呈現找內政部;母語學以致用,找教育部;母語廣播節找NCC;去年協助民間團體「台文開戶」則得找金管會。但國家語言發展需要的是「整體戰略發展」,應將所有弱勢的、需要系統化的,來做整合的動作,而不是各司其職。
再來,今年1月,李永得部長出席「臺客原經典重現演唱會」提到,「書面語正式名稱初步規劃叫做台灣台語、台灣客語、台灣原住民族語、馬祖語、台灣手語。」但目前教育部的書面文字,有許多方面仍使用「閩南語」,比如閩南語比賽,我也希望教育部可以研議來改善。
語言是文化和思想的載體,涵蓋一個民族的知識體系、歷史記憶,顯現出民族獨特的世界觀,是根本。期望整個行政部門單位從中央到地方一起承擔,積極創造語言發展的條件,創造台灣更友善的社會。共同打造建構台灣語言圈,讓台灣能從語言開始就有抵禦外敵的強大防護罩。
客語文字 在 志祺七七 X 圖文不符 Youtube 的評價
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各節重點:
00:56 什麼是母語?
02:26 被置換的母語
03:41 台灣人的母語是什麼?
05:11 支持「母語在家學」的論點
06:38 認為學校應該教母語的觀點
08:43 我們的觀點
10:23 提問
10:40 掰比
【 製作團隊 】
|企劃:土龍、羊羊
|腳本:土龍
|剪輯後製:Pookie
|剪輯助理:絲繡 & 范范
|演出:志祺
——
【 本集參考資料 】
→ 國語政策:https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%8B%E8%AA%9E%E6%94%BF%E7%AD%96
→ 皇民化運動:https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%9A%87%E6%B0%91%E5%8C%96%E9%81%8B%E5%8B%95
→ 「國家語言發展法」三讀通過 鄭麗君:歷史性一刻:https://www.rti.org.tw/news/view/id/2006192
→ 國家語言發展法:https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=H0170143
→ 用 4 點分析,為什麼韓國瑜的「母語回家學」政策會被認同?:https://buzzorange.com/2018/09/28/taiwan-native-language-education/
→ 母語課程,正義工程:https://opinion.cw.com.tw/blog/profile/91/article/8226
→ 【Yahoo論壇】國小課程不宜強行實施母語教學:https://tw.news.yahoo.com/%E3%80%90yahoo%E8%AB%96%E5%A3%87%E3%80%91%E5%9C%8B%E5%B0%8F%E8%AA%B2%E7%A8%8B%E4%B8%8D%E5%AE%9C%E5%BC%B7%E8%A1%8C%E5%AF%A6%E6%96%BD%E6%AF%8D%E8%AA%9E%E6%95%99%E5%AD%B8-095416328.html
→ 7國新住民語言列入國小必選 全球首創的政策為何引發家長抗議?:https://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5095774
→ 民團批韓國瑜夫婦:戒嚴時期「禁說方言」加害者 國民黨憑什麼說學母語浪費資源?:https://musou.watchout.tw/read/nt161EjQdQRNZx4EMhwK
→ 台語尖兵許沛琳 找回小學母語教育:https://www.cna.com.tw/culture/article/20180527w001
【 延伸閱讀 】
→ 50歲大叔馬躍.比吼:推全阿美語幼兒園,讓原住民做語言的主人:https://www.taisounds.com/w/TaiSounds/figure_19092315395962517
→ 用台語寫作的他告訴你,我們是如何被灌輸講台語比較「俗」的觀念:https://buzzorange.com/2018/07/31/taiwanese-hokkien-journalist/
→ 台語變閩南語、北京話變國語 —— 民謠詩人陳明章控訴國民黨,如何「切掉」台灣歷史:https://buzzorange.com/2017/06/20/mingchang-chen-taiwan-music/
→ 【青鳥專欄】童年不被允許說族語,魯凱族設計師如何與外婆記錄沒有文字的母語?:https://buzzorange.com/2018/08/21/gelresai-chen-2018-word-wave-festival/
→ 【書摘】《外省新頭殻》:國民黨要消滅的是台語,不是方言:https://www.thinkingtaiwan.com/content/5932
\每週7天,每天7點,每次7分鐘,和我們一起了解更多有趣的生活議題吧!/
🥁七七仔們如果想寄東西關懷七七團隊與志祺,傳送門如下:
106台北市大安區羅斯福路二段111號8樓
如有業務需求,請洽:hi77@simpleinfo.cc
![post-title](https://i.ytimg.com/vi/4H6GViDu6cM/hqdefault.jpg)
客語文字 在 銀河谷音劇團 Youtube 的評價
小丸子: 各位觀眾~我來囉!!!!!!
櫻桃小丸子-灰姑娘音樂劇--活動全長90分鐘
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十三位角色輪番出場不缺席!!
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http://www.artsticket.com.tw/CKSCC2005/Product/Product00/ProductsDetailsPage.aspx?ProductID=oK4bYlG1Gfxd6y50KT8yabcdefQ
學校即將舉辦客語文化交流學習成果發表會-灰姑娘,滿心期待演出灰姑娘的小玉,卻因為解救被蜜蜂攻擊的小丸子而跌傷了腳,大家在討論過後決定用猜拳來安排演出灰姑娘的人選。小丸子滿懷愧疚的與一心想要與花輪共舞的美環猜拳後,由勝出的小丸子演出灰姑娘;但是,演出即將在明天舉行,不管怎麼背都記不住台詞的小丸子,加上還要在舞台上一邊唱歌一邊跳舞,一次又一次的反覆練習,不斷的失敗讓她越來越沒信心了,結果究竟會如何呢……。
本節目國、客語配音 。附中文字幕。
主辦單位保留節目異動之權利,內容若有刊登錯誤,以主辦官網公告為準。
指導:臺北市政府客家事務委員會
主辦:財團法人台北市客家文化基金會
演出:銀河谷音劇團
![post-title](https://i.ytimg.com/vi/n1TI4obRd48/hqdefault.jpg)
客語文字 在 貪食人/Gobbler Youtube 的評價
📣貪食人粉絲團: https://reurl.cc/qDkA0N
📣合作邀約請來信至: cocklion0817@gmail.com
【2019年美濃秋冬樂活嘉年華暨花海彩繪大地】活動開始啦!!!
美濃心樂園裝置藝術開園囉,以「揪愛,稻美濃」為主題,將客家藝術文化與地景景觀結合,融入客家剪紙、藍染文化、油紙傘、美濃黃蝶、白玉蘿蔔…等意象,讓每座裝置藝術都充滿趣味和變化,以不同排列組合設計文字藝術「反正都很美」、結合藍染文化的「波瀾蕩漾」鞦韆、可愛逗趣的白玉「蘿蔔高」、與美濃彩蝶共舞的「揚葉仔(客語的蝴蝶)」、一起仰望「相合傘」看見多層次的愛心映入眼簾,還有吊掛式手法呈現美濃山勢田園地景的「美得不像畫」,有6大裝置藝術,將美濃湖推向創新,讓更多人知道美濃的湖光山色,也邀請全台民眾一起來體驗客家風情喔!
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🔸️香煎手工蘿蔔糕(3片)/55元
🔸️肉燥飯/40元
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(根據尺寸大小收費)
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🔰108/12/14~109/3/1,為美濃心樂園裝置藝術的展示期間~
🔰109/1/18是「花海彩繪大地開園活動」,會有大片的波斯菊花海,面積有25公頃喔,最佳推薦的賞花時間是1/23~2/3
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有花田市集、街頭藝人表演、還有很多好吃好玩的,過年期間無處去,不妨可以來到美濃逛逛唷!
以上所有的活動都會在美濃湖的週邊,其實很好找喔!
✴更多的詳情請洽「高雄市美濃區公所」的粉專唷!
粉專: https://reurl.cc/nVg2n8
背景音樂:
Music by Epidemic Sound (http://www.epidemicsound.com)
![post-title](https://i.ytimg.com/vi/PzTQntdxJhY/hqdefault.jpg)
客語文字 在 Re: [感想] 客家語拼音- 看板TW-language 的八卦
頭前逐家意見差不多,著攏消去哦。
(原文是 Fice さん个)
下底開始可能互相誤會,我來抐抐下 XD
: 推 jksen: 主因是政治因素,可惜,客語羅馬字我也偏好白話字系統 08/22 00:3
: → jksen: 不過已木已成舟多年,方言差這塊我覺得做得很不錯,雖然基 08/22 00:3
: → jksen: 底是通用拼音/漢語拼音系統,不過方言差相容性是目前最強的 08/22 00:3
: 變六種寫法,相容佇佗位?
: → jksen: 羅馬字系統,用了久了也習慣了。 08/22 00:4
: → jksen: ^客語 08/22 00:4
第一个歧異點:你个「相容」毋是我个「相容」。
通用拼音个「通」,是建立一套字母對應(mapping)「音素」个規則,
這套規則「跨語言通用」、「跨腔口通用」
e.g. 「ptk 攏送氣、bdg 攏是無送氣清音;
濁磅破音應該用 bb dd gg;
磅破擦音是 jiqixi、zcs、zhchsh;
高平調 55 無標,高降調 51 用 ˋ(grave accent)」等等
(聲調符號通常是模仿調形 contour,因為這个傳統佮趙元任五度標法高度相關)
即款設計方法佮 IPA uan-na 有像,
乜會使講是一種 IPA transcription,
所以自然有「通」个感覺(學一套會當通遘幾若種語言/腔口,免學新个規則;
若拄著新个音素,著「擴充」即套規則,增加「相容性」)。
毋過愛注意,安呢寫出來个文章/文字/正書法,
是每一種語文攏無仝哦,even 換一種腔,拼寫法著有差。
再來。白話字/臺羅,佮歐洲國家个民族文字較像,
是先確定一種語言个「音系」(phonology),
確認這種語言有差莫傷濟个「音位結構」,
比論講義大利語(Toscana)是 5 元音 aeiou,日語乜是,等等;
仝一種語言內底當然有方言差,毋過若是無影響音位結構,
甘焦是佗一个音位/音素(phoneme)有無仝个發音變體(同位異音,allophone),
比論講英語 apple 个 a 佇美國是唸蝴蝶音 [æ]、佇英國可能唸 [a],
毋過攏算同一个音位所以攏寫 a,
就算是無仝地區,乜免改正書法/拼寫法,乜是寫 apple,
隨儂唸,即款「通」是通佇即个語言內部。
所以 today 佇澳洲聽起來怪怪,毋過全世界英文攏寫 today,
袂講佇英美寫 today、佇澳洲寫 todie 安呢。
毋過愛注意,安呢寫出來雖然攏仝款,無仝腔口唸起來讀起來可能足無仝
(親像咱聽無印度英語彼款)
jksen 講个是跨語言拼寫規則个「相容」,這確實無毋著;
毋過像客話即款方言有影差較濟个語言,
寫出來著是「六大腔有六種文」,
看著另外一个腔調个文字著親像用耳仔聽彼款,看無/聽無/毋捌。
我先無欲講我認為佗一種好,
因為我乜無才調論斷。毋過先分析、呈現即个事實。
: 推 lv170819: 不採用白話字還有一個原因,因為白話字基本上是以「四縣 08/22 12:1
: → lv170819: 腔」為基礎,台灣客語至少有五大腔調,而且光是中古音精 08/22 12:1
: → lv170819: 莊知章組字,今讀聲母就有差異,沒辦法用白話字解決。 08/22 12:1
: 若是聲母無仝,換用客拼,寫法仝款無仝。是解決了啥?
佇遮我認為 lv170819 さん講个理由怪怪。
就算客話白話字先用四縣腔來設計,
毋過著親像臺羅有顧著央元音个 ir/or/er 當作擴充仝款,
白話字若欲寫海陸腔翹舌聲母,欲擴充是足簡單。
反勢,像 Fice 講个,聲母無仝,客拼乜是用無仝个字母去寫。
所以即點我認為兩爿是「平手」。
其實對仝一个語言無仝腔口个子音佮母音,
白話字/臺羅 vs. 通拼/客拼處理方法敢有無仝?
仝款啊,攏是先用一套音系制定基礎,
才來考慮安怎「擴充」支援別个腔口个個別音素。
甘焦差佇,白話字相容性著遘「即个語言」个邊界為止;
通拼類「相容性」著閣愛考慮著對無仝語言个支援。
: → lv170819: 17樓講的是重點,目前客語拼音方案的確在方言差相容度超 08/22 12:1
: → lv170819: 高;客語白話字完全不相容其他次方言。 08/22 12:1
: 相容毋是按呢解釋。
:
兩種「相容」是無仝意義,頭頂我已經有試過說明矣,
我著無閣論斷是非。
下底開始,是兩派上大个無仝處理方法:
聲調是標「調類」,抑是「調形」?
: 「人」,客拼需要四種寫法,白話字系統攏寫做ngin5。
: 因為白話字系統是標陰陽平上去入,毋是調值。地方腔唸家己个調值就好。
: 按呢才有影是相容
: → jksen: 先了解再評論,建議先去看教育部客語拼音規範,你po的不是 08/22 14:2
: → jksen: 純客語拼音,調號表示是五調表示法而不是客語拼音的調號。 08/22 14:2
: 替換成調號了後,仝款是四種寫法。客拼个調號就是對應調值。
:
: 用調號个範例。
: 「二」,客拼四種寫法,白話字系統攏寫做ngi7就好
首先,Fice 挑戰,閣指出講,白話字是一套調類个標法予無仝腔口各自唸
陰陽平上去入,毋管是漳、泉、廈、臺、抑是安怎濫个腔,
陽去攏規定是第 7 調,符號攏用 macron -
(毋過實際个「調值」愛有學著才知,
對文字面頂是看袂出來。)
jksen 講客拼標个「五度」是「調形」無錯,
毋過結論佮 Fice 講个仝款:標「調形」ˋ抑是「五度數字」51,
無仝腔口寫起來著是無仝款(無共樣)。
: → jksen: 如同台羅有加入er/ir/or等去表示台灣傳統白話字無法表示的 08/22 14:2
: → jksen: 腔調,現行的教育部客語拼音也有白話字無法表示的輔音跟元 08/22 14:2
: → jksen: 音方因音形式。 08/22 14:2
: 白話字系統欲新增聲母、韻母攏足簡單,毋是啥物問題。
: 台羅字就是按呢改出來个
↑仝款,面頂我分析矣。
: → jksen: 每一種拼音系統都可以新增輔音跟元音去改版,我不是在討論 08/22 18:2
: → jksen: 誰可以誰不行。我是在回應你說的 "變六種寫法,相容佇佗位 08/22 18:2
: → jksen: ?"我原句是"方言差相容性是目前最強的客語羅馬字系統", 08/22 18:2
: → jksen: 我舉例目前有些客語方音元音跟輔音教育部系統可以表示,但 08/22 18:2
: → jksen: 白話字系統並沒有,當然可以修訂一個,但目前就是沒有。 08/22 18:2
: 客家話个音素,這馬佇台羅字、原住民族語羅馬字攏有法度寫
jksen 強調「通拼」系有擴充性、跨方言相容性,
毋過 Fice 乜指出,技術面頂,「白話字」系乜袂受限。
所以遮乜是我面頂講个,「平手」。
: → jksen: 調號的是以聲調輪廓優先而不是聲調名優先的設計不管我們喜 08/22 18:2
: → jksen: 不喜歡,但是它確實可以表示台灣幾乎所有客語方音的聲調, 08/22 18:2
: → jksen: 並不是他這樣設計就代表不相容。 08/22 18:3
我認為兩位各自想个「相容」佇各自个意思內底攏是有道理个,
只是無仝个兩種「相容」方向,想法相撞矣……
: → jksen: ㄜ,客語的音IPA也有阿,我是專指客語羅馬字系統,為什麼會 08/22 18:4
: → jksen: 扯到台羅跟原民語羅馬字... 08/22 18:4
: 白話字系統就是足濟音會使相通。頭腦振動一下。好無?
遮著是 Fice 解釋講,白話字系統乜仝款有跨語言「擴充性」,技術面頂乜創會遘,
伊講个「擴充性」著差不多是 jksen 強調个「相容性」。
: → jksen: 不然這樣好了,你找一個比現行教育部客語羅馬字方音相容性 08/22 18:4
: → jksen: 高的客語羅馬字系統,你就可以推翻我的論點了。 08/22 18:4
: 你提開矣政府資源十偌年个系統,來佮猶未修改个系統比…
所以佇所謂跨語言「擴充性」/「相容性」即層面頂,
我認為是平手……
: → jksen: ...算了,我覺得你沒有抓到我的原意,還開始指責我叫我頭殼 08/22 18:4
: → jksen: 振動一下,直接牽扯人身攻擊,就這樣吧。 08/22 18:4
: 要你動腦爾,叫人身攻擊…敢有遮爾玻璃心?
: → jksen: 我這篇推文有哪一句話說錯,歡迎任何人指證與討論 08/22 18:4
希望逐家先互相共對方个意思看有啦。著免冤……
: 推 lv170819: BTW,你知道很多台灣客語次方言是不同聲調嗎? 如「去」 08/22 22:0
: → lv170819: 饒平詔安都是「上聲字」,其他是去聲,而且海陸還分陰陽 08/22 22:0
: → lv170819: 去……光一个字台灣客語就很難有標準性。 08/22 22:0
: → lv170819: 你覺得這套要以哪個腔調為基準?如果是白話字的觀點,它 08/22 22:0
: → lv170819: 是「準用文字」,所以要統一,但如果統一就無法兼顧多元 08/22 22:0
: → lv170819: 腔調。 08/22 22:0
: 你敢毋知教育部台語辭典有收錄地方腔?
: 客家話嘛會使按呢。無需要統一
lv さん指出个方言差現象確實存在,
毋過像 Fice 講个,像臺羅乜無強求消滅無仝腔口,
其實教典確實是有收方音差个,所以我猶是認為,
「相容/通用/多元/擴充」,其實兩系拼音方案攏有一定程度个能力,
上大个差別反勢甘焦是佇「敢有欲跨語言」,
佮「標調類抑是調形」,這兩種基本原則面頂無仝。
: → lv170819: 然後,台灣詔安腔還有舌根尾入歸陽去的通則,請問「鹿」 08/22 22:1
: → lv170819: 此字,究竟我要標示陽入還是陽去? 還有部分次濁聲母的 08/22 22:1
: → lv170819: 入聲字,如「粒」,四縣海陸,一個陰入一個陽入,我是要 08/22 22:1
: → lv170819: 如何標示? 這些例子族繁不及備載。 08/22 22:1
: 這款个用客拼嘛是無仝寫法。兩爿攏有个狀況,就無需要閣再講
: 推 lv170819: 那我不知道你一開始說客拼每個腔調拼音居然不同。但我要 08/22 23:5
: → lv170819: 問,這有什麼有問題的?而且我提的是最重要的聲調。台灣 08/22 23:5
: → lv170819: 閩南語在各次方言上的調號還沒有差距這麼大,但台灣客語 08/22 23:5
: → lv170819: 可是常常差距十萬八千里。 08/22 23:5
: → lv170819: 另外,你所講的地方腔,我是很贊成,但是在五大腔調基本 08/23 00:0
: → lv170819: 上都已經喬不攏了,而且這還只是五個基準點的代表客語而 08/23 00:0
: → lv170819: 已。目前客語拼音方案除了本來是政治考量很瞎以外,其他 08/23 00:0
: → lv170819: 方面究竟有何不可。而且考慮到任何裝置都能輸入(台羅和 08/23 00:0
: → lv170819: 白話字對入門者有過大門檻,且常常要額外安裝拼音輸入法 08/23 00:0
: → lv170819: ),目前就是比較好的解決方案。 08/23 00:0
: 你到底咧講啥?客拼對新手敢無門檻?
: 客拼嘛需要安裝輸入法,而且猶閣無手機仔用个
: → lv170819: 那就請你回答一個問題就好,今天若採用教育部閩南語拼音 08/23 00:0
: → lv170819: 方案,「去」這個字,我在客語要表示陰去聲還是上聲?還 08/23 00:0
: → lv170819: 是四縣腔的去聲(四縣腔不分陰陽去)?標示哪一個都不對 08/23 00:0
: → lv170819: 。台灣客語雖然四縣腔佔了5成以上,但其他腔調也不是極 08/23 00:0
: → lv170819: 少數,若以苗栗四縣作為基準,為免過於強勢。 08/23 00:0
: → lv170819: 上述是回應你說的「腔無仝,調號就無仝。」事實上,「調 08/23 00:0
: → lv170819: 號還真的不同啊!」你要怎麼說? 08/23 00:0
: 推 lv170819: 調類就不同,是要怎麼標? 08/23 00:0
: 你講个狀況,用佗一種拼音系統攏仝款
↑面頂一大段,我認為確實像 Fice 講个,攏毋是根本上个問題,
攏是「平手」。
: → boyutsai: 你把音韻當成一個系統就全能套了,我反倒覺得客語拼音最 08/23 11:2
: → boyutsai: 像客家發音,台羅的閩語拼起來癡呆感比較重 08/23 11:2
: → boyutsai: 會這麼覺得,是我兩邊從小都有接收~ 08/23 11:2
: 彼是你家己咧幻想
即部分著較主觀。
其實我乜無佮意白話字系統定定用 hyphen 看起來足「瑣碎」XD
毋過,總是,主觀意見咱先莫提入來講較好。
下底,已經一息仔逐家無歡喜矣,
較可惜。
我認為像我面頂整理个,通拼/客拼个「優點」毋是絕對个,
因為白話字/臺羅攏有才調用相仝个方式去適應。所以講攏可能是「平手」。
毋過當然就算安呢講,
乜毋是講白話字/臺羅即款「標調類」个做法著較好。
客拼予儂真緊學著彼仝腔口个調值,乜有方便个所在。
這閣是另外一个「見仁見智」个問題矣。
我毋是欲講啥儂講了較有道理,
可能著是互相閣瞭解一改看覓吧。
: 推 lv170819: 哈囉?單純客拼用手機就可以了好嗎?又不需要安裝,又不 08/23 11:4
: 你欲按呢講,白話字嘛會使。而且早就有支援調號
: → lv170819: 是要打客語漢字。根本就不在同一個頻率對話…… 08/23 11:4
: → lv170819: 而且看你剛剛回的,既然你覺得每個拼音系統都一樣有此狀 08/23 11:4
: → lv170819: 況,那你原文提及是何意?不就是想表示「客拼不同腔調號 08/23 11:4
: → lv170819: 居然不同是個缺點?」 不覺得自己打自己嘴巴嗎? 08/23 11:4
: 這馬是比較客拼佮白話字。結果你直直講一寡無解个問題。
: 就親像咧討論J20 vs F22,結果你直直講F22無法度上太空。
: F22袂當上太空,J20敢就會變較好?這款理路敢著?
: → boyutsai: 恩我真的幻想,明明學了台羅,客羅要學根本不難,你只是 08/23 12:3
: → boyutsai: 想噴,FINE~ 08/23 12:3
: 你就佮遐个講注音拼華語較準个人仝款,攏是咧幻想。
: 發音佮文字符號生做啥款,根本就無相干
: 推 lv170819: 我才想問你是在Hello? 白話字是準用文字,客家語拼音它 08/23 20:3
: → lv170819: 就只是拼音。兩者功能性不同,是在張飛打岳飛? 台灣閩 08/23 20:3
: 就因為客拼乾焦是拼音,外來語一定愛揣漢字鬥。
: 客拼共客家話縛佇漢字上,語音失去了未來个發展
: → lv170819: 南語拼音雖然奠基在白話字教羅基礎上,但差異性也不小。 08/23 20:3
: → lv170819: 如果要呈現不同腔調實際讀音,那就用客拼。白話字就是奠 08/23 20:3
: → lv170819: 基在強勢腔調的準用文字,我個人是不愛也不推崇,但我也 08/23 20:3
: → lv170819: 不反對使用。畢竟我不是強勢腔調,想學的人自己會學。 08/23 20:3
: 推 MilchFlasche: 真心覺得,有些人看不懂什麼叫做「拼音文字跨腔調 08/23 23:2
: → MilchFlasche: 相容性」,也不太懂音位與拼音文字間的關係。雖然 08/23 23:2
: → MilchFlasche: 其實我比較想使用表記各腔調實際讀音的方案,但討 08/23 23:2
: → MilchFlasche: 論這個議題的人還是應該先做點功課 08/23 23:2
: → MilchFlasche: 白話字/臺羅泉漳通用,甚至可以直接拼潮汕話,雖然 08/23 23:3
: → MilchFlasche: 其實在不同腔調代表的調值、因素往往有差,但反而 08/23 23:3
: → MilchFlasche: 跨腔調是不用改拼法的。簡而言之,通拼/客拼的設計 08/23 23:3
: → MilchFlasche: 邏輯和臺羅/白話字根本是兩種不同思考,各有利弊, 08/23 23:3
: → MilchFlasche: 但探討時不應誤會對方。 08/23 23:3
: → jksen: 單純就只是設計邏輯不同,我覺得很難溝通就放棄了。 08/24 01:1
: → jksen: 調值不同還只是小事,客語同個字不同方可能元音輔音或聲調 08/24 01:1
: → jksen: 不同,所以客拼多設計一些輔音元音符號去表示,調號設計理 08/24 01:1
: → jksen: 念也跟白話字系統不同是以聲調輪廓優先而非調值,當然大家 08/24 01:1
: → jksen: 喜好可能不同,不過被說"相容佇佗位"解釋半天卻感覺鬼打牆 08/24 01:1
: → jksen: 想起最初只是表達覺得這樣設計相容性不錯,沒有說白話字系 08/24 01:2
: → jksen: 統不能這樣搞,也沒有說白話字/通用系統哪個比較好(事實上 08/24 01:2
: 你堅持提上新版本个客拼佮原始版本个客家白話字比,按呢敢有公平?
: → jksen: 我比較喜歡白話字系統的台羅),但有種我說客拼好話就被批評 08/24 01:2
: → jksen: 的感覺,說白話字系統更好或兩個都能做到,覺得無奈。 08/24 01:2
: → jksen: 第四行打錯 而非聲調名, 08/24 01:3
: → jksen: 不過我是可以理解樓主原文的點,其實拼音方案看多了會了解 08/24 01:3
: → jksen: 到沒有最好只有哪個優先,難盡善盡美,比如是否應盡量符合 08/24 01:3
: → jksen: IPA去設計,也不一定那麼有必要性,而塞音二重對立沒有清濁 08/24 01:3
: → jksen: 對立是否就一定不能加入濁音符號表示? 音位優先還是音值優 08/24 01:3
: → jksen: 先? 這都很難說對錯。 08/24 01:3
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: 推 KangSuat: 潮州話本調就不太一樣了 不應適用漳泉本調 08/24 07:1
我先會失禮,
我記毋著,調號佮白話字相似个是「汕頭客話白話字」。
潮州話本調佮漳泉本調無仝个程度是遘安怎?
歹勢我較毋知影。
毋過仝款陰陽平上去入 8 調,敢袂當用白話字个調號?
(安呢,當然毋是講潮州話佮漳泉片有相通,
甘焦乜是共白話字个規則提來「換予」另外一種語言/方言用爾。
即个面頂,白話字著當然無比客拼/通拼較 gau。
: ※ 編輯: Fice (42.72.119.113 臺灣), 08/24/2020 08:54:39
: → jksen: 我最早只是說"方言差相容性是目前最強",沒有針對白話字比 08/24 20:2
: → jksen: 賽的意思吼,誇獎一個拼音系統的優點探考公平性?? 08/24 20:2
: → jksen: 最早只是單純隨口一說出我的觀感而已 08/24 20:2
: 推 MilchFlasche: 兩套「通」的方式根本就不同,所以應該跳脫出來再比 08/24 21:3
: → MilchFlasche: 或者該說也沒什麼好比的,一者之長必是另一者之短 08/24 21:4
: → MilchFlasche: 且一者之長也必是自己之短 08/24 21:4
: → MilchFlasche: 我自己知道兩方各有所長,所以我不會像Fice大反應這 08/24 23:1
: → MilchFlasche: 樣;不過我也完全可以瞭解Fice大主要care哪兩點 08/24 23:1
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※ 編輯: MilchFlasche (220.133.43.121 臺灣), 08/25/2020 01:15:44
※ 編輯: MilchFlasche (220.133.43.121 臺灣), 08/25/2020 01:17:57
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