台中大里老街，以前清朝時期這裡還有渡船頭，雖然沒有其他地方的老街那麼熱鬧，不過有空來散散步，見證古蹟歷史也不錯😊😊😊
http://www.17papago.tw/2017/09/blog-post_29.html
#大里杙老街
#大里鹹菜巷
#大里福興宮
#台中市七將軍廟
大里鹹菜巷 在 旅行好有趣 Facebook 八卦
大里鹹菜巷 在 鹹菜巷 的八卦
進入 大里 路口就會發現有一個很大的木桶，這就是用來裝 鹹菜 的桶子就稱為『 鹹菜 桶』。 大里 杙老街中的將軍二巷就是著名的『 鹹菜巷 』，日治時期就開始有人 ... ... <看更多>
大里鹹菜巷 在 鹹菜巷（大里） @ 愛鄉愛土愛查某 - 全台寺廟百科 的八卦
全台寺廟百科，當芥菜加工鼎盛時期，鹹菜巷裡隨處可見醃漬鹹菜的大木桶，形成特殊的的聚落景觀，家家醃漬鹹菜的景觀不再，現在只能在鹹菜巷裡聞聞鹹菜香… ... <看更多>
大里鹹菜巷 在 [問題] 有關大里杙的文獻遺址和傳說等等......? - 批踢踢實業坊 的八卦
大家好!!!
小的要進行一整年有關 大里杙 變遷沿革 的研究主題(或是林爽文事件)
希望當地板友或知道相關資料的人能幫忙
我不需要網路查得到的資料 因為那些很容易取得
我需要的資料消息是 當地人或是地方耆老的小時候記憶或聽到的故事
當然現在能收集到的親身經歷可能只到日治時期 但這也可以
還有像是地方保存的文獻紀錄 當然不易取得 但希望知道管道的人能給我指點
因為大里市給我的感覺不是太注重文化保存隨著工商迅速發展
很多遺址故蹟都隨著時間掩沒在荒野蔓草中
清代稱 一府 二鹿 三艋舺 四竹塹 五諸羅 六大里杙
但是我很難看見這曾有的繁華和故景 相信很多人也不知道......
做這份研究 也是在喚醒當地人的一些記憶~
我現在大略把我要做的研究略述如下~
有關 仁化(番仔寮) 上塗城(上竹圍) 下塗城(下竹圍、瑞城) 竹子坑(建民)
草湖(舊 泉水仔，今 泉水巷一帶) 祥興里(舊 祥鷺村) 五分仔路
大里老街(福興宮、七將軍廟) 樹王 等地區
尤其著重於大里老街一帶 ~
還有一些地方遺址我親自走訪卻找不到 或是有疑問
1.太平往省農會經德芳路到五張犁(烏日)在日治時期是運甘蔗的鐵道，所謂的五分仔路
現今似乎已沒有鐵道遺跡 請問有相關資料嗎?
2.清代舉人林允卿古墓和神道碑~據說在新里里的農會西側 但我親訪卻未找到?
3.涼爽樹林宅(紹復堂?) 地址在樹王路202號 但到180多號及斷 直到250多號才出現
到底在哪呢?
4.將軍二巷古稱鹹菜巷 我只找到將軍一巷 請問它在哪啊?
5.大里街上的慶源堂 是霧峰林家前總管林秋金的宅院 其為鄉里建造的 花甲橋 古稀橋
在何處? 我拜訪時似乎無人在 請問現有人居嗎? 還是有單位在管理? 可以訪談嗎?
6.福興宮旁的大里杙文化館是不是人去樓空啦? = = 很像沒在營業~真糟糕!
7.大里第一公墓在何處? 據說有林爽文故居遺址~
8.大里古時候是個渡口，哪裡有渡口 河港的遺跡呢?
大概是以上問題 希望大家多多幫忙和給予資訊 最好的是管道的提供
還有當地故老學者的訪談 和故宅的參訪~
因為一般性的文獻比較好取得 更需要的是當地保存的檔案文獻(市立圖書館有嗎?)
多少能幫到忙得請寄信箱 [email protected] 給我
非常需要大家的支持和幫助 也算是為當地文化歷史的推廣和研究盡點力吧
如果有什麼成果 我也會和大家分享 謝謝大家!!!
推 gigi1104:請洽大里大聯~以前有帶過他的營隊~很多資訊 10/21 23:53
推 zzhowzz:推..有興趣我可以帶你走一遍..雖然有些地方我也不清楚 10/21 23:55
→ zzhowzz:不過因為我老妹好像也做過同樣的調查..而且我家就住新里里 10/21 23:56
推 Ulmaceae:推大里大聯○(*￣︶￣*)○原po好專業^^ 10/22 00:03
推 yp1031:花甲橋在大里路與舊街路的交界處,可是現在因為本來的排水溝 10/22 00:20
→ yp1031:加蓋,所以本來的橋兩旁都拆掉了,所以看不出來.. 10/22 00:21
推 HONGFONG:支持你 應該去訪談附近老一輩的居民比較快吧! 10/22 00:49
→ HONGFONG:老廟宇附近問會更快 老里長會當地的自治會 祝你成功 10/22 00:52
推 fvgshark:國中時有一門課叫鄉土藝術 當時的老師（許文彬？） 10/22 01:28
→ fvgshark:有編一本關於大里杙的教材 我還留著...不曉得有沒有幫助 10/22 01:28
→ fvgshark:有需要的話可以借給你;) 10/22 01:29
推 stonebyei:不好意思~請問什麼是大里大聯? 10/22 06:51
推 stonebyei:謝謝大家提供意見!!! 10/22 07:09
推 haiang0612:鹹菜巷就是福興宮旁那一條喔!! 10/22 11:13
推 asdfj:99吃到飽旁.舉人龜筆. 夜市那有墓不曉得是不是你要找的 10/22 11:37
推 shiftdog:加油！ 10/22 13:19
推 stonebyei:請問是哪一個夜市啊? 10/22 18:09
推 Muchi:大里杙青年文化薪傳服務隊? 是大里的大專青年返鄉服務隊 10/23 22:06
→ Muchi:專門在寒暑假到國小辦營隊 讓小朋友了解自己的家鄉歷史 10/23 22:08
推 stonebyei:怎麼聯絡或是加入呢? 10/23 23:16
推 victorhsu:福興宮旁邊有個文化館,裡面保有很多大里杙的資料喔!! 10/24 02:18
推 mayni27:我採訪田尾也是自己一直跑..想辦法請教問耆老吧加油 10/21 22:26
推 xxxcc:到台中版找JJLi 版友 他蠻有研究的 或其他版面 10/21 23:08
推 kaolla02:大里杙文化館假日休館的樣子 10/22 02:59
推 xxxcel:4公所前面土地公廟進去就是將軍2巷我家就在裡面 10/26 00:10
推 stonebyei:謝謝!!! 10/26 00:12
推 xxxcel:林爽文故居好像是新興路跟大里路交接的地方小巷子進去 10/26 00:33
→ xxxcel:小時後的印象 10/26 00:34
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.245.240
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: JJLi () 看板: TW-history
標題: Re: [問題]有關大里杙的文獻遺址和傳說等等......?
時間: Sun Oct 28 01:02:47 2007
※ [本文轉錄自 TaichungBun 看板]
作者: JJLi () 看板: TaichungBun
標題: Re: [問題]有關大里杙的文獻遺址和傳說等等......?
時間: Sun Oct 28 00:59:55 2007
本文同步發表於台中板、台中縣板、tw-history板
※ 引述《stonebyei (I WISH)》之銘言：
: 雖然是台中縣的
: 可是相信台中市的居民也有可能知道~
: 小的是歷史系的 ~
剛看完你的問題，其實你知道的東西…已經相當的完整且有系統性了。
有機會的話，希望可以和您一同踏勘。
（說來慚愧，要不是今天在tw-HISTORY板與台中縣板看到，可能爬不到這裡來。）
附帶一提，不知道您的信箱，有沒有msn的功能？~^^~
: 要進行一整年有關 大里杙 變遷沿革 的研究主題(或是林爽文事件)
: 希望當地板友或知道相關資料的人能幫忙
: 我不需要網路查得到的資料 因為那些很容易取得
: 我需要的資料消息是 當地人或是地方耆老的小時候記憶或聽到的故事
: 當然現在能收集到的親身經歷可能只到日治時期 但這也可以
: 還有像是地方保存的文獻紀錄 當然不易取得 但希望知道管道的人能給我指숊: 其實我覺得這研究很困難 也令人感到憂心
: 因為大里市給我的感覺不是太注重文化保存隨著工商迅速發展
: 很多遺址故蹟都隨著時間掩沒在荒野蔓草中
: 清代稱 一府 二鹿 三艋舺 四竹塹 五諸羅 六大里杙
: 但是我很難看見這曾有的繁華和故景 相信很多人也不知道......
在下想說的只有敬佩。
雖然四到六的部份有不小的爭議性（比方寶斗、蔴豆、笨港也都有在爭這個）
但大里的確是很有自已的故事的一個鄉鎮--也忘了不少故事。
太平現在有一個酒桶山休閒農場在說著136 山道的故事…
在大里說故事的人在哪裡呢？
在下很樂意參與您的研究，有機會的話，也期望能挖掘出更多故事…
不僅僅止是各個時代的故事，更重要的，是對自已腳底下，『家』的熱愛。
不過，說來慚愧。
雖然活在大里二十年了…但其實對這裡了解的並不是很深。
大部份都是在網路上看來的，只有偶爾上圖書館才能踏到稍多一些東西。
文化館…老實說在下真的還沒有踏入過…
而在下所認識的大里，有70% 以上還是集中在近二十年的印象。
只是，光這二十年的變化，就大到令人難以想像。
大里的人口自六萬變成二十萬，外來人口的比例高到不可思議。
而教育上推崇的神話式教育，更是加快了鄉土的故事消失的速度。
記憶被遺忘了，然後被神話取代。
至於下面的部份，應該會有很多誤解或不甚清楚的地方…
請勇於挑錯，並見諒了。（很多都是記憶之物）
: 做這份研究 也是在喚醒當地人的一些記憶~
: 我現在大略把我要做的研究略述如下~
: 有關 仁化(番仔寮) 上塗城(上竹圍) 下塗城(下竹圍、瑞城) 竹子坑(建民)
: 草湖(舊 泉水仔，今 泉水巷一帶) 祥興里(舊 祥鷺村) 五分仔路
: 大里老街(福興宮、七將軍廟) 樹王 等地區
: 尤其著重於大里老街一帶 ~
大里老街和番仔寮有一定的關系。（注意，這裡有教會的存在。）
實際上，在林家進佔大里前，大里杙港是大里杙社原住民的渡口。
林家率領康熙年間第二批合法墾民進駐，和洪雅族通婚並佔地之後，
因為又配合了同時間，清朝駐兵進註梨園頭，後來更在大墩建立關防…
部份洪雅族原住民就退居到番仔寮、車烈埔，
開始與竹圍、大里杙的漢人與混血人有了亦敵亦友的關系。
其實雙方的關系一開始還好，竹圍就只是一個地界的意象而已。
但後來雍正年間，北邊朴子社（巴則海）、牛罵頭（巴布拉）、大甲東（道卡斯）
與清朝、岸里社（巴則海）發生衝突，這裡的情勢也一度升高。（推測）
總之，我記憶之中，朴子、牛罵頭、大甲東、貓霧社（梨園頭）、阿罩霧社（霧峰）
、大里杙社的社民與漢人之間在番仔寮--車裂埔--鳥榕頭（出草之意）一帶展開對抗
。中間也有過一些和平交易的時期，但最後這批原住民就分別沿著烏溪，與136 縣道
沿線跑到埔里了。當然，一定也還有人留下來的，只是這些人雖然留在我們的身體裡
，卻早就在我們的記憶中消失了…的樣子。
因為有些資料是憑記憶寫出，若有錯誤請包含。
有空的話，其實可以一起約出來討論（XDDDD
: 還有一些地方遺址我親自走訪卻找不到 或是有疑問
: 1.太平往省農會經德芳路到五張犁(烏日)在日治時期是運甘蔗的鐵道，所謂的五分仔路
: 現今似乎已沒有鐵道遺跡 請問有相關資料嗎?
這條路其實遺跡是在的。
五分仔路在民國四十多年的時候因為八七水災與南投線鐵路一起廢線。
原路的路基，後來被改鋪上柏油，自太平今振興路向南分支而出，
大概就是今天十甲東路--大里鐵路街--內新德芳路一、二段--經大里市區--上田街--
大里路--樹王公--五光路--烏日。
以上是小時候聽鄰居說的，應該是沒有錯。
不過鐵路街接十甲東路，與德芳路二段的部份，因為都市重劃，十年來變化很大…
大里的內新到市區這塊，如果要找故事找遺跡的話，動作要快。
因為地方長老真的變化更新的太快了。
: 2.清代舉人林允卿古墓和神道碑~據說在新里里的農會西側 但我親訪卻未找到?
老實說…我沒找過orz
: 3.涼爽樹林宅(紹復堂?) 地址在樹王路202號 但到180多號及斷 直到250多號才出現
: 到底在哪呢?
921已毀。
我只能這麼說，我媽有畫過這家林宅的畫像。
今天的這一個路段，已經更新了。
: 4.將軍二巷古稱鹹菜巷 我只找到將軍一巷 請問它在哪啊?
記得沒錯的話，有被『刻意』保存過。（本句話語帶眨意）
: 5.大里街上的慶源堂 是霧峰林家前總管林秋金的宅院 其為鄉里建造的 花甲橋 古稀橋
: 在何處? 我拜訪時似乎無人在 請問現有人居嗎? 還是有單位在管理? 可以訪談嗎?
: 6.福興宮旁的大里杙文化館是不是人去樓空啦? = = 很像沒在營業~真糟糕!
上次想去看，不過撲了個空。
改天直接去和福興宮問問看。
還有，不知是自已的問題還是怎樣，總覺的福興宮有拜『非漢人的神祇』。
: 7.大里第一公墓在何處? 據說有林爽文故居遺址~
: 8.大里古時候是個渡口，哪裡有渡口 河港的遺跡呢?
渡口遺跡…就在我新家後面而已。
實際上這段古河道現在被稱為『大突寮圳』。
至於港口，現在是深埋在住宅區內的小公園。
不過至少有被標出來『古渡口』就是了。
我是覺的…至少市公所是有想保存啦…
在『最省成本的條件下』保存了大里市街…大概吧。
: 大概是以上問題 希望大家多多幫忙和給予資訊 最好的是管道的提供
: 還有當地故老學者的訪談 和故宅的參訪~
其實大里不要只探訪大里故老。
南台中基本上是林家的天下，要了解這個區塊，
霧峰林家、福興宮、彰化銀行、台中一中、台中公園都是一定要了解的。
它們之間都有一段相當微妙的絲線，牽連在一起。
: 因為一般性的文獻比較好取得 更需要的是當地保存的檔案文獻(市立圖書館有嗎?)
: 多少能幫到忙得請寄信箱 [email protected] 給我
有msn…？@ @
: 非常需要大家的支持和幫助 也算是為當地文化歷史的推廣和研究盡點力吧
: 如果有什麼成果 我也會和大家分享 謝謝大家!!!
可惜在下手上沒什麼可以用的資料了。
而且，在下有種感覺，您其實知道的相當的多。
也更加佩服您的想法與意願。
如果可以的話，在下會希望把這些故事包裝成小說的一部份…
當然，前提是，要拼的出來才成（笑）
在這裡祝您順利。
也期望，能有這個榮幸與君合作。
--
ClickoOnline 你。今天點過了嗎？ 上網狂點 https://www.clickclickclick.com
https://gaaan.com/yopth -- 夢迴星中
https://ccctw.no-ip.biz/tw/ -- 台灣點點 官網
___HOT_GAME______________________________和日本、匈牙利一起妖精打架…（無誤____
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.126.62.236
※ 編輯: JJLi 來自: 59.126.62.236 (10/28 01:05)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: stonebyei (I WISH) 看板: TW-history
標題: Re: [問題]有關大里杙的文獻遺址和傳說等等......?
時間: Sun Oct 28 09:26:30 2007
為了簡化 恕我刪修 感謝~
: 在下想說的只有敬佩。
: 雖然四到六的部份有不小的爭議性（比方寶斗、蔴豆、笨港也都有在爭這個）
: 但大里的確是很有自已的故事的一個鄉鎮--也忘了不少故事。
: 太平現在有一個酒桶山休閒農場在說著136 山道的故事…
: 在大里說故事的人在哪裡呢？
: 在下很樂意參與您的研究，有機會的話，也期望能挖掘出更多故事…
: 不僅僅止是各個時代的故事，更重要的，是對自已腳底下，『家』的熱愛。
: 不過，說來慚愧。
: 雖然活在大里二十年了…但其實對這裡了解的並不是很深。
: 大部份都是在網路上看來的，只有偶爾上圖書館才能踏到稍多一些東西。
: 文化館…老實說在下真的還沒有踏入過…
: 而在下所認識的大里，有70% 以上還是集中在近二十年的印象。
: 只是，光這二十年的變化，就大到令人難以想像。
: 大里的人口自六萬變成二十萬，外來人口的比例高到不可思議。
: 而教育上推崇的神話式教育，更是加快了鄉土的故事消失的速度。
: 記憶被遺忘了，然後被神話取代。
: 至於下面的部份，應該會有很多誤解或不甚清楚的地方…
: 請勇於挑錯，並見諒了。（很多都是記憶之物
有板友向我推薦您 相信您一定知道不少 很多事我也不知道 在此先向您道謝了!
其時我也是住在大里 但並非這裡出生 搬到這約十年吧
來到這時大里已經很繁榮了 並不覺得她是一個擁有古代風華的城鎮
直到近來 才發現她其實應該有很多東西可以給我發掘和啟發......
其時記憶或口耳之說更好 雖然未必有全然的準確性 但人們為何這樣流傳
這正是值得探究之處 其中包含了許多民族意識或歷史的痕跡
說到圖書館 大里圖書館的網站有個林爽文的專門區 但現在連結似乎都已關閉
沒什麼用 也不知親自入館 可否可見到什麼珍貴的文件遺物 (嘆)
: 大里老街和番仔寮有一定的關系。（注意，這裡有教會的存在。
可以說詳細一點嗎? 有遺跡或是怎樣的?
: : 還有一些地方遺址我親自走訪卻找不到 或是有疑問
: : 1.太平往省農會經德芳路到五張犁(烏日)在日治時期是運甘蔗的鐵道，所謂的五分仔路
: : 現今似乎已沒有鐵道遺跡 請問有相關資料嗎?
: 這條路其實遺跡是在的。
: 五分仔路在民國四十多年的時候因為八七水災與南投線鐵路一起廢線。
: 原路的路基，後來被改鋪上柏油，自太平今振興路向南分支而出，
: 大概就是今天十甲東路--大里鐵路街--內新德芳路一、二段--經大里市區--上田街--
: 大里路--樹王公--五光路--烏日。
: 以上是小時候聽鄰居說的，應該是沒有錯。
: 不過鐵路街接十甲東路，與德芳路二段的部份，因為都市重劃，十年來變化很大…
: 大里的內新到市區這塊，如果要找故事找遺跡的話，動作要快。
: 因為地方長老真的變化更新的太快了。
感謝! 這比我所知的還要多
我以為只有一小段~
: : 2.清代舉人林允卿古墓和神道碑~據說在新里里的農會西側 但我親訪卻未找到?
: 老實說…我沒找過orz
: : 3.涼爽樹林宅(紹復堂?) 地址在樹王路202號 但到180多號及斷 直到250多號才出現
: : 到底在哪呢?
: 921已毀。
: 我只能這麼說，我媽有畫過這家林宅的畫像。
: 今天的這一個路段，已經更新了。
難怪我找到天黑都找不到 真可惜
若到時沒有較佳的圖片 盼望可見此圖一觀 謝謝!
: : 4.將軍二巷古稱鹹菜巷 我只找到將軍一巷 請問它在哪啊?
: 記得沒錯的話，有被『刻意』保存過。（本句話語帶眨意）
有個版友回覆我信箱說 現只存兩戶人家在賣鹹菜
但還未告速我整個來由 像街名由來 興起和沒落之因等
願聞其詳~
: : 5.大里街上的慶源堂 是霧峰林家前總管林秋金的宅院 其為鄉里建造的 花甲橋 古稀橋
: : 在何處? 我拜訪時似乎無人在 請問現有人居嗎? 還是有單位在管理? 可以訪談嗎?
: : 6.福興宮旁的大里杙文化館是不是人去樓空啦? = = 很像沒在營業~真糟糕!
: 上次想去看，不過撲了個空。
: 改天直接去和福興宮問問看。
: 還有，不知是自已的問題還是怎樣，總覺的福興宮有拜『非漢人的神祇』。
喔? 這是個很有趣的發現! 為什麼呢?
還有聽說是非假日營業 不過我很懷疑 因為暑假我經過時都沒看過它開
而且我都是假日回家 還得找時間~
: : 7.大里第一公墓在何處? 據說有林爽文故居遺址~
聽說這也毀了......唉
: : 8.大里古時候是個渡口，哪裡有渡口 河港的遺跡呢?
: 渡口遺跡…就在我新家後面而已。
: 實際上這段古河道現在被稱為『大突寮圳』。
: 至於港口，現在是深埋在住宅區內的小公園。
: 不過至少有被標出來『古渡口』就是了。
: 我是覺的…至少市公所是有想保存啦…
: 在『最省成本的條件下』保存了大里市街…大概吧。
是我見到的小小一塊區域嗎 大里街旁?
如果是 實在是難以想像它是渡口 XD
: : 大概是以上問題 希望大家多多幫忙和給予資訊 最好的是管道的提供
: : 還有當地故老學者的訪談 和故宅的參訪~
: 其實大里不要只探訪大里故老。
: 南台中基本上是林家的天下，要了解這個區塊，
: 霧峰林家、福興宮、彰化銀行、台中一中、台中公園都是一定要了解的。
: 它們之間都有一段相當微妙的絲線，牽連在一起。
: : 因為一般性的文獻比較好取得 更需要的是當地保存的檔案文獻(市立圖書館有嗎?)
: : 多少能幫到忙得請寄信箱 [email protected] 給我
: 有msn…？@ @
: : 非常需要大家的支持和幫助 也算是為當地文化歷史的推廣和研究盡點力吧
: : 如果有什麼成果 我也會和大家分享 謝謝大家!!!
: 可惜在下手上沒什麼可以用的資料了。
: 而且，在下有種感覺，您其實知道的相當的多。
: 也更加佩服您的想法與意願。
: 如果可以的話，在下會希望把這些故事包裝成小說的一部份…
: 當然，前提是，要拼的出來才成（笑）
: 在這裡祝您順利。
: 也期望，能有這個榮幸與君合作。
這其實是教授要求要研究的部分
可是它的範圍很小 只是一個村落或聚落
我個人做這個其實不是想只是交差了事
而是藉這機會做更完整的研究 而且本來就有此計畫
古時人們的活動 不會侷限在政治行政劃分意義上的地域
若是拘泥於一小區塊 沒辦法掌握整個沿革和變遷
所以我是以大里為主 附近的霧峰 烏日 太平 台中市都是可相關配合的
甚至是和林爽文相關的 台南 南投 新竹 有相關遺址和碑文 都可以去看
聚集大量的研究 或許只有部分會呈現 可是對我自己而言
了解更多 更全面 才是我的大方向
其實現在還在很初創的狀態
而且我也有其他課業要忙 也才探勘一次
許多地點都沒去過 或是找不到
要訪談也未必能碰頭 甚至連故老也找不到
為了熟悉背景 還得大量尋找台灣的地方方志和通史記載
這也很頭痛 因為我自己較熟悉的領域不是這塊
要翻查對照史料 難度相對提高
像是林家在這一代的經營和複雜的關係 都是我要先弄清楚的
而且時間有限 還得顧及其他 但我真的蠻喜愛這個主題的
現在就是盡力而為了 但目前所知真的不多
困難重重啊~
哈 其時我打字不快 為了怕人誤會或等待 多用信箱
而且這陣子電腦壞了 還未處理 MSN相對被擱置在一旁了
還要再等一陣子吧 = = 可以先用信箱聯絡
另外 我大概回家次數是兩週到一個月不等 時間不多
主要是平時先收集資料和尋找在地人是否有訪談機會或是在地資訊
最希望的是訪談和在地的說法和古物遺跡文件的探看
到時回家再去親自走訪 重點是寒假時的密集探勘
若您有興趣 或是有什麼資訊 還是要約時間訪談 可以在回板上或寄到信箱
當然其他有興趣的人也是~
大概是這樣 可能有我沒說的或是有啥問題 都可以來信指教
再次謝謝各位!
或許一年只是一個指標
相信是不夠的 也希望能有更多發現
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.245.240
... <看更多>