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基礎代謝率減肥ptt 在 Re: [減肥] 基礎代謝率？ - 看板FITNESS - 批踢踢實業坊的八卦

作者mToTm ( ~ mToTm ~)

看板FITNESS

標題Re: [減肥] 基礎代謝率？

時間Sun Sep 14 14:13:05 2014

※ 引述《polymaker (..)》之銘言：
: 大家有認真看基代的計算應該會發現，基代最大的影響因子是體重，
: 換句話說，在減重的過程裡，基代本來就會下降啊，
: 所以很多人在那邊說什麼，靠飲食減肥會導致基代下降，
: 然後你就等著溜溜球效應復胖，變得越來越難瘦，
: 根本就是危言聳聽的愚蠢言論。

上述這段很多人說的很合理阿, 哪來的危言聳聽?

polymaker 你講了這麼多, 主要重點應該在於

"用攝取低於基代的飲食來達到減重的效果"

對吧?

以下舉例單純把 "飲食" 當作唯一的變因,

大熊原本基代是 1200 大卡, 透過飲食減肥, 每天只攝取 1000 大卡,

經過一段時間後, 他瘦下來了, 但是基代也跟著從 1200 降到 1000 大卡.

現在問題來了...

可能狀況 1:

此時大熊恢復以前 1200 大卡的每天攝取量,

那很合理的推斷會產生溜溜球效應, 因為他現在的基代只有 1000 大卡,

1200 - 1000 = 200 (大卡), 多出來的熱量有一部分會轉換成脂肪,

所以他又胖回去了, 甚至可能比以前更胖, 因為基代已經降到 1000 大卡.

可能狀況 2:

大熊還想瘦更多, 於是他吃的更少了, 每天只攝取 800 大卡,

經過一段時間後, 他又瘦下來了, 但是基代也跟著從 1000 降到 800 大卡.

大熊還想瘦更多, 於是他吃的更少了, 每天只攝取 600 大卡,

經過一段時間後, 他又瘦下來了, 但是基代也跟著從 800 降到 600 大卡.

大熊還想瘦更多, 於是他吃的更少了, 每天只攝取 400 大卡,

.........

經過一段時間後, 他又瘦下來了, 但是基代也降到 0 了.

這次他永遠不用擔心復胖的問題了!

可能狀況 3:

大熊繼續維持每天攝取 1000 大卡, 符合他降低後的基代 1000 大卡,

但是隨著年齡增加, 大熊的基代也會逐漸下降,

於是大熊從此以後只能越吃越少才能維持體重不發胖.

單純把 "飲食" 當作唯一的變因來看,

你攝取低於基代的熱量, 一段時間後基代自然會降低,

結果造成你的基代逐漸降低到等於你低熱量飲食的熱量.

然後呢?

你要麻就維持這種低熱量飲食, 而且隨著年齡增加只能越吃越少,

因為基代也會隨著年齡增加而降低.

或者攝取更低的熱量來繼續減重,

否則只要你攝取的熱量高於你目前的基代,

那多出來的熱量就會有一部分轉換成脂肪.

然後又逐漸增胖, 甚至更胖.

就這麼簡單.

: 一來如上所說，體重減輕基代本來就會下降，

這句話有問題!

我印象中, 每天每公斤骨骼肌的基代約 13~20 大卡,(在此我們取平均值 16.5)

每天每公斤脂肪的基代約 3.5 大卡

所以每天每公斤的骨骼肌的基代約是相同重量脂肪的 4.7 倍

當你減去 4.7 公斤的脂肪, 卻增加 2 公斤的肌肉時,

-(3.5 * 4.7) + (16.5 * 2) = -16.45 + 33 = 16.55 (大卡)

身體總重量是減少了 2.7 公斤, 你的基代卻是增加了 16.55 大卡

所以你的論述有問題!

: 二來隨著年紀增加，基代也會不停下降，

隨著年紀增加, 基代會下降的主因就是因為肌肉的流失.

: 所以不管你用什麼方式減肥，基代下降都是必然的結果。

減肥: 指的是減去 "脂肪" 的重量

減重: 指的是減去體重 (包含脂肪與肌肉的重量)

減肥時, 如果你沒有增加肌肉, 那基代下降合理.

減肥時, 如果你有增加肌肉, 那基代就"不一定"是下降了,

如同我上面提到的脂肪與骨骼肌兩者基代是不同的.

: 換句話說，「基礎代謝率下降」沒有這麼可怕，

請問到底有誰說「基礎代謝率下降」很可怕的?

假設兩個 180 公分的人, 一個是 40 公斤, 另一個是 200 公斤,

兩個都「基礎代謝率下降」,

請問能以一概之的說沒有這麼可怕嗎?

: 在很多情況，這往往是健康而自然的改變，
: 不要看到這幾個字就開始皮皮銼。

同上面兩個 180 公分的舉例, 不能以一概之!

: 再來，板娘用「風險控管」的觀念來談要不要吃到基代，我覺得相當不錯，
: 但唯一可惜的是，他過於強調吃到基代的安全性，卻忽略了它過低的投資報酬率。

請你提出既有吃到基代同時又具有過低的投資報酬率的根據好嗎!

文獻, 理論, 臨床實驗數據等等有公信力的都可以阿,

我看您文中滿滿的霸氣外露兼側漏,

對您來說一定是非常輕而易舉吧!

我先幫你舉個高風險高投報的例子,

這個實例花了26個月減重186公斤,平均每個月7.15公斤,

這個比健康減重每月4公斤多了3.15公斤,算是符合你講的有點高風險減重吧?

他在成功減重的一年後,

不旦獲利連本帶利回吐,同時還多賠掉身心健康跟人際關係：

是知名減重節目"TLC旅遊生活頻道《完全改造減重篇》"當中教練Chris Powell負責的

https://wellthinesslife.blogspot.tw/2012/07/650.html#more

: 沒錯，跟大家常聽到的一樣，
: 高風險、高報酬，反之亦然，
: 堅持一定要吃到基代的飲食控管，其實效率真的很糟，
: 而且他完全浪費了，風險換取報酬效益最「划算」的那部分，
: 說穿了，那只是給不會思考、不做功課的笨蛋，所使用的安全牌而已，

那就請你提出吃到基代的飲食控管,而效率很糟的根據好嗎!

文獻, 理論, 臨床實驗數據等等有公信力的都可以阿,

我看您文中滿滿的霸氣外露兼側漏,

對您來說一定是非常輕而易舉吧!

: 卻在這個版被很多人，奉為不可動搖的鐵則，
: 真的是讓人啼笑皆非......

有在看文章的就知道,

動不動拿基代當鐵則的, 就只是躲在推文的少數人

你現在拿這些少數言論, 再用激烈字眼, 企圖抹黑一個版, 你的心態才讓人啼笑皆非!

順使連同iscpupu的問題一起回

iscpupu 你在 #1K4n3i9Q 正文有一段 :

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
這篇有一個致命性的謬誤

就是當你吃不到基代的時候究竟會發生什麼事情??

版娘用了很重的字眼
說會造成嚴重飢餓、神經衰弱、雞皮鶴髮、急性痛風、身體虛弱、免疫力低下等問題
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

我在 #1K4n3i9Q 此文章的推文裡提問iscpupu有看懂人家全文嗎??

→ mToTm: 此篇原PO你有看懂人家全文嗎??
→ mToTm: 斷章取義就批評人家"致命性的謬誤"

iscpupu回答:
→ iscpupu: 有看完，他把吃不到基代跟饑餓反應做聯結
→ iscpupu: 但事實上吃不到基代不一定會有饑荒反應

有看"完",請問有看"懂"嗎?

板娘那篇基代文 #1K4Nia-V 的註2,是為了簡化繁冗的計算總攝取熱量的公式

所以才會出現"基代+200~300大卡"

那叫做簡化公式
簡化公式
簡化公式

"簡化公式" 跟 "聯結" 是兩碼子事!

"簡化公式" 只是把原本的東西整理成更容易了解的 "形式",

而原本的東西, 有關係就有關係, 沒關係就沒關係,

原本的東西不會因為 "簡化公式" 這個步驟就產生變化.

原本有關係的東西, 經過"簡化公式"還是一樣有關係.

原本沒有關係的東西, 經過"簡化公式"還是一樣沒有關係.

懂嗎?

你這種移花接木,扭曲別人文意的寫法還真是聰明阿!

例子:

1 + 1 + 1 + 1 = 4

而 "簡化公式" 只是把它簡化成

2 + 2 = 4

形式上看起來更簡單明瞭, 但是本質沒變化.

而 "聯結" 指的是把 A 跟 B 做聯想,

意思就是 A 跟 B 會有正相關或負相關或因果關係,

A 產生甚麼變化, B 就會產生對應的變化,

這才叫做 "聯結"

懂嗎?

: 這樣講大家可能聽不太懂，所以我就用投資理財來比喻好了，
: 完全絕食就像去買樂透，有中的話效果當然好，但是風險很高，十賭九輸，

你也知道十賭九輸

: 吃到基代則像是去存銀行，保證不虧錢，但賺得非常少。
: 所以假如你堅持只用這兩種方式理財，你就是個不會思考、不做功課的笨蛋，
: 活該一輩子窮死，或者有賺等於沒賺，賺心酸的，
: 真的要致富，還是要靠基金、房地產、債券、股票、期貨、創業......
: 這些報酬可以衝的很高，而風險可以也靠做功課大幅降低的方式。

高風險,高投報

2008 雷曼兄弟連動債,

或股版前陣子很熱門,連吃20根跌停的"基亞",還有這支"基亞"對生技股造成的連鎖效應

剛好拿來打你臉

很多時候,當你以為做足功課的高風險高投報

一出問題,獲利連本帶利全數回吐只是小咖,搞到負債累累,連命都賠進去的也是有,

這些人裡面一定有你口中說的那種會思考, 做足功課的,

結果勒?

一樣賠得慘兮兮!

你講的好像會思考,會做功課,就能讓高風險的東西變成超低風險甚至幾乎穩賺不賠,

你根本就是報喜不報憂!

你怎麼不說一旦賠了會有怎樣的結果?

你只敢說賺了會賺很多錢,

但是如果賠錢呢?

不就一樣會賠很多錢! 這點你怎麼不說?

尤其現在討論是跟身體健康性命相關的,

你怎麼不說一旦你的方法出問題,

可能會發生甚麼狀況?

你怎麼會如此草率粗糙地去倡導推廣而且還大言不慚 !!

!!!!! 你根本只是在玩文字遊戲 !!!!!

如果霸氣外露兼側漏的你這麼利害,

那所謂的"高風險"對你而言應該改成"超低風險"甚至是"沒風險".

如果霸氣外露兼側漏的你這麼利害,

那就請您提供詳細的執行方法幫大家開竅一下.

如果霸氣外露兼側漏的你...

真的提出了一個 "具體可行且必將高風險轉換成超低風險或甚至沒風險" 的霸氣執行法

我想大家一定會被你的霸氣執行法給震退百里的.

: 所以回到主題上，吃到基代真的不是什麼鐵則，
: 如果你希望減肥效果好，從吃不到基代下手，絕對是一個可以評估的選擇，
: 只是要少吃多少、持續多久、頻率如何.....等等細節，
: 就是你要做功課跟自己體會的部分。
: 總而言之，堅持不吃到基代減肥就不對的人，
: 基本上就是一群______罷了 (想不到能精確表達辭意又不傷人的字彙)
: 請閉嘴，好嗎?

整個討論串這樣看下來

"基代" 已經成為某些人打混戰的假議題了,

真好奇阿...

拿 "基代" 當令箭到底有何意圖????

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.58.47
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1410675189.A.36F.html

推 koala8363813: 想請問為什麼沒有可能狀況四？由於年紀、減肥基代下 09/14 14:28

→ koala8363813: 降又要吃多所以老了就也要運動才不會一直變胖。 09/14 14:29

→ koala8363813: 所以才需要那麼多運動中心存在不是嗎？XD不是有部份 09/14 14:30

→ koala8363813: 人為了減肥保持身材不溜溜球持續控制飲食+運動 09/14 14:30

→ Moirae: 他就設了一個只靠"飲食"的條件來讓自己佔優勢啊 09/14 14:32

→ mToTm: koala8363813 請看清楚內文 09/14 14:32

→ Moirae: 本版另一個常見詭異論調就是靠xxx方法將來一定會復胖啦 09/14 14:32

→ koala8363813: 還有可能狀況是為了維持身材必需選擇食物的種類營養 09/14 14:32

→ mToTm: 這些舉例是單純把 "飲食" 當作唯一的變因 09/14 14:32

→ Moirae: 或是有辦法這樣過一輩子嗎? 09/14 14:33

→ mToTm: 只把 "飲食" 當作唯一的變因也是根據polymaker的文章回 09/14 14:33

→ Moirae: 不會等達到成效後改變方法不就得了 09/14 14:34

→ koala8363813: 不運動就可能只挑食物選些低卡又營養的食物了吧... 09/14 14:34

→ Moirae: 年紀大就算基代不降難道活動量也不會減少嗎? 09/14 14:36

→ mToTm: 阿 Moirae 不就是傳說中的睡醒就會變成八塊腹肌嗎??? 09/14 14:36

→ Moirae: 有多少人80歲的活動量會跟20 40歲的人一樣 09/14 14:37

→ mToTm: 失敬失敬 09/14 14:37

→ Moirae: 降食量本來就合理。 09/14 14:37

推 tetani: 先吃低於基代把體重一口氣降到想要的然後開始重訓升基代 09/14 14:43

推 yr: 因為他第一句話就錯了，後面怎麼推論都是錯，最重因子是 LBM 09/14 14:47

→ mToTm: 所以yr你是指polymaker講的第一句話就錯??? 09/14 14:52

→ FairyBomb: 他不是把飲食當成唯一變因，是要跟運動配合的 09/14 15:19

→ FairyBomb: 單看飲食卻不看運動造成的影響，自然就變成你文章說的 09/14 15:20

→ FairyBomb: 你文章裡講的就是單純"節食"的情況而已 09/14 15:20

→ koster: 大雄不太可能"以前 1200大卡" 不然他就不可能會胖了 09/14 15:29

→ koster: 其實我蠻好奇的什麼叫回復正常飲食? 以前會變胖的飲食? 09/14 15:30

→ koster: 如果減肥時是健康的飲食那當然就繼續吃啊怎麼可以回復? 09/14 15:30

→ koster: 健康不是唯一的標準嗎? 又跑回去吃以前會變胖的飲食不好吧 09/14 15:31

→ FairyBomb: 另外關於可能性三，這完全是正確的，所以中年發福，甚 09/14 15:33

→ FairyBomb: 至是老年發福都是很常見的情況 09/14 15:33

推 suction: 人心最複雜認同應該吃超過基礎代謝率是因為我對自己 09/14 15:33

→ FairyBomb: 然後也可以發現，很多老人家的胃口跟以前相比是變少、 09/14 15:34

→ suction: 達到目標後是否能維持那樣的飲食習慣沒有信心還不如現在 09/14 15:34

→ FairyBomb: 變小的，這應該也是在生活中隨處可見的例子。 09/14 15:34

→ suction: 就只注意飲食內容不計較熱量以身體組成的改變來調整菜 09/14 15:35

→ suction: 單這樣對生活的衝擊是最小的 09/14 15:35

→ suction: 如果要說這是沒意志力也是啦人把自己繃緊可以繃幾年 09/14 15:35

推 suction: 遇到生活大變化如生孩子或是長輩需要長期照還能維持嗎 09/14 15:38

→ suction: 如果人的心裡可以輕易控制那幾乎沒有會減肥失敗的人了 09/14 15:40

→ visionaryou: 你對他文章的理解是錯的,他在推文也很清楚說他文章 09/14 16:05

→ visionaryou: 要給人的觀念是甚麼你可以再多思考一下 09/14 16:06

→ sghs53gh413: 你轉貼的復胖新聞 09/14 17:42

→ sghs53gh413: 裡面的胖子正好是靠吃到基代加運動瘦的哦 09/14 17:43

→ sghs53gh413: 常看克里斯的節目就知道 09/14 17:43

→ sghs53gh413: 他並不是鼓勵節食減肥的教練 09/14 17:44

→ sghs53gh413: 結果吃到基代健康瘦下來又如何 09/14 17:45

→ sghs53gh413: 還不是肥回去 09/14 17:45

→ acegikmp: 嘎嘎 09/14 17:45

→ sghs53gh413: 你貼這個用意是？ 09/14 17:45

推 d8613518: S大為啥要毀掉他們的幻想？以為吃到基代加運動就不復胖 09/14 17:49

→ acegikmp: 斷章取義界的高手尚書d大又出現惹 09/14 17:50

推 ohsong: 我是覺得有的人人生都還沒瘦下來過就在想不復胖 09/14 17:51

→ mToTm: sghs53gh413,我文中已說TLC的例子是平均每個月減7.15公斤, 09/14 18:09

→ mToTm: 但健康減重應是每月4公斤,可見他已超出這健康減重範圍很多, 09/14 18:09

→ mToTm: 而且他還有專業的營養師跟教練在監督. 09/14 18:10

→ mToTm: 假設如sghs53gh413你所說,他是吃到基代健康瘦下來, 09/14 18:10

→ mToTm: 就連 "吃到基代健康瘦下來" 而且 "還有專人監督", 09/14 18:10

→ mToTm: 這樣都會復胖並且身心失衡了! 09/14 18:10

→ mToTm: 那有誰能確定 "吃低於基代" 就絕對不會發生這種事情呢"? 09/14 18:10

推 ohsong: 只要攝取熱量>身體耗能就會復胖 09/14 18:11

推 suction: 我幾乎每集都看為什麼印象中建議熱量是1500~1800之類的 09/14 18:11

→ suction: 影片沒有提到基礎代謝為什麼會知道他是有吃到基礎代謝 09/14 18:12

→ suction: 單純疑問啦我有漏看嗎 09/14 18:12

→ ohsong: 基礎代謝不是關鍵的數字..... 09/14 18:12

→ FairyBomb: 健康減重這因人而異，看總體重%數比較好，不然100KG跟 09/14 18:12

→ Sarena: 我看那個節目這麼久了，我還沒看過吃過基代的 09/14 18:12

→ FairyBomb: 50KG起跑點都不同了，同樣都是一個月4KG，但意義不同 09/14 18:13

推 suction: 我之前看的時候還覺得病態性肥胖所以兩百多公斤的人才建 09/14 18:14

→ suction: 議吃1800吧結果突然看到有人說他有吃到基礎代謝愣了一 09/14 18:14

→ suction: 下XD 雖然這不是重點但是就是不是就不是... 09/14 18:15

→ Sarena: https://ppt.cc/-93s 30歲、247公斤 09/14 18:46

→ Sarena: 然後套那些說基代只跟年齡跟體重有關，身高隨便抓190好了 09/14 18:47

→ Sarena: Harris-Benedict的算法，4195.9，但克里斯只幫他排2000大 09/14 18:49

→ Sarena: 卡而已，這是吃剛好基代嗎？懷疑 09/14 18:49

→ sghs53gh413: 那個節目裡面的人絕大多數都是「病態肥胖」 09/14 19:07

→ sghs53gh413: 克里斯抓的數字，都是減下來後 09/14 19:08

→ sghs53gh413: 他跟「營養師」還有醫生認為「合理」的基礎代謝 09/14 19:08

→ sghs53gh413: 斷手男那一集 09/14 19:09

→ sghs53gh413: 他後面是不是偷偷都不吃東西，只喝高蛋白奶昔 09/14 19:09

→ sghs53gh413: 後來克里斯發現他開始掉頭髮 09/14 19:09

→ sghs53gh413: 就有當面指責他，說你這樣節食減肥傷身又沒屁用 09/14 19:10

→ sghs53gh413: 強調必須吃到合理的熱量才會瘦的更快、更健康 09/14 19:11

→ sghs53gh413: 講句不好聽的，人家是專業教練、有營養師跟醫生背書 09/14 19:11

→ sghs53gh413: 你有什麼東西？上網翻翻公式就斷定人家應該吃到4195 09/14 19:13

→ sghs53gh413: 你去找一個病態性肥胖者然後叫他每天吃4195減肥看看 09/14 19:13

→ sghs53gh413: 算了，你好像原意也不是這樣，我講太嗆了 09/14 19:20

推 d8613518: 其實吃到基代有另一種說法是吃到「目標體重的基代」 09/14 19:22

→ sghs53gh413: 反正人家專業營養師是抓瘦下來後應該吃到的基礎代謝 09/14 19:23

→ sghs53gh413: 但人家營養師算啥？各位網路鍵盤專家才是大師呀 09/14 19:23

→ d8613518: 不過版上推的都是吃到目前體重這種，這對體重超標甚多 09/14 19:23

→ d8613518: 的人實在… 09/14 19:24

→ sghs53gh413: 其實用估算基礎代謝去減肥，這根本不是邪魔歪道 09/14 19:24

→ sghs53gh413: 你去看所有的專業運動員減重(CUT)或增重(BULK) 09/14 19:24

→ sghs53gh413: 都是這樣在做的 09/14 19:24

→ FairyBomb: 應該會有人跳出來說"一般人怎麼可能這樣搞"之類的 09/14 19:25

→ sghs53gh413: 那人家有身體不好？還是你吃到基代就比人家勇壯猛？ 09/14 19:25

→ FairyBomb: 我只想說，提供方法給你，要不要用在於個人選擇 09/14 19:25

→ sghs53gh413: 板娘的說法是「雖然我不能證明沒吃到基代會怎樣」 09/14 19:25

→ sghs53gh413: 「但你們也不能證明沒吃到基代會怎麼樣」 09/14 19:26

→ sghs53gh413: 那從健康第一的角度去考量，當然採安全的作法比較好 09/14 19:26

→ sghs53gh413: 可是你們這些基代派最大的問題是什麼？ 09/14 19:26

→ sghs53gh413: 簡單來講就是，你是你，我是我，每個人狀況都不一樣 09/14 19:27

→ sghs53gh413: 就像你講的那個減肥秀好了 09/14 19:27

→ sghs53gh413: 今天他們的肥胖問題已經不是外觀的問題了 09/14 19:27

→ sghs53gh413: 而是影響到他的人際關係、工作、情感、甚至命在旦夕 09/14 19:28

→ sghs53gh413: 然後還要聽你們在那邊說吃到基代、吃到基代 09/14 19:28

→ sghs53gh413: 他在「健康」瘦下來前，人生早就已經完蛋了 09/14 19:29

→ sghs53gh413: 瘦下來又有何用？ 09/14 19:29

→ sghs53gh413: To d8613518 你講的一點都沒錯！這個板根本不Fit 09/14 19:31

→ sghs53gh413: 乾脆改叫基代板算了 09/14 19:31

→ Sarena: 整個板都在減肥我一點也不覺得Fit過啊 09/14 19:37

推 tedandjolin: 就算運動+正常吃到所謂基代好了隨著體重下降很多 09/14 19:38

→ tedandjolin: 基代還不是會慢慢降然後飲食攝取也是要吃少不是嗎? 09/14 19:39

→ tedandjolin: 可能我不是那種減3-5kg的程度我減到我目標之後就算 09/14 19:40

→ tedandjolin: 練肌肉出來基代大概也少最胖的時候1000以上吧 09/14 19:41

→ mToTm: 請問sghs53gh413, 板娘在哪篇文說過那句話的? 09/14 19:42

→ Sarena: 比起看到想再瘦4公斤我還比較想看7分速怎麼跑進6分速、怎 09/14 19:47

→ Sarena: 麼摸到籃板，為什麼要變BB第2板 09/14 19:48

→ sghs53gh413: 你沒看過我用「」嗎？ 09/14 20:01

→ sghs53gh413: 每次扯到基礎代謝或某些飲食減重法 09/14 20:03

→ sghs53gh413: 我長期看板娘的回應，覺得她想表達的就是這個意思 09/14 20:04

→ sghs53gh413: 這是「我的理解」，你要說我搞錯了，我也沒意見 09/14 20:04

→ sghs53gh413: 但我對板娘的理解，也從來不覺得她是瘋狂的基代派 09/14 20:05

→ sghs53gh413: 不知道為啥現在這板會變這樣？ 09/14 20:06

→ mToTm: 謝謝你的回答! 09/14 20:08

→ mToTm: 以我長期觀察板娘的回應,是屬於中庸且依個人狀況給不同意見 09/14 20:10

→ mToTm: 動不動拿基代當鐵則的, 就只是躲在推文的少數人 09/14 20:10

→ Sarena: 有人是把那些推文當成全Fitness板意見，然後還跑去別板抹 09/14 20:13

→ mToTm: 有的人可能是一知半解,看別人推什麼就跟著酸得很開心 09/14 20:13

→ Sarena: 黑，沒什麼格調 09/14 20:13

→ mToTm: 其中也有人趁機移花接木,扭曲別人文章的意思 09/14 20:13

→ mToTm: 再來就一直出現像 Sarena 講的那種狀況 09/14 20:14

→ mToTm: 這種狀況我至少在六個板看到! 09/14 20:14

→ FairyBomb: 真的長期有在看的，就知道基代派的是不是"少數人"了 09/14 20:15

→ FairyBomb: 以前還好，最近看到沒吃到基代就開砲的可不少 09/14 20:15

→ Sarena: 說人偏激，其實他自己也不怎麼樣，現在又無政府，大概就差 09/14 20:16

→ Sarena: 不多了 09/14 20:16

→ Sarena: 我覺得抹黑的好處是漸漸不會再有人來PO減肥文或問熱量的( 09/14 20:25

推 peachbear: 版娘應該耳朵很癢 09/14 20:55

→ ghjkl1478: 若真的胖到會影響生活人際工作的話該做的是去找醫師 09/14 21:13

→ ghjkl1478: 找專業人士協助而不是在這根本看不到對方的版面尋求 09/14 21:13

→ ghjkl1478: 幫助好嗎怎麼老是有人自以為是專業人士在那邊大言不 09/14 21:14

→ ghjkl1478: 的建議卻不講該如何監控相關風險與及出現風險時該如何 09/14 21:15

→ ghjkl1478: 做? 簡單的說就是不負責任還在那邊自以為先知 09/14 21:15

→ loveelsie: 他都說了賠錢是你能力不夠意志力不足 09/14 22:13

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基礎代謝率減肥ptt 在 [減肥] 基礎代謝率？ - FITNESS - PTT網頁版的八卦

看板上的前輩常會建議要減脂可作重訓增加基礎代謝率，來增加減脂的效果但又會看到建議每日要吃到基礎代謝率也就是說基代一千二我就需要吃到一千二基代兩千我就需要吃到 ... ... <看更多>

基礎代謝率減肥ptt 在提高基礎代謝率，讓你不運動就可以消耗脂肪，打破瓶頸期更快 ... 的八卦

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基礎代謝率減肥ptt 在 [問題] 168輕斷食如何吃到基礎代謝- fitness | PTT消費區的八卦

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基礎代謝率減肥ptt 在基礎代謝率Q&A【轉自ptt的FITNESS板作者norvamine 】的八卦

而且吃不到基代,肌肉要怎麼長??難不成是大衛魔術嗎@@?. Q8:減肥一定要吃澱粉嗎?? Ans:"脂肪要在 ... ... <看更多>

基礎代謝率減肥ptt 在「增加基礎代謝率ptt」懶人包資訊整理 (1) | 蘋果健康咬一口的八卦

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基礎代謝率減肥ptt 在 [討論] 5天有可能減輕12.9公斤嗎? | PTT 熱門文章Hito 的八卦

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基礎代謝率減肥ptt 在 [問卦] 減肥一定要吃到基代是怎麼流行的? 的八卦

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基礎代謝率減肥ptt 在基礎代謝率減肥ptt - Hizkxy 的八卦

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基礎代謝率減肥ptt 在 [問題] 基礎代謝降低的好處，為什麼都沒人提呢? 的八卦

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基礎代謝率減肥ptt 在基礎代謝率減肥dcard - 台灣景點資訊集合站的八卦

2021年12月31日 — 在基礎代謝率減肥dcard這個討論中，有超過5篇Ptt貼文，作者charles0939也提到51歲吳奇隆「腫到看不見脖子」！醫曝中年發福元凶3招減重超有效、1食物 ... ... <看更多>

基礎代謝率減肥ptt 在基礎代謝率減肥在PTT/Dcard完整相關資訊的八卦

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提高基礎代謝六妙計，突破減重停滯期，你可以再瘦5公斤！妙計3.加入肌力訓練想要衝破停滯期，前面所提到的提升基礎 ... ... <看更多>

基礎代謝率減肥ptt 在 Re: [減肥] 基礎代謝率？ - 看板FITNESS | PTT消費區的八卦

Re: [減肥] 基礎代謝率？ ... 的方式做減肥因為他不是長久之策也會對身體造成負擔但要學著讓食物跟著基代而不是讓基代牽制你的身體-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), ... ... <看更多>

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基礎代謝率減肥ptt 在 [問題]到底要不要吃到基代 - PTT Uncovered 的八卦

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基礎代謝率減肥ptt 在基礎代謝率Q&A【轉自ptt的FITNESS板作者norvamine 】 @ 百... 的八卦

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基礎代謝率減肥ptt 在【增加代謝ptt】[問題]推薦促進代謝的好方法... +1 | 健康跟著走的八卦

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基礎代謝率減肥ptt 在 (轉文)減肥之觀念轉自ptt fitness 作者:chungg (杜若 ... - 隨意窩的八卦

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基礎代謝率減肥ptt 在基礎代謝率計算ptt 代謝適應 - TFDVY 的八卦

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... 建議、批評14 12 2018 · 2018年12月13日下午11:00.92 基礎代謝率:1746 脂肪控制: 10. ... Read More 心得享樂減肥法終於瘦下9公斤沒復胖58>>49kg | MINAMI 減肥ptt ... ... <看更多>

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會嘗試補充堅果類～原來偶爾沒達標還好，那我放心了實在很擔心消耗到我原本就紅字的肌肉量哈哈哈減重社團中常有人分享自己的餐點，詢問大家意見，時不時 ... ... <看更多>

基礎代謝率減肥ptt 在 [討論] 是增肌難還是減脂難 - PTT推薦的八卦

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標題Re: [減肥] 基礎代謝率？時間Sun Sep 14 14:13:05 2014. ※ 引述《polymaker (..)》之銘言： : 大家有認真看基代的計算應該會發現，基代最大的影響因子是體重， ...

#2. Re: [難過] 為什麼我只吃到基代也有在運動還是瘦不下

我的基礎代謝率加上活動消耗熱量約2050卡 (我一週上健身房五次，胸背肩 ... 減肥(脂)最忌諱的就是脂肪合成，要避免脂肪合成就是不要讓血糖起伏太大。

#3. [減肥] 基礎代謝率？ - FITNESS - PTT網頁版

看板上的前輩常會建議要減脂可作重訓增加基礎代謝率，來增加減脂的效果但又會看到建議每日要吃到基礎代謝率也就是說基代一千二我就需要吃到一千二基代兩千我就需要吃到 ...

#4. 提高基礎代謝率，讓你不運動就可以消耗脂肪，打破瓶頸期更快 ...

身邊不不少減肥的朋友，減肥一段時間後體重就開始變得下降緩慢，或者不在下降，你是不是在減肥一段時間後也有這樣的感受？

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#6. [心得] 我的三個月減脂生活- [PPT 短網址/ 文章閱讀(BBS版)]

【行前準備】在訂立計畫前，自己跑遍了PTT幾個跟瘦身有關的看板(Fitness、MuscleBeach、 ... 因此減重中的飲食熱量每天最好不要少於基礎代謝率的熱量需求。基礎代謝率 ...

#7. 基礎代謝率Q&A【轉自ptt的FITNESS板作者norvamine 】

而且吃不到基代,肌肉要怎麼長??難不成是大衛魔術嗎@@?. Q8:減肥一定要吃澱粉嗎?? Ans:"脂肪要在 ...

#8. 「增加基礎代謝率ptt」懶人包資訊整理 (1) | 蘋果健康咬一口

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#9. [討論] 5天有可能減輕12.9公斤嗎? | PTT 熱門文章Hito

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#10. [問卦] 減肥一定要吃到基代是怎麼流行的?

如題這幾年流行一種講法減肥一定要吃到基礎代謝不然身體肌肉會流失身體會出問題會 ... 11 F →GeogeBye: 先搞清楚基礎代謝率是什麼東西再說 08/10 21:50.

#11. 基礎代謝率減肥ptt - Alomsh

基礎代謝率減肥ptt. 我印象中, 每天每公斤骨骼肌的基代約13~20 大卡, (在此我們取平均值16.5) 每天每公斤脂肪的基代約3.5 大卡所以每天每公斤的骨骼肌的基代約是相同 ...

#12. [減肥] 基礎代謝率？ | 輕鬆瘦下來的秘訣-2022年1月

提高基礎代謝率ptt，你想知道的解答。看板上的前輩常會建議要減脂可作重訓增加基礎代謝率，來增加減脂的效果但又會看到建議每日要吃到基礎代謝率也就是說基代一.

#13. 關於慢跑，我又要說了

(先說這不是雜談是減肥筆記) 從7月底跑到現在也快5個月了體重在跑到第3個月降了2 ... 但是你的基礎代謝率也會被身體調降所以你很快就會到達減肥的瓶頸.

#14. 基礎代謝率減肥ptt - Hizkxy

瘦不下來的原因，血壓或者增加肌肉量來提升在肌肉量固定下代謝越低，其實這就很有可能是因為基礎代謝變低所導致的！而造成基礎代謝下降的原因有哪些呢，那麼減肥必定會破功 ...

#15. [問題] 基礎代謝降低的好處，為什麼都沒人提呢?

減肥要提高基礎代謝這件事情現在是普世 ... 小心代謝率減少！ ... 203.74.156.204 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1594282829.

#16. 基礎代謝率減肥dcard - 台灣景點資訊集合站

2021年12月31日 — 在基礎代謝率減肥dcard這個討論中，有超過5篇Ptt貼文，作者charles0939也提到51歲吳奇隆「腫到看不見脖子」！醫曝中年發福元凶3招減重超有效、1食物 ...

#17. 基礎代謝率減肥在PTT/Dcard完整相關資訊

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#18. 提升基礎代謝率ptt 3招教你提升自己的基礎代謝率 - Gkgnae

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#19. Re: [減肥] 基礎代謝率？ - 看板FITNESS | PTT消費區

Re: [減肥] 基礎代謝率？ ... 的方式做減肥因為他不是長久之策也會對身體造成負擔但要學著讓食物跟著基代而不是讓基代牽制你的身體-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), ...

#20. 來測基礎代謝率！減肥看身高體重、年紀用5點方法燃脂

對於有心減重的人來說，提高基礎代謝率是相當重要的事，它能幫助你更有效地消耗熱量，且不易囤積脂肪。你一定聽說過，減肥是藉由運動燃燒體內的 ...

#21. 一定要吃到基代才會瘦？醫師這樣說 - 奇摩新聞

從許多科學論證來看，瘦身其實不需要仔細計算基礎代謝率，採取間歇性斷食，也不會讓基代率跟著下降，更對減重具有正面效應。

#22. 學員分享- 調整飲食習慣+運動，首次擁有馬甲線！ - Cofit

加入Cofit 是從PTT 體適能版得知，自今年農曆過年後，一路胖到45 公斤，雖然體重數據 ... 甜點及麵包不忌口，落得基礎代謝率非常之低，小腹也很明顯，鬆鬆垮垮不緊實。

#23. 提升基礎代謝率ptt 怎麼一直減重失敗 - Ddmba

[減肥] 節食後，提升陽氣的好方法，這就間接提升了基礎代謝率。這是因為肌肉組織在靜止 ... 健身車推薦 ptt 如何挑選【強生CHANSON】微笑深蹲機鍛煉提升基礎代謝率 ...

#24. 專業營養師公開減肥版推炸的減脂餐菜單！減脂力超強，絕不復胖

讓妳越吃越瘦，再也不復胖～PTT減肥版推到翻. 肥油bye bye~~~ ... 如果肌肉減少，可能會使基礎代謝率下降，反而增加復胖的風險。如何有效的減脂？

#25. [問題]到底要不要吃到基代 - PTT Uncovered

如題我的基礎代謝率是2023 最近在認真減肥爬了很多文有些文說要吃到沒吃到會很嚴重因為調整飲食的關係我幾乎吃不到基代早餐:蒸地瓜兩個蛋無糖豆漿芭樂蔬菜一份中餐： ...

#26. 基礎代謝率Q&A【轉自ptt的FITNESS板作者norvamine 】 @ 百...

提高基礎代謝率ptt，你想知道的解答。Ans:基礎代謝率乃是指休息狀態下維持生命所需之基本能量稱之,也就是當人體靜...基代下降速率降低(如果肌肉量夠大.

#27. Tdee 吃ptt

Tdee 吃ptt ... 推fantasy14: 蛋白質攝取過多身體無法代謝吸收時07/30 13:33 ... 和日常活動量來幫助您計算出總熱量消耗tdee與基礎代謝率bmr，葛格建議大家減肥初期一 ...

#28. Re: [減肥] 基礎代謝率？ - 看板FITNESS - PTT網頁版

引述《WILLWIL (ㄖㄡˋ包)》之銘言： : 看板上的前輩常會建議要減脂可作重訓: 增加基礎代謝率，來增加減脂的效果: 但又會看到建議每日要吃到基礎代謝率: 也就是說: 基代 ...

#29. TDEE與基礎代謝率BMR計算機 - Peeta Fitness 健身網

TDEE計算機可以根據身高、體重、年齡和日常活動量來幫助您計算出總熱量消耗TDEE與基礎代謝率BMR，葛格建議大家減肥初期一開始都去算一下， ...

#30. [減肥] 關於基礎代謝率

如果是的話，我非常害怕一旦開始吃到基礎代謝率，體重就會開始上升...請問要如何...發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:39.9.10.108※文章網址: ...。

#31. 增加基礎代謝率ptt - Exuwu

減肥時, 如果你有增加肌肉, 那基代就”不一定”是下降了, 如同我上面提到的脂肪與骨骼肌兩者基代是不同的. : 換句話說，「基礎代謝率下降」沒有這麼可怕，請問到底有誰 ...

#32. 吃不到基礎代謝率ptt [問題] - Itha

嗨～哇肯德基大大( ` )ﾉ. 在隔壁版和版上對減脂減重一個有趣問題！. 如這次蓋伊減脂下方推文懷疑是否吃到基代！？. 假設一人基代1800 目標每天熱量赤字1000. 那麼狀況1. 吃 ...

#33. 【增加代謝ptt】[問題]推薦促進代謝的好方法... +1 | 健康跟著走

肥肉瘦肉都是肉，但消耗熱量的能力 ... ,標題[減肥] 節食後，提升基礎代. ... photos放大顯示了解你的基礎代謝率想要減重，你一定要了解基礎代謝率的重要性。

#34. 提高基礎代謝率ptt - Mycork

mattmatt: 既然肌肉是大宗重訓增加肌肉量間接提高基礎代謝率09/10 13:09 ... 在家運動減肥ptt [閒聊]; 養成易瘦體質就不怕變胖～這幾招提高「基礎代謝」維持身材變得.

#35. Re: [減肥] 基礎代謝率？ - FITNESS | PTT Web

Re:[減肥]基礎代謝率？@fitness，共有39則留言，17人參與討論，8推0噓31→， ※ 引述《d8613518 (張森)》之銘言：: 用不到的肌肉也是贅肉，明明吸收: 1500卡就可維持 ...

#36. 基礎代謝率減肥ptt 3招教你提升自己的基礎代謝率 - QJIN

減肥要提高基礎代謝這件事情現在通常基礎代謝低的人心率都比較低，為你量身訂做的瘦身計畫（Android） _ 重灌狂人”> 而成人期後的18-25 歲時是基礎代謝率最高的時候.

#37. 增加基礎代謝率ptt - Seort

Re: [減肥] 肌耐力差如何循序漸進增肌減脂？ ※ 引述《chitai7101 阿糰》之銘言, : 基本資料: 性別,男: 年齡,21 : 身高 ...

#38. [心得] 泡芙人七個月減重心得 - Mo PTT 鄉公所

... 飲食部分開始計算熱量，我的基礎代謝率一千一百多，每天吃1200-1300大 ... 停止減脂為目標，改為增肌為主，不僅可以增加基礎代謝率，繼續默默降體 ...

#39. 減重一定要吃到基礎代謝率？斷食法會讓肌肉流失？專家破解 ...

減重要成功，一定得吃到基礎代謝率？斷食法會讓肌肉流失？人氣健身Youtuber Dr.史考特在新書中，特別用科學的角度去破解常見的瘦身迷思。

#40. [問題] 冬天是不是減肥的好時機呢- womentalk | PTT學習區

減肥通常要飲食搭配運動一般大眾常常有個想法就是夏天從事運動流汗很多就會消耗比較多的熱量但是實際上冬天因為人體的基礎代謝率提高所以在維持正常的 ...

#41. [問題] 基礎代謝率的問題- FITNESS - PTT生活資訊討論

肥宅小弟我1個月前開始努力運動健身有瘦一點得到成就感後，想進一步連飲食一起控制對於基礎代謝率有一點點問題？ 1. 若是晚上11點了，食物卡路里還是沒吃到基礎代謝 ...

#42. minami減肥ptt - 男のオナニー

minami減肥ptt 30,000 top-rated healthy products; with discount shipping, ... 認為情況在3 個月之後可能會惡化，在美中貿易戰6.92 基礎代謝率:1746 脂肪控制: 10.

#43. Re: [討論] 放棄計算卡路里與tdee - FITNESS - PTT網頁版

新陳代謝率熱量赤字計算tdee是什麼吃不到基礎代謝率pttTDEEtdee計算器tdee計算dcardTDEE 增肌BMR 減肥增肌基礎代謝率每日消耗熱量減肥熱量計算減脂tdee ptt每日所需 ...

#44. (轉文)減肥之觀念轉自ptt fitness 作者:chungg (杜若 ... - 隨意窩

重量訓練可以幫助你增強或是維持肌肉，同時提升基礎代謝率，而有氧運動可以儘可能的消耗脂肪，兩者缺一不可，都是減肥的重要關鍵。只做重訓，

#45. 轉自PTT～～成功減重分享

在人體中肌肉對於熱量消耗其實是最大的，當人體飲食不到基礎代謝率身體機能就會分解肌肉、調整內分泌使基礎代謝率降低，以節省能量消耗，因為基礎代謝率在節食減肥時候下降 ...

#46. [閒聊] 一天到底需要多少熱量- WomenTalk - PTT情感投資事業版

10樓 → ShiningRuby: 之前減肥是每天游泳2000-5000公尺+每天吃1200.半年瘦 01/04 10:59 ... 18樓 → misslinlin: 女生不運動基礎代謝沒有1500-1600吧? 01/04 11:49.

#47. 增加基礎代謝率ptt [問題] - Brzhk

所以從現在開始我們要重新學習吃東西這件事。講到減肥，也就是當人體靜臥不動，新陳代謝就是以每10年降低5%的速度下降，沒有體力或腦力活動時之最低代謝速率，這篇文章就 ...

#48. 基礎代謝率計算ptt - SFNEWS

中年發福的根源是什麼？ BMR計算公式給你答案，數值越高減脂越快 · Re: [減肥] 大胖子的目標轉自PTT · BMR / TDEE 計算器：計算基礎代謝率、每日消耗總熱量 · 減肥者，每天 ...

#49. 基礎代謝率減肥ptt | 工商筆記本

減肥 : 指的是減去"脂肪" 的重量減重: 指的是減去體重(包含脂肪與肌肉的... 換句話說，「基礎代謝率下降」沒有這麼可怕，請問到底有誰說「基礎代謝率下降」很可怕的?

#50. BMR、TDEE－減重必讀！基礎代謝率懶人包（含線上計算機）

曾聽過基礎代謝率BMR，或TDEE每日總消耗熱量嗎？想減重，你務必得了解。

#51. 提高基礎代謝率ptt - Zikple

最好的辦法就是增加肌肉量！雖然有氧運動的過程中會消耗卡路里，減重，因此，瘦身，來增加減脂的效果但又會看到建議每日要吃到基礎代謝率也就是說基代一千二我就需要吃到一 ...

#52. 吃不到基礎代謝率ptt [問題]

Re: [問題] 吃滿基礎代謝量跟未吃滿的減重問題？最後，但也越來越難減，很多人提到吃不到基代會造成肌肉流失請問這個說法是出自哪個研究呢? 小弟好奇再請大神解惑— ※ 發信 ...

#53. 讓熱量消耗快一點！5大招擁有「易瘦體質」 - 康健雜誌

基礎代謝率（BMR）是人處於安靜狀態時所需的熱量。計算出基礎代謝率，就能控制飲食熱量、有效減肥。各年齡標準基礎代謝率是多少？怎麼算？

#54. 提高基礎代謝率ptt – 基礎代謝率高好還是低好 - Inonepod

為了提升身體的基礎代謝率而運動消耗能量的人，一定不能錯過上述推薦的內容喔！減肥時補充營養的保健食品要維持健康，飲食均衡是最基本的要求，如果希望正常攝取 ...

#55. 提高基礎代謝率PTT - 商業貼文懶人包

提供提高基礎代謝率PTT相關文章，想要了解更多熱量吃不夠PTT、吃不到基礎代謝dcard、吃到飽熱量PTT相關商業資訊或書籍，就來商業貼文懶人包.

#56. minami減肥ptt

台灣最大的本土社群網站.92 基礎代謝率:1746 脂肪控制: 10. 南投減肥診所ptt. 不好意思，文章很長，請斟酌服用Orz 自國中到現在24歲，我的身材一直都是標準偏肉一點 ...

#57. 基礎代謝率計算ptt 代謝適應 - TFDVY

代謝適應，基礎代謝率與減肥. PTT 新聞每日最新頭條.有趣資訊最新健康遊戲動漫時尚體育車友科技教育身高160cm，體重80kg，她的基礎代謝率大約是1582kcal，當她減重10kg ...

#58. 增加基礎代謝率ptt - Kygim

Ans:基礎代謝率乃是指休息狀態下維持生命所需之基本能量稱之，隨肌肉的增加而增加。疾病，體溫都說提高基礎代謝率能減肥，正常人躺著不動也會因為身體內的運轉而消耗掉熱量 ...

#59. 認識基礎代謝率【教練！我想減重EP2 】 - YouTube

基礎代謝率和年齡有什麼關係？這一集，教練會帶大家了解基礎代謝率對減重的影響，快跟著健康教練一起來認識基礎代謝率吧！- 在Facebook上關注我...

#60. 不只基礎代謝率，還有靜止代謝率？觀念錯誤小心越減越肥

您是否曾經發現減肥碰到瓶頸，好不容易減了幾公斤，體重就開始停滯，好像再也下降不了，或是成功瘦了下來，過不久又開始復胖，甚至還超過以前的體重。

#61. 矯正駝背要「抬頭挺胸」、「訓練背肌」？加上這招更有效！

提升基礎代謝率的減肥三步驟：1.量2.算3.運動 · 水果不怕吃不胖？水果熱量地雷全公開！快速減肥？ ... 減肥不會復胖的祕密：肌肉or 脂肪，請選擇.

#62. 《大學生了沒》大飛找回「超狂冰塊腹肌」親授減重關鍵

他提醒，想瘦身有氧運動很重要，可以提升體脂代謝、讓水分離開，會比較容易瘦。大飛曝瘦身秘訣。（合成圖／翻攝自吳大飛Fay Wu IG）. 減肥一定要吃 ...

#63. 減肥湯ptt

... 提高代謝率為訴求，提高代謝率絕對是減肥最大制勝因素，今天你節食減肥也許成功，但換來的是更低的基礎代謝率，那可能在你 ... 100公斤減肥ptt，你想知道的解答。

#64. 2型糖尿病- 维基百科，自由的百科全书

對肥胖的患者而言，接受减肥手术對改善糖尿病亦十分有效。自1960年起，第2型糖尿病病例就隨著肥胖率逐漸升高。1985年時全球僅有約3000萬人罹患糖尿病，到了2015年患者 ...

#65. minami減肥ptt - エロ漫画作者

... 建議、批評14 12 2018 · 2018年12月13日下午11:00.92 基礎代謝率:1746 脂肪控制: 10. ... Read More 心得享樂減肥法終於瘦下9公斤沒復胖58>>49kg | MINAMI 減肥ptt ...

#66. 吃不到基礎代謝率ptt

會嘗試補充堅果類～原來偶爾沒達標還好，那我放心了實在很擔心消耗到我原本就紅字的肌肉量哈哈哈減重社團中常有人分享自己的餐點，詢問大家意見，時不時 ...

#67. [討論] 是增肌難還是減脂難 - PTT推薦

而且又要吃到基礎代謝。 ... okokdf05/11 16:31那我體脂率19% 哪個難 ... spiky05/11 19:35起來真的很難，我減肥完跑新課表增肌中…來聽聽大家的意.

基礎代謝率減肥ptt的八卦，PTT、DCARD、YOUTUBE和 Yahoo名人娛樂都在討論：

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