20170418 鄧惠文時間
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來賓：
書籍《溫柔是我，剛強也是我：來自薩提爾的生命啟發》作者胡慧嫚
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摘要：
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胡：薩提爾女士對生命的態度是很像Rogers的人本主義，是相信每一個人都具有力量，具備足夠的資源。當諮商師在與個案對話時，其實並不是在「幫他」或是「解救他」，而是把他放在他的主體，相信他可以有力量。我覺得薩提爾給我的共鳴是對人的尊重與相信，薩提爾女士也是家庭治療師，她相信每個人都是個體，但同時也在系統裡，也受家庭、社會的影響。她在書裡將人的溝通模式分成討好、指責、超理智與打岔型，我覺得這對現代人來說，也是一個較容易看見自己、開啟自我探索的方式。
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鄧：在你的書裡面，這幾個姿態即使是原本完全都不懂的人，好像看書後就能馬上了解。我們進入你介紹的方式，主角艾莉的開場就是在公司，一開始就是在很大的壓力下，後來再到她山上的朋友蘇青那邊去，聽起來這個背景是很薩提爾的，充滿大自然意象描寫的農莊，中間也可以嗅聞到蘇青沏了一壺花茶的香氣。當艾莉提到她的困擾，蘇青是以一種引導她去看見問題的方式，所以我在想這也很像你剛剛談到的，蘇青這個角色並不是一個治療師，但他也不只是一個跟艾莉完全處在一個層次的朋友，他其實是有一個「覺知者」的身分，他也不是用一個教誨的方式，而是用啟發的方式，我想這是可以看出你剛剛提到薩提爾的精神。
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胡：所以蘇青對艾莉有很大的接納，他並沒有去評價、沒有去貼標籤，也沒有把自己認為的好壞對錯拋給艾莉，而是讓她自己去尋找，去看見自己要什麼。這也是跟我對人的態度相符合的，就是自在。……在薩提爾治療模式中有一個很重要的「冰山理論」，在冰山的底層有一個「自己」，這本書裡面有很多我自己的詮釋跟感觸，例如我們很容易在路上看到一個人，大家都覺得他很帥或很美，是有自己的標準跟條件的；但我們如果看到一個人很自在，我們沒辦法明確地勾勒出那是什麼樣子，這也是我過往在生命裡的好奇跟探問，我覺得薩提爾裡面，我的詮釋是：那個真實的自己，真正的存在。那個自在的人就是真實的他，不是別人期待的他，也不是自己希望變成的他，當你可以知道你自己是誰，並把自己活出來，就是自在。
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鄧：在很多薩提爾的工作坊中，我們都可以看到一個好的引導者、支持者，都會讓你看到你原本很困擾的問題，它本身不見得是一個這麼糟糕的事情，或是你能不能用一種翻轉的角度去看它。所以也有人說薩提爾就像是讓每個人重新再成長一次。我也聽過某些人分享，在薩提爾工作坊中的治療師，並不這麼隱藏自我的經歷，例如我聽過某個朋友，他參加過各種形式的工作坊，但當他某次進到薩提爾工作坊中，他告訴我他的驚訝，因為在工作坊中的老師直接就告訴他們自己是如何對待他的兒子，而他的兒子成為怎麼樣的少年。因為一般的諮商師其實並不會做這樣的事情，大多會保持著自己的隱私，跟個案之間的界限是很明顯的，所以這位朋友就覺得很震撼，因為他從未在這種心理治療領域中感受到跟治療師是一種人跟人的關係。這是我很大的印象，也是我很大的問號，像這樣的感動跟你以前的經歷，在你創辦的Happy Talk，為什麼你想用人跟人的關係，而不是傳統治療師跟個案的治療關係呢？
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胡：像你剛剛提到的帶團體的治療師，我還是要講每一個治療師都有自己的信念跟個人化，不過的確薩提爾會說「我們常會被困在角色之中，而忘記自己是個人。」所以不管我的角色是治療師或是在Happy Talk裡面，我認為都是人跟人的相遇，這個人就是我們剛剛提到的「自在」，並不是我今天在角色中要做什麼事情就將我的人蓋住了。但是每個人的人我界限、自我揭露要揭露多少，薩提爾並沒有一個明確的標準，都是每個人的差異性。以人跟人相遇這件事情，其實薩提爾一直在做的事情就是「我們如何成為一個人？」而人本主義的Rogers也一直在做這樣的事情。
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鄧：你成立的這個Happy Talk，它並不是心理諮商，但也不是沒有心理背景的純粹的聊天，所以你的理想是？
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胡：這是我的一個創意發想，Happy Talk比較像是心靈SPA，因為我一直希望離開心理諮商的病理感跟嚴肅感，還有一部分是我過去二十年的採訪經驗，我採訪過超過1000人，我在這二十年裡累積的經驗與體會，和我學心理諮商結合起來，所以我很想用一些新的方式跟現代人接觸，所以我才發想「心靈SPA，幸福對話」的概念。
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https://www.youtube.com/watch?v=87kiYJ-DzPk
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