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https://youtu.be/MT_1rcrOQHc
寰宇漫遊的團隊是在兩個星期前，接到總統府的邀請，想要做一個對談。府方的重點，是希望在蔡英文總統下星期出訪前，藉這個機會把蔡英文總統在外交上的理念，透過我們的節目跟大家做說明。
由於官方版本的出訪主要目的地是加勒比海友邦，但過境美國時間來回相加長達四天，我相信不是只有我而己，很多人很多很多人都會認為美國部分比友邦的部分更重要。所以這次我們在準備訪談時，我就確定了幾個主軸。
🔎第一：是蔡政府目前是否對美國太過傾斜?美國可信任嗎？川普可信任嗎？政黨輪替之後，美國的態度會不會改變？
🔎第二：是對中國，蔡英文上台之後，與中國關係倒退是事實，不管是那一邊造成的，蔡英文將來會如何處理與中國的關係？
🔎第三：是經濟，台灣在堅持民主體制與經濟發展中，一定要擇一嗎？
🔎第四個主軸是如何看待我們與邦交國的關係。
所以我們先來看看第一個主軸蔡政府目前是否對美國太過傾斜？在討論這個問題之前，我們先看目前台灣跟美國川普政府的關係有多好，我在節目中以星等來評，現在是四顆星，馬英九時期是兩到三顆，改變的關鍵不在蔡英文，是在川普。是因為川普將美國與中國的夥伴關係轉成了對手的關係，刻意拉攏台灣。那這次蔡英文訪美，就是要看看台美關係是不是還是四顆星？
美方讓台灣總統來過境，一定會被中國抗議。美方會讓這位台灣總統來過境，多少有點背書的味道在，但又不能做得太明顯，把中國惹到翻臉。所以如果能過境美國本土，而且地緣上越接近華府，能見到的華府高級官員及國會高階議員的機會就更多，這是為什麼這次過境紐約是個 big deal！
見到什麼人當然很關鍵，我的經驗是去之前，是一定不會講的，省得被中國知道了從中作梗。果然不管我怎麼問，她就講了些五四三，她還說了這個。
蔡英文：#這幾年我們過境美國，#在很多方面的待遇是有改善，#那尤其是媒體新聞的同仁的採訪，#也放寬了很多。
美方讓這位台灣總統過境多少有背書的味道，台灣媒體大幅報導台灣總統在美活動狀況，有助「外銷轉內銷」，這對選舉造勢是有幫助的。所以不要小看這個記者發稿的放寬程度。再加上之前的軍售正常化及眾多友台政策，所以目前看起來台美關係是好，但可以延續嗎？川普下台之後怎麼辦？這是為什麼小英會一直強調台美友好是兩黨共識。
蔡英文：#美國其實對台灣的友善，#跟對台灣安全的關心，#它是跨黨派的，#換句話說它的兩黨，#還有它的國會議員，#還有它的行政部門，#其實對台灣的友善是蠻一致的。
這就是在說川普即使下台，換了民主黨上台，美國目前的友台政策是有機會會延續的。
另一個問題是美國會不會只拿台灣去當壓制中國的棋子或籌碼，大家擔憂的是美國把台灣用完就扔，這個問題我們用不同方式問了三次。
范琪斐：那時候就有很多民眾會講說，你看…美國就是拿我們台灣當籌碼，可是我想這個棋子說，我想在台灣民眾的心目裡面，我覺得這個是很難揮之不去的一個陰影。
動眼神經：美中貿易戰結束的話，妳覺得對台灣的角色，會不會有什麼改變？
蔡英文：台灣其實是一個很重要的存在，因為它就是一個民主自由的標竿，從威權社會走出來的一個民主自由的社會，而且它從過去的經濟相對融合的情況，在幾十年間，它變成是一個蠻成熟的自由經濟體嘛！那對很多的國家的發展來講，這都是一個很好的典範，#台灣這種典範的存在，#對這個區域的穩定是有意義的，對很多的國家，它有一個示範的作用，台灣的存在本身，就是有意義的一件事情，如果你本身的存在是有意義的，而且是重要的一件事情，為什麼擔心自己變成棋子呢？
這是在說台灣要找到自己的定位，你找到自己的價值，就不用擔心凡事沒有話語權，不用擔心會被人家用完就扔。在蔡英文的想法，台灣的定位與價值，就是…
范琪斐：我們最大的價值是抗中嗎？
蔡英文：#我們最大的價值是證明，#再大的外來壓力，#一個民主自由的國家是撐得住的。
我拿在台灣很多人在講的以色列模式來做例子。以色列在中東站得住腳的起源，不是因為幫美國在中東做代理人，1973 年的十月戰爭，以色列同時遭到埃及跟敘利亞南北夾攻，當時全世界以為這下子以色列被滅國滅定了，結果以色列竟然打贏了這場戰爭，把這些阿拉伯國家打得稀哩呼嚕，以色列為自己在中東的地位卡下來了，第二個關鍵是以色列總理納塔亞胡在 2003-2005 年當經濟部長的時候，發展出以色列國防工業領軍的經濟政策，這讓以色列能兼顧國防及經濟濟發展。以色列模式最厲害的地方是將它的危機轉變成它的優勢。這個模式有沒有問題？有！有一個很大的副作用，就是中東危機降低時，賣武器的以色列經濟是不是就不好了呢？
但在台灣目前的狀況我們還不用去想這個藥丸副作用，先把藥丸做出來再講，這是為什麼蔡政府最近一直在強調潛艦國造的重要性，這是想要兼具國防跟經濟發展。
我另一個問題是民進黨一直強調民主自由，國民黨強調經濟發展，台灣選民似乎被強迫只能在民主跟經濟中選一個，我們真的不可能兩個兼顧嗎？
蔡英文：這個邏輯再重新轉一下，#你如果沒有民主自由，#你荷包守得住嗎？
范琪斐：可是沒有荷包的時候，也沒有民主自由。
蔡英文：任何的一個經濟發展到一定的程度，一定會面臨到公平正義分配的問題，也一定會發生環境保護的問題，勞工的問題。
蔡英文這是自由派思維的說法。民主跟經濟如果無法兼顧時，那個要放在前面？蔡英文是堅持民主要放在前面，不是將重點放在如何創造財富，而是放在如何公平分配財富。這個說法現在在美國在歐洲都有很多人主張。全球化是創造了很多財富，但這財富卻是極度集中，所以很多人都說一定要改，美國民主黨總統候選人裡像桑德斯、華倫都是這一派。這一派說法在年輕人中很受歡迎，但這個說法也被保守派批評，餅都還沒做出來，只會吵著如何分餅。
另一個是有關全球產業鏈轉移對台灣是不是有利？我有這個問題很久了，川普要的是製造業回到美國，也就是美國這麼大市場，最好都是美國公司自己來做自己來賺。所以任何政府只要跟美國是出超關係的，他都看不順眼，這次 G20 之後，跟中國貿易戰只不過停下來喘口氣，他馬上回頭就說要懲罰越南。
蔡英文：兩個面向，第一個面向是貿易的平衡問題，#事實上我們跟美國的貿易或經濟的互補性其實滿高的，換句話說我們賣很多，其實我們也可以買很多回來，所以這個互補性是存在的，所以這種雙邊貿易的平衡這件事情，我覺得應該不是最困難的課題。
這個說法我還是覺得還是有些問題，川普主張的是單邊主義跟功利主義。他的重點是對美國有利，不是互利。所以在川普的心中，有任何國家跟美國的關係是所謂的互補關係，我還滿懷疑的，將來要跟美國買很多我想不是問題，但要賣很多的部分是我有問號的部分。
至於跟中國的闗係，我的問題其實只有一個，習近平上台之後，基本上是拒絕與蔡政府對話，在這樣的情況下怎麼處理跟中國的關係？
蔡英文：#一方面我們不挑釁，第二方面呢？#我們要讓它不要有誤判，這是非常重要的，所以就為什麼當習近平講，一國兩制台灣方案的時候，我們就必須要講清楚，另外我們當然也要對國際社會講清楚。
這個部分我的解讀是：中國不跟我溝通，我也沒辦法，但我不會去主動升高衝突。我能做的就是把台灣的立場講清楚。不是只跟中國講清楚，也跟全世界講清楚，台灣的底線是什麼。你們在考量你們的對台關係時，應把台灣的底線牢牢記在心中，才不會做錯誤判斷。
誤判這個部分，你看這次香港修引渡法造成的民怨，很多人就認為是中國/港府誤判，對香港民眾一再提出對引渡法的反對聲音不當一回事，才搞得政府與民眾關係如此緊張。#這是蔡英文在跟中國說，#我己經講得很清楚了，#你不要搞到那個地步。
我以前就聽很多美國學者稱讚蔡英文冷靜理性，不會輕易被挑釁，今天是再度證實這個印象。
最後一個問題是我自己臨時加上去的，現在民主這個觀念，在全世界都受到挑戰，川普總統在美國國慶日才舉行了一個法西斯味道很重的閱兵，俄羅斯總統普丁才說自由派思維己死，我常常在想，像我這種把自由民主的價值觀看得這麼重的是不是在歷史站錯邊了，蔡英文是這麼說的：
蔡英文：每個時代的民主都會接受挑戰，因為你會開始質疑，這個民主是不是一個好的民主，你這個民主是不是跟我的經濟利益是衝突的，可是我們都忘了一件事，民主也是需要進步，民主要接受挑戰，當你經過挑戰，再進化過的民主跟自由，其實它跟經濟，你要的那個經濟利益是不衝突的。民主自由不是就是這樣自然存在的，它是每一天我們都要去守護它、強化它，讓它能夠接受不同時代跟各種樣態的那種挑戰，如果你把民主當做是一個靜態的存在，沒有錯！民主自由有時候會撐不住。
范琪斐：那我們撐得住嗎？
蔡英文：我們應該撐得住，因為以台灣社會，雖然我們常常會有一時的情緒的集結等等，但是它總是有一種集體的理性的存在，所以妳問我對台灣的民主，我還是抱持一個比較樂觀的態度。
我跟蔡英文談完之後，突然想到達賴喇嘛。
我在二十年前去訪達賴時，雖然他當時只有六十歲，但有關他過世之後，下一個達賴活佛，是不是還能成為西藏人的精神領袖己經有很多討論。我問達賴，他難道不擔心，西藏人對活佛的信仰，這個跟西藏人 identity 結合為一的信念，會不會因為他的離去，就此斷了？達賴說，他一點都不擔心。
他說，活佛是因為西藏人信仰而存在，為了給西藏人精神慰藉 而存在。所以數百年來，一再轉世。但當西藏人不再信仰活佛時，活佛也沒有存在的必要了。
我想民主自由的概念也是一樣的。
人們若不相信民主自由的重要性，那這個制度真的就沒有存在的必要性了。
蔡英文，我想，是相信的。
你呢？
你荷包守得住嗎 在 [情報] 阿根廷匯率暴跌本家遊戲特價千元有找- 看板NSwitch 的八卦
如題
目前阿根廷匯率到了0.09 (昨天還在0.113)
星之卡比 同盟 不到800
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