當犯罪者用著完美形象包裝自我,受害者反而遭受質疑。
翁立友,今天這場故事中的另外一位主角。既然會在開頭就直接點名,也意味著我們決定直面這件事情,一樣做好完整的背景介紹,事件發生的經過,以及最終家純的心境轉變與震撼,還請大家耐心閱讀這一切。
首先,家純是這場活動的唯一主持,最早她向公關公司詢問是否有搭配主持時,公關公司表示因預算考量,請她獨挑大樑,但因歌手翁立友是老闆的朋友,所以當中會需要介紹他上台唱歌,之後就沒她的事情了。
彩排過程中家純也特別詢問是否有需要與翁串場,因為一開始他是坐在主桌的,得到消息接下來他會上台直接演唱六首歌曲,約莫半個小時左右,這段時間她也可以在外頭待在一個用屏風遮住的臨時空間,稍作休息。
等到正式上台時,一如彩排中的流程,決定邀請翁立友上台,但當她已經走到外頭準備休息時,突然被翁立友用麥克風Cue,請她回到舞台上,當時家純一臉疑惑,但還是礙於對工作的尊重回到了舞台上。
翁:「哇我們兩個顏色這麼搭啊 (家純穿著紅色旗袍,翁穿著紅色西裝)你就美美的站在我旁邊就好」
△家純就尷尬地站在舞台上
翁: 「今天第一首歌是堅持,我要特別感謝老闆在疫情期間願意堅持舉辦尾牙。」
翁: 「那你會唱我的歌嗎? 」
純: 「不好意思翁大哥不會耶」
翁: 「那沒關係,你會唱甚麼歌我們來唱啊」
純: 「…我之前是有唱過廣島之戀啦,可是…音控那邊好像沒有卡拉帶耶 」
翁: 「那沒關係,我們用清唱的就好」
△家純心想你都逼我到這個程度了,如果能夠趕快下台就趕快應付了事
△台下工作人員立即用手機查了歌詞遞了上來
△兩人看著歌詞唱了副歌
翁開始唱:「不夠時間好好來想你。」
純: 「翁大哥,那句歌詞是不夠時間好好來恨你,不是想你。」
翁: 「我就是要唱想你」
原本以為這只是尾牙的現場要講求喜氣,卻沒發現這是他騷擾的開端。
之後更是用家純穿著紅色的旗袍,與他身上的紅色西裝很搭為由,希望家純能夠靠他近一點,結果卻在一個不注意時,家純明確的感受到自己的腿部到臀部有受到了觸碰,那時的台上是沒有人的,而且兩人靠得很近,當時翁的助理在台下,時不時有錄片段,但當時家純的身體也擋住了這一切,主桌的角度也看不出來。
最後還有一串很莫名的對話。
翁: 「妳真的是位太棒的主持了,我也想要開一間公司」
純: 「為什麼要開一間公司」
翁: 「不管,我就是要為了妳開一間公司」
遇到這樣的事情,外表鎮定的家純其實內心早已如驚弓之鳥,卻沒想到的是後面還有更多糟糕的事情,也就是公司老闆的一連串言語與行為上的騷擾。
本以為尾牙熬到最後,事情就能趕快糟糕的結束,沒想到快結束時翁立友要離開前還特地跑來舞台前方,硬要找當時正在舞台上主持的家純要聯繫方式,嘴巴上講說是將來有工作要找她,但當家純回應說可以找經紀人時,翁馬上又說沒看到經紀人,直到家純再回說,那可以請你助理問公關公司。
家純回到家時重新回想這一切,從一剛開始的言語、之後的肢體碰觸,到更進一步的邀約,反而會去懷疑自己,合唱的歌詞被改成想你那段沒有拒絕,造就了這一切順理成章的進展,是不是其實就是一種測試,測試家純夠不夠上道,願意主動將自己的私人聯絡給這一位「前輩」,她始終在想「為了她開公司」這件事情,是暗示甚麼?還是希望每年都能如同今年把同樣的事情再度上演?
一直以來,家純現在所擁有的一切都得來不易,她也明白演藝圈許多前輩的示好是一種暗示,但她並不喜歡也不願意踏入這個大染缸,寧可選擇孤單一人,將自己的事情給完成即可。
今天翁立友的事件,其實就像發生在你我周遭那些不被信任的事件一樣,一個平常形象包裝很完美的長輩,被一個新來的菜鳥指控有性騷擾的事件後,人資卻用一種他形象這麼好怎麼可能,甚至懷疑這個菜鳥是不是別有所圖,想要藉此上位或是賺取金錢。
還記得事件發生當時,家純不斷的被質疑這是假事件時,她將現場的手卡PO出來時,許多人看到歌曲的內容就在猜測是翁立友本人,唱片公司的人聯絡家純的經紀人康姊時,很兇地說:「康姊你現在是想怎樣,之前沒有指名道姓就算了,我們這邊看影片就是沒有,要不要我們把影片發上來。」但當時康姊只很心平氣和的表示,一個藝人沒有必要賭上所有的名譽來去誣賴你們家的歌手,更重要的是,況且你們也沒有全程錄影,況且你們也無法保證將影片公布後,不會再有下一個受害者出來講話。
所以最後我們看到的是一個避重就輕的聲明稿,當中甚至連歌手的名字都不敢寫出,我不明白這是甚麼意思。
台灣長年以來的父權結構,已經讓社會在集體意識中,習慣讓男性認為女性是可以支配的附屬品,可以任其掌控,有許多傳統女性習慣於服從與崇拜男性威權,甚至會告訴你這是很正常的事情,很理所當然,你不該大驚小怪,更不應該將事情給聲張,否則影響的是妳的前途,是妳的未來。
家純很幸福,能夠有著大家做她的後盾,這也是為什麼她最後選擇將一切給公佈出來,因為她明白她還有選擇,如果最後整個演藝圈整個娛樂產業為了姑息這種事件的發生,為了包庇翁立友而封殺她,大不了她就回去想別的方法來維生,飯少吃一口餓不死,現在一味隱忍的年代該過去了,也希望透過這一次事件的發酵,能夠讓曾在職場上騷擾別人的,有所警惕。
我很沉重,我承受著家純所有的壓力透過文字來與大家對話,我明白當我介入其中的那一刻,我也成為了矛頭鎖定的對象,但我知道我不能為此而退縮,當受害者鼓足勇氣願意回憶那令人厭惡的一切,甚至願意化為文字說明時,我們都該成為她們後援,告訴她們這一切並不是她的錯。
謝謝你們願意陪著我們,黑暗過去黎明總會到來。
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人資 菜鳥 在 織田紀香 Facebook 八卦
台灣低薪問題比想像得還要嚴重
低薪總是網路上熱絡討論的話題。某天問了幼兒園老師的薪水,本以為會聽到四萬、五萬以上薪資,但沒想到對方說出薪資只有「兩萬六千元不到」。聽到時,只剩下傻眼。之前女兒讀幼兒園時,註冊費兩萬五千元,每個月差不多要再繳一萬一千多,碰上寒暑假得額外增加到每月兩萬兩千左右,身為父母說沒有壓力是騙人的。但想到付出較高費用,換一個相對還不差環境,也算買個保險,至少老師過得開心,對待小朋友應該也會比較讓人放心。
付出如此多時間與精力的幼兒園老師,一個月領不到兩萬六千元。從早上七點半就得到校,然後得等到爸媽七、八點下班去接小孩才能離開。要是遇到學校活動多,有時週六日得到校趕工作美術、表演道具,相較起來領著這兩萬六千元,真得太低,低到令人覺得不可思議。再者衍生出的另一個問題,幼兒園的老師們如果工作量過大薪資又過低,在幼兒園的小孩難道不會被直接或間接影響嗎?這也難怪常會看到幼兒園的老師,做出粗暴行為對待小孩,常成為新聞版面頭條。
幼兒園老師跟我說:「我們這一行,能做滿一年已經算是資深了,在同一間幼兒園要做好幾年,真的很難很難...。」聽到她這麼說,心裏真的有些難過,甚至感到鼻酸。我問她:「我們繳的註冊費也不少,還有月費,這些還不夠嗎?」幼兒園老師回我:「不夠!因為少子化問題,每個班級人數少,幼兒園能收到的錢不多。」我再問她:「妳怎麼做得下去?」她説:「就一股使命與興趣驅使著,但真的太累了,而且日子很難過,再加上有些家長會給壓力,好難撐」,「不是我們不再喜歡孩子,而是現實常令我們崩潰,面對小朋友天真臉孔,是我們自己無法正常回家犧牲照顧孩子的幸福所換來。」
十多年經驗的幼兒園老師,最後不敵現實只得換工作。
我最近碰到一位多年前在網路相識的網友。他大學剛畢業時曾請教我,當時他第一份工作三萬多一點,從事網路行銷工作,每天熬夜加班到午夜十二點左右。他問我:「每天這樣加班熬夜到十二點,正常嗎?換到別間公司去會不會比較好?」我搖搖頭告訴他不會比較好。因為,不會遇到最差,只會碰上更差。十年後,他三十多歲了薪水漲到四萬多,他說:「十年前我以為日子會更好過,沒想到十年後日子變得更糟,薪水雖然變多一些,但加班熬夜狀況沒改善,到哪一間公司去都這樣。」
我問他後悔嗎?他說:「人生沒辦法重來,但我不甘於此。」
一位主管曾對我說過:「領多少錢做多少事。」這句話聽到時,其實心裡的問號是:「我真的能領多少錢,做多少事嗎?還是領一點錢,做很多事呢?」我曾到一間網頁設計公司工作,對方看我經歷、學歷不高,兩年經驗薪水開三萬,對方硬要砍到兩萬四,眼下沒別的選擇就答應了。第一天下班,直到晚上七點都沒人下班,我很納悶,不解為何沒人要走。於是我拎起包包,打了卡成第一個公司下班的人。隔天一大早被主管約談,他有點不滿的說:「誰準你能那麼早下班?你沒看其他人都沒走嗎」?我反問:「面試時不是說九點上班,六點下班?」
他回我:「你沒自覺是嗎?你真以為六點下班?幾個公司前輩都沒走,比你資深的都沒有離開,你這菜鳥有臉先走嗎?」被訓斥完一頓之後,我回到位置上心情有點低落。同事傳了訊息給我:「最菜的要關門關電源,你來沒搞清楚狀況,還不會問,肯定被罵了活該。」看到訊息我非常訝異,沒想到同事竟會講出這般話。當了第二天下班時間,依舊沒有人離開,時間一直拖到晚上九點,公司燈火通明,絲毫沒有要走的氣氛。直到十一點,主管離開後,陸陸續續其他同事才跟著走。最後一位同事走之前,不忘跟我說:「沒本事撐的比別人久,你就別幹這一行了。」
我第三天立刻遞出辭呈,還被主管取笑抗壓性低。
在台灣,有時不只資方壓榨勞方,勞方協同資方一起壓榨勞方也是時有所聞。我曾問過公司人資,問她:「為何公司給畢業新鮮人的薪資一率從兩萬四起跳?」她回我:「公司規定。」我又問:「公司依照什麼規定?」她不耐煩的說:「公司規定,你管太多。」我再問她:「我看到很優秀的人想要招募進來,沒辦法多提高一些嗎?」他竟回我:「沒辦法,請你找願意接受這條件的人,反正一定會有人要拿這薪水,找不到是你的問題,不要把你的困擾變成我的麻煩。」她跟我一樣都是領人薪水的,我完全不能理解為何她如此不懂得變通。
工作十多年來,待過不少企業,鮮少遇到有公司願意主動替員工加薪。但碰到企業砍員工期望薪資的卻一間都沒有少過,而在這背後砍薪資的人,往往不一定是老闆,而是想要在老闆面前爭取績效的用人招募單位。對他們而言,遵循制訂出來的績效指標,將薪資控制在一定範圍內,那就是他們最大的價值。而這些壓低薪資的手法與措施,還有嚴格的升遷制度,全都成了他們被加冕、被鼓勵的獎勵。殊不知,他們的作為與態度,都成了扼殺企業成長的阻礙,甚至公司因為「只給得起香蕉,只能請到猴子」,造成一堆人在公司裡耍猴戲內耗。
常有人會講說:「那些領低薪的都活該,是自己不爭氣,不懂得自我成長,工作態度不佳還想領高薪,妄想。」或許,我們該換個角度思考。畢竟,人不只要過得下去,還要能過得好,看待事情的方法與想法才會轉得正向。要是我們常苛刻要求人們得達成哪些條件或是某種標準才能獲得該有薪資,可大多數人卻是即使達成也無法獲得,整個社會群體就會成為一張巨大拉著彼此向下沈淪的大網,沒有人可以起來,沒有人能夠突出,沒有人過得開心。要改變,只有讓每個人生活水準提高,收入增加,市場機制才得以正常運作,不然限制許多條件在前面,低薪成了無形枷鎖,造成全盤通輸沒有人贏的局面。
所有的不好憤恨,只會像病毒感染般,傳染到每個人身上。
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【晚間話題>>公司福利再好,你也不該從菜鳥待到退休】
幾年前,我到某家公司上課前,人資部主管丁老大特別邀請我跟負責訓練的同仁共進晚餐。
席間我問:「貴公司福利如何?」丁老大逗趣回答:「公司福利好到爆,公司若沒趕我走,應該會待到退休吧!」
年前,我收到丁老大的私訊,他被公司資遣了,他在公司待了21年半。老實說,他們公司福利真的好到沒話說,相較於同產業的其他公司,算是業界翹楚......⬇⬇⬇
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人資 菜鳥 在 想當個人資小菜鳥⋯⋯ - 工作板 | Dcard 的八卦
本身是文組新鮮人,想要嘗試走HR這條路,但104找工作的時候看見很多都需要有人資經歷,想問問如果不是相關科系背景要怎麼讓企業覺得錄取你對公司有加 ... ... <看更多>
人資 菜鳥 在 人資菜鳥、人資證照、人資特質在PTT/mobile01評價與討論 的八卦
在人資菜鳥這個討論中,有超過5篇Ptt貼文,作者truth0也提到請問當主管要求資深RD撰寫自己經驗的文件, 請問員工該如何運對呢? 我隨便舉個例子已寫C++語言程式為例有 ... ... <看更多>
人資 菜鳥 在 Re: [閒聊] 人資的專業是什麼- 看板Salary 的八卦
原本我是不想在Salary版是發文的
因為原po這種極盡反諷的問法「人資的專業是什麼」(隱含立場就是人資沒專業)
看過不少HR月經文,多數回文真的讓我以為自己走到八卦版
(還是說一堆人的工作經驗只是洗好看的,思辨能力沒跟上?)
服用文章前提醒 (不爽你就左轉吧!)
本文適合擁有「尊重他人專業」、「不以偏概全」以及真心想要了解HR的人觀看
這篇文章會分兩個部分回答
1.人資專業精簡介紹
2.台灣職場的亂象分析(論面試、留任人員、公司文化)
【1.人資專業精簡介紹】
Human Resource (HR,又稱人資專員)
它是屬於企業管理的六管當中的其中一種範疇,也就是人力資源管理
最基本的分法就是四個字:選、訓、用、留
有鑑於本版多數人不懂HR職位在幹嘛,我盡量用最簡單的白話文解釋給大家聽
A.招募與甄選 (選)
舉凡篩選履歷(主動搜履歷)、安排面試、實質面試(電話、現場、線上等)都是HR的專業
除此之外還會包含校園徵才、聯合企業徵才等特殊時節的招募活動
HR的專業在於有效率的找尋適合的人才,並且快速安排進入公司的面試流程
尤其有應徵過龍頭企業的鄉民都會知道,HR擔任的不只是初階的守門員
更是企業中階、高階主管跟人才接觸的橋樑 (HR那關表現太爛,後面也不用面試了)
所需專業:工作分析、製作JA、JD、設計有效面試流程、對產業/職位理解
維持一定品質的找人效率的同時,提高/維持企業招募形象
B.企業教育訓練 (訓)
並不是所有人一進職場就擁有匹配職位的能力
甚至因為時代在轉變,有時候員工們還會出現能力短缺的現象
這時候HR就必須針對企業員工不足的地方設計或提供完整的教育訓練體制
因此從調查需求、整合、搜尋適當課程、制定教育訓練體制、搜尋講師
到後續開課後的協助、成果追蹤通通都要列在HR的工作項目內
通常最困難的是如何透過教育訓練制度將員工的能力往上拉
因為並非所有課程,學員都能上完課立馬運用
所需專業:需求調查與分析、教育制度建置、課程項目設定、課程預算控制
課後績效追蹤(短則當場,長則要半年到一年)、講師接洽與找尋等
C.績效管理 (用與留)
這邊先說,如果你的公司沒有績效管理,拍謝,你的公司一定不上不下
績效管理幾乎可以說是HR相當核心的專業領域之一
以全球趨勢來說,除了很多人熟知的MBO、KPI,近幾年還流行OKR
但無論是哪種績效管理制度,除了公司的高、中、低階主管需要一起投入去做
HR人員更扮演了關鍵的角色,因為整個制度的運行有賴HR部門協助推動
從最前頭的績效制度建立、評量標準(這個非常困難)、表單建置、制度導入
到後面要協助主管安排績效面談時間、回收面談結果做後續統整運用,HR都不得閒
所需專業:對於績效管理概念、職能、KSAOS的理解、針對企業運行方式設計制度
與跨部門主管密切溝通、表單建置與統整、績效與獎酬連結計算等
D.薪酬管理 (用與留)
鄉民很愛說:「HR砍薪水」這句話其實只說對了一半
一半是因為某些企業高層有「想拿香蕉請老虎」的陋習,所以HR照做機率很高
另一半是因為你在台灣這個產業/職位的學經歷,不值得這個錢
薪酬管理涉及範圍較廣,除了行政院給的資料外
頂尖台商、跨國企業、真歐美外商,不是自有薪水資料庫,就是向外買薪資資料庫
在台灣哪個職位、哪個產業大概多少錢,專業的HR部門都有所掌握
隨著公司文化、政策的不同,HR會試算出不同的薪資結構、級距,提供給高階主管審核
除了一般常見的薪水之外,包含各類獎金、年終、津貼、補助都需要管理
所需專業:薪資級距、薪資結構制度 (與績效連結的獎酬範圍)、就職市場薪資數據分析
針對各種工時、加班、請假,或勞基法條例而結算正確合法的薪資表單
上面四個就是HR一般初階所需的專業
1111人力銀行某專欄有提供圖解,請參考:https://bit.ly/2ZvTVin
沒錯,你真的沒有看錯,我上面說的只是初階的HR功能
更進階的這邊羅列幾個難度特別高的 (幾乎都是頂尖外商、頂尖全球企業在做的)
E. 接班人計劃
以台灣知名企業台積電來說,接班人計劃早就行之有年,是個長遠且高階的人才計畫
其用意是把企業內部潛力人才、優秀人才網羅後,給予特殊訓練規劃
目的就是希望在一定年限內(通常是3-7年不等),篩選出下一任CEO或其他高階領袖
HR在這當中扮演的角色可多了,從計畫的設計開始就要做非常多的溝通
在計畫執行中各種資料的蒐集與整合少不了,
F.人力資源發展策略
全世界上一流的頂尖企業都在搶人才,但它們怎麼知道需要什麼人才?
這就需要有人力資源的發展策略,結合組織的營運、業務面
考量未來狀況 (有無需要轉型、有無新事業單位等) 提前做選訓用留的設定
如果有在看產業新聞,Google之前曾在台灣設立分部們並且大舉招人
但為什麼要在台灣設立分部,又需要招什麼人、組織業務如何劃分
實際上就是公司的HR部門與其他部門的高階主管一起商討對策的
----------
打到這邊,我很想問那些曾經在HR相關討論文下面說HR沒有任何專業的鄉民
上述任何一種工作,請問讓你來做,你能做得好?
你有受過專業的訓練嗎?有實際操作的經驗嗎?有什麼HR工作成就嗎?
在自以為是的因為遇到部分專業能力不足的HR
就以偏概全的認定所有HR都沒有專業,甚至訕笑、歧視的人,摸摸你的良心!
遇到一個水電工技術不好,你會說全台水電工都白癡?
遇到一個業務服務很差,你要說全台灣業務都是爛咖?
遇到一個主管脾氣能力不好,你要說全台灣當主管的都沒本事?
這裡是Job相關版,大家都工作多少年了? 最基礎思辨能力是可以多差!
台灣鄉民很愛說「公司都不尊重專業,踐踏專業」
那些根本沒拿出成熟評論在評判HR的,你們的作為不也就是踐踏專業嗎?
---------
【2.台灣職場的亂象分析】
上面我已經解釋了HR的專業為何,相信有鄉民不服氣也想打我臉,你可能會問:
「阿,照你說的HR這麼專業,為什麼面試問那些隱私爛問題?」
「面試流程亂七八糟,來一下就叫我走人,還酸我OOXX」
「HR就是資方走狗,專門跟著壓榨勞工而已啦....連合法都做不到....」
這裡分享我從商業管理觀察台灣勞資領域十年多的經驗給大家參考
A. HR素質落差很大,為什麼?
前面有說到,人力資源管理是屬於企業管理六管的範疇之一
追溯到大學有人資相關的課程的大抵圍繞在幾個學系:企管 > 國企 > 勞工等
而且無論是企管、國企,實際上把HR當成重要科目的學校、學生少之又少
真正把HR當成專門領域的已經是碩士班的事情
但各位遇到的人資人員都有碩士學歷嗎?我想普遍來說是沒有的
這也就造就了台灣一個詭異的文化
明明大家都知道HR是門面,處理跟公司大大小小有關人的事情
但是不僅大學生輕視它,連台灣多數老闆也跟鄉民們一樣根本不懂得HR的價值
所以冥冥之中就形成了一個惡性循環
學生不愛:覺得不賺錢、會被說得裡外不是人
學校少教:覺得不賺錢,反正也不重要
老闆不懂:覺得不賺錢,反正拉個阿狗阿貓來做HR就好
鄉民愛酸:_________ (請自行填入)
版上鄉民反饋遇到不少沒有專業的HR,實際上我是能夠理解也能體會
因為台灣現行狀況就是這麼糟糕,幾乎大部分的人都在踐踏人力資源管理的專業
這不就是典型的「又要馬兒好,又要馬兒不吃草,再來怪馬兒爛」嗎?
----------
B. HR就是資方走狗,打壓勞工的打手?
如果你反應很快,應該可以從前面的資訊脈絡中發現一個重要的事實
「一間公司的HR作為,反映的正是這間公司的高層(老闆)的思想與文化」
如果一間公司老闆(高階主管)心術不正了,它的HR一定歪樓的很厲害
就我在業界的經驗,通常有正義感、願意為勞工爭取應有福利的HR下場都很慘
要嘛不是跟上面溝通到心灰意冷離職,不然就是被老闆找名目火掉
剩下來都是些什麼樣的HR呢? 只會聽話、老闆親戚或親信(or小三?小王?)
所以與其把矛頭全都指向「HR不專業」
聰明如鄉民們,應該知道台灣的慣老闆、慣高層才是元兇
就是因為台灣有太多吃人不吐骨頭、成天想著違法亂紀省成本的公司高層
只不過,多數人根本不敢砲高層 (砲了也像搔癢),連檢舉公司都不敢
因此最後看到的就是弱弱相殘、勞勞互鬥的現象
-------
不過,鄉民們也不用氣餒
擁有我上述所說的專業,又有良心的台灣HR還是存在
不過通常都是在頂尖、中等的歐美外商,少數頂尖台商企業中
雖然錢不是一切,但錢有時候反應了一個職位的價值與公司的重視程度
來看看那些較重視HR的公司給HR的薪水有多少呢?
一般HR專員:月入4-6萬是基本
HR中階主管:月入6-10萬大有人在
HR高階主管:月入20-30萬,其他分紅、股票另計
但如果各位對104熟悉,隨機收尋HR的薪水
台灣多數企業一般HR專員只開2.8-3.5萬,有中階主管資歷等級很多公司只給4-5萬
這就是「拿香蕉,只請得起猴子,真的請到老虎,不久後也會餓死」
-------------
【結論】
寫到這邊,希望這個版上的人可以更了解HR有什麼專業
還有目前台灣業界在HR的困境,跟各位的困境有什麼什麼關聯
在台灣,至少我認識的HR圈子,有良心、專業的HR還是不少
有批評指教,真正上進的HR也是很努力在進修跟調整
但很希望在台灣可以少看到一些莫須有的抹黑、抨擊跟歧視
每個職業都有它的專業跟價值,也會有老鼠屎
身為台灣人我們能做的,不該是胡亂噴口水,而是給予具有建設性建議
而且對於不懂的事情,應該是先去理解,不是跟風、開地圖砲
真的想要一個產業、職業的環境變得更好,需要每個人的支持
從學校教育開始,讓優秀學生更願意學習HR專業,有更嚴格的篩選機制
職場上也應該讓更多老闆、主管學習HR真正的價值,給予HR發揮空間
網路上的鄉民不要每次遇人不淑,就對整群HR開地圖砲
每個人都要願意進步一點,最後我們的勞資環境才會變得更好
真心希望各位未來都可以遇到擔任「勞方與資方橋梁」的專業HR
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.191.142 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1564849220.A.C3F.html
真心希望台灣人發文前可以多想一下,空抱怨、地圖砲無助於環境改善
專業又優質的人資還是有的,祝你未來會遇到
台灣的病態職場人化是需要時間改善,期待這些不好的傳統不要流傳太多
謝謝你的稱讚,我也很同意1F講的很令人感到悲傷
不過這是台灣整體大環境的現實,真的是需要時間改變
下個世代(8-10年級生)也許有機會因為勞權意識教育增多,而有機會多一些改變
(其他世代也要加油,自己的權益要懂、要敢捍衛,喜歡壓榨的企業才會當回事)
依我認識的「有專業的人資」提給你幾家,ASML、IBM、GE、Google、匯豐商銀
另外我提醒你,本篇是在回應原樓主:「HR有哪些專業?」
你問的是「哪些的公司HR專業?」這種高廣泛性、低實用性問題
通常在大企業、頂尖企業HR平均專業水準較高是事實
一個HR部門內本來人員素質、能力就有好有壞 (難道你沒工作過啊????)
再者,出去工作誰不會抱怨?(聖人),就算是台積電的人當然會抱怨阿~
我們成人判斷事情是用「這個單位有沒有被抱怨,來衡量他有沒有專業」這樣的嗎?
請回去好好思考吧....
我確實十分不欣賞「以偏概全」還沾沾自喜的態度
其實那只是顯露出自己的眼界跟知識水平而已
但我衷心的希望台灣養出的專業HR,可以有個好老闆跟舞台
然後更多的鄉民們就有機會在正常、合法的待遇下,努力工作增加價值
M大很清楚HR跟公司規模的關聯度呢!
這確實是個令人苦惱的現實
曾有個專業HR說:「這輩子不去中小企業,被逼違法機率太高,有專業也無法展現...」
(因此他待的不是該產業1.2名上市櫃公司,就是(會守法、認同HR專業的)歐美外商
其實聽完覺得真的很心酸,但改變需要時間,只能一點一點來
請問你有認真看我文章探討的範疇嗎?我探討的是「HR有何專業(能力)」
你在跟我討論「當專業與上公司高層施壓跟威脅利誘時,能否把持住」的議題
而且你真的有認真看我寫的嗎?
我寫:「通常有正義感、敢為員工爭取合法待遇的HR,下場不是自動離職,就是被火」
而且你有看到我在下面的補充嗎?
「通常最後企業用的(掛)HR的都是哪些人:只敢聽話、親戚好友、另一半
這些人未必具有HR專業,但是因為他們肯陪公司違法,所以留下來了
你文字中的「隨便」,對別人可能就是能不能養得起家人、能否還學貸的人生議題
你有你的道德觀,但不是假你的道德觀去壓所有人
(你還沒出社會嗎?你難道不知道很多人為了飯碗行為會改變嗎?)
掰,我文章也不是寫給你看的
這位P大,我文前有提醒過「不以偏概全」的重要性,請問你是否認同?
如果你認同,也真的明白這個意義,就不會有今天的回文
另外就算假設台灣企業9成都歪的,仍然還是有剩下的1成沒歪
如果你找工作這麼在意HR有沒有專業表現,我建議你拚進那1成的公司,你會舒服很多
(而且會耍官威的,你以為只有HR? 再次強調不要「以偏概全」
典型人資是什麼?pan大自行發行的新名詞阿?
既然你覺得我是「講得自己超級專業」,那你要不要來試試上面專業你哪項會做呢?
「踐踏他人專業」並不會讓人覺得你就比較高尚,因為事實上你也沒有
shi大,本篇旨在回覆(解說)「HR專業為何」
就如同我整理的,HR專業是一門專精的學問 (不然全球這麼多頂尖學校幹嘛要開相關系所)
你有看過版上一堆批判HR沒專業的寫的理由嗎? (大半都不是成熟邏輯思維後的理由)
2.A是探討為何HR素質落差大
2.B是探討為何鄉民遇到「像是資方打手的HR」
兩者論點並無互斥,它們都同時存在於台灣現今時空背景下,而且還相互影響
(你可以想見就是一種雞生蛋,蛋生雞;劣幣驅逐良幣的現象)
HR有專業的,也有不專業的。就如同每個職業都是這樣
所以真的要批評,就要給予建設性的批評 (否則批評辛酸阿?還是順便秀自己下限?)
就如同我文中【結論】那段,具有建設性的批評指教,非常歡迎,也虛心接受
至於濫用情緒抒發、開地圖砲、踐踏他人專業、以偏概全者,應先檢討自己
eol大,如果真想知道,歡迎來找我討教
但討教前,請你先跟我說上述HR專業工作項目中,哪一項你擅長也會做?
並說明你如何運用箇中理論來操作實務,並且達到公司中長期良好的組織循環
比例多少,我不敢說
但我真心的期盼,透過實質努力,比例能越高越好
謝謝pot大稱讚,本篇確實沒花太多時間著墨在「專業HR與違法高層」的攻防戰
因為我想著重在分享「HR的專業能力」,擔心敘述論點過多會模糊焦點
不過確實這個職業生態還有很多需要改善的地方,就是努力一點一滴讓它進步
MON大,不知道你哪隻眼睛看到我崩潰? (還是你眼睛oooxxx了呢?)
實際上我還是繼續本著專業做好我的工作,持續將工作價值發揮到最大
因為我堅信,環境的改善跟專業度的提升不是靠鄉民嘴臭在酸而進步
而是靠著一群有能力且態度成熟的人,不斷一點一滴努力而改善的
現行在台灣勞基法的檢舉罰則確實部分過於輕判
但是不敢檢舉非法企業的員工也是大多數
關鍵點也在於一個國家人民對於「勞權」意識的理解度
歐美國家普遍勞權意識強,雖然也有不守法的公司
但是因為員工會團結起來,也敢抗爭、檢舉或與公司談判,因此得到工作待遇普遍較佳
台灣目前這塊還正在成長中,希望ma77大大你一起參與囉!
p.s 你知道檢舉有時雖然罰則輕,但是因為留有案底,公司得限期改善
實際上未來被勞檢的機率會大幅上升 (意味著違法公司修正的機會提高)
尤其對於資金較少的中小企業來說,實際上也有恫嚇力的
請問s923大,專業的意思你又懂嗎?
我完全認同所有職業都有專業,無論是強調技藝、知識、技能的都是
怎麼只看你在那邊區分AB,好似只有你認為的是專業,別人的都不是呢?
還是如果HR的專業您這麼了解,要不要請你跟我說明,上面文中所述那部分你會做呢?
ban大,這個問題其實有點廣,若你有需要可以站內信我們討論
討論前,建議你附上一些你的想法與情況 (若是你本人要詢問的話)
我會比較知道從何著手,給你比較具體可行的建議
will大,其實專業性取代高不高,真的很難說
特別其實要看的是在哪個產業、那種規模的公司
(你如果真的看過世界頂尖企業徵專業HR的那種流程,你會收回你今天的話)
我倒是認為「台灣企業高層懂不懂得何謂專業」以及「願意如何對待有專業的人」兩者
才是台灣現在各種職業在發展與精進上遇到瓶頸的主要原因
實際上還是有那種幫忙爭取加薪不手軟,面試通知應試者還主動提高應聘薪資的HR
更有那種在教育訓練制度、績效、薪酬制度都管理的很棒的HR部門
真心祝福你有機會會遇到
on大說這句話,想必是沒看過被惡高層、違法高層壓過,搞到最後得離職的HR吧
還是你以為台灣企業每個職位都是內行領導,唯獨只有HR會遇到外行領導呢?
改善職場是必須的,但不是只有HR要努力,包含企業高層、勞工、鄉民(社會輿論)都是
羊毛出在羊身上,要論企業經營的本質與手法範圍是在太廣
無論是HR專業提升、企業自我檢視、社會輿論與資源都是
如果沒有具體建議,跟付諸行動去改變,今天發生的憾事,明天依舊發生
任何專業存在都有其價值,只是不見得都符合社會主流價值觀或能馬上展現
若要打造更健康的職場環境,真的需要更多人一起投入改善的行列
回will大,招募跟甄選這塊處理不好,確實很容易成為企業形象的負面宣傳
這也是為什麼建議一個有效率、能控管的招募流程是重要的
至於招募該由誰主要負責,這端看每間公司的HR政策與策略
其實在HR管理真正優秀的公司,從來都不是讓HR人員在是否違法的邊界中為難
都是已經在處理更高層次的人力發展、循環、運用問題
法律保障,除了資方高層要有良心之外,勞方若遇到不合理也應該向上反應或檢舉
沒有任何一個權利是躺著就會掉下來,因此要爭取無論是勞工、HR、雇主都要做足準備
hah大,你可能沒有搞清楚我的觀點,下面簡單幫你整理:
1.HR是一個專業領域,我這邊拿選訓用留作最基本解釋(太難、太高的不提)
2.有專業養成的HR,也需懂得尊重專業的企業才有辦法發揮
所謂的取代度問題,不只有HR,所有行業都適用
職場就是這麼現實,實權是很重要的 (或是擁有實權的人的高度支持是重要的)
還有請你不用攻擊某些科系,任何一個系所的學生台灣都很多
人生階段際遇、個人努力程度都不同,請不要以偏概全
找人當人要成本,就跟你上班老闆要付你錢 (那就是會計上的成本)
如果說找一個喜歡酸的酸民需要花3分鐘篩選履歷、15分鐘跟你電話面談、42分鐘面談
實際上就要花掉1個小時,如果時薪是250元,光篩選一位酸民就需花250元成本
後面還有更多的其他範例,但邏輯都相同,請以此類推
tony大,你遭遇到對待面試者很差的公司,為你感到傷心
這種不尊重人的公司你也不用去,有機會也請你公布,讓其他人可以參考(讓他找不到人)
但還是要請你理性地去思考,凡是都是有成本的
不要讓你的情緒完全凌駕於理智,然後變成一個地圖砲者
※ 編輯: REN0 (123.193.191.142 臺灣), 08/04/2019 10:30:18
部分薪資請洽104、1111這些數字銀行都有 (因應法令修改你都看得到)
至於另一部分就是業界的數字,有夠多的人脈或你工作層級夠高都可以打聽到
silver大你可能對於「教育訓練」有一些誤會
所謂的教育訓練分的專業層面有很多種
如果是人力資源相關,且組織內部有足夠專業的講師,HR是有機會兼任講師沒錯
但是如果說到「卡內基領導學」「程式除錯」「生產線管理」「現場服務」等專業領域
請相關領域的外部講師、內部講師才會是成效更好、更可行的方式
而HR部門在當中可以協助的是,統計與分析員工需求、與講師接洽、準備場地
必要時提供訓練方向、技巧,審核課程設計狀況(ex: ADDIE),與講師偕同課程評鑑制度
甚至後續觀察員工們受訓的反應,再規劃下一輪的訓練 (當中還要控制費用)
回laza大
就我認識的男女HR來說,我真心地認為性別不是重點
(不管是男性或是女性,都可以是有專業能力與態度的HR)
所以我認為把重點放在對方是否受過專業訓練,或過去在那些公司被培育比較好
因為就業界中的觀察,通常影響HR給人印象最大的是公司(高層)文化類型
就如同HR圈內有時候會說:「幾乎從XX公司出來的HR,都會有XX論點與手法」
分享給你參考
回not大,我舉的能力不是理想化,而是現實
如果你受過專業的商管院所訓練,也有相關從業經驗、人脈夠多你就會知道
實際上此版上大部分的風氣就是「人資都是垃圾 or 人資都沒專業」
如果你是潛水好幾十年的鄉民,我相信爬文都可以看到
「大多數是垃圾」這句話真的言重了,也有侮辱他人職業的嫌疑
若你有好的批評指教,很歡迎分享
※ 編輯: REN0 (123.193.191.142 臺灣), 08/04/2019 10:51:09
回D大,你說的我理解,確實匿名網路空間可以帶來一些安全感,舒緩焦慮感
不過我每每看到這樣的狀況都會省思很久.....(況且這個系列文存在已久)
姑且不論酸民,網路上仍然有很多願意學習、理解、交流的人
如果只是因為酸民很多,而不把可用資訊、產業事實整理出來,是否因噎廢食
在業界我寧願問心無愧,恪守專業能力與態度,也不想多賺虧心錢
期待小小的拋磚引玉,期待有更多優秀有能力、遠見的人加入改善台灣勞資環境
也讓盡量拿良心在工作的人不要那麼失去熱情與動力
大概初衷是這個樣子
het大,不好意思,我實在是不願意落入戰學校的想法,所以還是跟你分享
其實在業界台政四中等商管領域出來的HR也有很多是有專業的
包含不少專業HR是從國外相關HR頂尖系所出來的 (海歸學子)
就算不是從上述學校出來,但是持續在HR相關協會精進自己的HR還是很多
學歷不見得是專業的保證,還是得加上個人態度、格局綜合評估
不過單純從台灣視角來看,比較長期主力在培育HR的研究所....
確實是中央、中山兩所學校,而這兩所目前也享有比較高的評價
但其他學校出來的,也不見得就不是「真正的HR」
以上跟你分享,謝謝
回fauna大
這個問題其實我也想了很久,我主要有兩個切入點
1.中小企業老闆真的懂得企業管理所具備之元素(特別是HR)的比例相對少
2.中小企業普遍資金規模小,難以養得起專業的後勤部門 (非主要業績收入部門)
綜合上述兩者,中小企業通常只有人事/會計 (多半負責發薪水、算出勤、行政雜物)
其他所謂的選、訓、用、留的實權與作為,反而是公司中的老闆以及高階主管在做
但這些人不見得受過專業訓練,多半也是摸著石子過路,邊做邊看
因此才會出現很多光怪陸離的亂象 (尤其老闆、主管說了算的人治比例過高)
反過來說,比較懂得HR專業的老闆或高階主管,通常公司發展不會太差
也就是為什麼專業HR多半集中在科技(製造)、軟體、金融行業中
總結來說,我認為無論是什麼公司老闆(董事)的能力、格局跟態度都是至關重要的
上梁正了下梁不歪,優秀老闆會找優秀主管打團體戰,優秀主管也會帶著下面一起打仗
回cent大,所以說職涯發展對HR的養成還是影響不小
HR很大的任務就是在用制度,塑造、深化公司文化
已經被教育成固定的文化的HR,有時候很難修改
最終公司高層的態度還是最重要的 (它們就是文化的主推手)
回s923大,專業是可以量化的 (也可以質化)
舉例還說,離職率、招募成功率(留任時間)、教育訓練回饋評鑑有些都能量化
包含薪酬的部分,公司內部薪酬級距、職等如何設定,這些也都是量化
重點是你願意花多少時間願意磨練自己的專業
或到更多願意給你發揮空間的公司去挑戰
一個月內要上手一種專業難度是極端高,如果你想要挑戰,也沒什麼不可以
確實很多東西是高層決定,下面執行 (還是你沒在公司做過?)
擔任人資的人員一定有優秀的,也有不優秀的,這個沒人否認阿
只是像您這樣以偏概全,認為所有人都沒專業的,確實只能打「呸」一字
回central大,你的眼睛哪裡看到我放地圖砲呢?
版上要發文討論HR,有建設性的指教,我虛心接受
但針對那種「人資都垃圾」「人資都沒專業」「人資就都資方打手」言論
我就具體指出人資專業在哪裡,以及公司高層-人資-鄉民遇到情境的關聯分析反應
「就事論事」這句話你聽過吧!
如果你遇到某家人資人員不好,歡迎公布這家公司的名字,具體寫出他的問題
而非「以偏概全」的認為人資沒專業、人資就是垃圾
要改善一個環境抱怨可以,但不是踐踏所有人的專業
況且真的要批判,也應該提出具體想法、針對問題去討論
不然成天氣憤討拍,又不肯提升自我,不要說5年,20年後這些惡劣環境也不會改變
我想智慧如你,應該了解我的意思
回D大,我潛水蠻久的,基本上你說的文理組別歧視問題,真的看過不少
但其實許多優秀、頂尖的人才,不少都有混搭文組與理組的能力
特別是在溝通協調、分配資源、問題分析與決策提案等
不管是文組,還是理組,或學任何領域都是很棒的
講白話一點,這個世界如果只有某些組別重要,那為何需要這麼多種職業組成一個企業
不過因為本篇沒有想深入討論學科差異,以上就點到為止囉~
回A大,在跨國企業中,確實勞動法令熟悉與運用是很大的挑戰
薪資制度部分光是本國的就要花時間,如果是多個BU、跨國市場學問就更多
在HR領域能碰到薪酬,大概都是4-6年以上的年資,有做到制度或調配的要更久實戰經驗
所以我很敬佩那種能具有專業評量、設計薪酬制度的HR們
恭喜central大你們家的HR被你認定為有水準,祝福你們公司發展得更好
至於我發文的動機與回文態度,我想已經解釋得很清楚
有些椅子不是給你的,建議不用對號入座,謝謝
我從來沒有要幫能力不足的HR洗白、更沒有要為能力不足的HR辯護
相反的我只是把HR的專業能力以及台灣職場(與HR相關的)現況整理出來
讓更多想了解這個領域的網友們多一點機會,也理解HR與企業發展的脈絡
回cjy大,看你的回文確實在招募這塊分工,貴單位有所不同
如果有機會,看看要不要建議公司有權力的高層重新審視HR的相關配置與業務內容
相信對你們公司不管是門面,還是實質在人力資源管理上都能有更好的發揮
回luc大,但是人資的功能就不是像你說的只有保險、跑跑電腦流程而已
如果公司高層肯支持,也給資源+舞台,HR可以展現更多積極協助公司提升的功能與價值
當然我完全贊同有能力與格局的員工應該拿到相對應的待遇
但是所謂的比產值,不是只有表現上、立即可變現的才叫做產值
這個部分還請多多思考
回ban大,你說的狀況確實是台灣職場環境很需要改善的地方
不管是參加內外部的會議,我已經不只一次聽到國內濫用「責任制」這三個字
而且有些公司從執行長、高階、中層主管,到HR跟一般員工都沒人懂得相關法令
如果你沒有職場發展顧忌,又覺得公司HR部門無法信任
我是建議使用外力來改變公司,例如舉報勞檢
當然這條路其實也不好走,要慎思量
離職率牽扯到很多元素,也要區分階段
例如試用期間內離職、到職半年(一年內)、三年、五年,甚至十年
對於應徵者或勞工來說,有可能是因為錢、發展空間、學習速度、公司制度、發展方向等
因此比較好的檢視離職率的方式,應該是做足內部的人力數據分析(人才需求分析)
簡單來說,就是在選訓用留的每個階段都要制度化,留下可參考的質化與量化資料
一個公司才能夠更理解員工離職率高的原因為何
p.s 通常員工要離職時候不一定會講真話,因此當我有機會聽到員工真心話時
就會回過頭去檢視公司各種與人相關的制度,有沒有問題,有無可調整空間
而且有些公司就算離職率低,也不一定代表內部好棒棒100分,永遠都有進步空間
回K大,獵人頭部分因為沒有實際做過,大致只能分享給你我周遭在獵頭的朋友經驗給你
以人力資源為主的顧問公司全球有不少,其中Head hunter(獵人頭)是最為人所知的業務
一般來說,獵頭主要鎖定的是高階職位 (年薪破百居多,ex:120-150w)
透過媒合求職者與企業,從中獲取介紹費用 (抽成制度,但抽%依照公司有所不同)
除了高階職位外,偶爾做80-100w
除此之外,這些提供人力資源服務的公司還有下面的業務
1.可接外包的薪酬工作
2.協助企業導入績效管理(職能)、薪酬管理、接班人計劃等制度
3.提供派遣人力安置與轉介的服務
但是因為畢竟不是in-house(企業內部HR),工作內容性質差異比較大
簡單類比的話,可以說是兼具業務與顧問的綜合體
當然做此類的公司需要的技能與一般企業HR會有所差異
還是要仔細比較,比較能找到自己能接受的工作類型
績效管理的核心在企業管理領域中,傳統上確實會落在BU/Dep Head上
不過如果有能力強的HR,或是HR顧問公司提供好的制度輔助,BU/Dep不用這麼累
如果你不滿意你們公司的績效管理,而你層級又夠高
可建議公司是否重新畫分績效管理的執行權責,或請外部顧問公司協助提升會最快
回ctrlshiift,如果專挑情緒看,客倌您看起來比我更激動呢(?)
不知道你所謂的年輕是幾歲?況且,專業能力跟年不年輕人沒什麼關係
其他我不清楚,但有一件事我非常肯定,那就是......
「您九成不知道我除了專業知識外,也有專業實務經驗」
目前敝人我就正是以「HR-BP兼顧問」角色正在幫企業服務
上述提到的選、訓、績效、薪酬,幾乎都有實務涉略
而且我做的工作,正好就是所謂的建立制度類型
除此之外,我文章中的E與F項,目前也是老闆親自授權讓我發揮的
最後,如果您也十分優秀,有非常多獨特的洞見
非常歡迎您獨立發一篇HR實務經驗,讓我有機會向你多多學習
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