《從 WS/48來看為什麼 LBJ還是追不上 MJ》 by 小人物汪六
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大約一個多月前非常榮幸的代表「詹黑(LeBron Hater)」,在《小人物上籃》裏跟《詹皇御史-皇城隨筆》的 LBJ死忠支持者 Armour辯論了一場。因為這場辯論,特別做了一些批判 LeBron James (LBJ) 的功課,在這邊寫成文章跟大家分享一些觀察跟論點,主要是針對幾個在 podcast上沒辦法好好敘述跟回應的問題,這一篇專注在討論「誰的隊友比較厲害,而誰在 NBA決賽的對手比較厲害?有辦法透過數據回答這個問題嗎?」。
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數據分析的原始碼放在 https://github.com/wangsix/MJ_LBJ_WS_48
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--MJ v.s. LBJ,張飛打岳飛?--
「LBJ 超越 MJ成為 The GOAT (The greatest of all time)了嗎?」已經是這幾年被媒體跟球迷吵到不能再吵的話題。The GOAT 不只是指偉大的或者超級球星,而是在各種不同運動裏被公認為在歷史最頂端的一人,例如高爾夫的 Tiger Woods 或是 NFL(美式足球)的 Tom Brady。而關於 LBJ到底追上 MJ了沒,已經有各種用數據、影片、文字,透過各種不同的角度來分析比較的論點了。在各種論戰中常常聽到的兩個兩邊的支持者都會用的說法是「因為 MJ(或 LBJ)的隊友比較弱(或強)所以 MJ(或 LBJ)比較偉大(或不偉大)。」跟「因為 MJ(或LBJ)在決賽面對的對手比較強,所以 MJ(或LBJ)比較偉大」。而這樣的說法吵到最後都會淪為「張飛打岳飛」,各說各話的局面,因為本來就不可能完全客觀的比較不同時代的球員跟球隊。而我們今天要試著用一個進階數據來試著回答這兩個問題,那就是 WS/48 (win shares per 48 minutes)。
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--WS/48是什麼?--
一個球員的 WS/48代表這個球員在球隊的每一場(48分鐘的比賽)勝利中平均貢獻了多少的百分比。例如現役球員中 WS/48最高(歷史第四)的球員 Chris Paul的 WS/48是 0.2433,代表 Chris Paul在球隊拿下一勝的時候,佔了幾乎 1/4的功勞。如果要理解這個數字的意義,可以跟以下的例子做比對。一場比賽 48分鐘上場五個球員,總共是 240分鐘的比賽時間,假設要是全隊上場的人都對球隊的勝利有一模一樣的貢獻,那一個上場 36分鐘(大概是先發球員的時間)的球員的 WS/48就會是 0.15。拿 0.15這個數字去跟 Chris Paul的 0.2433比較就可以大概有一個概念 Chris Paul超出一個平均球隊先發的水準有多少。而如果拿 0.15這個數字去看所有的球員,會發現其實 0.15已經是球星等級的了,例如 Ray Allen, David Lee, Terry Porter, Shawn Marion等等,不過因為這些球員在新秀期或者是在生涯末端都曾經是角色或板凳球員而影響了上場時間,或實際上對球隊的貢獻,所以生涯的 WS/48就被拉低了,而整個 NBA的平均 WS/48大約是 0.1。
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而我們選擇 WS/48來比較 LBJ跟 MJ在進入 NBA決賽時的隊友還有決賽的對手,也是基於就算 NBA的規則、球風、節奏、球員的技術、體能、身材條件跟健康保持在這過去的三十年都一直在改變或進步,但是一直不變的就是一場 NBA比賽還是 48分鐘、一隊同時五個球員在場上跟每一場比賽只有一隊會贏。在這樣的基礎上,就算現在三分球比 20年前每場多投 20球,比賽的速度(pace)也變快,讓很多數據都沒辦法跨世代比較,WS/48還是能夠拿來衡量平均一個球員貢獻了多少勝利。
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--誰有神(豬)隊友?--
MJ 從退休就以 0.2505的 WS/48 佔據歷史排行榜第一名,而 LBJ則是以 0.2336排在歷史第六(現役第二)。而從下表我們列出歷史上(包括現役)以 WS/48排名前 250名的球員中,是 MJ(紅色) 或 LBJ(黃色)的隊友。我們先不直接用絕對的數值來比較,例如把隊友的 WS/48加起來比較,或平均,因為這個 WS/48是生涯平均,包括了他們在別隊或者在生涯不同時期扮演不同角色的表現。我們看這個列表球員所在的區間跟分佈,來從中觀察有沒有共同點或趨勢。而同時如果我們要直接比較數字的話,那也不用比較隊友了,因為我們可以直接說 MJ的 0.2505是高於 LBJ的 0.2336的,所以 MJ比較厲害,然後就此結案。
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在開始討論表一之前,很多人(老派球迷)可能會因為看到 Ray Allen或者是 KI排在 Scottie Pippen前面就覺得用這個數字排名沒有意義,但是其實從 WS/48的精神來說,S. Pippen在兩分三分跟罰球的低命中率讓他在他的全能之外其實在場上是有缺陷的(當然他離開公牛之後因為年紀跟傷痛表現下滑也是),也傷害了他對球隊貢獻的程度,同樣的道理也能應用在 D. Rodman身上。
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所以如果我們相信(或暫時接受)生涯 WS/48的高低是可以代表球員的「能力」的話,那表一給我們的第一個觀察大概是 LBJ的隊友們都挺「罩」的,至少看起來都比 MJ的隊友們罩,而且 WS/48這個數字也反應出這些 LBJ的隊友都在其他球隊是球隊的第一球星、第一選擇,入選明星賽,all nba teams等等的事實。而 MJ的隊友們,除了 S. Pippen 是公認的 NBA 全能巨星,D. Rodman是年度防守球員跟蟬聯籃板王,Toni Kukoc是年度第六人之外,其他 MJ的隊友最多都只是非常優秀的角色或團隊球員。但是我們也可以提出第二個觀察,就是要是我們忽略快要排到 250之外的 Shane Battier的話,我們也可以說,LBJ最多都只同時有兩個厲害的隊友(熱火時期除外),而 MJ則是在兩次三連霸時期都至少各有四個很「不錯」的隊友。從以上的觀察來說的話,我們能得到的結論是 MJ跟 LBJ的隊友們其實沒有明顯的優劣高下。接下來我們來看 LBJ跟 MJ生涯在決賽面對的對手的 WS/48,來試著回答誰面對的對手比較強?
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--誰的對手比較強?--
表二我們把 LBJ(綠色)跟 MJ(藍色)在 NBA決賽遇到過的對手依照 WS/48的排序列出來,為了方便比較我們把球星分成三個顏色深淺的區塊,最淺的是排名前 50的球員,51~150則是中間,最深的顏色則是 151~250。看表二的第一個觀察會是雖然 MJ跟 LBJ都在 NBA決賽各遇到了 18個 WS/48前 250名的球員,但是 LBJ的確面對了比較多排名在前 50的球員。但是如果我們接下來把 MJ跟 LBJ的決賽紀錄考慮進來的話,可以發現這些排名在前 50的對手球員剛好包括了 LBJ的全部十次 NBA決賽,而 LBJ的戰績是 4勝6敗,而 MJ則是 6勝 0敗。一方面我們可以說,就是因為 LBJ面對強的對手比較多次,所以他沒有辦法像 MJ一樣在決賽的系列賽取得完美的系列賽勝率,但是另一方面考量到 LBJ進了 10次決賽比 MJ多了 4次,那當然會面對到比較多的球員,所以重要的還是能不能擊敗對手拿到冠軍。不過跟表一的觀察一樣,同時考量 MJ跟 LBJ面對的對手在 WS/48排名上的區塊也沒有絕對顯著的差異,而雖然 LBJ面對的前 50的對手比較多,但是 LBJ進決賽的次數也比較多,我們最多可以說的就是我們也沒有辦法說 MJ跟 LBJ面對的對手其實明顯的誰比較強。
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--如果比生涯 WS/48不公平--
用生涯 WS/48的一個缺點是,會低估或高估某些 MJ/LBJ的隊友或對手。比如說 Scottie Pippen在生涯前三年跟後三年的 WS/48都低於 0.1,所以他生涯 0.146的 WS/48絕對是低估了他在公牛兩次三連霸(1990-1998)的 WS/48,而 D. Wade也是類似的狀況。一個解決的方式就是用 MJ跟 LBJ打進決賽的季後賽季 WS/48來比較他們的隊友跟對手。
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如果只看決賽季後賽季,MJ的 WS/48(六年)是 0.2674,而 LBJ(十年)是 0.2466。為了客觀的比較,我們統一納入了在季後賽平均上場超過 15分鐘的隊友跟對手。MJ 六年兩次三連霸以來的隊友,平均的 WS/48是 0.141,前三名是 Horace Grant (0.1843)、Ron Harper(0.1598)跟 Toni Kukoc(0.1595),而 LBJ的 隊友 WS/48平均是 0.1175,前三名是 Anthony Davis(0.284,比 LBJ高)、Chris Anderson(0.2404)跟 Daniel Gibson(0.211)。而對手的話,MJ的對手則是 0.1209,前三名是 Charles Barkley(0.215)、Terry Porter(0.202)跟 Shawn Kemp(0.198)。LBJ的對手季後賽 WS/48平均則是 0.146,前三名是 Kevin Durant(0.2452),Stephen Curry(0.2103)跟 Dirk Nowitzki(0.21)。直接比較 MJ跟 LBJ進入 NBA決賽的季後賽隊友跟對手 WS/48的話,我們可以說 MJ的隊友比 LBJ的隊友厲害(0.141>0.1175),而 LBJ的對手則比 MJ厲害(0.146>0.1209)。但是從排上名的隊友我們可以觀察到兩個問題,第一個問題是光看進入決賽季後賽的WS/48,有一些球員的數據會因為樣本數較少而被高估或低估(或者說跟看比賽的解讀跟印象不同,像上榜的 Daniel Gibson)。第二個問題則是,因為不是比較球員的生涯或者 82場的季賽 WS/48,單季季後賽的 WS/48絕對會受「當季」季後賽的成績影響,意思是在 LBJ的十次進入 NBA決賽的季後賽賽季,他自己跟他的隊友的 WS/48,有可能因為有六次最後是輸的,所以數字被拉低了,而對手的數字當然也會因為贏的比較多而比較高。第一個問題我們可以選擇接受有些角色球員在季後賽對球隊勝利的貢獻可能的確大於我們平常看比賽或者對他們生涯的印象,而第二個問題我們可以只比較 MJ的六次跟 LBJ的四次 NBA冠軍季後賽 WS/48,雖然會讓樣本數更少。
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只看拿到冠軍的季後賽賽季的話,MJ的數字完全沒有改變(因為進決賽六次拿六次冠軍)。而 LBJ的冠軍季後賽 WS/48則是 0.2718,隊友平均是 0.1344(MJ隊友 0.141)。前三名的隊友是 Chris Anderson(0.309)、Anthony Davis(0.284)跟 Kyrie Irving(0.21)。對手的平均則是 0.1303(MJ對手 0.1209),前三名則是 Kevin Durant(0.231)、Jimmy Butler(0.209)跟 Kawhi Leonard/Andrew Bogut(0.194)。根據以上這些 WS/48數字的比較,一個很直接的結論是 LBJ的隊友平均比 MJ的弱一點,然後對手都比 MJ的對手強一點,但是兩者的差距真的很小。不過 LBJ的隊友雖然平均起來可能比 MJ的弱一點,但是那可能是 LBJ在的隊伍都比較「頭重腳輕」,兩巨頭或三巨頭的數字會被其他角色球員的數字拉低,甚至在四季冠軍球季中有兩季 LBJ的 WS/48都不是隊上最高的(平均上場超過 15分鐘的球員裡,MJ則從來沒有不是最高過)。而 LBJ的對手 WS/48比 MJ的對手高的原因,也一定有部分的原因是因為在 LBJ的四次 NBA決賽中,有兩次打到第七戰(MJ最多到第六戰),所以對手的當季季後賽 WS/48也會高一點。如果我們再更進一步的檢視 MJ冠軍六年跟 LBJ冠軍四年的勝率,會發現 MJ在那六年是 90勝 26敗,勝率 0.776,而 LBJ是 64勝 24敗勝率 0.727。勝率的差別完全可以解釋為什麼 MJ的隊友平均的 WS/48會比較高,而對手平均的 WS/48會比較低。LBJ在四次冠軍的 WS/48 0.2718的確高過 MJ的 0.2674,但是其實在這四季中只有一季 LBJ的季後賽 WS/48是全聯盟第一,而 MJ在六次冠軍賽中有三次 WS/48是全聯盟第一。
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--回到 MJ v.s. LBJ--
從一個長期觀察跟批判 LBJ跟同時是死忠 MJ 90年代公牛的 NBA球迷的角度來說,常常聽到試著替 LBJ辯護他在決賽成績遠不如 MJ的論點就是,「MJ 有 Scottie Pippen跟 Dennis Rodman誒!LBJ要是有這樣的隊友也不會輸啊。」或者是「90年代公牛的對手都太弱了啦,要是90年代公牛來到現在,一定也打不過團隊馬刺跟三分勇士。」所以在這邊才會特別想要試著去回答關於 MJ跟 LBJ的隊友跟對手的問題。而我們透過 WS/48可以回答的是,兩個人的隊友其實都是旗鼓相當的,也都面對了差不多強勁的對手。而道理其實很簡單,就是籃球是團隊運動,所以不管是 MJ或 LBJ都不可能只靠自己一個人打進 NBA總決賽,而他們的對手也是。而比較的重點也不是在於要是真的把 90年代的公牛帶來現代或讓今年的湖人回到 90年代會不會拿到冠軍。因為不同年代用不同的規則,球員的技術、體能、戰術觀念、飲食健身保養都不同。但是相同的是,同一個年代的球員都是在同樣的基礎下比賽,而籃球比賽還是五個人上場打 48分鐘,得分多的那隊贏。而如果隊友跟對手不再是拿來造成差異的要素,那回到最根本的 6勝 0敗,跟 4勝 6敗的差別,就是區別 MJ是 GOAT而 LBJ還在追趕他的原因。或許跟 MJ不同的是,LBJ曾經在有好隊友(Wade, Bosh, Shane Battier)的情況下輸給小牛過,也曾經在 K. Love在決賽受傷的情況下跌破眼鏡打贏 73勝勇士。而 MJ的公牛從來都不是「跌破眼鏡」的那一邊,因為他們就是強,而 MJ史上第一屹立不搖的 WS/48也是另一個佐證。而筆者也試著去平衡比較的條件,只用拿冠軍的球季來比較,但是這顯然已經是一種在比較上的讓步了,因為忽略了 LBJ在 NBA決賽「被擊敗」比「擊敗別人」還要多次的事實。
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第36集小人物上籃 – 小人物來賓 Tyler!! 討論賽爾蒂克,灰狼,還有活塞老將~
http://akafu99.podomatic.com/entry/2016-03-13T16_06_42-07_00
小人物來賓是194公分的Tyler, 住過緬因州,中國瀋陽,台北,現在住在明尼蘇達。因此這次小人物Hans和Fu利用這個機會來挖挖看小人物Tyler對於賽爾蒂克和灰狼隊有什麼看法。
關於波士頓的第一個問題就是今年第一次入選明星賽的後衛Isaiah Thomas 到底能不能算是個明星? 小人物Tyler認為I.Thomas是一個非常非常努力的球員,今年波士頓教頭 Brad Stevens 設計整個團隊進攻讓I.Thomas可以發揮出大的攻擊能力,並盡量減少他身高不足在防守端的劣勢。而I.Thomas對於波士頓非常重要的關鍵在於他是全隊唯一能夠發動進攻,能得分也能夠幫助隊友得分的球員。但是他實在太矮了,所以不論他如何努力,他在切入後實在非常容易被蓋火鍋,因此要他一夫當關掌管整場比賽,實在又太勉強。不過I.Thomas有一個很特別的地方,就是他一直不斷的想要讓自己成為一個偉大的領袖(a great leader),他也有去像NFL史上最偉大的四分衛之一 Tom Brady學習如何培養自己的領袖特質。小人物Fu也認為,I.Thomas是處於全隊其他球員都無法自己製造進攻機會,所以他絕對不是像J.Harden那樣犧牲隊友成就自己的球員。
第二個問題是,Marcus Smart到底是什麼樣的球員? 小人物Tyler說想了很久以後他認為,M.Smart就是一個很矮的前鋒。雖然他不會投不會切入,但是他非常的強悍,他可以盡他所能的去防守,搶籃板,抄截,一旦上場就是盡力付出,在場上對球隊來說一定是加分而不是減分。小人物Fu問或許M.Smart是不是一個大鎖型的Tony Allen? 小人物Tyler倒認為 Avery Bradley 比較像波士頓的T.Allen, 因為他就是專門負責封鎖對方最有進攻能力的球員,而且A.Bradley剛進來聯盟的時候也是完全不會跳投,他是後來努力發展出來外線的。
波士頓隊上最有特色的球員就是楓葉國生產的Kelly Olynyk! 小人物Tyler對Olynyk的第一個意見就是他應該要去剪頭髮! 最近Olynyk受傷,不過對於戰績影響好像有限,看似好像對球隊沒那麼重要。依他身為一個會投外線的長人,他在自由市場上可以算是個很好的籌碼。
小人物Hans表示,波士頓教頭Brad Stevens是他最尊重的教頭之一,因為整個波士頓全隊都是缺角不全的瑕疵球員,但是Stevens就是能夠把大家的能力整合起來,互相彌補缺點,放大彼此的強項,利用一群被大眾市場低估的球員創造出這隻東區第三的球隊。當然這部分波士頓的總經理Danny Ainge能夠很有系統性的且大膽地去組起這樣的球隊,例如大膽的把Rondo換成Jae Crawder,實在是非常有遠見。
針對今年夏天的補強,小人物Tyler 認為波士頓就是缺一隻得分型球員來分擔I.Thomas的工作,理想當然是Kevin Durant!! 不過比較現實一點的講,千萬不要為了得分而隨便簽一個像James Harden那種只愛得分其他都不做的球員,這樣反而會破壞掉球隊的化學效應。小人物Tyler覺得整個夏天的關鍵在於不能夠去破壞如I.Thomas, Jae Crawder, Even Turner, Marcus Smart, Avery Bradley 波士頓的核心群,所以就算拿這些球員四換一個Kevin Durant回來他也不願意。不過小人物Hans反問,擁有這樣的核心對於球隊士氣非常好,但是這樣真的不是能夠爭取冠軍的陣容,甚至連東區第二輪季後賽要過關都可能有困難。理想上來說,小人物Tyler認為如果能夠加入一個像Paul George那樣的球員就會讓球隊有所突破。
小人物Tyler現在的居住地就在明尼蘇達灰狼的家!! 當然也因此看了一些灰狼隊的比賽。最讓小人物Tyler印象深刻的球員就是前加拿大狀元Andrew Wiggins! 小人物Tyler認為Wiggins可能是全NBA除了LeBron James以外運動能力最強的球員,每場都有瘋狂到不行的灌籃或體能上的表現。但是灰狼整支球隊就是散散的,比賽起來沒有組合好的感覺,而且教練真的沒有把球員放在正確的位置,球員本身的自我要求也不夠好。Ricky Rubio和Wiggins的搭配不好,自己本身在暑假也沒有好好的練自己的投籃能力。Zach LaVine應該可以成為一個非常好的小前鋒,但是教頭卻要他打控球?? 唯一值得欣賞的就是第一印象鳥仔腿的Karl Anthony Towns! 就如同小人物Hans季初一直稱讚的,KAT的球技和心態都非常的成熟,觀念像個老將,體能又飽滿,充滿希望。或許這些問題能夠從換教頭開始?
上週小人物聽眾廖彥涵提出了問題,他想要聽聽小人物上籃對於活塞最近退休了冠軍時期兩位Wallace的看法。小人物Tyler認為全聯盟都應該退休Rasheed Wallace的球衣,因為當時他破了全聯盟的技術犯規紀錄。小人物Hans提到Rasheed時充滿了感慨,他最欣賞Rasheed是他90末期2000年初還在拓荒者時候,全身才華洋溢但脾氣還沒爆炸失控。那時候的拓荒者隊上還有Brian Grant, Avydas Sabonis, Damon Stoudamire 等互相合作的球員,看他們比賽是個享受。但是後來Rasheed的頭越來越大,開始被四處交易,好家在後來落腳在活塞隊,全隊藍領的陣容拿下了冠軍。對於一位天才型球員,應該有個名人堂生涯的選手,只有這樣的成就實在很可惜。
Ben Wallace, 則是恰好是相反。小人物Tyler認為如果Rasheed Wallce是一個underachiever, 那Ben就是一個overachiever, 表現超過預期的球員。小人物Fu說他看過一個報導,Ben Wallace當初只想要每一節拿兩分,抓兩個籃板,這樣他一年就可以賺個幾百萬美金。這樣的努力專心把這樣的苦功做好的心態,Ben Wallance一路從魔術開始發光,後來和Chucky Atkins被包裹在一起換去活塞換來Grant Hill。原本交易的主角應該是魔術隊的Grant Hill, 但是腳傷卻送斷他在陽光佛羅里達的時光,反而Ben Wallace的藍領人生就從此起飛,接連拿下聯盟籃板王,火鍋王,抄截,年度最佳防守球員等。人生啊~
這集小人物上籃很高興有小人物Tyler的加入!! 各位小人物喜歡嗎? 有什麼話題想要聽小人物Tyler的靠杯看法嗎? 歡迎留言討論嘴砲!
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哇勒
老婆跑了今年也沒Super Bowl打
最後繞一大圈還是退休了
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