#男女【狂打臉文，關於相親】
http://www.dcard.tw/f/bg/p/90101
強者我同學(通常故事都是這樣開始的)
在適婚年齡時開始一直被要求去相親(我同學是女的)
他因為工作的緣故常常要到處出差跟忙碌，
所以一直沒有一段好的姻緣
後來終於狠下心，
去參加了她人生第一次的親友介紹相親
對象是A開頭的某國際大廠RD
據說人大概18X，BMI正常，長的也還算可以
(我同學169，長的也算中上)
當天吃飯是兩邊都有長輩在場的，男方的姑姑跟女方的阿姨
一開始整個氛圍跟狀況也都還算正常
然後男方開始發起攻勢了!!!!
男:我覺得婚姻要維持是很辛苦的事情
男:所以我覺得如果結婚收入少的一方其實要乾脆把工作辭掉專心做好家務
男:要做好家務要學的東西很多要做的事情也很多捏
男:你覺得如何?
女:每個人都有自己的想法跟規劃，不見得只能在家庭生活跟工作二選一吧?
男:可是這樣家庭跟小孩誰來照顧?
女:這年代很家職業婦女也把家庭照顧的很好啊
男:就是很多人想把兩邊都照顧好結果搞到最後兩邊都沒能照顧好
女:……………..
這時阿姨發現狀況不對，開始亂入插了一些話題
但強者我同學忍不住了
女:那你覺得賺多少算是可以負擔的起一個家庭?
男:我是不敢說我多厲害啦，但我一年薪資加上獎金還有股票(那年代有股票)，有破200，我想是夠一個家庭用的了
女:那你覺得你如果要能爬上300大概還要多久
男: (露出驚訝狀)我主管很賞識我，有機會昇小主管，我大概3-5年就可以爬到那數字吧
女:200是我三年前的package，今年不小心已經破了300
女:我想你講到的也算不錯的建議，你覺得你有做好專心做家務的準備嗎?
女:不然一般像你這種工程師LEVEL的，我手下也不少，但也不見得每一個都有機會爬上去
男: …………………….
然後這頓飯就在冰冷的氣氛中很快地結束了
據說這男的事後一直想找我同學多聊聊，
還叫人傳話說，他不是那意思
但我同學只淡淡回了，
等你做好有小孩之後把工作辭掉專心在家的準備再來談」
打臉打到啪啪響啊！看了直接爆笑出來！
不知道各位男士可以接受女方薪水比自己高，
也願意待在家帶小孩嗎？
package薪資 在 Re: [心得] 怎麼談薪水？？資深社畜心得分享- 看板Salary 的八卦
其實兩位前輩說的都是對的，
就像cnwang1224說的，第一篇大部分的觀念都是正確的
只是說某種程度高估了求職者討價還價的本錢
可能tbltbl大很神，所以一路順暢，怎麼談都很順
談薪水沒有想像中容易，也沒有想像中談得動，原因就是cnwang1224說的那樣
都是有公式計算好的
但不代表不用談
學習外商談薪水的方式，是每一個人都要會的技能
原因就是在於薪水的談判很可能讓最後薪資package差到10-20%，
這是同樣表現，同樣資格
雖然都是在同樣的職級範圍，以外商一年調薪3%-5%，多談10%等於是省兩年以上
底薪又是所有薪水福利計算的原點
談差了，在這間公司混三到五年薪資都會處於比較不利的情況
這不用我說，一線小主管就知道，有些人薪水沒談好，怎麼加都是不夠快
這種情況會很長一段時間很難改變，除非...
1. 重新跳槽離職
2. 升遷(跳到下一級，重新算薪水)
3. 你薪水是整team最差的，公司計算時幫你多補一點
4. 比別人認真超多，全部補給你
<--但最後這種在許多大型外商避免愛將的制度下，幾乎很難
所以談薪水還是相當重要
兩百萬可能談不到三百萬，但是一百八談到兩百二就差很多了
這點差距要用升遷補，不知道要付出多大的努力
而且你抓好計算方式，提供正確的自我估值
至少先力求自己不會被低估
再來補充一下，除了前兩篇的資訊外
還有以下資訊要全部弄清楚：
1.底薪+固定分紅+額外分紅+股票=總年薪
2.其他公司Conpeting offer
3.工作轉換成本(搬家/小朋友上學/交通成本)
4.前公司工作放棄成本(放棄前公司尚未實現的分紅+累積的績效，新公司位子的差異)
5.市場平均行情(中標高標)
6.對方薪資行情(願意溢價多少來請人)
7.對方缺人程度(到職時間的急不急)
8.面試安排的等級(對方的上下限)
9.面試表現(真正面試中的表現)
8/9兩個資訊不一定會很清楚
但其他資訊都有了，才能開始好好談薪水
談薪水絕對不是說10%-20%我就跳，那起薪4萬要跳多久才到20萬
一定是超強的面試表現，努力的面試
再加上所有客觀資訊掌握清楚，才能確保薪資是合理的
(補充一下不是counter offer，counter是對方回給你的offer)
我覺得如果現在正想要挑戰外商的
前兩篇文章其實不衝突，都可以參考
我自己也有開Podcast和聽眾群組討論怎麼談這些東西
完全免費，我開興趣的
我希望就是大家一起來了解談薪水的方法，這種技巧受用一生
或許你很厲害了
但推文看得出來很多人還不是很清楚
尤其是許多部落格都寫得很模糊，不然就是要看在矽谷工作的人才會有提到
人力銀行網站更是從不講重點，
只會叫你面試談薪乖乖接受，只要想要談，對方一定不爽
當台灣的勞工都很會談薪水，這樣整個薪資環境才會健康
然後大家又跟我分享他們的技巧(行得通和行不通的地方)
就能正向循環(包括有些朋友一開始根本沒想到自己的專業是有談薪水空間的)
真的有興趣可以自行Google我ID或科技Tech_Job版的文章
我沒有兩位前輩這麼高等級，我也是世界前十大市值公司
服務於Apple與Google，大家參考囉
※ 引述《cnwang1224 (le)》之銘言：
: 為了避希望年輕朋友走向正確的道路，就當做好事花點時間回文
: 小的服務於世界前十大市值公司，職稱就容我保留，應該勉強可以算資方吧，以下經驗分
: 享給年輕朋友。
: 樓主大部分的觀念跟建議是對的，也必須肯定樓主花時間給大家建議。但也許產業不同，
: 文化不同有所差異，以下分享僅限純外商。
: 1.你的薪水最大的關鍵是Job grade/pay grade,每個grade都有一個range,你再怎麼會喊
: ，再怎麼有談判技巧，超過就是超過，用什麼撇步都沒有用
: 2.在某一個level以前，不存在非你不可這種事，我個人認為Director處長level以上，勉
: 強才有非要不可這種事，但也只是勉強。
: 個人非常不喜歡討價還價的應徵者，我會出合理且符合市場行情的offer,如果應徵者以上
: 述B4/B7來談，我會直接拒絕。對我來說，沒有非要不可的人。如果你到了那個level,你
: 也不需要用這種所謂的談判技巧，因為公司會提出比你想像還好的offer給你。
: 3.你的package取決於你的價值。請好好專注於自己的價值提升。你的價值提升，package
: 就會提升。我總共待過3家公司，我從來沒有要求過薪資。hunter會出產業別的薪資報告
: ，我看了只能笑笑，因為我的package遠超過報告內的範圍，不過也許我已經不在hunter
: 報告的職位範圍內了吧！當然我的經驗並未見得能套用，但我是真心希望年輕朋友把心力
: 放在提升自己的職場價值身上。你的價值提升，薪資自然會提升。
: 僅供參考，信者恆信
: 引述《tbltbl (tbltbl)》之銘言：
: : 看到不少文章詢問薪水不如預期怎麼辦、又或是接了 Offer 後又想回去再談薪水，但
: 又
: : 怕搞砸 Offer。工作年資有一段時間了，談了不少次薪水，也和不少朋友討論談薪水的
: 策
: : 略，想跟大家分享幾個觀念和建議。也歡迎其他高手補充和分享訣竅。
: : 個人 Total Package漲幅紀錄（當中不可否認地很幸運都有碰到貴人機遇）
: : =====
: : 第一份薪水開始到結束：~30%
: : 換第二份工作： ~100%
: : 第二份開始到結束： ~100%
: : 換第三份工作：~60%
: : 第三份工作內累積調幅： ~60%
: : =====
: : 「(A) 談薪水大觀念」
: : A1. 不要怕談薪水
: : 很多人會怕談薪水工作就沒了，千萬不要怕談薪水。看職位找人的難易度，通常難易度
: 是
: : 中上的職位，人資好不容易找到一個人（業績），一定都有談的空間。
: : A2. 同意 Offer 前審慎考慮
: : 看到不少人接了 Offer 因為不同原因想再重談，我相信很多人有一樣的困擾，我很年
: 輕
: : 時剛入職場也是這樣。當然盡量不要接 Offer 後又反悔雙邊同意好的薪資，但，也不
: 代
: : 表接了後不能重談薪水，下方會提到細節。
: : A3. 談薪水怕直屬主管印象分數差
: : 核薪通常是 HR 和核薪主管處理，所以除非你的直屬主管等同核薪主管，不然其實影響
: 不
: : 大(但當然要看公司結構，也有可能是同一個人)。就算是同一個人，只要一個願打一個
: 願
: : 挨，也是沒什麼大問題。
: : A4. 薪水常常跟職位重要性正相關
: : 如果公司完全不給談薪，也通常意味著這職位對他們來說不是那麼重要(值得思考你確
: 定
: : 要去這種地方嗎？)。越重要、緊急的職缺越好談薪。
: : =========
: : 「(B) 談薪水準備建議」
: : 談薪水前
: : B1.不要只面試一家公司
: : 換工作最好還是同時多面幾間公司，一來有底氣知道你的薪資高低標在哪、二來 count
: er
: : offer 是談薪的一大武器
: : B2.先作好研究
: : 研究好你所屬的職位大概薪資級距，然後訂好自己的最低可接受和滿意的薪資標準
: : 面試中
: : B3.不要先喊薪水期待
: : 如果有被問薪水期待，能不回答就想辦法不回答。為什麼？因為先喊出數字的人，等同
: 於
: : 先亮自己底牌，後面薪資談判就先處於弱勢。(盡量不要說: 尊重公司意見、我期待薪
: 資
: : 是 xxx k)
: : 那怎麼說躲這題呢？(a) 反問法：想了解公司這職位的薪資範圍在哪？ (b) 我同時也
: 有
: : 在面其他公司，會再比較一下薪資（但記得說該公司好話：不過我很希望有機會可以加
: 入
: : 你們，因為blablabla ）
: : 如果真的逼不得已要講，請用 (B2) 的理想高標講。
: : B4.讓對方知道有競爭者
: : 使用 (B1)，不論對方有沒有問，記得務必透露你有其他公司 offer 可能性
: : B5.刺探軍情
: : 要推測職位可談的薪資範圍多大，可以從三大面向去理解。
: : (a)緊急性：這職位是新開的 head count 還是有人即將離職補的？有無同職位其他同
: 事?
: : (b)重要性：這是否是公司運營主要的核心職位？職位的階級高低 等等
: : (c)難易度：這職位開缺找人找多久了？
: : 拿到 offer 後
: : B6.談薪水！
: : 就算是對方開到你滿意的薪資，記得還是要談薪水！！有談有機會繼續拉高
: : B7.怎麼談？
: : (a)盤點你所有的武器 (B1,B2,B3,B4)，盡量延用 B3 策略不要掀自己底牌。
: : 那要怎麼談呢？拿其他家 offer 來講，好比說：A 公司開了多少(拿開比較高的那家）
: ，
: : 我同時在等 B,C 公司的回覆。
: : (b)薪資結構組成
: : 年薪 = 月薪 + 年終 + 業績/績效獎金 + 分紅/股票/RSU/stock option。我個人建議
: 通
: : 常是會先想辦法拉高月薪，然後再來繼續拉高後面三項。
: : (c)回覆時間
: : 人資通常會壓你一個回覆時間，這也可以談，不用那麼急作決定。理由很多很容易講，
: 就
: : 不贅述。
: : =========
: : 「(C)「答應」offer 後」
: : 一個尷尬的場景是答應後 offer 突然覺得對薪資沒那麼滿意，我相信很多人有一樣的
: 困
: : 擾，我很年輕時剛入職場也是這樣。所以務必記得 A1,A2,A3,A4 提到的觀念，不要怕
: 談
: : 薪水。如果很不幸地到了這步，以下技巧分享。
: : C1.常見合理狀態：有其他間公司再你接 offer 後，又出一個 compete offer。這種情
: 境
: : ，部要害怕，可以直接跟對口 HR 提及狀況，然後再繼續談薪水。
: : C2.如果沒有 compete offer
: : 槓桿「試用期」，表達對薪資期待的落差，然後詢問是否如果表現比預期好，試用期後
: 的
: : 薪資可以調整至 ：xxx k？
: : 同時想盡辦法想各種理由，不論是家庭因素還是什麼因素，盡量提。但要注意！！這是
: 最
: : 後一次談薪，所以不要再反悔，否則就有很大的信用問題了，你的 offer 也有機會被
: 撤
: : 回。務必小心謹慎。
: : =========
: : 最後一些小感想：其實先前帳號潛水很久，忘記密碼拿不回帳號後、又辦新帳號繼續潛
: 水
: : 。會跳出來分享，主因是談薪水這件事，勞方如果能集眾人之力把訣竅、訊息更透明化
: （
: : 在不被認出的狀況下），其實跟資方談判更有利，有越多資訊的人越有力量。
: : 這次分享了換工作的談薪水策略，下次有機會再分享在同間公司的談薪策略。或有想聽
: 什
: : 麼主題歡迎提出，有時間就再繼續分享。願大家薪水都能拿好拿滿！
: : ps. 站內信我沒太多時間回，但我有空會看，再想辦法集中問題成文章分享
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