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nicedrink 在 閱讀文章- 看板BigSanchung - 批踢踢實業坊 的八卦
某A二口派人於市場內發文宣，
訴說自己絕對是跟三重果菜市場的業者各位站同一陣線，
並說明立委職責與果菜市場都更問題無牽聯，也無法影響，
故跟他沒關係。
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隱瞞行口，為行口於營建署代表同意搬遷，確定不是某A二官當立委時做的事，
因為他還沒當上；
但可以確認的是，在此文施行
(新北市三重果菜市場股份有限公司組織自治條例：https://0rz.tw/juTQk )
和隱瞞行口業者代為同意搬遷，確定是某A二官任內的事。
另在開會時，某A二官的發言，完全沒有要為業者爭取留下的意思，這也是確定的。
於12/9開會，業者些人有去聽
據說內政部營建署說是果菜公司的某大職(即某A二口所任)
及新北市的某C二口(精華區中推文有版友提到，shining公司)說業者大多數同意的。
這是第二次的私開避下承銷業者的審議作業。
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我在想，會不會當初溪美市場也是，
其實都有符合法律流程，有允諾賠償且說受害人覺得不需要或其他一類的，也同意拆遷；
只是受害人完全都不知情，全由二口一方面會議上決定，
一方面按耐受害人，並表示自己是為受害人發聲，即使談論未果。
不知道漁市場的各位，有打算怎麼做嗎？
二口也許覺得果菜市場佔地大，搞定他們漁市場就一帶走，
大家都是平民老百姓也只是混口飯吃不是？
作者: nicedrink (請多支持國產水果！) 看板: BigSanchung
標題: [閒聊] 三重果菜市場即將要消失了嗎.(12/10整理)
時間: Sun Dec 11 01:46:29 2011
※ 引述《nicedrink》之銘言：
100.11.30 新北市青果商業同業公會 開會
出席人員：全體會員(即承銷業者 = 行口)
列席單位：三重果菜市場股份有限公司
指導單位：新北市政府
開會事由：召開臨時會員大會
議題：一、討論市場遷建問題 →跟以前一樣，沒有結果
二、研議三重區市場議價問題 ★inequity →有結果，執行？
某A二口(精華區提過的那位)因事忙故第一位發言。
先感謝大家在他任期間對他的支持和照顧blablabla。
進入主題，講述今天是來報告在他任期N年期間大家最關心的果菜公司將何去何從，
過去他接任期間曾接觸??公司和一些私人土地?????，發現這間公司的一些建議????
最後由台北縣政府農業局積極介入。
講述三重果菜批發市場的貨量很大，所以很關心遷移的事。
說明了地三重市公所擁有較多的土地，但有1/3是屬於私人的；
雖然裡面有市公所的地、私人的地和漁會的地，
最後由台北縣政府決定改成商業區。
講述了市場因位於市中心，遇到大月時，攤販停車造成的交通問題和貨量大時人車沸鼎
而不斷遭到抗議，考量到這地方位於市中心，非常不適，所以要移位。
在五股有個垃圾山，要將未來的批發市場改成國際物流中心(包括蔬果、生鮮等)。
垃圾山大概六年清完到建造新建築物便移過去大概八年。
民間地主提出設「中繼市場」計畫，讓市場臨時安置在國小旁，新建築物蓋後好再移，
當時二口徹底反對，認為是建設公司以利益為前提，不顧及業者的作法；
所以由中央政府、新北市政府和農委會找合適的點，即五股。
舉例國外的批發市場，早上為物流中心、下午為跳蚤市場，以這個方向來做，雙贏。
說完便離席。
某B二口，
發了一張「反對三重果菜市場、力行市場、魚市場搬遷異議書」
他先告訴大家一件事：果菜市場由民國68年設立，到100年剛好32年，
在68年時，這個地方是可以算是鄉下，根本沒有房子很多、車量很多，
三重果菜市場的興起，是靠在座的每位業者(即行口)一起創成的，......。
講述目前有個案件，二重疏洪道因市政府要拆遷而有二個方案，
一個是地上物補償費，81年前的賠7成，81-88年前賠成3成，即以地上物估價補償，
相較於業者在這待了數十年，......(沒聽說有補償)
講述連署的事和之前於100某月某日有向上提問先前呈的三重果菜市場用地優先案進度，
於二天後新北市政府城鄉發展局 函 發了公文，受文者為某B二口，
主旨：有關本市三重果菜市場用地更新案辦理情形及進度詳如說明
說明：一、復 ____100年某二某日新北市某B二口字第XXXXXX號函
二、本市三重果菜市場用地因位居三重區中心，
基於地區發展及批發市場特性，
於98年至99年間經由內政部營建署多次邀集本府及地方有關規畫工作會議，
因三重果菜市場承銷業者不贊成遷移至區內緊鄰重陽國小的土地作為臨時性
安置，並為避免2次搬遷之勞頓與遭受附近居民及學校反對，建議果菜公司連
同魚貨市場併同搬遷至五股交流道附近地區，採一次搬遷，以規劃物流中心
發展方向，並配合本府辦理之「新訂五股(部份更寮及水碓地區)都市計劃」案
開發取得用地後搬遷。
(共二頁，我手上有公文影本的第一頁，在第二個說明中，
承銷的"業者"被特別圈起來指向某人，職位上似乎是某A二口？。)
三、(我手頭上有公文影本，這段重點述)
100/9/6新訂都更文件送內政部
100/10/18用水計畫送台灣自來水公司審議，
預計101年完成內政部區委會完成非都市申請審議
103年完成內政部都妥會新訂都市計劃審議
106年完成果菜市場搬遷地之區段徵收開發作業
發言人問了業者是否有同意或知情，(回答無)，對此公文回覆感到納悶，
會議在業者並未同意，卻可回覆贊成遷移感到奇怪。
似乎是要求出示當初會議的公文。
100.12.8 拿到 內政部營建署 開會通知單 (據說是不該讓業者們拿到的公文)
發有日期：100年12/2
發文字號：營署更字第XXXXXXXXXX號
速別：最速件
密等：普通
開會事由：新北市三重果菜市場都市更新計劃工作會議
出席者：許多的政府機關、公所和長豐工程顧問股份有限公司
列席者：有漁會和三重果菜公司和其他
附上新北市三重果菜市場股份有限公司組織自治條例：https://0rz.tw/juTQk
第七條第四項與第十八條
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提外話，
以前覺得誰當二口與我無關，反正我日子照過，剛好候選人是同學親戚，便聽從推薦
直到生長環境和未來受到影響才悔不當初也來不及了。
需要支持時，就在"私人興建果菜批發市場於法不符"之地與眾人親切求握手，
到位時就盡情發揮"所有所長"，好可怕......
※ 引述《nicedrink (請多支持國產水果！)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 三重果菜市場即將要消失了嗎......
: 時間: Fri Dec 9 17:09:35 2011
:
:
:
: GOOGLE 三重果菜市場都市更新案 會有個pdf檔的網址
:
: https://www.planning.ntpc.gov.tw/web66/_file/1691/upload/share/980615-5.pdf
: 抱歉，我試過，沒辦法縮
:
: 就如裡面寫的這一大塊土地屬於不同的人。
:
:
: 最一開始的批發行口是在龍門路，我想，這應該不少人會有印象，
:
: (跳過中間一些過程)，最後在民國75年時，移過去了
:
: 聽說當初市公所是以類似"集中管理"之名，
:
: 要大家移至附近都是芋頭似荒地圍繞的現在地，
:
: 說服大家移過來的這塊地叫做「市場預定地」，(by開會時會長說的)
:
:
: 不同的是本來在龍門路，領營業牌照要繳營業稅，
:
: 搬過來後，就改成每件水果都抽稅金的方式 ★A：inequity
:
: 如今，這塊地現在是「私人興建果菜批發市場於法不符，故產生用地紛爭」
:
: 但有趣的是，二口也在此設立了拍賣場，
:
: 合法的收取果農寄給行口賣和由公司拍賣水果的稅金，★B：Wu-Gu
:
: 而行口亦需附擔電、管理費等等的費用。
:
:
: 當初的龍門路，批發行口移走後的龍門路現在是？？
:
: 而即將被移走的行口，未來會變成怎樣？？
:
: https://www.bqhouse.com.tw/golden/profile.html?ccno=0808070014
:
: 每每一處發展起來，就把批發市場往荒地趕？
:
: https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=455&t=1485502
:
: 若五股那附近又發展起來，批發市場往哪走？我想應該會消失，
:
: 「三重批發市場用地短期之內應以維持批發兼零售市場的功能仍較可行，
:
: 但長遠上，則可朝提供地方生鮮超級市場的功能發展」
:
: 有鑒於網站上的此句，我超簡單的來說明一下三重批發水果銷售運行方式
:
:
: A. 果農、XX寄給行口→行口賣給攤販(超市、市場或社區小攤等)可購買少件
:
: →攤販賣給一般消費者
: OR →消費者直接到市場買件
:
: B. 果農委託農會→公司拍賣場給攤販(文市小攤較除外)→攤販賣給一般消費者
:
: C. 果農委託農會→公司拍賣場給行口→攤販→消費者
:
: ※拍賣場喊貨，一次喊下為一整組的貨，一組貨多為十件以上，少有量少件。
:
: 當然，在現在，有些大間的水果超市會去產地跟果農包園或現買，
:
: 如同中南部許多行口或小販都是直接去產地載回去賣，對北部較有難度；
:
: 網路賣給一般消費者的就跳過不談。
:
: 有些水果超市(名字就不例舉了)、量大拼俗拼便宜的武市，
:
: 和多為在特殊地區、社區或市場文攤貨的水果等級比起來是頗不一樣的。
:
: 一分錢一分貨對水果來說還是頗適用，至於消費者買到的價格和C/P值就是另一門解說。
:
: 而這句話的解讀，似乎是除了對批發行口、拖工、搬運工的即將消失外，
:
: 也指零售攤販的消失？
:
:
: 對行口來說，行口靠果農的貨，領小販、客人的薪水，
:
: 對公司來說，安排的職員領公司的薪水，★C：price ★D：＄
:
: 不過，co.的出現，確實是對行口有很大的影響，當然，也就影響到果農。
:
: 最簡單的方法，問寄過貨給拍賣場和行口的果農，他們應該能深感其中的差異。
:
: 這是為什麼會影響到果農的原因。
:
:
: 位置的遷移後，到三重批貨的客人多來自台北市、新北市等等更遠的地方都有，
:
: 最怕的是移到五股後，客源會變，目前想得到的就是對移過去的行口判半死刑。
:
: 這是為什麼會影響到果農的原因。
:
:
: 不知道大家都是在哪買鮮果蔬菜魚貨？我家都是在早上或黃昏的市場。
:
: 台灣是水果王國，自己家也是務農種水果的，
:
: 看著果農辛苦栽種水果不得不被環境給打貶、打敗，其實會很難過......
: ※ 引述《nicedrink (請多支持國產水果！)》之銘言：
: : 標題: [閒聊] 三重果菜市場即將要消失了嗎......
: : 時間: Thu Dec 8 15:35:50 2011
: :
: :
: :
: :
: : 前二年公會開會欲討論因都更計劃而遷建的事，
: :
: : 繼沒講妥就發要遷的新聞，再消聲一陣子後，
: :
: : 最近又動作頻頻，前幾天才再開了會，從頭到尾講述了一切的經過，但仍未定案。
: :
: : 很多事，發生在最近的果菜批發市場，
: :
: : 這些事，讓人看透了也許有些 二口或曾任二口的人 看似為民做事背後所持意義，
: :
: : 絕對不是表面看的那麼簡單美麗，
: :
: : 懂了這個之後，我才看透世間許多事都是在某些人的利益上組構，甚至而成了這個社?
: :
: : 無盡的黑暗和冷酷......
: :
: : 我又看了一次精華區之前收錄「三重果菜市場 將遷五股」的相關文章和推文，
: :
: : 再從消失的溪美市場事件中反觀三重多個市場所形成的這塊地，
: :
: : 曾經是市公所指定的合法地，如今也變成違法的；
: :
: : 這塊地未來走向的相關 二口方 的會議，也避著市場的人進行著。
: :
: :
: : 那些人，也許看到自己的好處，
: :
: : 不說會對這些為了市場所在而在此落地生根拼命了這麼多年的人造成的影響，
: :
: : 也假設對需要市場的在地人不會造成影響，
: :
: : 如果知道果菜市場中 當初因法被集中在一起的行口"以外"的另一個銷售運行方式(co.
: :
: : (這也是果菜市場興變衰的主因之一，苦的不只是市場人，也是生產人；
: :
: : 還在以為是行口這些中盤是剝削果農的人，醒醒吧，菜跟水果不一樣)
: :
: : 受影響的，不會只是在這塊地上的這些人，還有生產人。
: :
: :
: :
: : 知道了多數人不知道的事情後，我知道小蝦米很難贏大鯨魚，我也不知道未來會怎樣?
: :
: : 但我知道曾經合法的地變違法的對當初相信合法而這紮根的人很不公也很不利，
: :
: : 遷移，大不了使一些人退休，一些人失業，一些人日子更難過，不過日子還是得過；
: :
: : 也許，這塊地真的會使三重整個更加繁榮起來，像天台、像介壽廣場一樣，
: :
: : 但我希望在此留下個烙印警惕；當初溪美市場只讓大家知道"怎麼消失"，
: :
: : 也許，會寫個三重果菜市場的歷史，怎麼樣開始、怎麼被 二口 安排、對待和怎麼消?
: :
: : (這也是果菜市場興變衰的主因之一，苦的不只是市場人，也是生產人；
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: : 還在以為是行口這些中盤是剝削果農的人，醒醒吧，菜跟水果不一樣)
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: : 受影響的，不會只是在這塊地上的這些人，還有生產人。
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: : 知道了多數人不知道的事情後，我知道小蝦米很難贏大鯨魚，我也不知道未來會怎樣?
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: : 但我知道曾經合法的地變違法的對當初相信合法而這紮根的人很不公也很不利，
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: : 遷移，大不了使一些人退休，一些人失業，一些人日子更難過，不過日子還是得過；
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: : 也許，這塊地真的會使三重整個更加繁榮起來，像天台、像介壽廣場一樣，
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: : 但我希望在此留下個烙印警惕；當初溪美市場只讓大家知道"怎麼消失"，
: :
: : 也許，會寫個三重果菜市場的歷史，怎麼樣開始、怎麼被 二口 安排、對待和怎麼消?
: :
: :
: : 單純為這陣子緊湊而來的事留下抒發和記錄
: : PS.根據開會，將被遷到的不是交流道旁的一般農業地，沒那麼好聽，是垃圾山。
: :
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: :
: : --
: : 人生中會出現很多過客。
: :
: : 重點不在於他們能給我什麼，
: :
: : 而是我能從他們身上學到什麼。
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: : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: : ◆ From: 118.167.110.90
: : ※ 編輯: nicedrink 來自: 118.167.110.90 (12/08 15:39)
: : ※ 編輯: nicedrink 來自: 118.167.110.90 (12/08 15:41)
: : 推 tinabjqs:推一個，漁市場好像也有在討論這個....唉 12/08 16
: : 推 monfish:如果你真的有證據(或八卦)講明白點 搞不好媒體一報會有救 12/08 16
: : → monfish:小蝦米不見得鬥不過大鯨魚 只是有沒有"盡力"去爭取而已 12/08 16
: : → monfish:如果身在其中的人都自我放棄 在外圍的一般人更不可能體會 12/08 16
: : 推 chankeng:那邊遷走，你叫同樣我們這些南部北上的長輩怎麼生活... 12/08 18
: : → chankeng:真的在市場的都是賣勞力的藍領，大家都把三重當南部人打 12/08 18
: : → chankeng:拼賺夢想的第二個家。如果消失我覺得對長期耕耘的人很不 12/08 18
: : → chankeng:公平..每次北上即使進入北部，三重還是有一種濃厚的南部 12/08 18
: : → chankeng:氣息。一種熟悉感跟家的感覺。雖然雜亂但就是下港人最愛 12/08 18
: : → chankeng:的那種感覺...純樸有凝聚力的社區...唉不知道有沒有人懂 12/08 18
: : → chankeng:至少當台北鬧空城...三重還是很熱鬧XD 真的不少人落地生 12/08 18
: : → chankeng:根...從老透天一路住到大樓...沒台中台北燦爛,但就是熟悉 12/08 18
: : 推 LovError:唉... 都是自找的... 不論你願意或是不願意 12/08 19
: : → gg3210:隨著都市的發展 新莊開始建設 (以副都心為目標) 變遷是會的 12/08 22
: : → gg3210:與三重接壤的頭前區 重整前也是垃圾山(難聽點是這樣)會變的 12/08 22
: : 推 ten0618:推一個 唉 誰來爆個掛 12/09 00
: : → nicedrink:講明白的話，也許是我悲觀，我猜不大有力婉救，也許晚點 12/09 01
: : → nicedrink:我會來講為什麼會發生和一切，當然，我手頭上有開會時一 12/09 01
: : → nicedrink:些二口的錄音檔和發文，只是能不能當證據就很難說了 12/09 01
: : → nicedrink:頂多當頗有力的八卦吧...我很好奇有沒有人認識傳統市場 12/09 01
: : → nicedrink:和漁市場同樣的即將受害者？我想知道他們知道的跟我知道 12/09 01
: : → nicedrink:的是不是一樣的 12/09 01
: : 推 taker627:那邊很多雲林人上來打拼的 拆掉是要蓋房子吧!? 12/09 02
: : → changken:小聲問 二口是啥.... 12/09 04
: : 推 GELGOOG:官字兩張嘴.. 12/09 06
: : 推 chankeng:如果消失我就真的不會想來三重了...那是一種生活重心 12/09 14
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: ◆ From: 118.167.110.90
: ※ 編輯: nicedrink 來自: 118.167.110.90 (12/09 17:15)
: 推 tinabjqs:推一個，家人對於漁市場的未來也是很擔憂啊...>"< 12/09 18:3
: 推 kuifang:果菜市場還有未來嗎?擔憂中~~~ 12/09 19:1
: 推 silent910:那以後家庭主婦要上哪買菜買水果!!果菜市場較多元化~ 12/09 21:5
: → nicedrink:看樣子是要民眾到生鮮超市買吧？ 12/10 02:3
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人生中會出現很多過客。
重點不在於他們能給我什麼，
而是我能從他們身上學到什麼。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.110.90
※ 編輯: nicedrink 來自: 118.167.106.68 (12/12 05:15)
※ 編輯: nicedrink 來自: 118.167.106.68 (12/12 05:20)
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