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#黃立民教授訪問共筆
恐做不出新冠疫苗？黃立民點出疫苗需兩大關鍵

小璧子筆記：
1.WHO專家日前曾警告，人類可能永遠研發不出新冠肺炎的疫苗？
答：疫苗有兩大要點，第一免疫反應要有效；第二要安全不能有免疫傷害。

第一個條件是，自然感染這個病毒後，八成到九成的人都會康復，也就是說 #你的自然免疫是有效的，這種疫苗比較好做。如果自然免疫沒效，那就做不太出疫苗，比方說愛滋病毒還有C型肝炎病毒， 人類對他們的免疫反應都沒什麼效果，因此一直到現在為止都做不出疫苗。

第二個條件是要安全，不能產生嚴重副作用，尤其是 #不能產生免疫傷害。免疫傷害就是打了疫苗後，真的去得病反而更嚴重，最有名的例子就是登革熱。登革熱曾經有個國際大廠上市疫苗，後來又撤回了。

新冠病毒的疫苗在這兩點上都有問題。和它最像的兩支冠狀病毒，自然感染以後免疫反應只能維持兩年，就消失掉了，所以我們不清楚新冠病毒有效的免疫反應可以持續多久，如果它只能持續一兩年，這個疫苗就很難做。此外，別的冠狀病毒疫苗會產生免疫傷害，這個以前也被證實。所以這個疫苗兩個問題都存在。因此真的做冠狀病毒的專家，就知道這個疫苗充滿挑戰，就不會這麼樂觀。

2.有很多人體實驗，但是否成功還不一定嗎？
答：現在所有的臨床試驗都會登記在網路上，你可以去看看，能做到第三期且能夠上市的，一百個沒有兩三個，大概成功率只有2~3%。許多疫苗在臨床試驗階段就失敗了，疫苗不是這麼好做的。

3.有可能像流感一樣每年都需要打一次嗎？
答：如果做出的疫苗免疫反應時間只能維持1-2年，那就像流感一樣啦，每年要打一次比較麻煩，流感疫苗至少沒有免疫傷害，我們現在最怕的是免疫傷害。如果好不容易做出來，但有免疫傷害，那還是不能上市。

（我一直覺得不能對新冠疫苗投予太大的希望，畢竟目前為止類似之冠狀病毒SARS和MERS的疫苗也都沒成功研發，顯然技術上有難度）

4.英國專家預測未來各國的防疫封鎖可能會成為常態？會不會每個季節都封一次？
答：只要將來感染人口到一個比例以後，就不會產生大流行，大概不會封鎖國境，而是改變你生活的方式，可能大概就是遠距教學，遠距會議，在家上班等等新的生活形式，減少人與人接觸。這些比較不會傷害經濟，全面鎖國不太可能。

5.國內新增美國就學返國女性。值得注意的是，她是居家隔離14天後，第4次採檢才確診，同時也是返台同班機中第三例確診，而她的症狀只有流鼻水，這是新冠典型的症狀嗎？
答：流鼻水是常見的症狀之一沒錯，因為他是從鼻腔進去的，濃度最高的地方是鼻腔和下呼吸道，所以會有流鼻水不會讓人意外，但他沒有鑑別力，因為感冒，過敏也都會流鼻水。

現在國內用的PCR核酸檢測還是實驗室自己設計的。有些PCR試劑敏感度可以更高，但目前都還沒拿到許可證。這些試劑有可能成為下個階段可以使用的東西，大概就不需要做到第三次，可能做個兩次就可以抓到大部分的病人，再來呢，你要把抗體的檢驗加進來，就是你做PCR同時要做個抗體，那這樣也可以增加你的敏感度。這要靠科技來解決，要提升我們PCR的敏感度。或是加上抗體檢查。

6.做檢測的時間點，應該是隔離期滿或是隔離開始時做？
答：建議解隔時做一個抗體，PCR測不到可能不是真的陰性。接觸過了14天，抗體也沒出來，大概就比較放心讓他回社區。建議可以解隔前一天測抗體。

（經過磐石艦的案例，我想之後應該會走向儘量在14天隔離期滿的時候測個PCR，比較不會漏掉）

7.預估國內整體疫情六月下旬可望趨緩，那麼最快何時可以出國？
答：這要看全世界，不是只看我們。看各大國何時允許飛行。所有大國都允許飛行時，台灣就會解禁了。這要看每個國家的忍耐力，大家都是在經濟和防疫之間掙扎。六月底大概要解除國境封鎖了，不然經濟會崩潰。

（咦！所以旅遊04b可以在六月底回歸嗎！！）

#黃立民教授訪問共筆
日女留學生返日確診隱憂 若群聚比磐石更嚴重
（這標題很怪，我聽了n次沒有聽到老師說若群聚比磐石更嚴重）

1.測得到病毒的時候，表示你已經在潛伏期的最後一天，或者是你已經過潛伏期了。台灣到日本飛機只有2~3小時，不太可能這麼短，所以應該是在台灣被感染。

2.可能是偽陽性嗎？
如果是日本官方公布的，他們應該都考慮過是否是偽陽性的問題，才公布為正式個案。任何國家官方公布的，別的國家一般是承認的。

3.這個病毒因為它的高傳染性，還有它在環境裡面可以存活得很久，所以全世界的專家都認為，你不太可能用人為的方法，不管你用各種防疫措施讓這個病毒在你的境內完全絕跡，基本上你到最後還是要靠疫苗，建立族群免疫力才有辦法。疫苗不出，病毒大概很難消失。

4.這已經是第12例找不到感染源，所以台灣社區是不是還是有風險？
說台灣完全沒有本土個案，可能不接近我們目前觀察到的事實。我們社區可能還是有些片段的感染鏈在進行，那這些病人可能是太輕微沒去看醫生，或看醫生後沒做檢查，這次日本的經驗就告訴我們，越廣篩越容易抓到案例。

5.所以建議要普篩嗎（好可怕，挖洞給老師跳）
不是普篩是廣篩，就是在某些點，某些第一線診所和醫院要能很方便的做新冠檢驗。至於入關是否都要檢驗我們可以參考別的國家的做法，像日本就是全檢。

6.關於Ct值：每個國家PCR檢驗不太一樣，台灣是用Ct值，以35來分。別的國家可能直接測病毒的數目，一般的敏感度是10~100隻病毒就檢驗得到，兩次都檢驗到就覺得是陽性了。

7.我們整個防疫心態最好是調回到一個月前的防疫水準，現在有點放得太鬆了。現在戴口罩的人慢慢減少，因為太熱戴不住。

8.台灣最近檢驗數目是一直在下降，這代表臨床醫師不太做檢驗了，這有點危險。臨床醫師只要心血來潮多做一個檢驗，有些就抓到一個個案。多做檢驗是有必要的。

9.這次日本女學生會造成社區的小型群聚嗎？
她可能有傳染鏈，但群聚可能看得見可能看不見。群聚要浮現首先症狀要夠嚴重，還要去的診所要幫病人做檢驗。

10.我還是想問普篩…..檢驗量能夠不夠？
普篩基本上還是用抗體來普篩。兩個月前沒有，現在已經有比較好的抗體試劑可以使用了，一段時間普篩一下已經比較可行了，這就要看指揮中心的決定了。
（04b補充：老師指的應該是抗體血清流行病學調查，看有多少人得過這樣的研究。這老師講很久了，許多國家也都在做）