【總統勘災指南】
一場天災之後可以拿出來講的資料數據可以很多。不論政治立場如何,沒有科學根據的批判,都只是直覺的情感抒發,如此而已。
天災堪災,除了觀察執政者當下的緊急處置之外,就是檢視他從中記起學到什麼經驗,日後做了什麼防災規劃。
幾個指標性的天災和防災工程關鍵字:
納莉颱風
八八風災
然後,去查查什麼是「員山子分洪道」,誰規劃的建設。
[問卦] 有沒有員山子分洪道又救了台北的八卦?
時間 2017-06-02
https://disp.cc/b/163-a4BB
它造福台北的功績遠不只上面這個連結,可以多多google
不只是政治人物要從天災記取教訓,人民也是一樣,要從政策落實、外交、經濟成績和天災疫情的因應作為,去審視誰是會做事的,誰是無能的花瓶。不要把有能力的打成過街老鼠,把無能者捧成大明星。
現在看到現在一堆人,每天被媒體輿論在每一件時事議題上帶的團團轉,打落水狗打得很爽,並且開始緬懷馬英九執政多「美好」…
就知道很多人民並沒有記取教訓。
台灣已經經歷了三次政黨輪替,真的足以看清很多事實和脈絡。很多人對「政治」的想像,還是停留在:不用一樣的力道批評輪替後的執政黨,就是某某陣營的網軍,就是雙重標準在幫誰誰誰護航。我真的沒興趣去對明明不同的施政品質,卻硬要兩邊各打五十大板,去向某些意識形態證明自己是中立客觀理性的社會倡議者。
===
再轉一些數據和脈絡:
(引述中央氣象局的歷年資料)
【48小時下了將近半年份的雨量】
https://goo.gl/Z786WB
節錄:
好像沒個對照組看不出來淹水是因為天災還是治水不利
拿台北降雨最高紀錄納莉颱風來比好了(圖三)
每小時最大雨量86mm
約85小時累積降雨量854.4mm
捷運成了最大蓄洪池被津津樂道至今
ptt還有描述當年恐怖情況的文章
https://disp.cc/b/163-6ohX
再舉日本為例
一週累積雨量破千是這個樣子
(台南第一天就下超過700耶幹)
http://www.storm.mg/article/460039
一小時雨量破百是這個樣子
(日本關東暴雨 練馬時雨量破百釀災)
https://goo.gl/BLzoyY
有地下神殿保護的東京一小時下73mm照淹給你看
https://news.tvbs.com.tw/local/177403
只要降雨超過排水系統極限,再好的排水系統都會淹
治水是否有效並不是看會不會淹,在於水是否能在雨勢轉小等喘息時間下快速排出,今天(24)中午後雨勢轉小,很多新聞瘋狂撥送的淹水地區水已經逐漸消退,在這幾年治水之前可是兩三天都不會退,淹很凶的大灣昨晚水就退了
先不管國民黨擋了十幾年的治水預算啦,也不管真正有錢動工治水僅僅是這2.3年的事,這兩天下這種雨還僅是各地積水、沒出現像88或納莉這種嚴重災害,所以你說說台南高雄這兩天淹水是天災還是治水不利?你說看看嘛
===
「河都滿出來了」是要水往哪排?
簡單說,任何排水防洪建設都有其設計的最大處理極限,超過了,就沒辦法處理,阿不然要怎樣?日本東京室地下那個科幻片等級巨大神殿洩洪池也是一樣,還是有它的極限,超過了就是水災,阿不然要怎樣?把做建設的人抓出來鞭屍?還是叫當時的日本首相來泡水?奇怪了水又不是他倒的…
嘉義這次一天的雨量,就已經超過過去30年來,平均年雨量的一半。一天下滿半年的雨水,淹水是無可避免的。
.
希望媒體可以把重心放在關心救災和災民,並傳達正確資訊。幸災樂禍笑稱「這種淹水場景根本在演神隱少女~」或趁機批鬥中南部縣市治理不當,都是非常惡劣扭曲事實的。
.
北部的員山子分洪道,預算千億,是中南部所能分配的治水預算5倍以上。不是不能檢討,但檢討要根據事實
去看人家在嘉義第一線勘災的後續,第二天,同樣的位置,水不就排光了。(連結看照片)
https://goo.gl/esJa8V
反觀納莉颱風,北捷全泡水,癱瘓幾天了?有經歷過得都知道吧,全台北多少個抽水站沒有運作,馬英九在幹麻?再看看八八風災,地方官,總統在幹麻?官方一週才進入災區…一堆輿論在那邊懷念馬英九…
蔡松伯(2018.08.26):
要批評南部水患問題,請拿出實際對策,並且考量以下條件:
一、淡水河治理、員山子分洪道均是千億等級,南部都只有百億等級。例如台南市只有200初頭億,而且是過去12年的總和。前瞻的治水預算也還沒完全投入。
二、在氣象預測均未發布警報時就已開始急降雨,大約達到排洪臨界點時,才發布陸上警報並證實有颱風。同一個颱風後來把中國的潛艇基地吹垮。
三、降雨規模是將全年1/3的雨量灌注在一天,大部分的水患不是來自於外部的水淹入,而是區域內的水排出速度太慢造成的積淹,就像一個海綿的吸水量已經飽和。南科之所以沒淹水是因為政府規劃多設滯洪池。
在上述三個條件之下,不論你談流域治理、海綿城市還是什麼大數據智慧城市之類的,都沒辦法應對前兩日的狀況。
===
過去30年間八月平均降雨量:
嘉義,380.2mm,過去48小時就有868mm,超過一倍⋯⋯
台南,395.1mm,過去48小時達到903.5mm,超過兩倍有找⋯⋯
高雄,416.7mm,過去48小時旗山有636mm。
楠梓,有523mm⋯⋯曾經有一小時降下100mm以上的紀錄⋯⋯
最好是不會淹啦⋯⋯
===
高雄的都市排水系統設計標準是70mm,台北是78mm
這幾天導致淹水的累積雨量是100mm/h
意思就是,今天換誰都會淹水,只是剛好不是你。
進行36年來,台北的治水總經費是1,488億。
進行12年來,高雄的治水總經費是300億。
===再來就是這兩年無限制的政治潑糞和澄清===
一張圖秒懂這次水災和造謠
https://goo.gl/CLQHLL
【台灣總統忙勘災 有人忙抹黑唱衰】
https://goo.gl/XGTFMJ
事實一:為隨時準備涉水了解災情,蔡總統全天穿著雨鞋。
事實二:總統抵達堪災點,探視受災民眾,多次涉水進入民眾住所,了解災損情形。
事實三:為儘速抵達勘災點,依照救災單位建議,總統及媒體記者以底盤大型軍卡以及輪型甲車前往,抵達後即涉水步行。
連勘災都要忙著抹黑唱衰,不能同心救災,這群人的心態真的難以理解...
有些人說,中國國民黨執政的時候,也是被酸得很慘。那真的可以了解一下八八風災和納莉颱風,任何一位有記憶的人,都不會認為那些災情和政府作為的失能層次,與今日南部水災可以相提並論。再說到新北朱立倫執政時期的颱風、土石流、登革熱等災情…為什麼他就可以躲好躲滿?完全沒有媒體要去堵他麥,也不會被民眾圍著罵。不要覺得「藍綠」各打五十大板,就叫做公正。
===中元普渡系列新衣上架!===
鬼門關(國曆9月9號)前輸入優惠碼
20180909
折抵50元,nagee全商品適用!
Model試穿請見相簿
https://goo.gl/2dsg6C
有兩款喔~
http://bit.ly/中元普肚
http://bit.ly/中元普妹
同時也有1部Youtube影片,追蹤數超過71萬的網紅風傳媒 The Storm Media,也在其Youtube影片中提到,剛迎接完柯文哲的無差別攻擊後,又馬上面臨丹娜絲颱風的風雨洗禮,韓國瑜原本清淤治水零損害的期望,也在高雄273處積水後破功,更被時代力量笑稱是塞子忘了拔。不同於蘇貞昌的趁勝追擊,剛開完槍的柯P這回卻表示,126毫米的時雨量下在台北也會淹。而高雄的市政究竟如何呢?就讓我們聽聽準首都市民的想法,以及韓市長...
高雄 水災 時雨量 在 nagee Facebook 八卦
【總統勘災指南】
一場天災之後可以拿出來講的資料數據可以很多。不論政治立場如何,沒有科學根據的批判,都只是直覺的情感抒發,如此而已。
天災堪災,除了觀察執政者當下的緊急處置之外,就是檢視他從中記起學到什麼經驗,日後做了什麼防災規劃。
幾個指標性的天災和防災工程關鍵字:
納莉颱風
八八風災
然後,去查查什麼是「員山子分洪道」,誰規劃的建設。
[問卦] 有沒有員山子分洪道又救了台北的八卦?
時間 2017-06-02
https://disp.cc/b/163-a4BB
它造福台北的功績遠不只上面這個連結,可以多多google
不只是政治人物要從天災記取教訓,人民也是一樣,要從政策落實、外交、經濟成績和天災疫情的因應作為,去審視誰是會做事的,誰是無能的花瓶。不要把有能力的打成過街老鼠,把無能者捧成大明星。
現在看到現在一堆人,每天被媒體輿論在每一件時事議題上帶的團團轉,打落水狗打得很爽,並且開始緬懷馬英九執政多「美好」…
就知道很多人民並沒有記取教訓。
台灣已經經歷了三次政黨輪替,真的足以看清很多事實和脈絡。很多人對「政治」的想像,還是停留在:不用一樣的力道批評輪替後的執政黨,就是某某陣營的網軍,就是雙重標準在幫誰誰誰護航。我真的沒興趣去對明明不同的施政品質,卻硬要兩邊各打五十大板,去向某些意識形態證明自己是中立客觀理性的社會倡議者。
===
再轉一些數據和脈絡:
(引述中央氣象局的歷年資料)
【48小時下了將近半年份的雨量】
https://goo.gl/Z786WB
節錄:
好像沒個對照組看不出來淹水是因為天災還是治水不利
拿台北降雨最高紀錄納莉颱風來比好了(圖三)
每小時最大雨量86mm
約85小時累積降雨量854.4mm
捷運成了最大蓄洪池被津津樂道至今
ptt還有描述當年恐怖情況的文章
https://disp.cc/b/163-6ohX
再舉日本為例
一週累積雨量破千是這個樣子
(台南第一天就下超過700耶幹)
http://www.storm.mg/article/460039
一小時雨量破百是這個樣子
(日本關東暴雨 練馬時雨量破百釀災)
https://goo.gl/BLzoyY
有地下神殿保護的東京一小時下73mm照淹給你看
https://news.tvbs.com.tw/local/177403
只要降雨超過排水系統極限,再好的排水系統都會淹
治水是否有效並不是看會不會淹,在於水是否能在雨勢轉小等喘息時間下快速排出,今天(24)中午後雨勢轉小,很多新聞瘋狂撥送的淹水地區水已經逐漸消退,在這幾年治水之前可是兩三天都不會退,淹很凶的大灣昨晚水就退了
先不管國民黨擋了十幾年的治水預算啦,也不管真正有錢動工治水僅僅是這2.3年的事,這兩天下這種雨還僅是各地積水、沒出現像88或納莉這種嚴重災害,所以你說說台南高雄這兩天淹水是天災還是治水不利?你說看看嘛
===
「河都滿出來了」是要水往哪排?
簡單說,任何排水防洪建設都有其設計的最大處理極限,超過了,就沒辦法處理,阿不然要怎樣?日本東京室地下那個科幻片等級巨大神殿洩洪池也是一樣,還是有它的極限,超過了就是水災,阿不然要怎樣?把做建設的人抓出來鞭屍?還是叫當時的日本首相來泡水?奇怪了水又不是他倒的…
嘉義這次一天的雨量,就已經超過過去30年來,平均年雨量的一半。一天下滿半年的雨水,淹水是無可避免的。
.
希望媒體可以把重心放在關心救災和災民,並傳達正確資訊。幸災樂禍笑稱「這種淹水場景根本在演神隱少女~」或趁機批鬥中南部縣市治理不當,都是非常惡劣扭曲事實的。
.
北部的員山子分洪道,預算千億,是中南部所能分配的治水預算5倍以上。不是不能檢討,但檢討要根據事實
去看人家在嘉義第一線勘災的後續,第二天,同樣的位置,水不就排光了。(連結看照片)
https://goo.gl/esJa8V
反觀納莉颱風,北捷全泡水,癱瘓幾天了?有經歷過得都知道吧,全台北多少個抽水站沒有運作,馬英九在幹麻?再看看八八風災,地方官,總統在幹麻?官方一週才進入災區…一堆輿論在那邊懷念馬英九…
蔡松伯(2018.08.26):
要批評南部水患問題,請拿出實際對策,並且考量以下條件:
一、淡水河治理、員山子分洪道均是千億等級,南部都只有百億等級。例如台南市只有200初頭億,而且是過去12年的總和。前瞻的治水預算也還沒完全投入。
二、在氣象預測均未發布警報時就已開始急降雨,大約達到排洪臨界點時,才發布陸上警報並證實有颱風。同一個颱風後來把中國的潛艇基地吹垮。
三、降雨規模是將全年1/3的雨量灌注在一天,大部分的水患不是來自於外部的水淹入,而是區域內的水排出速度太慢造成的積淹,就像一個海綿的吸水量已經飽和。南科之所以沒淹水是因為政府規劃多設滯洪池。
在上述三個條件之下,不論你談流域治理、海綿城市還是什麼大數據智慧城市之類的,都沒辦法應對前兩日的狀況。
===
過去30年間八月平均降雨量:
嘉義,380.2mm,過去48小時就有868mm,超過一倍⋯⋯
台南,395.1mm,過去48小時達到903.5mm,超過兩倍有找⋯⋯
高雄,416.7mm,過去48小時旗山有636mm。
楠梓,有523mm⋯⋯曾經有一小時降下100mm以上的紀錄⋯⋯
最好是不會淹啦⋯⋯
===
高雄的都市排水系統設計標準是70mm,台北是78mm
這幾天導致淹水的累積雨量是100mm/h
意思就是,今天換誰都會淹水,只是剛好不是你。
進行36年來,台北的治水總經費是1,488億。
進行12年來,高雄的治水總經費是300億。
===再來就是這兩年無限制的政治潑糞和澄清===
一張圖秒懂這次水災和造謠
https://goo.gl/CLQHLL
【台灣總統忙勘災 有人忙抹黑唱衰】
https://goo.gl/XGTFMJ
事實一:為隨時準備涉水了解災情,蔡總統全天穿著雨鞋。
事實二:總統抵達堪災點,探視受災民眾,多次涉水進入民眾住所,了解災損情形。
事實三:為儘速抵達勘災點,依照救災單位建議,總統及媒體記者以底盤大型軍卡以及輪型甲車前往,抵達後即涉水步行。
連勘災都要忙著抹黑唱衰,不能同心救災,這群人的心態真的難以理解...
有些人說,中國國民黨執政的時候,也是被酸得很慘。那真的可以了解一下八八風災和納莉颱風,任何一位有記憶的人,都不會認為那些災情和政府作為的失能層次,與今日南部水災可以相提並論。再說到新北朱立倫執政時期的颱風、土石流、登革熱等災情…為什麼他就可以躲好躲滿?完全沒有媒體要去堵他麥,也不會被民眾圍著罵。不要覺得「藍綠」各打五十大板,就叫做公正。
===中元普渡系列新衣上架!===
鬼門關(國曆9月9號)前輸入優惠碼
20180909
折抵50元,nagee全商品適用!
Model試穿請見相簿
https://goo.gl/2dsg6C
有兩款喔~
http://bit.ly/中元普肚
http://bit.ly/中元普妹
高雄 水災 時雨量 在 名為變態的神父 Facebook 八卦
其實有時候,我滿佩服泛綠或是台派,為何會相對的理性些.每當遇到水災這樣類似的重大事件,神父總是喜歡,回顧.
當我回顧到去年的823的日子,人們在談論些什麼,在ptt,應該是蔡英文坐裝甲車勘災的照片,她微笑揮手,被民眾嗆下來用走的,災民有怨言,這是理所當然的事,不過令人難以置信的,是媒體網路的風向.
他們誤導蔡英文不願意涉水,是在作秀,還有一些什麼鬼島狂新聞之類的粉絲團,說蔡指示陪同的裝甲兵荷槍實彈,槍枝都上膛,好像要對民眾不利,至於ptt,則是狂刷一堆「7.77就愛這味」的推文.
事實上,蔡英文全天穿著雨鞋,早已涉水了,而救災單位建議,積水較廣,為了盡速抵達勘災點,以軍卡車和輪型甲車搭載媒體和總統,到達地點較佳,蔡英文到達了以後,徒步挨家挨戶的,涉水探視受災民眾,至於揮手,也就是剛好在甲車上,回應民眾的加油聲而已.
那時的ptt,網路,媒體,全面操作著台灣的災情,人們唯恐天下不亂,先是高雄的五千洞,然後是賴清德,任何一字一句,都能挑出瑕疵,再怎麼微小的動作,都能生出天大的新聞來,網路上,有許多中國的水災影片混入,一個比一個誇張,彷彿,那都是台灣發生的事情.
值得一提的是賴清德,他幾乎承受了所有的負面聲量,「我代表政府向所有民眾致歉,所有責難由我一肩扛起」,他一邊處理災情,一邊解釋,人們全然忘記這是一場超出過往時期的暴雨量, 24小時雨量超過600毫米.我爬了一下文章,還有什麼打臉政治人物的影片,在攻擊前瞻計畫,說高雄12年來花了約303億治水打造15做滯水池,錢沾計畫編了2000億元治水,對照台北市一塊文山區的防洪整治,說沒淹水,還刻意標明是2015年的.稱他感覺2000億預算,不是拿來治水,是拿來分配.
他更舉出了台南市一名去世的獨居老人,說他是多年來賴清德的市民,家裡淹水,隔天,被發現溺死在自己家的客廳裏面,他的語氣哀傷,深表同情,影片後,放了一張柯文哲的照片.
仔細去查那則新聞,原來老翁有心血管病史,生前疾病發作,暈眩後倒在積水中,這應該是一場意外.
瀏覽那陣子的新聞,除了「『根本就是新潮流的打手』 柯市府今早定調『反制吳音寧』」,還有大阪事件,還有什麼蔡英文吐口水的影片、宅神怒罵吳音寧、台北市不久也遭遇暴雨淹水了出現了噴泉、國民黨在那南部淹水、老天有眼,有人的回應居然是振振有詞的,「垃圾不分藍綠」,結論,民進黨也一樣.
我看到龍應台在感嘆823雨轟炸脆弱的大地,政府卻拿著剪刀,當然我也看到和我相關的,比如「[問卦] KKC四年後有可能變第二個神父嗎」之類的,令人哭笑不得,我也看到政經看民視,那時他們孤零零的呼籲,別再罵了,一起救災.
對照現在,安靜,一片無聲.
那些打臉的、讚嘆的、怒罵的,打著監督的名義過度檢討的,他們不再說話.
當然有些泛綠或者台派的人,正在酸韓國瑜遇到淹水懈怠的事情,不過,通常會加一句,請高雄市民,留意腳上傷口,注意消毒清潔,甚至提醒注意登革熱,呼籲捐血,神父本想像當年一樣,發篇「天堂的倒影」,要大家不要太過度嘲諷高雄人,不過,沒想到,四叉貓先發了,他說,「希望大家不要為了嘲弄韓國瑜,把高雄的不幸當成笑話看」,他說人民都是無辜的,不是每個人都能像他家一樣,永久脫離淹水之苦.
原來他家住岡山,陳菊挖了兩個滯洪池,根除了他們那裏的水患.
這讓神父輕鬆了不少.
仔細想想,去年那樣的情形,應該很少見吧?假新聞滿天飛舞,謠言四處傳遞,低等的移情四處投射,人們都找到合理的理由,對著自家牆面,開槍開炮,紅媒橫行,操作民怨,無色覺醒,四處鼓吹著攻擊疲於奔命的民進黨政府.
今年少了,至少沒了中國的影片到處流傳,也許,這樣,才是正常的吧?
不正常的日子過久了,遇到了正常的日子,反而覺得不太習慣,希望明年2020過後,台灣島上的日子還能更正常一些,brother.
衍伸閱讀:
【天堂的倒影】
https://g6m3kimo.blogspot.com/2018/09/blog-post_53.html
高雄 水災 時雨量 在 風傳媒 The Storm Media Youtube 的評價
剛迎接完柯文哲的無差別攻擊後,又馬上面臨丹娜絲颱風的風雨洗禮,韓國瑜原本清淤治水零損害的期望,也在高雄273處積水後破功,更被時代力量笑稱是塞子忘了拔。不同於蘇貞昌的趁勝追擊,剛開完槍的柯P這回卻表示,126毫米的時雨量下在台北也會淹。而高雄的市政究竟如何呢?就讓我們聽聽準首都市民的想法,以及韓市長本人怎麼說!(影片中附韓市長問答)
【島民Hen有4,重點看這Bang】
01:35 當時投韓國瑜的原因
02:01 失望的昔日韓粉
02:26 韓蔡對決怎麼選?
05:11 三腳督如何抉擇?
07:37 韓國瑜回應市民提問
12:38 韓粉的溫情喊話
#高雄 #清淤 #積水
✓ 點我加入《風傳媒》Line 好友(ID:@dyp8323m) http://bit.ly/2hETgWE
✓ 點我訂閱《風傳媒》YouTube 頻道 http://bit.ly/2grkAJ6
✓ 點我追蹤《下班經濟學》IG頻道(ID:@worked_money) https://bit.ly/2WZ1Dnb
【Facebook粉絲團】
風傳媒►► https://www.facebook.com/stormmedia
風生活►► https://www.facebook.com/SMediaLife
下班經濟學►►https://www.facebook.com/workedmoney