在美國關了一整年...我們終於平安順利的到台灣了!😭😭(文超長慎入)
從去年初武漢宣布封城那天,我就感覺事情不尋常,為了安全也全家把自己關在家裡不外出了,當時台灣的家人叫我們趕快回台灣,但本來年年都回台灣的我們猶豫了很久,覺得當時全球的疫情尚未明朗、各國的防疫措施都很不完整,加上兩個小孩根本無法連續戴著口罩24小時以上,怕這個時候回台灣會造成台灣的醫療負擔,所以當時我們最後就決定待在美國把自己關在家,原地不動才是最安全的。
事隔了一整年的訓練,我覺得兩隻小孩都準備好了,他們兩個都已經很有病毒觀念、防疫意識,知道出門在外不能亂摸、回家要馬上脫衣服洗手、不能在外面吃飯、不能在外面玩(可憐)、不能上學,一出門要馬上戴口罩,有包裹到家裡不能碰,等爸爸媽媽消毒以後才能摸。在回台前一週,我們每天跟兩隻講了一百遍「口罩不能拿下來、就算不舒服衣服褲子也不能脱掉(因為打算讓他們穿兩件衣褲)、不能脫襪子、不能亂摸、不能離座、不能走動去廁所,要吃東西要跟爸爸媽媽說等等,唸到他們都背得起來我才罷休😆 接下來就是一連串行前準備了。以下經歷給住在國外也需要回台灣的大家參考,文很長可以挑著看,但我就是當日記寫了這樣😌
我們本來預計1/22回台灣,後來台灣防疫政策變嚴格、規定1/15後抵台必須一人一戶住防疫旅館,但防疫旅館幾乎都訂不到了,我一個大肚孕婦也很難跟老公分開照顧小孩14天的時間 ,所以我們就果斷在月初時改成1/8飛回台灣,這樣還能依我們原定計劃在宜蘭的家進行隔離,宜蘭家有三層樓,每層樓都有獨立衛浴,當初和爸媽討論好三樓就讓我們全家隔離用,一切都符合CDC的規定,也讓媽媽可以多少照顧懷孕的我一點,讓我可以不用苦惱洗衣跟煮飯😭 感謝媽媽的愛❤️
由於我計畫在台灣生產,所以會待在台灣半年左右的時間,也就是說... 我們一離開這個家就是6個月之久,突然決定要回台了真的很緊張焦慮,覺得有好多東西要準備!但是一方面想到可以提早回台灣了就好興奮又期待,我們在美國家裡關了整整一年,能正常生活、出門活動的日子都已經忘記是什麼感覺了,所以這場硬戰勢必要打,再難打都得接受挑戰,因為一定很值得!
#回台前一週
預先完成工作、陸續清空冰箱、預約小兒科、婦產科、採買快速到貨商品
因為臨時決定提早兩週回台,還有很多正在進行、未進行的工作還沒完成,所以我列了一些清單把隔離14天不方便寫的文、拍的照片都趕在離開前全部搞定,所以接下來兩週我的發文 都會是預先拍好的😆這幾天都是一早起來就開始拍影片、拍照、寫文,忙了三四小時後要開始清空冰箱,每天狂煮飯,確認家裡食物的到期日、在一週內把冰箱內的食材、冷凍食品都消掉(而我們前幾天才去Trader Joes大買一番的....);還有這一週內也趕快預約了小兒科、婦產科拿病歷,問醫生們有沒有還沒打的疫苗與該做的檢查還沒做,並且在Amazon上緊急訂購需要的東西(防疫物品、禮品、台灣不好買的生活必須品等)Amazon通常都能1-2天內到貨,所以都還來的及。
#防疫物品準備
這一部分非常重要,非常感激我有加入COVID-19 台灣人海外自救會社團,每天在上面狂做功課,統整了一些帶小孩們搭機回台要做的準備,以下是我準備好的防疫物品:
✔️口罩- 每四小時要換一個口罩,所以我大人小孩各準備了10-15個左右。
✔️手套- 主要是我跟老公搭機時要使用,也是大概準備了20雙手套。
✔️防護貼膠- 在Amazon搜尋Barrier Film可以找到那種牙醫或刺青使用的隔離膠帶貼,打算上機後把小孩會亂摸的把手、遙控器、桌子都貼一貼。
✔️藥品- 妹妹是過敏體質,她一過敏就會揉眼睛跟鼻子,所以有準備一些過敏藥水及藥膏,定時補充。
✔️褪黑激素- 計劃好小孩的睡眠作息,登機後兩小時給他們吃一顆兒童褪黑激素,讓他們盡可能飛行時間都在睡覺,避免他們亂摸。
✔️酒精- 去Trader Joes買了8罐隨身酒精噴罐,本來覺得會不會買太多,後來事實證明完全沒有!一上機前一小時就噴掉一整罐了....
✔️消毒紙巾- 後來想要把酒精省點用,就都用消毒指巾擦。一上機也是用消毒紙巾到處擦,窗戶、桌子、電視螢幕、椅面等。
✔️尿壺- 爬文很多媽媽推薦Amazon的兒童尿壺,因為我們不打算讓小孩離開座位上廁所,所以也買了兩個尿壺(但是後來完全沒用到..)
✔️尿布- 尿布是讓他們想poo poo💩而準備的,大概準備了12片以防有什麼萬一。
✔️防疫帽- 感謝韓國友人在疫情一開始時就寄了那種有附上隔離罩的帽子給我們,當時覺得我哪時候才用的到😆結果回台這趟就派上用場。
✔️濕紙巾- 有小孩的父母必備。
✔️馬桶坐墊- 我跟老公在機上上廁所時使用。
✔️飛機椅套- Amazon有賣,可以把飛機座位套起來避免接觸到可能存在的病毒。
✔️塑膠袋- 帶了非常多塑膠袋來裝垃圾,因為口罩手套會一直換,小孩也會製造很多垃圾,有垃圾袋可以讓座位的環境保持整潔衛生。
#出發前三天
台灣CDC規定登機時要提供三日前的核酸檢驗報告,太早驗、太晚驗都不行,我們的飛機是1/8飛,所以我們安排1/6做48小時內報告可出來的核酸檢驗,而且找到了不需要戳鼻孔、只需要用棉花棒刮口腔內膜的檢驗法(小孩接受度比較高)。檢驗過程都待在車上,檢驗人員也不會和我們接觸,都用夾子把檢驗包遞給我們,整個過程也很快、無痛,上網預約一下開車過去就能驗了。我們去的檢驗站是Frisco的Curative,無需提供保險就能免費檢驗👌人員都很親切專業,還能上網追蹤報告的進度,讓人蠻安心的(但後來發生關鍵小插曲...)
行前三天也開始準備行李,因為要回台待半年,從懷孕待到產後、從冬天待到夏天,所以行李真的爆炸多!但好在我已經是行李打包老手了😆 把體積大、重量輕的跟體積小、重量重的交錯打包在一起,也事先秤好每件行李,這樣到機場就能順利又快速check in。另外注意不要將筆電、iPad放在隨身行李中(除非有必要使用),免得開箱檢查要花很多時間、增加接觸風險,另外我們也準備了大塑膠袋,過安檢的時候可以墊在bin上或是把行李包住,因為安檢的盒子都很髒沒有消毒過。
補:我們有查過航空公司網站,說明筆電、iPad只要又確實關機就能放托運行李,不過有地勤網友說不建議把筆電放托運行李比較安全,大家可以自行詢問航空公司再看看放托運或手提行李。
#出發前一天大掃除
因為要離家半年的時間,所以我們打算幫家裡做深度清潔完再離開,會最後一天才大掃除的原因是家裡有小孩.. 太早掃好又會被用髒🤦🏻♀️ 除了基本的吸地、拖地之外,還洗了床單、被單、除塵蟎、洗廁所、浴缸、烤箱、微波爐、電鍋、瓦斯爐等等,最後也把瓦斯關掉、插頭拔掉、設定好草皮灑水器等等
#出發前
出發前一晚可以先網路報到,避免到達機場排隊等候太久(不過現在搭機的人非常少,後來發現到了再排隊也不用等很久)
出發前我們全家都穿了兩件上衣、兩件褲子,隨身行李也帶了可換的衣服、襪子用袋子包好,打算抵達台灣時把髒的外衣外褲換下,會冷的話再套上新的衣服。
#搭接駁巴士4小時
因為達拉斯沒有直飛台灣,還需要境內轉機或是搭4小時的接駁巴士到休士頓,我們當然是選擇搭巴士不搭境內航空,本來還想要自己租車開去休士頓的,但是我們行李實在太多了.. 租七人座的車都還是塞不下,最後還是決定搭巴士了。
雖然巴士上的人沒有想像中少,大概每一兩排都有坐人,不過巴士上全是台灣口音,大家一上車也都有做好消毒、戴口罩,感覺非常安心。我們一上車就在座位狂噴酒精、擦座位、把手,任何小孩可能會摸的地方都先消毒。上車後我們就讓小孩戴防疫帽,降低他們摸臉的機率,也隨時注意著他們一亂摸就馬上擦手噴手,想吃東西、喝水前也噴手,噴到後面他們都習慣了有旅行的防疫意識。
上車後一小時兩隻就睡著了,本來想撐到飛機上再讓他們睡,但是又怕他們硬撐著不睡會降低免疫力反而不安全,所以還是讓他們想睡就睡,健康安全第一。
而我們大人在搭巴士的這四小時非常擔憂,因為..原本在出發前就該收到的48小時檢驗報告,到現在都過了50個小時還是沒有收到!我們從早上就開始一直打電話問,得到的答案都一樣... 只能等,因為最近檢驗的人太多了,所以有可能超過48小時才能拿到,我們非常後悔沒有再多做其他幾家備案檢驗,但因為我們回台是臨時改的時間,很多預約都滿了不好約,想想真的只能聽天由命,我們人都在路上了,但關鍵的報告卻都還沒收到真的是急得像熱鍋上的螞蟻,我還一直閉眼冥想跟宇宙許願祈求能在搭機前收到報告😂 老公甚至還開始想要是報告最後沒出來、上不了飛機,那我們接下來可能只能住在休士頓旅館了🤦🏻♀️
#機場報到
我們的班機是晚上11:50,我們到機場時是差不多晚上10點,而我們把行李搬下巴士到達機場大廳時,還是沒有收到報告!實在不知道該怎麼辦,只好繼續在大庭站著邊排隊邊等報告,這時候有地勤人員先請我們填健康申明書(這個我們出發前就有在長榮航空的網站印出來先填好了),也幫我們量了體溫、並且用手機先填寫入境台灣時需要的入境防疫系統。晚上10:18 pm 就在我們用手機填寫資料之際,我跟老公同時收到了報告結果的簡訊!!我們直接在機場尖叫了出來!全都是陰性結果,我們真的可以回台灣了!😭😭😭😭😭
#過安檢
Check in之後就是過安檢了,平常要排隊半小時以上的安檢,今天空無一人,一路順暢的通過。現在防疫期間還是必須脫外套、鞋子(小孩不用),不過安檢人員說筆電可以不必拿出來檢查。我特別看了一下安檢的行李盒子真的很髒... 想到大家都把鞋子放在bin裡面也不會擦拭跟消毒,那上面一定滿滿的細菌甚至是病毒,所以就把包包行李放在大塑膠袋裡面過x ray,通過後直接把垃圾袋丟了。
#候機
過了安檢到登機口,總算有要回家的真實感了😭😭😭 因為人很少所以候機很快,一下就可以登機了。現場看到很多人都穿著隔離衣、帶面罩、口罩,真的讓人很安心!再16小時後就能到台灣了,我們全家都好興奮!!
#登機
登機很順利,在登機口有把口罩拿下來做臉部辨識一下而已,其他時間大家全程都戴著口罩。一上機我就開始到處噴酒精、擦消毒紙巾,還把小孩座位的把手、桌子都貼上保護膜,也馬上把他們的鞋子脫掉、鞋底消毒、地板噴酒精,因為接下來16小時他們的活動範圍就是這個座位了。
台灣政府取消了台灣轉機的政策讓機上少了大半的人,我們前後左右四五排內都沒有人!我跟老公都覺得待在長榮的機上根本比在美國超市買菜還要安全一百遍😆 到處都被消毒過、大家都穿隔離衣、距離很遠,真的超安心的!
#用餐
我們本來是計畫等大家用餐時間過了再吃飯,但因為前後左右都沒有人,後來決定應該沒有必要,長榮的飛機上比美國的戶外餐廳讓人安心多了。小孩吃的很開心,餐點比美國航空公司好吃太多,重點是我們正在回台灣的路上了,想到這個就太感恩😭 大家都把飛機餐吃光光❤️
#上廁所
我跟老公正常上機上廁所,上廁所時有帶一罐酒精,觸碰到哪就噴到哪,幸好酒精買了超多罐!而哥哥跟妹妹就不讓他們在機上走動了,直接在座位使用尿布與尿壺,但他們兩個都覺得尿在尿壺裡很詭異,所以只好包尿布尿,全程他們都沒有💩 很配合😆
#小孩睡眠
因為前年回台灣時兒子太嗨硬是不肯睡,一到台灣過兩天就累到發燒🤦🏻♀️ 現在這個非常時期發燒可不是開玩笑的,所以我非常注意他的睡眠與精神,千萬不能讓抵抗力受到影響。上機後讓他們看了一下電視、用餐,餐後半小時就按計劃給他們吃褪黑激素,睡了大約八小時(比平常在家睡的少),但他們感覺精神都不錯,我們持續觀察著他們的精神、體力狀態,目前他們時差已經調了一半,下午跟晚上都睡了不少。
比較讓我苦惱的是.. 女兒堅持要吃奶嘴跟聞她的安撫娃娃才肯入睡,跟她僵持了很久他開始有想要在地上打滾哭鬧的跡象... 所以我只好投降,讓她吃奶嘴再戴口罩,然後把她的安撫娃娃噴滿酒精(她還跟我抱怨兔兔不好聞!氣死我🤦🏻♀️ 我說讓妳聞就不錯了不要嫌了😠)整趟她都黏著她的兔兔,我也一直心驚膽跳的的盯著她的兔子,掉地上或是碰到她的襪子等,我馬上就拿出酒精一直噴噴噴,噴到我都懷疑兔子都酒味女兒會不會醉😂
#抵台
飛機降落時,在窗外看到台灣國旗🇹🇼我直接大噴淚😭😭 過去一年我們真的過的很辛苦,小孩不能上學、我們都待在家工作,渡過好多爭執與困難,美國大環境因為疫情、選舉等真讓人感覺動盪不安,看著窗外國旗的景象真的讓我內心好激動😭😭 終於回到了全世界最安全又溫暖的家了!妹妹還一直問我說「媽媽你為什麼在哭」,我哭著說「因為我們回家了,媽媽太開心了😭😭」
到達台灣機場真的讓人非常非常安心!這不是心理作用,比如我一下機兩個小孩說想上廁所,我們遇到的第一個廁所門口就有「入境旅客專用廁所,微旅行及員工勿使用」的告示牌,機場把廁所也分開來讓入境的人使用,覺得這些細節真的做的很完善!
我一降落就收到了檢疫系統傳的簡訊,接下來就是有工作人員與告示牌指示我們怎麼走,工作人員都戴著口罩面罩,但都非常親切🥺 我因為東西多、小孩鬧,還要把手機裡的入境防疫資料找出來,護照一直不小心掉在地上,工作人員看我肚子大就一直幫我撿,還叫我慢慢來不要急,他正這麼說的時候我護照又掉了😂 他就一直笑說不要這樣,我腰不好🤣 讓我心情瞬間放鬆了不少。
後面的流程就是分兩排排隊,一排是有台灣手機號碼的人(我帶著兒子排這排),另一排是沒有台灣手機號碼的人(老公帶著女兒排這排),我把檢疫系統簡訊提供的條碼秀在手機上,連同護照給人員檢查、做紀錄,老公現場辦電話卡也很快,我們後來在入境的移民局前會合。
#入境後
入境通關很快速、人很少,全程也都戴著口罩,只有把口罩拿下來秀出臉一下看跟護照上照片長的一不一樣,接下來就是拿行李了!趁老公在搬行李的時候,我把小孩的外衣外褲都脫掉,把髒衣服放在塑膠袋裡收好,我自己也去廁所把外衣外褲脫掉,換新襪子、把鞋底消毒,老公搬完行李也換了衣服。這樣我們全家人到家時都是乾乾淨淨的了👌
#上防疫車
媽媽有先幫我們定好九人座的防疫車,我們順利的把所有行李都搬上車,全家上了車開開心心的回家!一路上看著窗外風景我又想哭了😭孕婦哭點很低,但老公說他內心也很感動!回家的路很辛苦但是太值得了!!
#到家
到家後爸爸媽媽戴著口罩、站在院子遠處迎接我們😭好想要擁抱他們但是忍住了,我們把行李都消毒以後直接搬上了三樓我們的隔離房間。一上樓嚇一跳😆我媽根本照防疫旅館規格在佈置!擺了沙發、電視、小孩遊戲桌椅、玩具,還有準備泡麵、零食、飲水機,牆上還貼了防疫需知🤣🤣 是打算以後要經營防疫旅館嗎?😆
感受到家人的愛與溫暖,真心充滿著感動與感激,我一直內心很激動好想哭😭 熬了一整年、千辛萬苦回到家真的太太太感動了啦(講一百遍都不膩!)
一到家沒多久就收到鄉公所還有派出所員警的電話,叮嚀我們14天內不能出門、手機不能關機,有任何身體健康狀況要馬上通報他們、不能自行就醫,員警們都超親切!真的不斷讓人感受到安心與溫暖🥺
不過下午到晚上的時候我跟老公時差睡死了,老公的手機在哄睡小孩的時候開著音樂不小心沒電關機了,結果晚上10點員警真的來按門鈴找人了!真的太不好意思了我們一直跟他道歉與道謝,真的是太累沒有注意到手機已經沒電,員警親切的說沒關係,時差這樣很正常,不過一關機就定位不到我們了,所以這14天千萬不能關機!有要回台隔離的人要記得唷!
今天一早就收到line詢問我們的健康狀況,我只能說這一切都讓人太安心太感恩了,對比過去一年看著美國疫情無限的擴散、政府防疫政策讓人搖頭、國民防疫意識低落,現在人在台灣的我們,真心時時刻刻都非常感恩又感動🥺
寫了這麼大一篇心得流水帳,除了希望能給想回台灣的海外同胞一些經驗分享之外,也想讓台灣人知道我們有多麼的幸運,能身為台灣人真的太驕傲了🇹🇼❤️❤️❤️ 台灣能守的這麼好,真的是政府的超前部署、注意細節、配套措施還有全民宣導都做的很好,這一路都深深感覺到政府的用心,還有也是全台灣人的配合才能把疫情控制的這麼好🥺 好愛台灣!接下來就等14+7天過後我們就正式自由了!!
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#吹冷氣減脂 這種好康你敢信?
這要先說到,那些造成變胖的壞份子
多是用來儲存過剩能量的「白色脂肪細胞」
這種脂肪細胞容易囤積,卻很難被直接利用
在你餓死前都不會輕舉妄動(所以才難減)
除此之外,還有一種正義的脂肪細胞
會在身體需要能量時,把脂肪抓出來燒
這種不害你胖,只幫你瘦的脂肪糾察隊
又叫作「#棕色脂肪細胞」
那如此優秀的脂肪,在哪裡才買得到呢?
由於棕色脂肪的主要作用是維持體溫
除了有冬眠習性的動物像熊或蝙蝠
那些生活在寒冷地區的人類身上
也能找到比較多的棕色脂肪
於是有科學家提出一個大膽的想法:
把溫度調低一點,會不會有利棕色脂肪產生?
結果實驗果真發現,一旦溫度降低
富含白色脂肪的區域就會開始裁員
擁有棕色脂肪的區域則逐漸擴大營業
證明讓身體保持冷涼,對瘦身的確是有幫助
-因此你也可以說,#如果沒有開利博士
包括你我在內的芸芸眾生可能會比現在還要胖
是的,我們要特別感謝 #開利博士
在 1902 年7 月 17 日設計出第一套現代空調
多虧他的發明,身處熱帶地區的我們才有機會
抵抗邪惡的白色脂肪,實現夢幻的被動減脂*
由冷氣之父開利博士創立的開利冷氣
是當代冷氣品牌中,專業、勁冷、耐用
以及好服務的代表。像白宮、日本皇宮
台北 101 及杜拜塔等世界指標性大樓
都是開利冷氣的驕傲實證
要買冷氣,首選開利!https://bit.ly/2YMig5s
#怪奇事物所X開利冷氣
#怪奇冷知識544
註:實驗發現,溫度在 17 度以下時,就能產生明顯的棕色脂肪,但基於節能原則,我們當然不會鼓勵把冷氣開到這麼冷啦,希望大家還是把它當成一個沒用的業配冷知識、而不是教你如何減肥的生活秘訣看待-再說這麼做效果其實也微乎其微,減肥終究也沒有捷徑的,還是要靠少吃多動喔!
體溫過低看哪科 在 陳建仁 Chen Chien-Jen Facebook 八卦
接受《日本產業經濟新聞社》專訪
昨(26)天上午,我在總統府接受《日本產業經濟新聞社》專訪,針對近期臺灣處理武漢肺炎疫情的經驗、臺灣參與世界衛生組織(WHO)及對於國際防疫措施等表達我的看法,以下是完整的問答內容:
問:2003年SARS流行時,副總統是擔任衛生署長,採取果斷的措施,處理得非常好。請問您任衛生署長任期中經歷了哪些挑戰?那時臺灣還沒有加入WHO,請問有哪些困難?
副總統:2003年的時候,臺灣爆發了SARS疫情。當時SARS有一個很重要的挑戰,就是在一開始的時候,這個病的病因是甚麼不知道,也不曉得怎麼診斷,更不曉得它的死亡率是多少,怎麼樣治療也都不知道。所以當時確實是全世界都處在一個不確定(uncertain)、未知(unknown)的情況下。對事證的無知,就是恐慌最大的來源。
在那個時候,最重要的,就是要讓所有研究這個疾病的人,或者是在做防疫的人,都應該能夠很密切地來交流他們的資訊、他們的生物檢體等等。SARS一開始發生的時候,是從廣東開始,然後傳到了香港,再從香港傳到了多倫多、河內跟新加坡,臺灣在第一波散播的時候,還沒有感染的病例,後來有一個勤姓商人從中國得到感染回到臺灣,臺灣才有感染病例。
剛開始的時候,臺灣的醫學中心在防疫和病人照護做得都不錯,都沒有發生任何的問題。可是沒有想到,後來在臺北市立和平醫院發生了院內感染。院內感染爆發以後,臺北市政府做了一個大規模的封院,封院的過程比較沒能思考規劃得很好,馬上就訂在某日中午12點封院,只要在醫院裡面的人,通通被關在那個地方。有些計程車司機,停車在醫院去上個廁所,就被關住了;有些到醫院去買醫藥用品,也被關住了;有些幫爸爸、媽媽去拿藥的人,也被關住了。醫院裡面關了很多跟SARS沒有關係的人,既不是醫護人員,也不是病人或密切接觸者。而且,當時跟民眾的溝通沒有做得很好,所以一宣布關院就把很多人關在裡面,第一,立刻就引起了恐慌,第二,醫護人員也就抗議,第三,所有的病人也就開始擔心會被感染。
在和平醫院爆發院內感染之前,我們就希望WHO能夠幫我們,給我們SARS的病毒株,讓我們可以做快速診斷工具,也讓我們能夠跟各國來交換疫情的資訊、防疫的知識。但是WHO都沒有理我們,一直到了和平醫院爆發院內感染以後,他們才派代表來。在這之前,我們都很認真的把我們SARS的病例資料報告給WHO,但是我們卻沒有得到很好的回應照顧。所以他們派代表來到臺灣的時候,很不幸的,已經有很多人過世了。
當時是一個很困難的狀況,在那個時候,我記得有很多日本醫界的朋友也來到臺灣,跟我們交換SARS防控的意見。SARS結束以後,APEC在曼谷召開衛生部長會議的時候,我還跟日本厚生省大臣見面,NHK還廣播出來。我們交換了很多的意見,他也謝謝我說,日本前後派了500多個醫生來到臺灣,看我們是怎樣做好SARS的院內感染管控,怎樣做好病人的照顧,還有怎樣做好民眾風險的溝通,他們都有來詢問我們。
那一段時間,我們跟日本維持很好的國際防疫交流,那算是一種雙邊的合作關係(bilateral),因為我們沒有辦法經過WHO的管道來做多邊的合作交流。中國的疫情資訊當然不用講,我們都拿不到,我們曾經跟香港的大學要他們分離出來的病毒株,他們答應要幫我們送過來,可是說要先得到最後的批准(get final approval),但他們從未得到最後的批准,所以我們就沒有拿到它們的病毒株。
我們的病毒株是從美國疾病管制中心(CDC)拿到的,美國前前後後派了一群人來幫我們忙,我們跟美國CDC實際上就是手牽手、肩並肩、心連心,從早到晚一起做,努力來控制疫情。我們那時候最大的幫助者是美國CDC,不是WHO。所以我們沒有參與WHO,對我們來說,失去了在第一個時點即刻控制疫情的機會。在SARS以後,大家才覺得,確實是不應該讓臺灣不在全球防疫網裡面,全球防疫是一個網絡(network),這個網絡不容許有任何的破洞,臺灣就是一個破洞,臺灣是國際防疫的孤兒。但是,病毒從來不尊重國界,病毒是會到處跑,這樣除了對臺灣造成危害以外,對全世界都是一個威脅!幸好我們跟美國有這樣好的合作,才讓臺灣能夠在SARS的控制,得到比較好的成果。
我們後來分析SARS的發生率,臺灣是比較低的,WHO宣布的旅遊警示期間,還有社區感染期間,臺灣也是比較短的。主要的原因是我們學習新加坡、香港、多倫多的例子,知道怎麼樣才能讓臺灣將疫情控制得很好!所以在傳染病防治上,一定是你幫我、我幫你,互相合作、彼此交流,彼此互換資訊,才能夠共同把防疫做得很好,WHO就是要扮演這個角色,但是WHO竟然把有2,300萬人的臺灣當作孤兒,把臺灣放棄掉。
這個造成臺灣和全世界很大的威脅,所以在那段期間,我們確確實實面臨很大的挑戰!我們在跟美國CDC合作的時候,第一個就是邊境檢疫(border quarantine),從境外要進入臺灣的人,我們就一定做發燒的檢查,如果發燒檢查是有問題的,我們就會進一步做病毒檢測。我們也要密切接觸者居家檢疫 (home quarantine)。從邊境檢疫加居家檢疫,如果有感染,就立即住進醫院,住在醫院的負壓病房。還有許多其他人會發燒,我們也有在醫院外面設置發燒篩檢站,在醫院裡面就規劃發燒病人的動線,發燒的病人都是搭乘特定電梯到發燒病房,其他人都不可以搭乘這個電梯,或是去發燒病房。我們努力把院內感染管控做好,對於醫護人員的保護,包括N95口罩、護目鏡、防護衣都準備得很好,然後再來照顧病人!前前後後,我們也花了我們很長的時間才控制住疫情。
如果當時在第一時點上WHO 就讓我們拿到病毒株,讓我們能夠參加各式各樣緊急專家會議的話,應該不會有和平醫院爆發院內感染這樣不幸的事件,因為在和平醫院爆發院內感染之前,在香港、新加坡都已經有這樣的案例,所以怎麼樣讓臺灣跟他們學習、交換意見,就變得很重要,這應該就是WHO應該扮演的角色。
問:請問當時跟日本交流的過程中,有得到什麼樣的收穫?
副總統:我覺得日本在醫院的院內感染管控上確實做得很好,雖然當時沒有SARS的案例,但是對於醫院環境的清潔消毒,譬如說病房裡的桌椅,還有醫院環境的清潔都是很認真,消毒得很好。我們互相交換經驗的時候,他們也說我們日本都有這樣做。所以,日本在醫院內的感染管控是做得相當不錯。日本的醫師在病人的照顧上,專業性也很高,對基本感染病的防治知識相當充足,他們看了我們怎麼做,他們立刻學得很快,他們很棒。
問:臺灣在SARS的疫情當中,學到甚麼經驗?例如《傳染病防治法》的修改?與其他的國家有沒有不同的情況?
副總統:在SARS剛剛開始的時候,臺灣的《傳染病防治法》確實是很舊的法律,所以對於防治這些新興傳染病沒有很好的規範。比如說,要讓病人在家裡做居家隔離,他會說法律上沒有規定,你怎麼能強迫我居家隔離;我們要求入境旅客要填表格、要量體溫、體溫高的就要去檢查等等,他不要這樣做,我們也沒法可管;中央政府規定不要戴口罩,地方政府卻要戴口罩,中央和地方防疫工作就不協調,也無法處理。在SARS流行的時候,我們為了要讓感染症醫院獨立出來,會徵收某些醫院,可是醫院不願意,也無法規範。
我們發現當時的《傳染病防治法》確實規定的不夠嚴謹。我們就把《傳染病防治法》中,防疫上應該要有的法規都訂得很完整,裡面還包括了假消息的罰則。當時SARS流行的時候,許多媒體不經查證,隨便報導某社區有一個病人,立刻引起民眾恐慌,他根本只是有發燒而已,並沒有SARS,這種假新聞讓整個情況就變得很令人憂慮。疫情的訊息不可以隨便散播,為了不准這樣做,我們就有設有罰則。《傳染病防治法》全部修完了以後,根據《傳染病防治法》,我們就開始了所有全國傳染病防治體系的重新再建立。
除了《傳染病防治法》以外,也需要修改《疾病管制局組織法》,以前疾病管制局沒有感染症醫生,只有一個兼任的。後來就有20幾個感染症專科的防疫醫師,這就是一個很好的例子。疾病管制局的同仁,不是只有高普考及格的公務員可以進來工作,還可以用醫事人員、教育人員、還有技術人員,讓同仁的專業多樣性更好、更周全。疾病管制局可以充實實驗室,加強實驗室的研發內容,而且也可以跟全國各個醫院的實驗室合作,連結在一起,這就是很重要的組織再造。
衛生署也要再造,那時候發現很多老人院容易得到群聚的感染,而國際衛生的交流也要加強,所以當時也重新修了《衛生署組織法》,設置長期照護處來照顧染病風險比較高的老人,把老人院或者養護院管理得很好。我們也有國際合作處,讓我們可以加強跟日本、美國、加拿大、歐盟、澳洲、其他國家有更多的國際交流。透過這樣的合作平台,我們也跟「美國在台協會」(AIT)開始有「全球合作暨訓練架構(GCTF)」,在這個架構下合辦了很多跟全球公共衛生和全球防疫有關的訓練,像是登革熱(Dengue Fever)、茲卡病毒(Zika virus)、病媒蚊、還有急性傳染病防治,我們都開了工作坊。每一次的工作坊大概有25個到30個亞太國家的官員來,除了上課,還可以到實驗室去操作。
因為我們有國際合作的努力,跟國際上的連結就會比較好,雖然我們不是WHO的成員國,但是我們比一些WHO成員國,還更努力去推動全球衛生。所以我們把衛生署組織改造,把疾管局組織改造,修了《傳染病防治法》,設立了傳染病醫療體系,從2003年以後到現在都還有派上用場,它們叫做應變醫院,就是這些醫院到有必要的時候,通通變成感染症醫院,只有看感染病的病人,所有其他病人就不進來,我們把傳染病醫療體系也建立起來。建立傳染病醫療體系還不夠,地方衛生局的同仁也要加強防疫的知識和才能,CDC也開始訓練地方衛生局的同仁,人才的訓練也是強化防疫很重要的部分。
再來就是防疫物資,我們那時候就開始儲備口罩,也曉得流感很重要,而有儲備克流感和快篩的工具,儲備這些防疫物資也是在《傳染病防治法》中就有很好的規範。所以包括了人員、物資、機構、醫療體系,還有傳遞疫情消息,我們都有很好的規範。因為有了這個基礎,到了2009年H1N1流感大流行、還有這一次武漢肺炎流行,我們就準備得比較好。SARS對我們來說,是一個公共衛生上很大的教訓,但是我們從教訓中學到了怎樣來好好的準備,好好來因應新的挑戰。
這次臺灣也是在一月初,一聽到有傳言說,在武漢出現了很奇怪的不明肺炎病,就已經召開了傳染病防治諮詢委員會,對整個疫情就已經開始有警覺。臺灣算是很早就注意到這件疫情,我們也注意到武漢明明有醫護人員感染,如果一個醫師或者護士得到感染,絕對不太可能會是去野味市場得到感染的。但是,他們說沒有人對人的傳染(person to person transmission),我心裡想不太可能,除非這些醫生護士常常都跑去野味市場,要不怎麼會從野味市場被感染,後來的報告,發現最早期的病人,根本都沒到過市場,是後來有些病人到了市場,把病毒帶到市場裡去。「可以人對人傳染」,對傳染病防疫是很重要的,可是中國一直到一月下旬才承認,WHO也是跟著中國後面才承認這個事實,這對於全世界的防疫就造成很大的困難。
在《傳染病防治法》裡面,我們強調一個很重要的精神,就是疫情一定要透明(transparency)、不可隱匿,而且疫情一定要跟全世界各國來公開分享(sharing)。別的國家要派人來來臺灣看,我們也都歡迎他們來;疫情要透明,疫情要分享,更重要的,我們也強調防疫的工作要大家一起合作(cooperation),防治法也規定臺灣的病毒檢體,可以送到日本或送到其他國家。這次我們臺灣算是有比較好的防疫準備,但是還是有很大的壓力,因為我們在中國的國人及臺商很多。
問:現在臺灣(武漢肺炎)的疫情控制得非常好,副總統的看法為何?
副總統:臺灣目前控制的情況是相當不錯,我們這31個確診個案裡面,實際上可以分成三部分,一部分就是來臺灣觀光的大陸客;另一部分就是在中國感染的臺商,回來以後傳給他的太太或是她的先生、或傳給他的家人,大部分都是家庭傳染的零星家族聚集病例;第三部分就是去中、港、澳旅遊的人。有一個例子是爸爸、媽媽兩個人跟兩個兒子到義大利米蘭去,搭飛機的時候得到感染,因為飛機機艙空間很狹窄,飛行時間很長,很容易彼此感染。他們在香港轉機,而在香港機場裡面,一定也有很多大陸旅客,可能有廣州來的、浙江來的、或武漢來的,他們一起坐飛機,坐了12、13個小時,就感染了。
現在臺灣的這些個案,絕大部分都能夠追溯到感染來源,目前的狀況看起來,都還是家族內的感染。我們沒有像韓國的新天地教會,或是新加坡的神召會,因為宗教聚會而得到傳染,就是沒有所謂的聚集感染。臺灣到目前為止,從在國外得到感染的人數,比在國內感染的人數要來得多,而且沒有「感染以後又一直傳下去的傳染鏈」,沒有從這個家庭傳到那個家庭,我們沒有持續性感染鏈。相對來講,我們的感染情況算是有限的,但是卻讓我們的醫護和防疫人員投入很大的心力去做。
我們這次會做得比較好,其實是從SARS的時候就有經驗。例如旅客在海關的時候,就需要填報是去哪裡旅遊;如果是從大陸來的,就要在家裡14天不可以出去;如果有症狀,或者有發燒,就馬上送去做檢查,如果檢查出來有病毒,那就要在醫院的負壓病房接受照顧,直到病毒消失為止。我們整個照顧體系是參考SARS來做,中央疫情指揮中心及CDC實際上有經驗,更好的是,它也有學者專家團隊,這些學者專家就是負責北、中、南、東不同地區的感染症醫療體系的負責指揮官,所以我們是把臺灣整個指揮體系建立起來。我們體會到臺灣永遠會面臨來自一個比較大的國家的新興傳染病的挑戰,像是SARS及這次的武漢肺炎,因為我們的臺商很多,所以入境的感染者就很多,還有遊客也很多,所以我們永遠是繃緊神經,準備在防疫,我們的防疫單位其實沒有一分鐘是放輕鬆的。
我很多朋友每次來臺灣都說:臺灣怎麼那麼緊張?怎麼每次經過機場入境時,還是要接受紅外線體溫感測等。我回答說,我們有登革熱,這對臺灣來說是很大的影響,而且從東南亞來的旅客也很多,我們一定要照顧他們。他們健康,我們大家都健康。大家來這裡經商或旅遊也都會很愉快。所以我們CDC一直是很緊張、很努力在維持。
問:想請問副總統看到現在日本對於(武漢肺炎)疫情的作法,有什麼建議可以提供?
副總統:基本上,日本在感染症的防疫上,以往都做得很棒,這不是我自己說的,因為我本身主攻流行病學,所以我有很多朋友是在日本東京大學、京都大學、九州等,他們的感染症基礎研究,或是病人的照顧,或是公共衛生防疫,日本也有一套很好的防禦設備。這一次的情形,對日本最大的挑戰,是來自於中國疫情爆發得太快,而日本又是大家都很喜歡去觀光的國家,所以大陸客就很多。我看了日本所有傳染的人,開始的就是巴士司機,載了一大堆陸客而得到感染,計程車司機也受感染,所以他們大部分都是因為接觸到陸客而得到感染的情形很多,一旦感染以後,從這個司機傳給他的家人的時候,日本的掌控其實是滿好的,包括在醫院裡面的照顧,還有院內感染的掌控,我覺得是蠻得體的。
但是日本面臨一個最大的挑戰,不是日本的問題,主要是因為鑽石公主號郵輪是一個很大的挑戰,3,700人在一條船上,有人有感染該怎麼去處理。如果要講源頭的話,鑽石公主號其實當時要讓旅客上船的時候,就應該要宣布,如果你來自疫區,拜託請不要上來;或是你有咳嗽、發燒的症狀,也請你不要上來;特別是來自疫區的人,一旦把病人邀請到郵輪上,那就很危險了。鑽石公主號一開始在香港或在其他地方的時候,船公司應該就要有警覺,不應該讓這些來自疫區的人,或者是有症狀的人上船,一旦上了船,到處旅遊,那就很不容易(掌控)了。
我沒有坐過遊輪,我是聽朋友講的,坐遊輪很好玩、都是自助餐、大家都好開心;一面拿自助餐時,就一面聊天,真的很危險,在那樣的遊輪環境,很容易有人對人的接觸,而且在走道都距離很近,雖然沒有住在同一個房間,可是進進出出,都很容易感染到。
飛機跟輪船內的傳染,是這一次的武漢肺炎最獨特的感染場所。鑽石公主號載了3,700人在裡面,所以日本就把它放在港口,用特別的檢疫方式,有病的人帶下來治療。這樣的處理情形,當然有一些小地方可以再檢討,像最後有幾個人沒有檢驗第二次就下船,就是疏忽。但是我也可以體會,3,700人很多,帶給日本整個防疫一個挑戰,雖然有些日本國民覺得做得不夠好,有一些需要改善的地方,可是我覺得整體來說,已經盡了最大的努力。3,700個人的檢疫照護,這是很不容易的事情,而且這些人下來以後,得到很好的治療。
我現在講到武漢肺炎的臨床特性等,都參考日本的資料,因為中國的資料有些時候有選擇性,剛開始的時候說致死率15%,因為住院的人都是肺炎(pneumonia),嚴重的人才住院,當中又有很多老人、有慢性病的人或雙重感染的人才會得到肺炎,當然這些人就死亡率高。所以一開始說,死亡率15%,我們就說沒有那麼高,我個人就認為沒有那麼高。現在是2%至3%,但是我相信,如果醫療照顧再好一點,搞不好會低於1%,就像日本一樣。
日本過世或是往生的個案,都是年紀大的,有病的人,您問到日本的情形,我覺得SARS跟武漢肺炎很不同的地方,在於SARS是不發燒就不感染,而且SARS一旦得到了症狀就很嚴重,所以病名叫做嚴重急性呼吸道症候群(Severe Acute Respiratory Syndrome)。而武漢肺炎實際上感染的人就好像是一座冰山,發病的人只是冰山上的一角,底下是輕症的人跟沒有症狀的人,但是他們也會傳染給別人,這是最困難的地方。
我們很遺憾,早期的論文裡從來沒有人跟我們說輕症的人是怎麼樣,中國大陸在12月的時候,醫院都看重症的人,把輕症的人通通放回家,也沒有教他們居家隔離,也沒有教他們避免感染,所以這些人就散布病毒(spread up)。同樣的,在鑽石公主號上面,開始的時候,可能大家都比較重視有肺炎的人,因為很危急,要好好照顧他,要不然可能會對生命有危險。可是輕症的人往往被忽略掉,所以我從鑽石公主號上面的資料看,有三成的人是無症狀的,我看了以後,真的是很害怕。所以我當時就在想說,冠狀病毒已經從SARS,慢慢變成流感化(influenza like)。我現在還在追蹤鑽石公主號上面的人的健康狀況,看起來大部分的人都是輕症。所以我們也從鑽石公主號學了很多很好的有關於武漢肺炎的知識。
我要謝謝你們(日本)讓我們能夠用橫濱模式,把我們臺灣的旅客都能夠好好的帶回來。所有隔離、照顧的方法,都是按照最高規格來做,這真的是只有日本這樣的好朋友,才能夠跟臺灣配合的這麼好,讓我們派專機去,我們的醫護人員去做很好的照顧,送他們回來。所以我們常常講”A friend in need is a friend indeed”,這就是患難見真情,在患難當中,當我需要的時候,就見到了真正的朋友。
我們後來也發現,實際上,臺灣因為沒有參加WHO,有很多像緊急應變會議,邀請了日本,還有一些國家去參加,臺灣居然沒有參加。臺灣是受到威脅最厲害的地方,我們竟然沒有被邀請參加。所以在WHO諮詢委員會議的時候,他們就替臺灣發聲,一定要讓臺灣參加,我們實在很謝謝日本政府幫我們發聲,特別是安倍首相。讓我們在最艱難的疫情挑戰的環境之下,就能夠感受到,一個真正的好朋友,在最艱難的時候可以跟你一起去防治疫情,能夠有機會幫你得到更好的資訊、更好的參與,也對全世界會有貢獻,所以我們真的是很謝謝安倍首相還有日本政府在這方面給我們的支持,我們覺得受益良多。
問:假設臺灣一開始就加入WHO,臺灣是否對國際會更有貢獻?
副總統:那當然。我舉個例子,我們臺灣不是沒有加入過WHO,中華民國是主張要設立WHO的國家。聯合國要設立WHO,中華民國是一個倡議者,所以我們在很早以前,就是聯合國成立WHO的時候是倡議國之一,所以我們進入WHO以後,實際上跟WHO有很好的合作,臺灣也有WHO的分支機構,在臺大醫學院,也是我的母校,我的老師陳拱北教授,就是臺灣跟WHO聯絡的一個關鍵人。當時WHO幫臺灣,給臺灣經費,幫我們送人到日本、美國、澳洲去做很多的訓練,我們也提供很多的幫忙,像我的姐夫他是做瘧疾控制(malaria control),臺灣的瘧疾控制做完了以後,WHO就請他去斯里蘭卡、馬來西亞幫忙做瘧疾控制。當時我們還在WHO的時候,我們得到WHO很多的幫忙,在資源、人才訓練,知識傳播、與國際交流上,我們得到了很多的好處,但是,我們也做了很多的貢獻。當時WHO在臺灣開的國際會議相當的多,但是後來因為我們退出聯合國以後就沒有了。
臺灣一直願意扮演一個很好的世界衛生公民的角色,對全世界有所幫助,就像我們以前在聯合國的WHO裡面所扮演的角色是一樣的,當時我們在臺灣還幫忙訓練很多東南亞來的醫師、護士,還有公共衛生防疫人員。我在臺大念碩士班的時候,有很多的朋友,他們都會想念當時我們在WHO的時候,他們獲益很多。後來,我們沒有在WHO裡面,最明顯的例子就是SARS來的時候,我們連中國的資料都沒有,雖然中國說,他們一直在照顧臺灣,都跟臺灣分享資料,說老實話,他跟我們分享資料就是報紙上可以看到的資料,那是沒有用的。你沒有很細節的臨床知識的時候,你沒有辦法做很好的疫情控制。
我們的人員到WHO去訓練的機會也減少很多。而且WHO也不是只有傳染病控制(infectious disease control),還有包括非傳染病(non-communicable disease)像癌症、心臟血管疾病、環境疾病、甚至醫護人員的訓練,這些東西都是WHO可以做得好,臺灣也可以來幫忙做,以前我們很多的老師就是這樣去幫忙。其實我們不在WHO裡面,尤其是傳染病,我們沒有辦法拿到第一手的資料,SARS的時候,就是一個很大的挑戰。得到的消息,都是很片面、不完整的,所以,讓我們在防疫工作的設計上,沒有那麼好。所以,我剛才才講,幸好當時有透過美國CDC來幫忙,病毒也是他們給我們,我們當時也沒有病毒。怎麼這麼殘忍,不給我們病毒,讓我們沒有辦法去做確診診斷,這是一個很悲傷的故事。
問:面對此次武漢肺炎,假設臺灣有加入WHO,臺灣可能可以提供怎麼樣的幫助?
副總統:假如臺灣有加入WHO,我相信一定會邀請我們的專家,像張上淳、林奏延、蘇益仁等人,去看看武漢的情況是什麼樣子;如果我們能夠得到第一手的資料,我們很有可能在1月初的時候,就會給WHO一個很好的建議,提醒大家應該要更注意武漢的情形。因為臺灣跟中國很接近,有很多臺商在那邊,也有很多以前一起合作研究的醫師、護士在武漢,所以我們可能也可以提醒他們要更小心。又譬如說,如果還不知道是否有人傳人的情形,臺灣的醫師或流行病學家就會告訴他們,都有醫事人員感染了,怎麼會沒有人傳人?提醒他們應該要更認真一點去調查,以得到更完整的資料。我們可以提供這些專家協助的角色,以做為一個會員國的身分,向WHO提供更多防疫的建議。
我覺得,如果我們是會員國,一定責無旁貸,也一定會好好去做,但我們不是,所以會有困難。例如許多專業的知識,臺灣目前是透過「國際衛生條例」(International Health Regulation, IHR)的平台報告我們的資料。我們除了報告(疫情)資料外,還報告了我們如何做邊境管控、居家隔離與執行院內病人的治療等,我們把所做的防疫細節通通傳送給WHO,可是從未被登載。因為我們不是會員!所以我們防疫的知識、經驗,以及我們可能面臨的壓力,還有要跟大家討論的難題,通通都沒有機會跟WHO交換。所以我想說,「假如」我們是在WHO中,我們的專家學者一定可以給WHO很多的幫忙。我們的學者也一定會坐在緊急應變的會議中提供我們的意見。但是我們沒有、我們不能。
問:中國目前有做「封城」這樣的行動,WHO給他們的評價是認為很好,有助於控制(疫情),您怎麼看這樣的(行動)?
副總統:「封城」是全世界第一次有這樣做的防疫措施。臺灣沒有封城的經驗,我們只有封和平醫院的經驗。但是我剛才講過,和平醫院的封院,實際上,這個構想是不錯的,就是說把可能感染的人,或者是被感染的人,以及醫護人員在一個比較隔離的地方,不要感染到其他人。然後讓這些人能夠得到很好的醫療照顧,讓外面的人也可以去支援,這是很好的。但是,不好的,就是我講過,因為關得太倉促了,讓民眾沒有準備好,所以(就變成)就很複雜。
這次所謂的「封城」,老實說,我們得到的資料也相當少。不曉得封城前跟封城後的狀況是如何?也不曉得是不是封城本身帶來病例的減少?如果一個地區被感染後,它的感染病例通常都會一直上升,可是當達到很多人感染後,病例數就開始下降,這是否因為封城導致的效果,我沒有經驗,全世界也都沒有人有這樣經驗。對於WHO說這是封城才達到的效果,我自己站在科學家的角度來看,我認為目前還需要蒐集更多的證據,才能證明封城是否確實有效果。
但是封城付出了很大的代價。這些經濟上、人民生活平安、安全的代價等,都需要考慮,所以我覺得,與其要等到疫情很嚴重、要封城,還不如剛開始在醫院裡面知道有群聚感染 (clustered cases)的時候就去做防疫。所以我是覺得,以這個例子來看,任何一個好的流行病學家,或者是防疫的專家,他都要去看「first sign」--第一個跡象,也就是第一個可能爆發流行的跡象,就要掌控住。那就好像星星之火,足以燎原,當那個火種一出來,就要趕快把它熄滅掉。當然,封城是後面的事情,但是前面那一段,我覺得從整個事件來學習,WHO到現在為止,都一直沒有強調,未來碰到同樣的情形,如何去掌握「first sign」,怎麼樣在很有限傳染的情況下就去控制它,我覺得WHO應該更著眼在未來類似疫情的早期發現和適切預防上。
這個全球警戒(global alert)本來就是很重要的事情。舉例來說,例如伊波拉疫情在剛出來的時候,全世界就有警覺,就開始執行防治的準備了。而不是像這次,一開始都說沒有,等到了後來爆發嚴重疫情時,才發現已經來不及了。這一次,我覺得,整個全球防疫動員的情況是有一點晚了!如果早一點給中國一些幫忙、早一點給他們一些專業上或者是物資上的援助,讓他們能夠控制武漢的疫情,那全世界應該就不會受到這麼大的影響。所以我覺得WHO的專家比較看後面來收拾殘局、沒看前面來遏阻蔓延,但是防疫一定要看前面,不能看後面。
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還有我有在想是不是耳鼻喉的藥效太強的副作用(可是裡面是沒退燒藥的),而且是前晚
6點吃,副作用會延續12小時嗎?
不知其他媽媽也有沒有類似經驗可以分享一下,謝謝
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