「我對於現在的市場是不確定的，説不上是個泡沫，但我認為是時候重回謹慎了。」這是橡樹資本聯合創始人兼聯席董事長霍華德·馬克斯（Howard Marks）近日接受騰訊財經獨家視頻專訪時表達的最新觀點。
他在專訪中表示，這幾年來，他一直非常謹慎。橡樹資本曾在三月和四月市場大跌之時都是大買家，但現在已經沒有什麼顯而易見的「便宜貨」了。美聯儲的行動是絕對必要的，但卻給價值投資者帶去了困難。對於現在的市場，他感到非常不確定，並認為是時候回到謹慎狀態了。
但不是説此時應該賣出。他表示，投資最大的錯誤是不買入具有長期發展前景的核心資產，更大的錯誤是賣出。
那麼，對於霍華德·馬克斯而言，他如何解讀疫情影響、美聯儲應對措施、股市及走向以及投資未來？在當下的市場環境下，他認為的合理投資策略應該是怎樣的？
以下為訪談內容：
騰訊財經：首先想請問您，今年上半年的市場和經濟狀況對橡樹資本的投資策略有何影響？
霍華德·馬克斯：這幾年，我們一直很謹慎。
疫情發生之前，我們就認為市場已經處於高位，經濟復甦已久，我們不知道接下來會發生什麼，但我們知道市場很容易受到外生因素的影響。今年初，我們依然保持謹慎的投資組合，隨後疫情就來了。
3月，市場大幅下跌，我們也沒有變得很激進，主要是大舉買入了從3月9日到23日的兩週時間裏價格大幅下跌的公募債券。我們撿了大便宜。然後，市場很快就轉頭向上了，我們就很難在市場上找到「便宜貨」了。
現在，我們再次回到謹慎的狀態。因為美聯儲和美國財政部的行動恢復了市場信心和流動性都，債券市場已經沒有什麼顯而易見的「便宜貨」了。
騰訊財經：由於新冠疫情的爆發，很多公司面臨現金流危機。您是否認為這是購買不良資產的黃金時期？不良資產也就是説，好的公司、但暫時表現糟糕的資產負債表。
霍華德·馬克斯：在投資中，我們通常採用逆週期的方法。也就是説，在週期向上、企業盈利表現良好、經濟強勁、市場情緒樂觀、物價上漲時，我們往往會保持謹慎。而在週期向下、經濟疲軟、企業盈利不佳、物價下跌、市場情緒低迷時，我們會變得更加激進。
一方面，不少企業面臨現金流困境，企業債價格大幅走低，我們也確實大量購買了那些我們認為可以生存下來並繁榮發展的公司的債券；但另一方面，美聯儲的行動導致債券價格上漲。結果是，大多數企業債（包括高收益債券和優先貸款）的價格並不低，甚至有些公司信用不佳但債券價格很高——這與我們尋找的投資標的正好相反——我們尋找的是信用好而價格低的債券，但我們遇到的是信用差而價格高的情況。
我們現在更關注私募債券。經常有急需流動資金的公司找到我們，我們也已經發放了幾筆大額救助貸款。我們不從二級市場買入債券，而是直接把錢投給有需要的公司。4月初以來，我們基本上都是這麼做的。
騰訊財經：如何評價美聯儲採取的刺激經濟措施，尤其是買入企業債的行為？是否有助於美國經濟復甦？又是否影響了以債券投資為主的橡樹資本的投資嗎？
霍華德·馬克斯：我更傾向於將美聯儲的行為稱作支持或救助，而非刺激。美聯儲的行動是美國經濟的「救命稻草」，是為了保持經濟「活着」，絕不僅僅是刺激。在我看來，美聯儲和美國財政部的行動是絕對正確且必要的。
一定要意識到這一點：某些事情可能產生負面後果，可能不完美，但不意味着它是錯誤的。
問題在於，美聯儲和美國財政部的行為推高了大多數資產（包括股票和債券）的價格，這給橡樹資本和其他試圖尋找「便宜貨」的投資者帶去了困難。
我們本可以以極低的價格買入一批企業債，但因為美聯儲和美國財政部的干預，低價不存在了。未來幾個月，很多企業可能將再次面臨流動性短缺的問題，它們的債券價格又將下跌，但美聯儲無法一直保持這種資產購買的速度——這就是為什麼我們現在必須保持謹慎、而非激進的原因。
總體看，我們現在對公募債券市場保持謹慎，在私募債券市場保持耐心、尋找機會。
騰訊財經：自3月底以來，全球許多國家的股市實現了一輪強勁反彈，但世界依然處於非常嚴重的公共衞生危機當中。您如何理解全球股市表現與疫情狀況之間的背離？市場的強勁反彈是理性的嗎？
霍華德·馬克斯：我認為是理性的。
一方面，我們遇到了這場疫情，面臨着80多年來最嚴重的經濟衰退；另一方面，美聯儲和美國財政部似乎有着用不完的政策彈藥。這幾股強大的力量相互碰撞。這次，美聯儲和美國財政部贏了。邏輯是，美聯儲和美國財政部提供流動性支持，企業得以維持下去，市場樂觀情緒重燃，資產價格被推高。
問題在於，這是理性的嗎？
我們需要關注到，利率正在持續走低，這就導致資產更容易有吸引力。比如，當基準利率為12%時，收益率8%的債券看起來沒什麼吸引力；當基準利率是5%時，收益率8%的債券看起來非常不錯；如果基準利率降至零，收益率8%的債券就像是中獎了；如果基準利率降到負值，收益率8%的債券就像是送錢。
美聯儲通過提供流動性和降低利率鼓勵了資產購買，這就推高了資產價格。所以，我們不能説市場的反彈是不理性的。
只不過，一個重要的區別在於，資產現在的高價格並不是由基本面支撐的——不是因為經濟強勁或公司經營良好，而是因為美聯儲和美國財政部通過貨幣和財政工具創造了需求。
騰訊財經：我們可以看到新冠疫情出現反覆。如果不幸出現大面積二次爆發，股市會不會二次觸底？
霍華德·馬克斯：這個問題很關鍵，但很難回答。
如上所述，資產現在的高價格不是因為經濟和企業基本面的強勁，而是由於美聯儲提供流動性和降低利率，那麼這表明，美聯儲需要加大購買力度、提供更多流動性、繼續降低利率，才能維持資產價格進一步走高。
但是，美聯儲可以一直這樣做嗎？如果不能，市場會在美聯儲停止行動的時候調整嗎？沒有人知道答案，沒有人知道美聯儲和美國財政部是否面臨寬鬆額度或債務上限、是否會被迫停止行動。
當然，美聯儲是獨立的，但美國財政部的行動有賴於其他政府部門。在我看來，政治因素正在產生越來越大的影響，有可能會限制財政部的行動。
騰訊財經：觸發市場回調的因素將會是什麼？美聯儲、美國大選、油價，還是其他？
霍華德·馬克斯：同樣，這是一個無法預測的問題。
可能因為美國政府無法就進一步的支持行動達成一致，可能因為疫情比所有人預期的更加嚴重，可能因為疫苗遲遲無法研製出來，也可能是其他原因。
我們永遠無法預測未來，就像我們從未預料到新冠疫情大流行一樣。會是什麼觸發市場下一次大跌？可能又是一個意外，我們無法預測。
有趣的是，如果回頭看，2019年12月甚至2020年2月的時候，還有很多人對我説，我知道市場不可能永遠這樣漲下去，但我想不出有什麼會讓它停下來。誰也想不到這場新冠疫情。
現在，我也預測不了股市是否會下跌，因為美聯儲還在儘可能地提供支持，我們也不知道這種支持能否一直持續下去。
騰訊財經：納斯達克和FAANG在今年上半年屢創新高。您如何看待今年下半年的價值股和成長股？哪一個表現會更好？
霍華德·馬克斯：哪些股票會更受歡迎，這依然是一個無法預測的問題。
即使是在疫情來臨、經濟疲軟的情況下，以FAANG為代表的科技股、成長股都依然是非常棒的公司，它們讓世界變得更有效率。目前看來，未來這些公司依然有望在世界發展中佔據主導地位。
一方面，科技公司的業務狀況表現很好；但另一方面，強勁的股價已經定價了它們未來的業績預期。我們再看週期股和價值股，它們業務狀況非常好，股價則處在歷史低位——看起來很有吸引力。但事實上，週期股和價值股多年來表現一直遜於成長股，我們很難説這種情況會不會逆轉。
投資不是容易的事，每一個投資決定都很難，對於每個人來説都是如此。市場的存在就在於讓投資決定變得困難。好東西貴，不好的東西便宜，兩者之間如何選擇？你寧願買處於高位的好公司股票，還是買處於低位的、經營也很好的公司的股票？這不是一個容易的決定。
在我看來，投資是反直覺的，看起來明顯的東西可能是錯的。每個人都應該用足夠的謹慎對待投資決定，而且，成長股和價值股之間的選擇是其中一個最困難的決定。
騰訊財經：關於負利率。從歐洲和日本過去的經驗來看，負利率會對資產價格產生什麼影響？美國會進入負利率嗎？
霍華德·馬克斯：如前所述，利率越低，金融資產就越值錢。負利率的一個直接影響是，會推高股票等證券資產價格。
歐洲和日本實行負利率已經有一段時間了。理論上，負利率能鼓勵銀行放貸和居民消費，從而刺激經濟。但問題是，目前還沒有跡象表明負利率政策的有效性。
我不認為負利率適合美國。首先，我和一些地方聯儲主席和理事交談過，他們都説美聯儲不會採用負利率；再者，美國經濟依然比其他大多數國家都要強勁，而負利率是應對經濟疲軟的政策。
騰訊財經：經濟復甦將呈現哪種形態？U型、V型、W型、耐克勾型、鋸齒形、還是最悲觀的L型？
霍華德·馬克斯：我不認為會是V型。在我聽來，V型意味着對稱，也就是説，經濟上升和下降的速度是相同的。經濟已經開始恢復了，但我不認為會以與下降時一樣的速度恢復，我認為會逐步地、緩慢地恢復。
大多數人都認為，經濟要到2021年四季度才能恢復到疫情前的水平。我也覺得是這樣。這意味着，三個月的下跌，需要18個月的時間才能恢復。所以我不會稱之為「V型」，我稱之為「勾型」：急劇下降，然後逐步緩慢上升。
騰訊財經：理解市場週期是您最重要的投資理念之一。我們現在處於市場週期的哪個階段？與您經歷過的以往情況相比，當前週期有何相似和不同之處？我們應該如何為即將到來的週期下一階段做準備？
霍華德·馬克斯：首先，我要説明的是，2020年所發生的一切並不是我們通常所説的週期。
我是研究週期的，2018年我出了一本書叫做《週期》（Mastering The Cycle）。我們通常所説的週期是這樣的：市場脱離低谷、經濟變得強勁、公司經營漸佳、股價開始上漲、市場情緒好轉、直至觸頂，隨後，經濟開始疲軟、企業盈利欠佳、股價開始下跌、市場情緒低迷、直至觸底。這是一個上上下下的過程：上行過度，然後回調，下行過度，然後反彈——這是我們通常所説的週期。
但這次不是週期，這次是原本非常健康的經濟受到了外生衝擊，這就像是突然被一顆從外太空飛來的流星撞擊，意料之外，和週期沒有任何關係。
此外，還有一個不同尋常之處在於，通常當經濟處於低谷時，股票價格也處於低點。但由於美聯儲和美國財政部的行動，現在顯然不是這樣，資產價格處於非常高的位置。所以，再強調一次，這不是我們通常所説的週期，這也是當前階段與過往我們經歷過的週期的一個巨大差別——經濟疲軟，但資產價格高企。
另一個不同之處在於，當前所發生的並不是經濟活動的正常波動，而是一次性的外生衝擊造成的。眼下是一場公共衞生危機，而不是一場金融危機，所以這一次，單靠美聯儲和美國財政部解決不了這場危機——他們可以刺激經濟，他們可以推高資產價格，但他們解決不了最根本的問題，也就是新冠病毒——只有醫學和疫苗才能解決這個問題。
騰訊財經：在4月6日發表的題為「校準」的投資備忘錄中，您寫道，「現在是時候，謹慎的投資者可以減少過分重視防禦，朝着更中立的立場甚至朝着進攻的方向邁進。」這是您是在市場底部的時候做出的判斷。
三個月後，市場又回到了歷史高點。您在最新的備忘錄中寫道，您對5、6月的市場漲幅持懷疑態度。現在，對於是該防禦還是該激進，您的最新觀點是什麼？
霍華德·馬克斯：當資產價格相對於基本面處於低位時，投資者應該更加激進；三月和四月初的時候就是如此。而當資產價格相對於基本面已充分定價或定價過高時，投資者應該持謹慎和防禦的態度；現在就是如此。
我認為現在的資產價格已經充分定價——並非過高，並非瘋狂的泡沫，而是已經充分定價。所以，我覺得是時候重回謹慎狀態了。
但我並不是説此時應該賣出。經濟可能會復甦，美聯儲和美國財政部可能繼續提供支持。
我想對所有讀者説的是，你們應該能感受到，我對於現在的市場是不確定的。如果我不確定，你們也應該不確定。
騰訊財經：作為價值投資者，您一直強調尋找「便宜貨」的重要性。全球範圍來看，現在市場上還有哪些「便宜貨」？如何判斷一項資產是否足夠便宜，您有什麼標準或指標嗎？
霍華德·馬克斯：正如我之前提到的，投資並非易事，對於大多數人來説，不應該期望自己能夠在投資這件事上做的多麼的好，因為投資是需要專業知識和技能的。
而且，大多數時候，市場都沒有明顯的「便宜貨」可買：好的資產總是很貴，而便宜的資產總有明顯的缺陷。
今天的市場也是這樣的情況。美國：美股價格並不便宜，不過企業經營狀況良好，經濟正在復甦當中；歐洲：沒有美國那麼好，但價格更便宜些；日本：價格也便宜，但增長相當緩慢；新興市場：價格更低，但受到的衝擊更大。
騰訊財經：「核心資產」是近年來中國市場上非常流行的一個説法。在全球範圍內，您認為「核心資產」有哪些？
霍華德·馬克斯：有着長遠發展前景的好公司或者好國家，就是核心資產。
你應該買入並長期持有它們——核心資產不是用來頻繁交易的，不要犯買進賣出的錯誤，這會讓你錯過它們的長期發展。亞馬遜、騰訊這樣的公司都是很好的例子。
像我這樣的價值投資者，有時我會買入一些股票和債券，我買它們是因為它們看起來很便宜，但我未必會長期持有它們，一旦它們充分定價或者高估了，我就賣出了。
好公司和好國家的資產是可以持有20年之久的，對於這些資產，最大的錯誤是不買入，更大的錯誤是賣出。
騰訊財經：疫情期間，橡樹資本子公司落户北京。您如何看待中國不良貸款市場以及其他人民幣資產的投資機會？
霍華德·馬克斯：我們活躍於中國的不良貸款市場已經五年了，我們獲得了很多經驗和專業知識，也取得了很好的結果。我們也持有大量中國股票，淨值表現還不錯。我相信我們將繼續投資中國。
現階段，每個經濟體都面臨艱難的挑戰，中國也是如此。我們不知道短期會發生什麼，但我們對中國的長期前景是樂觀的。
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