陳 龍 評價的八卦，PTT、DCARD、YOUTUBE、MOBILE01和Yahoo名人娛樂都在討論

0718 #3Q日誌
天氣很熱，大家留意多喝水。今天我仍然從頭跑到晚，希望大家能注意台中很有意思。
　　
【霧峰農會農民直銷站開幕】
霧峰農會農民直銷站，設立在霧峰農會酒莊，原本只賣農產加工品，現在增加生鮮蔬果的販售，而且標示產銷履歷、生產者，讓消費者能買到食物里程較少的蔬果。今天直銷站開幕，一連兩天有許多活動，比如食農教育、音樂會、市集等等。我也體驗了自己做豆花，但感覺有點失敗，好在有人請我吃成功版的，還順便吃了店家請的冰棒，熱天吃冰，是人生一大樂事。
　　
霧峰農會對我來說，是很有感情的地方。之前選舉時，我拍的第一隻台中影片，就是和李天生議員一起介紹霧峰農會的黑翅鳶米。大家看看照片我跟黑翅鳶的表情比一下，學得有沒有像。霧峰農會後方，有一個展覽室，播放介紹黑翅鳶米的影片，旁邊正是黑翅鳶的棲息架，大家週末有空可以去走走看看。
　　
霧峰農會以在地特色產業結合文創、美學及觀光休閒，推動傳統農業優化。我們辦公室也訂了很多農會的酒或其他產品，致贈貴賓，評價都非常好。我覺得這是很好的地方行銷和發展方向。未來也很希望團隊能和農會或其他先進一起合作努力，讓我們霧峰更好。
　　
【追分國小百歲回娘家餐會】
今年白沙屯媽祖特別賜福讓大家鑽轎腳的大肚追分國小，在去年已經一百歲了！今年疫情趨緩，特別舉辦百歲回娘家餐會，很榮幸受邀出席活動。
　　
追分國小畢業校友們，個個人才濟濟，且每一位校友都相當關心母校，才能促成追分百歲家委會的成立，讓每個畢業校友有機會回母校關心。這份人情溫暖充分體現在「有一種餓，是長輩覺得你餓」，餐會中，每一桌的來賓都深怕我吃不飽，一下委員你吃吃這盤，一下柏惟你喝喝這碗，好像過年一樣，被長輩寵愛著。在這次的餐會，除了人情暖暖，我也聽到畢業校友對於母校的許多想法，身為台中的立法委員，我也會竭盡所能，爭取學校的需要，讓選區的教育環境更好！
　　
【與賴清德副總統霧峰議蘆對談、林獻堂博物館獻花、走訪霧峰服務處】
選前賴副總統就曾陪同我在地方拜票掃街，當時覺得獲益良多，今天能邀請賴副總統來，感覺有點像老師、長輩來驗收期中報告，很開心但也戰戰兢兢。
　　
這次陪著賴清德副總統，前去霧峰明台高中內的林獻堂文物館獻花致意。林獻堂先生被稱為「台灣議會之父」，一生心繫台灣人民的生活。霧峰林家、林獻堂先生是台灣史上璀璨奪目的存在，霧峰是一個很有歷史文化的地方，也有很棒的物產和發展條件，我一直都想好好介紹給大家。
　　
選前我就曾提出國會山莊的政見，我也曾經提到霧峰可成為國際交流平台，因為霧峰光復新村，有個聚落是國際非政府組織中心（INGO），我期盼外交部協助吸引國際民主人權、災害人道救援、永續發展、公衛醫療及社會福利等各領域 NGOs 與 INGOs 進駐，讓霧峰能成為國際交流窗口！
　　
這些想法，其實都是希望能幫地方做出更好的發展，創造就業機會、活化區域發展、推動活絡地方展業。當然說起來很簡單，但做起來不容易，我們地方的夥伴都很有衝勁，我們團隊的霧峰服務處，就設立在明台高中的對面。我親自和賴副總統報告服務處的營運狀況，也藉著這次機會，我和議員、地方頭人，大家一起傳達地方的盼望，以及對於未來可能願景，和賴副總統好好交流了一番。賴副總統給了我很多建議，也勉勵了一番。
　　
【和賴副總統一起在烏日打球】
賴副總統小學時曾經是棒球隊的，我是壘球隊的，湊在一起，當然要去球場解一下球癮。
　　
今天下午在烏日榮泉棒壘球場，我的3Q壘球隊和東海大學壘球隊，來了一場友誼賽，很感謝由民間組成，熱愛棒壘球的台灣棒球社區協會，用心經營這個場地。賴副總統不愧是曾有棒球底子的，我也特別送了脖圍和毛巾給賴副總統留作紀念。提到運動，我們倆話題源源不絕，我們都很在意運動環境，也希望能改善烏日區的棒壘球場環境，看來，我的團隊又多了好幾門功課要持續努力。
　　
【天津路服飾商圈第十屆會員大會】
在球場打完了球，跟在立院接水球、被碰撞潑水比起來，身體輕鬆很多，我前去參與天津路服飾商圈第十屆會員大會。
　　
天津路是中部地區服飾百貨批發業的最大營運據點，我很喜歡跟做生意的人聊天，因為做生意的人，常有一種經年累月訓練來的敏銳觀察力，聽他們分享對於國家社會的想法，或是對於人情世故的見解，常讓我有豁然開朗的感覺。在會中認識很多全台中各地商圈的頭家，也有來自全台各地的商圈好朋友。後疫情時代，大家一起為活絡經濟努力打拼，我也會努力當大家打拼的後盾！
　　
【好民講座 - 新科立委護台誌_陳柏惟的第一個會期】
接著我趕去好民文化，講述我的第一個會期。從如何踏入政治，講到怎麼決定參選、選舉中的酸甜苦辣，再講到在立法院第一個會期的心得感想。
　　
我告訴大家，我每天的作息與工作內容，最近大家看到的都是抗爭、翻票匭，我們想像立委的工作應該不是這些，但可以跟大家說一下立委實際的工作在做甚麼，我講了這會期我質詢、提案，比如護照正名、母語通譯、國會山莊、中資審議。除了質詢和法案之外，我的團隊一直很努力，接到的陳情，能處理的都很盡力，比方說有個空拍機App，畫面顯示中國台灣，我們請相關部會去溝通，成功改成台灣。
　　
而對於地方的選民服務，我更重視。這會期我的團隊爭取20件地方建設、進行47次會勘，其中龍井地區 11次、烏日地區 8次、大肚地區 6次、霧峰地區 9次、沙鹿地區 12次，以及28場社會公益服務。因為要實踐政治理想，就要從蹲馬步、下苦功開始。
　　
我對自己的期許是：讓台灣的體質健全，防衛中國侵略，並凝聚共識、打造我們的理想國家。我期望自我的政治實踐，能讓獨立從理想走進現實，大家一起努力，3Q ！

不亢不卑、有理有據的質詢，從不肯定馬英九的柯文哲，也得破天荒的肯定馬英九的多項政績。
我一直認為，質詢也可以很理性。

臺北市議會公報 第114卷 第10期
羅議員智強:
柯市長，在政壇上有一個人，你提到他從來沒有一句好話，只有不絕的罵聲， 你知道是誰嗎?

柯市長文哲:
你的前老闆。

羅議員智強:
對，馬英九前總統。
本席要給你的第 2 個建議，就是請你學學賴清德前院長，本席不認同賴清德前 院長的台獨主張，但覺得他還算是公道的政治人物，特別是他對馬英九前總統的態 度上說過 2 句話，本席覺得他是有氣度的政治人物。
第 1，賴清德前院長曾說:「馬英九前總統能夠當到臺北市長、總統，一定有 他過人之處、令人肯定與支持的地方，不會因為不同政黨就否定他。」;第 2，最 近賴清德又說:「如果他當選總統，不會批評馬英九。」
本席要給柯市長的第 2 個建議，如果要當一位好的臺北市長，你所需要的功課 ，就是肯定前人種樹的辛勞，也要學著站在前人的肩膀上，為臺北市登高摘月。
柯市長，這是本席希望你當臺北市長該有的氣度，學學賴清德前院長，基本上 他也願意公道地去評價和他政治立場、意識形態不同的對手，而事實上有些事情， 你可能真的也要肯定、謝謝前市長馬英九。
首先你應該代表臺北市民向前市長馬英九說的第 1 個謝謝，就是世大運，你認 同嗎?

柯市長文哲:
2011 年大陸方面有同意。

羅議員智強:
你肯定前市長馬英九在世大運上也有功勞，對不對?
柯市長文哲:
當時兩岸關係比較和緩。
羅議員智強:
當時你做了一件很正確的事情，在世大運結束時，你謝謝郝龍斌前市長申辦世 大運，但你漏掉了一個人-馬英九前總統，他在世大運扮演什麼角色呢?
世大運總共申辦 2 次，一次是在 2010 年沒有成功，但當時世大運委員會的臺灣 執委，請馬英九前總統打電話給 23 位國家執委拉票，當時本席在總統府工作，前總 統馬英九在總統府 3 樓打了 2 天的電話，最後一位是大陸的教育部部長，但執委先 聯絡馬英九前總統，表示當年大陸已經答應韓國要在釜山舉辦，所以無法幫助我們 ，但下次可以幫忙爭取，所以就沒有再打電話了。
2011 年臺北市再提出申請時，除了大陸的幫忙外，世大運主席在臺北市勘查時 ，對於臺北市 12 座運動中心讚賞不已，這也是前市長馬英九、郝龍斌的政績，他到 總統府和馬英九前總統見面之後，非常友善及順利，所以後來郝龍斌前市長就親赴 布魯塞爾拉票，最後擊敗了巴西爭取到主辦權。
柯市長，馬英九前總統在擔任總統時，為了爭取世大運這件事情，你是否可以 給他一個肯定?

柯市長文哲:
可以。

羅議員智強:
柯市長，第 2 個要讓你謝謝馬英九前總統的可能會有點為難，針對內湖的塞車 問題，你經常會抱怨，搞得亂七八糟的就是馬英九前總統，你的意思是，馬英九前 總統擔任市長時，沒有將都市計畫做好而造成的，對不對?

柯市長文哲:
對。

羅議員智強:
本席不會先把卸責的牌子掛給柯市長，說柯市長要把責任推給前朝，但本席現 在要翻譯一下柯市長的意思，然後請你再幫忙補充一下。
你說責任是馬英九前總統的，你的意思應該是，當年馬英九前總統所推動的內 湖科技園區，本來是規劃給輕工業使用，但馬英九前總統把它變成內湖科技園區之 後，因為大量的總部進駐，上班人口高達十多萬人，高於預期，使得道路的空間不 足，才會有現在的塞車狀況，大致上的意思是不是這樣?

柯市長文哲:
對。

羅議員智強:
有沒有要補充?

柯市長文哲:
沒有。
羅議員智強:
柯市長，本席要特別告訴你，馬英九前總統在擔任臺北市長時，也不是沒有解 決內湖的交通問題，規劃文湖線、建設堤頂大道等，這些也都是當時內湖交通建設 的政績。
你當然也可以說這些事情，還不足以疏解內湖的交通問題，但本席也要說，不 能用一句亂七八糟，就抹煞了前人曾經所做過的努力。
柯市長，你上任幾年了?

柯市長文哲:
4 年半。

羅議員智強:
馬英九前總統擔任市長是幾年前的事情?

柯市長文哲:
20 年前。

羅議員智強:
也就是 20 年前至 12 年前，總共有 8 年，如果是推到 12 年前的這位市長，當然 也會讓人開始有些疑問，柯市長這 4 年到底做了什麼?但交通問題也確實是存在， 所以柯市長對這部分有意見，本席覺得也有一定的道理，但所有的公共建設，基本 上都是利弊同時具備，你認同嘛!對不對?

柯市長文哲:
因為內湖科技園區現在有 4 兆的產值，所以也不能說他是完全一無可取，應該 這樣講，如果能重來一遍，也許可以設計得更好。

羅議員智強:
很好!現在你也提到內湖科技園區有 4 兆的產值，你知道內湖科技園區是誰設 立的?

柯市長文哲:
馬英九前總統。

羅議員智強:
你是否知道內湖科技園區給馬英九前總統的綽號是什麼?

柯市長文哲:
不知道。

羅議員智強:
內科之父，也就是內湖科技園區的創辦人。
柯市長，你也知道內湖科技園區現在有 4 兆的產值，本席再告訴你，根據「1111 人力銀行」在今年 3 月 15 日所發布的最新報告，臺灣四大科學園區平均薪資最高的 是哪個?你知道嗎?

柯市長文哲:
螢幕上有列出來。

羅議員智強:
對，本席是體貼市長，讓你不用像小學生一樣，回答所謂的知識學堂，平均薪 資最高的就是內湖科技園區。
你也知道內湖科技園區現在的產值是 4 兆，本席要強調，不是 4 億元、400 億 元，而是 4 兆元!2001 年馬英九前總統啟動內湖科技園區計畫，你知道在哪年內科 的產值就破兆了嗎?

柯市長文哲:
詳細的數字變化我不知道，其實內湖科技園區就是以經濟掛帥的方式，老實講 ，如果重來一遍，就可以規劃得更好，但都已經發生了，就是再想辦法。

羅議員智強:
2001 年規劃科技園區，2004 年的產值就破兆，2006 年產值突破 2 兆元，現在 的就業人口超過 15 萬人，年產值達 4 兆元，所謂的內科蓬勃發展、創造亮麗的產值 ，也同時帶動臺北市的就業，你覺得是否值得你給一句肯定?

柯市長文哲:
老實講，對於都市計畫，陳義洲議員也在批評，如果能重來一遍，應該可以做 得更好，但是......

羅議員智強:
柯市長，你總應該知道，這世界上沒有重來一遍的事情，你覺得臺北市長是神 還是人?

柯市長文哲:
對，是人。

羅議員智強:
這世界上會有完美的臺北市長嗎?
柯市長文哲:
不會。

羅議員智強:
你不是、馬英九前總統不是、郝龍斌前市長不是、陳水扁前總統也不是，但當 一個公共政策，幫臺北市創造了 4 兆元產值這件事情，雖然你覺得當時如果你能看 到這 12、20 年的發展，就可以重新改變做得更好，但馬英九前總統創造臺北市內科 4 兆元產值這件事情，難道不是他的政績，以及值得肯定的事情嗎?難道這 4 兆元 不是嗎?

柯市長文哲:
4 兆元產值是個成績，但交通也是卡住了，老實講，這 4 兆元的產值和交通是 連在一起。

羅議員智強:
本席知道要你肯定馬英九前總統，一直很為難!

柯市長文哲:
很為難。

羅議員智強:
其實到今天為止，你從來沒肯定過馬英九前總統?

柯市長文哲:
我真的是......

羅議員智強:
柯市長，你聽聽看本席這段談話是否公道?如果本席是你會怎麼講?如果本席 是柯市長，本席就會說:「馬英九前市長規劃的內科，雖然當時的都市計畫，未能 全面考慮到內湖現今的交通擁塞問題，但內科鼓勵企業總部、科技商辦進駐，它的 蓬勃發展，創造了臺北市 4 兆元的產值、15 萬就業人口，這是馬英九前市長的政績 ，我們應該謝謝他。」
柯市長，如果是這樣的回答，是否會比你一句亂七八糟要更有氣度呢?

柯市長文哲:
好。

羅議員智強:
接受嘛!對不對?

柯市長文哲:
對。

羅議員智強:
謝謝市長。
第 3 件事情，在說之前，本席要特別跟市長報告一下，在本席擔任臺北市議員 這短短的半年，你知道本席對臺北市政府哪個局處最肯定?

柯市長文哲:
不知道。

羅議員智強:
就是財政局，為何本席會最肯定財政局?因為本席經常會提出書面質詢，而在 回覆書面質詢的單位中，財政局是最針對問題回覆的單位，有時候一個書面質詢就 提出了十幾個問題，因為本席很在乎細節部分，可能提出的問題太多了，所以有些 局處就是以 1 張紙草草打發，但對於本席所提出的問題，臺北市政府財政局都會鉅 細靡遺地答覆，關於這點，本席覺得所有局處都應該向財政局學習。
市議員在監督市政時，也許我們所提問的問題，可能會增加你們的負擔，但這 是在盡市議員監督的天職，所以你們要向財政局學習，請不要迴避問題，也不要當 作沒看到，是什麼就回答什麼，所以本席要肯定財政局。
最近本席和財政局一直在關心一個問題，就是有關台北銀行和富邦金控的合併 案，在這合併案中，過去本席常看到很多人，就是用以小併大、賤賣祖產，來形容 北銀、富邦的合併案。
柯市長，你剛上任時也有臺北市政府的廉政委員，將台北富邦銀行說成是第六 大弊案，經過了 4 年，請問現在台北富邦銀行是他所謂的第六大弊案嗎?

柯市長文哲:
這個要討論，其實如果北銀......

羅議員智強:
是不是?

柯市長文哲:
不知道。

羅議員智強:
謝謝你!到目前為止，本席還沒看到任何資料顯示，柯市長在一任之後，北銀 、富邦合併案被查出所謂的弊案，就因為這件事情，所以本席也詢問財政局很多問 題，也詳讀了北銀與富邦合併，未重估資產疑義的專案報告，同時也提出了很多的 書面質詢，想要了解當時的合併案是不是以小併大、賤賣祖產，傷及臺北市的權利 ?感謝財政局提供了很多中立，而且完整的資料，同時也還原了當時台北銀行和富 邦金控的合併案。
柯市長，根據財政局提供給本席，台北銀行與富邦金控股份轉換前後的淨值表 ，民國 90 年時，也就是台北銀行與富邦金控股份轉換前，臺北市政府持有的淨值大 概是多少?

柯市長文哲:
不知道。

羅議員智強:
新臺幣 200 億元，民國 107 年時，換算成臺北市政府持有之淨值,也就是合併後 的持有淨值是多少?本席告訴你，是 600 億元，足足成長了 3 倍。
當我們要衡量一件事情，到底是對臺北市政府的持份有利或不利，請問淨值的 增加是不是指標之一?

柯市長文哲:
這一點有可以辯論的地方，當時包括四大公司，不論是四大公司或六大公司， 這些公司不是以營利為最大目的，其實是政策工具，這是我們內部辯論過後的......

羅議員智強:
你要講的是關於金融機構在臺北市的定位，這部分我們後面再講，但就持份來 說，淨值從 200 億元增加到 600 億元，對於臺北市政府來講，這是不是一個正向的 結果?

柯市長文哲:
因為現在台北富邦銀行的股份只有 17%，上會期時他們還說要增股，如果多搞 幾次，我們的股份一定會越來越少，因為我們玩不過他們，如果要增股的話......

羅議員智強:
沒關係，本席說過要你肯定馬英九前總統，對你來說都很困難。
除了淨值增加 3 倍，不是 3%，而是 3 倍!淨值增加，除了讓臺北市原來所擁 有的金雞母變成鑽石雞母外，在現金股利分配上，在民國 90 年，也就是合併的前一 年，你知道是多少嗎?

柯市長文哲:
不知道。

羅議員智強:
螢幕上有數字，就是 8.9 億元，但柯市長上任之後，這 4 年所分配的現金股利 分別是，第1年40億元，第2、3年是26.8億元，第4年是30億元，成長率是2 至 4 倍，請問現金分配股利對財政貢獻度的增加，是不是也是正向指標?

柯市長文哲:
這表示過去台北銀行的經營很差。

羅議員智強:
非常好!你知道經營很差的原因是什麼嗎?

柯市長文哲:
公家機關。

羅議員智強:
為何今天要和大家談這件事情?當大家在講台北銀行是不是賤賣祖產時，卻一 直忽略了剛才柯市長所講的時空背景，當時如果台北銀行和富邦金控沒有合併，台 北銀行繼續在臺北市政府的管轄之下，沒有民營化的話，你知道很可能的版本是什 麼嗎?本席現在就舉一個遠在高雄的版本，你知道高雄銀行每年是盈餘還是虧損?

柯市長文哲:
不知道。

羅議員智強:
他們每年都是虧損，同時還因為慶富案，而打掉了一大堆呆帳。
基本上，當時確實是時空環境的因素，使得台北富邦銀行在合併的過程中，必 須配合當時的金融控股法，以及包括所謂的金融事業民營化及集團化的浪潮，如果 當時沒有做這件事情的話，現在的台北銀行不但不是金雞母，可能是個老包袱。
柯市長，為何本席要提起這件事情?本席覺得從臺北市長的角度來說，應該要 公道地去看待所有前任市長的每一件政績，除了前面所講的世大運，還包括台北富 邦合併案、內湖科技園區等，如果市長有心的話，請問垃圾費隨袋徵收是不是值得 給予正向評價的政策?

柯市長文哲:
對。

羅議員智強:
這是哪位市長任內所推動?

柯市長文哲:
馬英九前總統。

羅議員智強:
臺北市 12 個運動中心是由哪位市長所規劃、完成的?

柯市長文哲:
馬英九前總統。

羅議員智強:
是馬英九前總統和郝龍斌前市長，這 12 個運動中心是否也是值得肯定的政績?

柯市長文哲:
對。

羅議員智強:
如果有心的話，甚至是第 8、9 個都可以拿出來講，本席請問柯市長，你是否認 同市政是一棒接一棒?

柯市長文哲:
對。

羅議員智強:
有感恩傳承，才會有偉大的進步，如果柯市長希望將來的政績，能夠被之後的 市長公道肯定的話，首先要做的，就是先從公道肯定之前的市長做起。
有時候遇到馬前總統時，對於總統部分做得好不好?你就不用管，但如果是遇 到前手的臺北市長，你可以學賴清德，以比較大的氣度去看待前手的市長，這是本 席給柯文哲市長的另一個建議。
最後本席想講幾個小故事，在市政建設過程中，馬前總統也有他的一些政績， 本席說過沒有完美的市長，所以也不代表他沒有做錯事情，但做對事情就該給予做 對的公道評價，如果是做了不對的事情，就給予公道的批評，本席覺得這是做為政 治人物，以及當市長應該要做到的事情。
就像本席前面所提到的例子，你談到本席時，很多的表述可能不是那麼正面， 但如果你所講出的事本席認為可以肯定，本席仍然會不吝惜地給予肯定，因為本席 認為事情對就是對、錯就是錯。
柯市長，你最後要學習的對象，其實就是馬英九前市長，為什麼?本席曾擔任 過馬英九前市長的幕僚，其中有 2 次本席印象非常深刻。
有一次本席幫他撰寫汙水下水道政績，就是有關汙水下水道接管率的分配，後 來有一些評估標準做了改變，但以舊的標準來說，馬英九前市長在 8 年市長任內， 接管率是從 40%增加至 80%，結果本席幫他所寫的這個政績被他退稿了，你知道為 什麼嗎?他說不能這樣講，為何不能這樣講?

柯市長文哲:
因為前面有一部分是陳水扁前市長所做的。

羅議員智強:
答對了!柯市長，你今天真的講得太好了。他告訴本席，陳水扁前市長將汙水 下水道接管率從 3%增加至 41%，萬事起頭難，在接管率部分，陳水扁前市長做得 很好，當你要提到馬英九前市長的接管率時，不能忘了陳水扁前市長所做的汙水下 水道接管率，這是第一個例子。
第二個例子，剛才柯市長也肯定垃圾費隨袋徵收這件事情，當本席在整理這個 政績時，又被他退稿了，為何他會退稿?柯市長，你知道嗎?

柯市長文哲:
這個我就不知道。

羅議員智強:
他說:「如果提到垃圾費隨袋徵收，就不能不提另外一個政策，就是垃圾不落 地。」，垃圾不落地是誰做的?

柯市長文哲:
不知道。

羅議員智強:
陳水扁前市長做的。本席要特別強調一件事，雖然大家都知道，馬前總統和陳 水扁前總統的政治立場是南轅北轍，但當遇到該肯定他的政績時，馬英九前總統仍 然會大方地給予肯定。
柯市長，接下來不論你是要當臺北市長或是登上更高的位置，但現在所有的建 設，不論是市政或國家的建設，大家都知道摩天樓是從地基一層一層地往上蓋，所 以肯定前手，其實就是肯定自己。
像臺北市現在有很多建設的表現，其實都有前人的努力，也包括柯文哲市長在 這 4 年當中所留下的足跡及建設，而這足跡及建設就會累積給下一任臺北市長，讓 他能夠站在你的建設基礎上，繼續將臺北市的建設做得更好。
柯市長，對於本席這樣的建議，你認同嗎?

柯市長文哲:
同意。

羅議員智強:
謝謝柯市長。本席質詢到此，謝謝。

不亢不卑、有理有據的質詢，從不肯定馬英九的柯文哲，也得破天荒的肯定馬英九的多項政績。
我一直認為，質詢也可以很理性。

臺北市議會公報 第114卷 第10期
羅議員智強:
柯市長，在政壇上有一個人，你提到他從來沒有一句好話，只有不絕的罵聲， 你知道是誰嗎?

柯市長文哲:
你的前老闆。

羅議員智強:
對，馬英九前總統。
本席要給你的第 2 個建議，就是請你學學賴清德前院長，本席不認同賴清德前 院長的台獨主張，但覺得他還算是公道的政治人物，特別是他對馬英九前總統的態 度上說過 2 句話，本席覺得他是有氣度的政治人物。
第 1，賴清德前院長曾說:「馬英九前總統能夠當到臺北市長、總統，一定有 他過人之處、令人肯定與支持的地方，不會因為不同政黨就否定他。」;第 2，最 近賴清德又說:「如果他當選總統，不會批評馬英九。」
本席要給柯市長的第 2 個建議，如果要當一位好的臺北市長，你所需要的功課 ，就是肯定前人種樹的辛勞，也要學著站在前人的肩膀上，為臺北市登高摘月。
柯市長，這是本席希望你當臺北市長該有的氣度，學學賴清德前院長，基本上 他也願意公道地去評價和他政治立場、意識形態不同的對手，而事實上有些事情， 你可能真的也要肯定、謝謝前市長馬英九。
首先你應該代表臺北市民向前市長馬英九說的第 1 個謝謝，就是世大運，你認 同嗎?

柯市長文哲:
2011 年大陸方面有同意。

羅議員智強:
你肯定前市長馬英九在世大運上也有功勞，對不對?
柯市長文哲:
當時兩岸關係比較和緩。
羅議員智強:
當時你做了一件很正確的事情，在世大運結束時，你謝謝郝龍斌前市長申辦世 大運，但你漏掉了一個人-馬英九前總統，他在世大運扮演什麼角色呢?
世大運總共申辦 2 次，一次是在 2010 年沒有成功，但當時世大運委員會的臺灣 執委，請馬英九前總統打電話給 23 位國家執委拉票，當時本席在總統府工作，前總 統馬英九在總統府 3 樓打了 2 天的電話，最後一位是大陸的教育部部長，但執委先 聯絡馬英九前總統，表示當年大陸已經答應韓國要在釜山舉辦，所以無法幫助我們 ，但下次可以幫忙爭取，所以就沒有再打電話了。
2011 年臺北市再提出申請時，除了大陸的幫忙外，世大運主席在臺北市勘查時 ，對於臺北市 12 座運動中心讚賞不已，這也是前市長馬英九、郝龍斌的政績，他到 總統府和馬英九前總統見面之後，非常友善及順利，所以後來郝龍斌前市長就親赴 布魯塞爾拉票，最後擊敗了巴西爭取到主辦權。
柯市長，馬英九前總統在擔任總統時，為了爭取世大運這件事情，你是否可以 給他一個肯定?

柯市長文哲:
可以。

羅議員智強:
柯市長，第 2 個要讓你謝謝馬英九前總統的可能會有點為難，針對內湖的塞車 問題，你經常會抱怨，搞得亂七八糟的就是馬英九前總統，你的意思是，馬英九前 總統擔任市長時，沒有將都市計畫做好而造成的，對不對?

柯市長文哲:
對。

羅議員智強:
本席不會先把卸責的牌子掛給柯市長，說柯市長要把責任推給前朝，但本席現 在要翻譯一下柯市長的意思，然後請你再幫忙補充一下。
你說責任是馬英九前總統的，你的意思應該是，當年馬英九前總統所推動的內 湖科技園區，本來是規劃給輕工業使用，但馬英九前總統把它變成內湖科技園區之 後，因為大量的總部進駐，上班人口高達十多萬人，高於預期，使得道路的空間不 足，才會有現在的塞車狀況，大致上的意思是不是這樣?

柯市長文哲:
對。

羅議員智強:
有沒有要補充?

柯市長文哲:
沒有。
羅議員智強:
柯市長，本席要特別告訴你，馬英九前總統在擔任臺北市長時，也不是沒有解 決內湖的交通問題，規劃文湖線、建設堤頂大道等，這些也都是當時內湖交通建設 的政績。
你當然也可以說這些事情，還不足以疏解內湖的交通問題，但本席也要說，不 能用一句亂七八糟，就抹煞了前人曾經所做過的努力。
柯市長，你上任幾年了?

柯市長文哲:
4 年半。

羅議員智強:
馬英九前總統擔任市長是幾年前的事情?

柯市長文哲:
20 年前。

羅議員智強:
也就是 20 年前至 12 年前，總共有 8 年，如果是推到 12 年前的這位市長，當然 也會讓人開始有些疑問，柯市長這 4 年到底做了什麼?但交通問題也確實是存在， 所以柯市長對這部分有意見，本席覺得也有一定的道理，但所有的公共建設，基本 上都是利弊同時具備，你認同嘛!對不對?

柯市長文哲:
因為內湖科技園區現在有 4 兆的產值，所以也不能說他是完全一無可取，應該 這樣講，如果能重來一遍，也許可以設計得更好。

羅議員智強:
很好!現在你也提到內湖科技園區有 4 兆的產值，你知道內湖科技園區是誰設 立的?

柯市長文哲:
馬英九前總統。

羅議員智強:
你是否知道內湖科技園區給馬英九前總統的綽號是什麼?

柯市長文哲:
不知道。

羅議員智強:
內科之父，也就是內湖科技園區的創辦人。
柯市長，你也知道內湖科技園區現在有 4 兆的產值，本席再告訴你，根據「1111 人力銀行」在今年 3 月 15 日所發布的最新報告，臺灣四大科學園區平均薪資最高的 是哪個?你知道嗎?

柯市長文哲:
螢幕上有列出來。

羅議員智強:
對，本席是體貼市長，讓你不用像小學生一樣，回答所謂的知識學堂，平均薪 資最高的就是內湖科技園區。
你也知道內湖科技園區現在的產值是 4 兆，本席要強調，不是 4 億元、400 億 元，而是 4 兆元!2001 年馬英九前總統啟動內湖科技園區計畫，你知道在哪年內科 的產值就破兆了嗎?

柯市長文哲:
詳細的數字變化我不知道，其實內湖科技園區就是以經濟掛帥的方式，老實講 ，如果重來一遍，就可以規劃得更好，但都已經發生了，就是再想辦法。

羅議員智強:
2001 年規劃科技園區，2004 年的產值就破兆，2006 年產值突破 2 兆元，現在 的就業人口超過 15 萬人，年產值達 4 兆元，所謂的內科蓬勃發展、創造亮麗的產值 ，也同時帶動臺北市的就業，你覺得是否值得你給一句肯定?

柯市長文哲:
老實講，對於都市計畫，陳義洲議員也在批評，如果能重來一遍，應該可以做 得更好，但是......

羅議員智強:
柯市長，你總應該知道，這世界上沒有重來一遍的事情，你覺得臺北市長是神 還是人?

柯市長文哲:
對，是人。

羅議員智強:
這世界上會有完美的臺北市長嗎?
柯市長文哲:
不會。

羅議員智強:
你不是、馬英九前總統不是、郝龍斌前市長不是、陳水扁前總統也不是，但當 一個公共政策，幫臺北市創造了 4 兆元產值這件事情，雖然你覺得當時如果你能看 到這 12、20 年的發展，就可以重新改變做得更好，但馬英九前總統創造臺北市內科 4 兆元產值這件事情，難道不是他的政績，以及值得肯定的事情嗎?難道這 4 兆元 不是嗎?

柯市長文哲:
4 兆元產值是個成績，但交通也是卡住了，老實講，這 4 兆元的產值和交通是 連在一起。

羅議員智強:
本席知道要你肯定馬英九前總統，一直很為難!

柯市長文哲:
很為難。

羅議員智強:
其實到今天為止，你從來沒肯定過馬英九前總統?

柯市長文哲:
我真的是......

羅議員智強:
柯市長，你聽聽看本席這段談話是否公道?如果本席是你會怎麼講?如果本席 是柯市長，本席就會說:「馬英九前市長規劃的內科，雖然當時的都市計畫，未能 全面考慮到內湖現今的交通擁塞問題，但內科鼓勵企業總部、科技商辦進駐，它的 蓬勃發展，創造了臺北市 4 兆元的產值、15 萬就業人口，這是馬英九前市長的政績 ，我們應該謝謝他。」
柯市長，如果是這樣的回答，是否會比你一句亂七八糟要更有氣度呢?

柯市長文哲:
好。

羅議員智強:
接受嘛!對不對?

柯市長文哲:
對。

羅議員智強:
謝謝市長。
第 3 件事情，在說之前，本席要特別跟市長報告一下，在本席擔任臺北市議員 這短短的半年，你知道本席對臺北市政府哪個局處最肯定?

柯市長文哲:
不知道。

羅議員智強:
就是財政局，為何本席會最肯定財政局?因為本席經常會提出書面質詢，而在 回覆書面質詢的單位中，財政局是最針對問題回覆的單位，有時候一個書面質詢就 提出了十幾個問題，因為本席很在乎細節部分，可能提出的問題太多了，所以有些 局處就是以 1 張紙草草打發，但對於本席所提出的問題，臺北市政府財政局都會鉅 細靡遺地答覆，關於這點，本席覺得所有局處都應該向財政局學習。
市議員在監督市政時，也許我們所提問的問題，可能會增加你們的負擔，但這 是在盡市議員監督的天職，所以你們要向財政局學習，請不要迴避問題，也不要當 作沒看到，是什麼就回答什麼，所以本席要肯定財政局。
最近本席和財政局一直在關心一個問題，就是有關台北銀行和富邦金控的合併 案，在這合併案中，過去本席常看到很多人，就是用以小併大、賤賣祖產，來形容 北銀、富邦的合併案。
柯市長，你剛上任時也有臺北市政府的廉政委員，將台北富邦銀行說成是第六 大弊案，經過了 4 年，請問現在台北富邦銀行是他所謂的第六大弊案嗎?

柯市長文哲:
這個要討論，其實如果北銀......

羅議員智強:
是不是?

柯市長文哲:
不知道。

羅議員智強:
謝謝你!到目前為止，本席還沒看到任何資料顯示，柯市長在一任之後，北銀 、富邦合併案被查出所謂的弊案，就因為這件事情，所以本席也詢問財政局很多問 題，也詳讀了北銀與富邦合併，未重估資產疑義的專案報告，同時也提出了很多的 書面質詢，想要了解當時的合併案是不是以小併大、賤賣祖產，傷及臺北市的權利 ?感謝財政局提供了很多中立，而且完整的資料，同時也還原了當時台北銀行和富 邦金控的合併案。
柯市長，根據財政局提供給本席，台北銀行與富邦金控股份轉換前後的淨值表 ，民國 90 年時，也就是台北銀行與富邦金控股份轉換前，臺北市政府持有的淨值大 概是多少?

柯市長文哲:
不知道。

羅議員智強:
新臺幣 200 億元，民國 107 年時，換算成臺北市政府持有之淨值,也就是合併後 的持有淨值是多少?本席告訴你，是 600 億元，足足成長了 3 倍。
當我們要衡量一件事情，到底是對臺北市政府的持份有利或不利，請問淨值的 增加是不是指標之一?

柯市長文哲:
這一點有可以辯論的地方，當時包括四大公司，不論是四大公司或六大公司， 這些公司不是以營利為最大目的，其實是政策工具，這是我們內部辯論過後的......

羅議員智強:
你要講的是關於金融機構在臺北市的定位，這部分我們後面再講，但就持份來 說，淨值從 200 億元增加到 600 億元，對於臺北市政府來講，這是不是一個正向的 結果?

柯市長文哲:
因為現在台北富邦銀行的股份只有 17%，上會期時他們還說要增股，如果多搞 幾次，我們的股份一定會越來越少，因為我們玩不過他們，如果要增股的話......

羅議員智強:
沒關係，本席說過要你肯定馬英九前總統，對你來說都很困難。
除了淨值增加 3 倍，不是 3%，而是 3 倍!淨值增加，除了讓臺北市原來所擁 有的金雞母變成鑽石雞母外，在現金股利分配上，在民國 90 年，也就是合併的前一 年，你知道是多少嗎?

柯市長文哲:
不知道。

羅議員智強:
螢幕上有數字，就是 8.9 億元，但柯市長上任之後，這 4 年所分配的現金股利 分別是，第1年40億元，第2、3年是26.8億元，第4年是30億元，成長率是2 至 4 倍，請問現金分配股利對財政貢獻度的增加，是不是也是正向指標?

柯市長文哲:
這表示過去台北銀行的經營很差。

羅議員智強:
非常好!你知道經營很差的原因是什麼嗎?

柯市長文哲:
公家機關。

羅議員智強:
為何今天要和大家談這件事情?當大家在講台北銀行是不是賤賣祖產時，卻一 直忽略了剛才柯市長所講的時空背景，當時如果台北銀行和富邦金控沒有合併，台 北銀行繼續在臺北市政府的管轄之下，沒有民營化的話，你知道很可能的版本是什 麼嗎?本席現在就舉一個遠在高雄的版本，你知道高雄銀行每年是盈餘還是虧損?

柯市長文哲:
不知道。

羅議員智強:
他們每年都是虧損，同時還因為慶富案，而打掉了一大堆呆帳。
基本上，當時確實是時空環境的因素，使得台北富邦銀行在合併的過程中，必 須配合當時的金融控股法，以及包括所謂的金融事業民營化及集團化的浪潮，如果 當時沒有做這件事情的話，現在的台北銀行不但不是金雞母，可能是個老包袱。
柯市長，為何本席要提起這件事情?本席覺得從臺北市長的角度來說，應該要 公道地去看待所有前任市長的每一件政績，除了前面所講的世大運，還包括台北富 邦合併案、內湖科技園區等，如果市長有心的話，請問垃圾費隨袋徵收是不是值得 給予正向評價的政策?

柯市長文哲:
對。

羅議員智強:
這是哪位市長任內所推動?

柯市長文哲:
馬英九前總統。

羅議員智強:
臺北市 12 個運動中心是由哪位市長所規劃、完成的?

柯市長文哲:
馬英九前總統。

羅議員智強:
是馬英九前總統和郝龍斌前市長，這 12 個運動中心是否也是值得肯定的政績?

柯市長文哲:
對。

羅議員智強:
如果有心的話，甚至是第 8、9 個都可以拿出來講，本席請問柯市長，你是否認 同市政是一棒接一棒?

柯市長文哲:
對。

羅議員智強:
有感恩傳承，才會有偉大的進步，如果柯市長希望將來的政績，能夠被之後的 市長公道肯定的話，首先要做的，就是先從公道肯定之前的市長做起。
有時候遇到馬前總統時，對於總統部分做得好不好?你就不用管，但如果是遇 到前手的臺北市長，你可以學賴清德，以比較大的氣度去看待前手的市長，這是本 席給柯文哲市長的另一個建議。
最後本席想講幾個小故事，在市政建設過程中，馬前總統也有他的一些政績， 本席說過沒有完美的市長，所以也不代表他沒有做錯事情，但做對事情就該給予做 對的公道評價，如果是做了不對的事情，就給予公道的批評，本席覺得這是做為政 治人物，以及當市長應該要做到的事情。
就像本席前面所提到的例子，你談到本席時，很多的表述可能不是那麼正面， 但如果你所講出的事本席認為可以肯定，本席仍然會不吝惜地給予肯定，因為本席 認為事情對就是對、錯就是錯。
柯市長，你最後要學習的對象，其實就是馬英九前市長，為什麼?本席曾擔任 過馬英九前市長的幕僚，其中有 2 次本席印象非常深刻。
有一次本席幫他撰寫汙水下水道政績，就是有關汙水下水道接管率的分配，後 來有一些評估標準做了改變，但以舊的標準來說，馬英九前市長在 8 年市長任內， 接管率是從 40%增加至 80%，結果本席幫他所寫的這個政績被他退稿了，你知道為 什麼嗎?他說不能這樣講，為何不能這樣講?

柯市長文哲:
因為前面有一部分是陳水扁前市長所做的。

羅議員智強:
答對了!柯市長，你今天真的講得太好了。他告訴本席，陳水扁前市長將汙水 下水道接管率從 3%增加至 41%，萬事起頭難，在接管率部分，陳水扁前市長做得 很好，當你要提到馬英九前市長的接管率時，不能忘了陳水扁前市長所做的汙水下 水道接管率，這是第一個例子。
第二個例子，剛才柯市長也肯定垃圾費隨袋徵收這件事情，當本席在整理這個 政績時，又被他退稿了，為何他會退稿?柯市長，你知道嗎?

柯市長文哲:
這個我就不知道。

羅議員智強:
他說:「如果提到垃圾費隨袋徵收，就不能不提另外一個政策，就是垃圾不落 地。」，垃圾不落地是誰做的?

柯市長文哲:
不知道。

羅議員智強:
陳水扁前市長做的。本席要特別強調一件事，雖然大家都知道，馬前總統和陳 水扁前總統的政治立場是南轅北轍，但當遇到該肯定他的政績時，馬英九前總統仍 然會大方地給予肯定。
柯市長，接下來不論你是要當臺北市長或是登上更高的位置，但現在所有的建 設，不論是市政或國家的建設，大家都知道摩天樓是從地基一層一層地往上蓋，所 以肯定前手，其實就是肯定自己。
像臺北市現在有很多建設的表現，其實都有前人的努力，也包括柯文哲市長在 這 4 年當中所留下的足跡及建設，而這足跡及建設就會累積給下一任臺北市長，讓 他能夠站在你的建設基礎上，繼續將臺北市的建設做得更好。
柯市長，對於本席這樣的建議，你認同嗎?

柯市長文哲:
同意。

羅議員智強:
謝謝柯市長。本席質詢到此，謝謝。

《倚天屠龍記》七大美人換上現代裝│趙敏清新 紀曉芙性感，殷素素讓人認不出！

在最近開播的新版《倚天屠龍記》相信很多網友都在追劇了吧！對於這次的翻拍，網上的評價雖然褒貶不一，但是無可否認這個版本的顏值非常高。在劇中我們見識了各位佳人的古裝造型，那麼今天我們就來一起看一下劇中七大美女的現代裝吧！

下午三點三下午茶時間，去茶餐廳歎個西多士，真的精神飽滿。不過這個茶餐廳名物，本來已經多油，還要加上糖漿和牛油，真的是超邪惡。想減低自己的罪惡感，只能夠將配額留給最美味的西多士。

好吃的西多士，麵包要夠鬆軟、外層要香脆、甜度剛剛好、以及有雞蛋香味，最最最重要的，還有不能油膩。JW萬豪酒店糕餅總廚Andy Leung店糕餅總廚和我們逐間試試，看看哪家食店的西多最值得吃，並得出以下排名。

第一位︰瑞記咖啡 8分
港式懷舊食店，除了原汁原味的樽仔咖啡以及手沖奶茶，連西多士都有一種老味道。

評語︰
-麵包鬆軟度很理想
-煎的方法減低油膩感
-邊皮很脆，內裏不算太乾身
-甜度頗平衡，不算太甜


地址︰上環皇后大道中345號上環市政大廈2樓熟食中心17號鋪
電話︰2850 8643
詳情： http://bit.ly/2xupkpA

第二位︰喜喜冰室 7.5分
大賣懷舊主題的新派冰室，充滿六十年代風格。主打港式傳統美食，西多士都是用舊派做法，即在麵包塗上牛油後，再逐面煎香。

評語︰
-麵包厚而鬆軟
-很有蛋香
-外皮不算太脆
-四面煎得均勻

地址︰銅鑼灣加寧街8號海倫大廈地下2B號鋪
電話：2868 0363
詳情： http://bit.ly/2puoMLH

第三位︰周記點心 7分
傳統點心做得不錯，多士款式亦有不少，像蝦多士，以及中西合璧的奶黃流沙西多士，還有香芋和朱古力味。


評語︰
-很脆，口感不錯
-流心太多，並蓋過了蛋味
-蛋味不算太突出

地址︰西營盤水街東利大廈H1地鋪
電話︰2559 2389
詳情： http://bit.ly/2QM56Q5

第四位︰龍鳳冰室 6.5分
藝人林子善經營，食物質素不錯，雞髀薯條夠香口。

評語︰
-用粗粒花生醬作餡，頗有口感
-不油膩
-頗好吃
-略嫌不夠脆

地址︰上環蘇杭街100號地鋪
電話︰2618 2311
詳情： http://bit.ly/2OGT0Gw

第五位︰蘭芳園 5分
六十多年歷史的老字號，以絲襪奶茶聞名，豬扒一丁都好受歡迎，但西多的評價一般。

評語︰
-賣相不吸引
-麵包吸了很多油，太腍
-非常油膩

地址︰上環干諾道中168-200號信德中心3樓304D號鋪
電話︰2517 7268
詳情： http://bit.ly/2pt2b24

記者：陳佳男
攝影：《飲食男女》攝影組

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趙氏曾任教於美國Bryant University 、北京理工大學珠海學院、深圳大學、香港樹仁大學等多間學府，歷任助理教授、副教授、研究員、客座教授，中央研究院高級訪問學者；

2018年獲中國經濟思想史優秀（一等）著作獎，研究題目包括經濟思想、經濟史、政治經濟學，出版著作二十一部，論文三十餘篇。英國權威出版社 Routledge給予 "中國和西方頂尖學者（leading Chinese and Western scholar）" 的評價。

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