【馬英九總統3月29日晚間針對近日學生運動召開中外記者會,接受現場媒體提問問答全文】
問1:此次學生抗爭活動的起點,外界皆以為是從立委張慶忠關鍵30秒開始,您如何看待此次學生對於程序正義的要求?警方在3月24日行政院驅離過程結束後,公布警察有155人受傷,民眾有55人受傷,但此一數據遭網友質疑,總統如何看待此事?
總統:所謂張慶忠30秒通過服貿協議的問題,確實有需檢討之處,但我們也必須瞭解,當初之所以發生此一問題,是因民進黨的委員擔任主席主持會議時不讓國民黨的委員發言,等到輪到國民黨的張慶忠委員主持會議時,他連上臺主持會議都沒辦法,才會出現此一情況。因此我覺得,未來如果服貿協議要在立法院逐條討論、逐條表決的話,有一項非常重要的前提,就是兩黨彼此都不要杯葛,大家都非常平和、理性地審查,這樣才有可能達到成果。至於,3月23日有部分民眾與學生攻佔行政院,警察予以驅離而造成部分人受傷的情況,各位都知道,我們整晚都在關心,在行政院院區內民眾與警察有3、4千人,最多時近5千人,這麼多的人在推擠、拉扯,要想沒有人受傷恐怕是不容易。不論流的是一滴血,或是一塊瘀青的肌肉都是我們的國民,因此我們都不希望看到這樣的現象再度發生,也希望未來警察在執法時,能比現在或過去更為謹慎,儘量避免任何傷害發生。
問2:總統回應學生的四項訴求,相較昨天行政院江院長的談話,總統認為公民憲政會議可以評估,有關兩岸協議監督機制先立法,再審服貿協議的部分,您認為可以同步進行嗎?另針對有關外界認為以公投方式處理服貿協議,有何看法?
總統:有關服貿協議審查方式,現在已在立法院展開審查程序,至於兩岸協議監督機制法制化則尚未開始。實際上,兩岸服貿協議進入立法院前已進行相當多的討論,進入立法院後向委員會報告過三次,在立法院也辦理二十次的公聽會,這些程序似乎沒有必要再走一次,而應該往前看。而有關兩岸協議監督機制相關法規的立法,可同時來做,這樣可以減少走回頭路,也會使程序更有效率。其次,有關公民憲政會、國是會議或經濟諮詢國是會議等,到底我們應如何面對臺灣經濟的未來,我們會請行政院相關部會評估,因為到底怎麼做?希望達到何種目的?能否解決目前的問題?這都是我所關心的,我已和江院長商量,希望行政院儘快提出評估結論,至於是否能採行公投的方式,各位都知道,此一法案已進入立法院審查程序,我們覺得應該在國會內尋求解決。最主要是在國會內才能做到逐條討論、逐條表決,公投是沒有辦法的,因此先從代議政治的國會來做,應該是正辦。
問3:政府是否同意學生及公民團體所提針對兩岸協議立專法?服貿協議中牽涉國家全的問題,目前政府的說法都因涉及政府的國際信用不能重啟談判,是否有可能向中國大陸表明該協議有部分條文臺灣民眾無法接受,而重啟談判?
總統:服貿協議有關國安的部分,第11條有例外條款,亦即倘涉及國安問題,可利用此一例外條款處理,第8條亦有緊急處理機制,倘發現實施後造成雙方貿易很大的衝擊,亦可利用此一條款。同樣在19條、23條亦有一年檢討及三年修正的條款;換句話說,不是上了車就不能下車。我看了許多外界所提有關國安的疑慮,例如營造業,如果公路交通的隧道、橋梁都由陸商來承包的話,將來發生問題怎麼辦?實際上到目前為止,陸資不能超過12%,他們也不能透過政府採購法來承包公共工程,因此此一問題根本不會發生。第二類的電信業,也不是我們經常所說的internet,所以實際上這些問題都已考慮過。前次記者會有人問及立法院是否要求國安局提出國安檢討報告?是有的,此一報告已送到立法院,我已和國安局說,在相關的部分,摘要應該沒有問題,萬一有問題,實施後也來得及補救,因有現成的條款可適用。
另外,為何在國會審查時不宜再改動?因為這是國際慣例,因為一改動,都與其他條文有關,其他條文也需跟著動,這時就可能需要重新來過,從國際慣例角度來看,可能對我國的國際信用有影響。至於訂專法的問題,主要是看有何內容,目前立法院已提出八個版本,加上學生及陸委會共有十個版本,有三個不同的型態,一是訂專法,一是修改《兩岸人民關係條例》第5條,第5條是有關監督機制的母條文,三是有人認為不必立法,訂定作業要點即可,因為這是程序性的。屆時再看立法院如何審議。
問4:您評估此次服貿爭議對兩岸關係有何影響?往後兩岸貿易或其它議題的商討是否將有所不同?「馬習會」是否將受到此次爭議影響?
總統:服貿協議是《兩岸經濟合作架構協議》(ECFA)的一部分,而ECFA有四個部分,包括貨品、服務、投資保障與爭端解決,因此服貿是在此一大架構之下,如果未通過的話,當然會影響ECFA,因為我們後續仍須與大陸洽談貨品貿易協議,目前雖已完成85%,若不通過一定會受影響。另外,您提到的「馬習會」與服貿協議毫無關係,因為服貿協議是約莫在一年半前開始協商,當時習近平先生還沒上任。
問5:兩岸監督機制如何增加透明度,以避免爭議?
總統:剛剛我們講到有四個階段,一開始概念剛形成階段,我們會與外界及國會溝通;第二個是業務溝通階段,即開始與對方談;第三個是簽約前階段;第四個是簽約後階段,這些都具有程序性,每一個階段都須到國會做報告。
服貿協議到立法院做了三次報告,包括去年四月及五月,許多現在反對服貿的民進黨委員皆有參與,其中一次密會,另外兩次則是公開會議,因此,不能說服貿協議都沒有跟國會報告過,實際上跟業者也溝通了110次之多。
問6:3月23號發生了流血衝突,很多人認為行政院江院長與警政署王署長應該下台,您有何看法?另外,學生明天上凱道後,大概七點會回到立法院,如果一直沒有共識,有沒有考量用什麼硬性或軟性的方式讓他們回家?有沒有設下時間點?
總統:3月23號發生的群眾攻佔行政院事件,警察依法予以驅離,造成部分民眾與警察受傷,這個事件,警察執法應該是符合我國現行法律要求。我認為,江院長與王署長都沒必要為這件事情下台,因為他們都是依法執行職務,尤其行政院是憲法規定的全國最高行政機關,反而攻佔行政院的群眾及部分學生在攻佔時,即宣稱「要讓行政院明天不能上班」,有這麼強的企圖,而江院長是行政院長,他擔心的是行政中樞受到干擾,有這樣的憂慮,我認為他所採取的行動是符合「比例原則」,且合法的,因此他不須下台。
有關明天凱道集會遊行,我看到學生特別說明「希望大家和平理性」,且其中一名(學運)領袖說,將於晚間7時帶群眾回去(立法院),因此你(記者)剛憂慮的問題,學生們都提供答案了!
問7:有人質疑總統兩岸政策是「親中賣臺」,您認為您兩岸政策進程是否太快或太慢?有否需要檢討?此外,服貿協議的爭議會影響兩岸和平協議、兩岸設處及「馬習會」等政策嗎?
總統:兩岸在我上任時,沒有任何一個正式航班,現在一個禮拜有828班,平均每天118班,所謂班機的意思是來一趟去一趟,亦即兩架次,即使如此,還是班班客滿。至於,所謂「親中賣臺」的質疑,不是我當了總統才有此說法,以前就有人喜歡這樣給我貼標籤,很明顯地,我上任後不僅降低兩岸緊張,促進兩岸和平與繁榮,也對臺灣真的有利。因此,我常說,我的政策,尤其是兩岸政策,都是「以臺灣為主,對人民有利」,不但沒有「賣臺」,而且是「助臺」,讓我們的國際關係參與更多。我上任時,給我國免簽證或落地簽證的國家及地區只有54個,陳前總統上任時即是54個,他的任內沒有增加一個,在我任內卻增加到135個,「這不是一個賣臺總統會做的事情」。各位可以看的出來,我做的事情都是「以臺灣為主,對人民有利」。
至於兩岸關係的發展,到底是太快?太慢?還是剛剛好。對此,陸委會每兩個月會進行一次民調,最近一次民調顯示,認為剛剛好的還是佔最大多數,約有45%;認為太快的約30幾%,不到40%;認為太慢的約20幾%,不到30%,大概是四比三比二,多年來多是此一比例。至於我到校園演講時,學生的反應則多認為太慢,希望有更多交流。不過以全民而言,是認為速度剛剛好。
有關服貿協議的困難會不會影響到兩岸關係其他部門,我覺得應該不至於。因為服貿協議剛開始的時候,我們雖然做了很多溝通,但還是不夠,因為對象都是業者,跟一般人比較沒有接觸,這方面我們會予以檢討。現在經濟部也大量與學校及其他單位接觸,因為服貿協議經過這一番周折後,越來越多人對此感興趣,「這也是一個很好的機會」,「危機就是轉機」。經濟部以前發資料給大家,大家都不太注意,現在有越來越多人邀請經濟部官員前往說明,這是件好事,因為一個公共政策應該多做說明。可是有時候大家忙,沒時間進行瞭解,所以往往得到的資訊不夠多。剛剛我提及,就在立法院的場外,很多學生在聽老師解說服貿,他們也自己看書,不是只有看懶人包而已。我對這些學生很肯定,他們願意透過這個機會瞭解更多,瞭解更多就知道服貿不是「洪水猛獸」,對臺灣是有利的。
問8:您致詞時提及民國79年的野百合運動,當時的李登輝總統接見學生代表,也召開國是會議,最後解散萬年國會,李前總統昨天也建議總統先召開憲政會議或國是會議,再來討論服貿,請問總統的看法?
總統:野百合學運與現在的學運相隔20餘年,當時國民大會與立法院都還沒有全面改選,國家的民主制度並沒有上軌道。野百合學運之後,大法官做成261號解釋,認為3個所謂的國會—國民大會、立法院及監察院都必須改選。因此從第2年開始,首先是國民大會改選,然後立法院。以前辦的是增額選舉,在那之後就是全面改選。李登輝總統當時承諾學生辦國是會議,籌備人之一就是我,所以我非常瞭解在那個國家制度沒有上軌道的時代,你必須要透過朝野在制度外進行協商,達成決議,以改變制度。現在情況則不一樣了,民主制度燦然大備,立法院是我們的國會,他有完全的權力來主導各種各樣的議案,這次是因為立法院被佔據了,沒有辦法發揮功能。所以我們希望能夠趕快解決問題,讓國會回復其功能。否則一碰到問題,就要開體制外的會議,真正的體制反而無法運作。因此拿現在跟野百合時代相比,在時間與世代上已有極大落差。
問9:學生抗爭期間,許多外資觀望不前,政事也因此停頓,企業界很擔心會否造成經濟停頓,請問總統若抗爭結束,未來政府有無具體措施提振經濟?4月10日博鰲論壇可能有「蕭李會」,總統剛剛有提到兩岸航班問題,航空業更關心此次會否談及陸客中轉議題,這對航空界將是一大利多。
總統:學生抗爭到底對經濟有什麼影響,可能還需要多做一些瞭解,從3月23日以後,股市看來似乎沒有很明顯的影響。至於應該採取什麼經濟復甦措施,政府一直在做,這兩天政府即公布景氣對策信號,燈號也由「黃藍燈」變成「綠燈」,25分。包括經濟動能推升方案等亦在積極推動中,而「自由經濟示範區」的條例也已送至立法院,但是立法院若一直處於癱瘓的狀態,對此會有影響,因此我們當然希望國會能盡快恢復正常。
有關陸客中轉,上次我方跟大陸談的時候,好像有一點機會,我不曉得何時會做出最後決定,但這是我們努力好幾年的政策,我們也希望大陸能盡快讓我們獲得此一條件。「這個不是讓利」,因為我們的人到大陸去轉機已經非常普遍,臺灣到廣州或其他地方飛歐洲,非常普遍。這對我們實際上來講不太公平,為什麼他的二線城市不能到臺灣來轉機,而是我們跑到大陸去轉機。這部分我們過去幾年都據理力爭,希望能夠盡快取得此一權利,這對臺灣打造航空城,或作為一個東亞的中心也好,都是非常重要。能早一點獲得當然是最好。
問10:反服貿抗議事件持續到現在已經12天,現在傳說福建省的參訪團原訂3月31日的參訪也取消來臺。往後來看,4月有江蘇團、5月有河南團,都已經在觀望。您是否擔心兩岸的交流會出現新問題?
總統:到目前為止,觀光界的反應是,還沒有太大的影響,例如遊覽車、觀光旅館都還是蠻「旺」的,但如果(抗爭)時間長的話,我就不敢斷言。當然,這個情況我們密切注意中,因為臺灣的觀光賣點主要是美景、美食與美德,臺灣人民很友善、好客,且拾金不昧,尤其拾金不昧是非常常見的事情,我們不希望因為抗爭事件而改變觀光客對臺灣的印象,但到目前為止,我的感覺是還沒有很大的影響,但時間拖久了就很難論斷。
問11:請問總統您今天記者會一延再延的原因?外界懷疑此為一項戰略,您是否得到北京的訊息呢?另,國民黨立委受到黨紀的約束下,服貿協議的條文內容應如何修正呢?此外,總統您願意給予行政院多少時程去評估是否召開「公民憲政會議」呢?
總統:今天的記者會時間更改,是因為我有好幾個行程進行調整,所以才會延後,並沒有任何的陰謀在內,也沒有受到來自北京的壓力。
關於國民黨的黨紀問題,外界誤會是,隨時由我決定處罰誰。事實上,立法院的黨團有一個黨團運作規則,黨紀就是對於黨團通過的政策,黨團成員都要支持,如果投票時沒有支持或是缺席,就會有罰款,至於黨紀的處分是由他們做決定,而且經過黨團大會通過,可指定誰該處罰就處罰。外界有誤會,包括在立法院的學生也有誤會,基本上,黨團是自主運作的,尤其是每一個懲處案都需經過黨團大會同意。
另,針對學生提出召開「公民憲政會議」的意見,我並不清楚這是何種會議,欲討論何種議題,與服貿有何關連?所以我請行政院去瞭解,多方徵詢。此外,「國是會議」也是相同的情況,所要討論的內容是什麼,我也不清楚,上次召開「國是會議」是民國79年,因為當時國家體制不完整,才需要召開這樣的會議,而我們現在是否仍需要,應好好評估。否則的話,就會產生一些問題。為什麼呢?現有的體制要不要用呢?還有人主張召開經濟的「國是會議」,也有這種看法,立意良好,大家看到問題沒有辦法解決,所以想要找更多人參與討論,對於這些意見,我們都願意虛心接受與評估。
問12:林飛帆說學生佔領國會是為了替政府爭取自由貿易談判的籌碼,在這段過程中,您有否與北京溝通退回服貿協議呢?未來是否利用此一事件作為兩岸談判的籌碼呢?如果明天學生集結凱道後欲衝進總統府,您是否可以保證不會有流血事件發生呢?
總統:我想學生衝進總統府這個問題,完全是假設性的問題,我沒有辦法答覆。
學生說他們的抗爭會增加談判籌碼,我不太瞭解。服貿協議已經談定了,也已經簽署了。目前並不是在談判當中,怎麼會有籌碼的問題呢?如果將來有改變的話,很可能會使服貿協議胎死腹中,這對臺灣而言,是很不利的。我在別的場合曾提到,服貿協議中,臺灣對大陸開放64項,大陸對臺灣開放80項,基本上對臺灣而言比較有利,因為大陸所開放的項目,除了在WTO開放的數量外,尚增加很多條件比WTO還好的項目,我們稱之為「WTO plus」,而臺灣過去雖然同時與大陸加入WTO,但是我們開放的項目並不多,所以這次對大陸開放的項目,部分與WTO相同,部分是「WTO minus」,所以對臺灣有利。
去年6月21日臺灣與大陸簽署服貿協議後,香港馬上向大陸抱怨,為什麼給臺灣而不給香港?因此,8月香港與大陸修正所簽署的CEPA(經濟合作協議),把大陸給予臺灣的一些經濟優惠,大部分也給予香港,由此可見,如果不是對臺灣有利的話,香港是不會來爭取、來抱怨的。
臺灣的電子商務到大陸福建去,我們持股可超過55%,大陸對很多外商都沒有這樣開放,且在簽署服貿協議的過程,政府也是根據以往簽署這類協議的實務經驗去進行,不可能像後來開公聽會時逐條討論,一定是只談一個大原則,否則的話,一旦曝光,對方就不會與我們談判。我想這點很清楚。
您剛提及我們是否與北京談「退回協議」?我的答案是沒有。
問13:日前某作家曾公開呼籲總統夫人給您建言,夫人給予您何種意見呢?夫人對服貿的態度為何呢?您認為323警方的行動是否合法?
總統:我內人非常支持服貿協議,也給予我很多意見,希望我多與社會大眾溝通,我內人一直覺得政府可以做得更多一點。
323晚上,我們都非常擔心會發生失控的狀態,幸好後來在晚上10、11點左右,情況逐漸控制住,像這類事情發生是非常不幸的。一旦發生了,警方也不能不處理,畢竟行政院是全國最高的行政中樞,像是日本的總理官邸、韓國的青瓦台與美國的白宮,都不可能容許有人侵入,因此我覺得警方採取必要的驅離行動,是法律所允許的。但是如果這個案子有哪些事情做得不夠周延,檢察官也正在蒐證當中,我相信一定會做妥適的處理。
問14:您曾提及服貿協議務必在今年6月前通過,現在該協議在國內產生重大爭議,您仍堅持在6月前通過嗎?時間表有任何改變嗎?
總統:服貿協議在去年6月21日就簽署了,6月27日行政院通過後,即送到立法院,而立法院開始辦理公聽會,到了10月份又決定再辦16場公聽會,同時決定在今年3月10日前辦理完畢,並於3月12日開始列入審查議程。
通常一個法案不見得在一個會期內完成,但服貿協議已經過去年9月至12月這個會期,現在是第二個會期,而當初通過時,立法院正好在開臨時會,因此我們當然希望能早點通過,對臺灣比較有利。
我剛才說過,其他國家看了很眼紅,希望中共給他們同樣待遇,如果我們能早一點得到,也許就能提早進入這個市場,對臺灣是好事。
當然你可能會說很多人不瞭解。對!我們必須多做溝通,等說清楚後,大家就會逐漸瞭解。有些人不是很瞭解這個議題,產生一些莫名的恐懼,擔心會受影響,譬如某教授說,會有幾百萬大陸人士入侵臺灣,但我們完全沒有開放大陸勞工來臺,怎麼會有這種情況。大陸人士來臺設據點,現已成立495個企業,帶來的幹部共264人,而雇用的臺灣人則為9,624人。也就是說,這264人中,每人即可在臺灣創造36個就業機會,不但沒有搶掉我們的就業機會,反而增加了,這些都必須多做說明,例如剛才的例子,我已講了大半年,並前往大甲鎮瀾宮等廟口說了很多次,但很多人當時可能不關心這個議題。
事實上,來臺投資當然會帶來就業機會,怎麼會搶我們的就業機會。
問15:一名抗議學生說:「多數民意都贊成退回服貿,重新審查。」為何您這麼堅持與固執,並綁架您的立委。您如何回應學生的訴求?
總統:有學生說為何不退回服貿,不給他們回應,其實,我有回應,假如他們有機會與我對話,我想要請教他們為何要退回服貿。
事實上,所謂的「退回」,在立法院程序上,正確說法應是「撤回」,透過行政院撤回。然而,行政院去年6月底之前即將服貿協議送到立法院,立法院不但接受了,還納入審查,並從3月12日開始就進行逐條討論、逐條審查,請問有何理由把它撤回,尤其是對臺灣這麼重要的協議。
我剛才提到,服貿協議不但對臺灣未來參加TPP及RCEP很重要,更重要的是,它是ECFA的一部分,而ECFA又是WTO之下的雙邊貿易合作協定,(如果撤回),馬上就影響國際間認為臺灣好像不可靠,簽了約後還自己撤回。我們要參加國際活動,就要按照國際的遊戲規則運作,如果認為不喜歡就把它撤回,屆時我們將越來越孤立。
我們國家在國際上處境是很艱難的,若有機會的話,應該盡量爭取機會,而不是採取一些損害這些機會的作法,那樣子會讓國家鎖國。
我說過,我願意在沒有任何條件及前提下,與學生在總統府內溝通,且可全程公開,我們可以逐項討論為何他們這麼不喜歡服貿協議,有哪些問題造成他們產生這些印象,我會跟他們解釋清楚。
實際上,若能解釋清楚的話,這是一件好事,因此我還是會向同學們提出邀請,只要他們願意,將立刻邀請他們到總統府,且全程公開,不會玩任何花樣。
我4年前與反對黨蔡主席做過辯論,去年9月15日也曾安排與反對黨蘇主席辯論,結果他臨時爽約,我們很願意與大家開誠布公討論,並將正確訊息傳布出去,但我們沒有這樣的機會,因此是否可麻煩向與你(記者)提問的同學轉達,如果他們願意,我非常願意與他們溝通,並請他們告訴我為何他們這麼反對服貿。
問16:抗議學生最常說「9趴總統,為何要聽你的」,如果您的民調較高,是否有助通過服貿協議?
總統:我認為服貿協議對臺灣是否有利,跟我的民調沒有關係。如果對臺灣有利,我們就應該去做;如果對臺灣不利,我民調再高,也不應該做,這才是真正重要的。
我今天做的事情都是為了臺灣的前途,如果有機會通過服貿協議,臺灣與大陸的服務業貿易量將增加37%。臺灣服務業占我國整體產值70%,但其出口非常少,遠低於韓國、香港及新加坡,因此若有機會去大陸發展,將可帶動我們的服務業。
臺灣以前有一個很小的洗衣公司「象王」,在臺灣沒有人知道,可是到大陸10年,現在已開了800多家店面,是大陸十大連鎖加盟店之一,我也是第一次聽到這公司。
臺灣人競爭力非常強,例如:蔡燕萍「自然美」公司,我以前只在忠孝東路看到它的店面,好像是個人工作室,現在於大陸至少開了1,400家分店,而85度C在臺灣開了300多家店面,在大陸也開了400家分店。
臺灣人的活力無窮,政府要幫他們創業,讓他們走出去,走向全世界賺錢,而不應該限制他們。
大陸服務業占大陸整體產值約46%,陸方推動「十二五計畫」,將發展服務業當作重點,現在正是臺灣(服務業)前往大陸的很好機會。
兩岸都開放了餐飲業,臺灣開放大陸一共19家餐廳,只有十家過來,現在剩下八家,生意普通。臺灣去大陸兩千家,共五十個品牌,我們不利用很多好機會,硬是把服貿說成洪水猛獸,我覺得沒有必要。所以如果我們平心靜氣地為臺灣思考,真的應該讓服貿順利通過,至於有沒有國安問題,產業會不會受到打擊,我們都有計畫,來幫忙受打擊的產業。各位想想,ECFA在四年前不也是一樣?那時候我被罵得多慘,可是四年下來,ECFA對臺灣的貢獻很大,最近這幾年的歐債危機,要不是ECFA能讓我們其中所涵蓋的貨品享有優惠,我們產業還會繼續成長嗎?我們跟大陸的農產品貿易過去一向是逆差,去年我們出現了幾十年來的第一次順差,從三億美元逆差變成一千萬美元順差。為什麼?臺灣的水果、石斑魚還有花卉到大陸都賣得不錯。如果我們有這樣的機會讓臺灣人民到大陸賺錢,我身為總統,仍然要限制他嗎?
問17:這次的群眾運動選擇了衝撞體制,他們認為既有的體制已經失靈,所以總統除了喊話以外,有沒有方式可以重建人民對制度的信心?另外總統有沒有注意到無論您說得再多,還是有許多人說服貿政策是所謂的「親中賣臺」這樣的疑慮總統打算如何化解?
總統:我想衝撞體制,也許有人有這樣的想法,但是一定要在體制失靈、失能的時候才有其正當性。就像在3月23號(發生的事情),行政院似乎還沒有到失能或失靈的程度。人家說服貿是「親中賣臺」,我還是問一個問題,它哪裡親中?賣了什麼臺?能不能告訴我?可以請您多說幾句嗎?知不知道?或者有人有告訴你嗎?這是一個口號嗎?賣臺?賣了什麼臺?
問18:所以總統您有上網看網友的回應嗎?有很多網友都這樣說。
總統:我經常上網看網友回應,我也看了很多懶人包,懶人包人人會寫,效果各自不同。有人說現在大學生薪水只有22K,服貿通過會變成11K,問題是我們根本沒有開放大陸勞工來臺,怎麼會一直有人認為(大陸)勞工要來臺?我現在要請教大家,我們要怎麼去說服我們人民:這不會發生。他們不相信,事實上很多人都不知道,我們在民國98年即開放大陸到臺灣投資,已經開放五年,五年來很多產業都來了,卻沒有發生太大影響,甚至剛開始時,中藥行開放,大家想說:「完了完了,北京的同仁堂要來了,一來的話我們的中藥行都要死光了」,問題是我們根本沒有開放中藥零售店,我們開放的是中藥批發店,開放到現在也快要五年了,有多少家來呢?一共登記了四家,兩家資金到位,一家還在營業,而我們自己的中藥批發商是460家,根本就沒有受到影響,來臺開店的商家也不能零售。
其實在臺灣已經有四百多家大陸企業,也沒有那麼大的影響,尤其是服務業,臺灣是一個服務業很發達,而且市場相當飽和的地方,舉例來說,美容美髮業,景美男子剪髮一百塊錢,大陸的美容店會來臺灣搶這一百塊錢的生意嗎?根本不可能的事情吧。而我們的無論是小林、曼都或者是蔡燕萍「自然美」,到大陸都很發。我們的技術、品牌以及代表的時尚,對大陸來講,我們只會贏不會輸,你可以想像來一家大陸的美容院,他的號召做的是廣州的髮型,這會有吸引力嗎?
問19:第一,大陸為什麼要與臺灣簽訂服貿協議,如果臺灣得到更多好處,那為什麼大陸要與臺灣簽這個協議?第二,如果服貿不通過會影響臺灣的國際信用,請總統用證據、數據來說服大家,為什麼簽訂服貿協議會對臺灣加入國際組織是好事?而且為什麼會影響到臺灣的國際信用?
總統:第一,您剛剛說到若服貿協議是對臺灣比較有利,大陸為什麼要與我們簽訂,4年前在簽《兩岸經濟合作架構協議》(ECFA)的時候,我們當時也擔心大陸會要求臺灣開放我們受不了的項目,包括17種例如成衣、內衣與小型家電等,但在談判的時候講求的是give and take,所以最後我們爭取到這17項。在往後幾年當中,它們原來是無法賣到大陸去的產品,現在是可以銷售到大陸的,包括成衣、小家電與汽車零件,而在談判的過程並非只看一兩種貨品,它是看全面的,像是服貿就如同我之前所提的,它對於到大陸的外商通常要求是合資、參股不得超過50%,但這次如電子商務,它開放的福建,讓我們參股55%,臺灣的電子商業業者對此相當興奮,因為他們有機會到大陸去開創自己的品牌,所以這種條件並非是有所謂的陰謀詭計,基本上是互惠的,因為大陸的服務業相對較弱,我們去的話可以幫助大陸發展,而這種是無法去統計的,就如同當初我們去大陸投資與設廠的大多為製造業,在我們看來是把工作機會帶到大陸創造那邊的工作機會,但是我們也賺了許多錢,臺灣因此獲得大陸臺商採購大量貨品,使我們對大陸每年都保持高額順差,我們一年與大陸順差高達700多億元,所以這問題是兩面的,我們賺了他的順差,但大陸賺到我們工作,可是之後算起總帳來,大陸占的便宜並不很多,經濟的活動不是一個算一個,所以有人說我們的廠商在大陸8、9萬家替大陸繳許多稅,對!是繳許多稅,但我們考慮將來與大陸洽簽避免雙重課稅協定,使稅賦更為公平。從另一方面來看,我們跟大陸是長期的貿易順差,而且額度都很大,我們全球貿易順差有2、3百億元,可是我們與大陸有6、7百億元的順差,若沒有和大陸貿易的順差,我們的貿易總額會出現逆差,所以這也是很自然的,因為我們與大陸的距離近,而且雙方風俗語言也相同,自然而然會有如此的成長,所以從貿易來看是非常正常。不過,我提醒您一點,我們現在對大陸出口再加上香港是38%,占我們出口比例很高,可是西元2000年第一次政黨輪替時只有24%,等到民進黨執政8年後,24%成長至40%,足足增加16個百分點,我們上任之後,有人認為我們與大陸關係不錯,所以比例一定會增加,但是沒有,反而減少,減少至38%,為什麼這樣呢?因為我們與別的國家貿易量增加了,我們與東協與歐盟增加並分散,這使我們更有利,所以我們的做法不是把所有雞蛋都放在同一個籃子上,相反地,我們做得更平均,比過去政府做得還要更平均,這是第一個。
第二,您提到的國際信用,所謂的國際信用指的是國際規範與慣例,簽了自由貿易協定(FTA)或經濟合作協定之後,通常不會去更動它的條文,為什麼?因為簽訂過程涉及幾千項的國際產品,若動了其中一項就會牽一髮而動全身,這是國際慣例,並非喜歡不喜歡的問題,要參加國際活動就要照國際規則來玩,倒不是說是大陸的關係,我剛剛提到,ECFA是世界貿易組織之下的雙邊貿易協議,服貿又為ECFA的一部分,所以基本上從國際來看,與其他國際規範沒有什麼不同;最後您提到,大陸是否會阻撓我們參加TPP,大陸本身還不是TPP的成員,但是TPP的12個成員,有6個國家與大陸簽訂FTA,2個國家正在協議當中,而TPP的12個國家當中,7個國家的最大貿易國都是大陸,與臺灣的情況相同,所以TPP是有影響力的,所以今天我們簽了服貿,我相信其他國家會相信臺灣對於自由貿易是有決心的。
問20:您有無更具體的數據或資料可以證明?
總統:若您要我把資料量化,我們現在能說的,TPP的12國家占我們的貿易量34%左右、價值200億美元,所以一旦加入對臺灣與這些國家必定是一件好事,都會大量增加貿易,我們與紐西蘭簽訂《臺紐經濟合作協定》(ANZTEC)之後,我們原本與他們之間一年1億1千萬的紐幣貿易額,結果去年增加73%,臺灣對紐西蘭出口增加120%,我自己看到數字都嚇一跳,這是紐西蘭貿易局給我們的數字,所以自由貿易區與自由貿易協定是能夠增加貿易的;但若您要問我說是否有其他證據或數據能夠證明,如同我剛剛提到,TPP成員中有7個國家的最大貿易國是大陸,所以大陸對於TPP是有影響力,但大陸重心現在是放在《區域全面經濟夥伴協定》(RCEP),我們也希望參加RCEP,因為RCEP的國家占我們貿易額57%,所以RCEP與TPP都不能輕忽,因此我們現在若做出與國際規範相違背的事情的話,我不認為其他國家對我們會有好印象。我們須表現出我們不但開放市場,我們還鬆綁法規,而且我們照國際的經貿規範來推動對外貿易,這樣國外當然比較願意與我們打交道,更何況很多國家都願意與我們做生意,可是一碰到要簽約就猶豫,為什麼?就因為外交關係,所以在此事後,我們更須表現出對國際規範的尊重,我相信這樣可以讓臺灣順利參與國際經濟整合。
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不亢不卑、有理有據的質詢,從不肯定馬英九的柯文哲,也得破天荒的肯定馬英九的多項政績。
我一直認為,質詢也可以很理性。
臺北市議會公報 第114卷 第10期
羅議員智強:
柯市長,在政壇上有一個人,你提到他從來沒有一句好話,只有不絕的罵聲, 你知道是誰嗎?
柯市長文哲:
你的前老闆。
羅議員智強:
對,馬英九前總統。
本席要給你的第 2 個建議,就是請你學學賴清德前院長,本席不認同賴清德前 院長的台獨主張,但覺得他還算是公道的政治人物,特別是他對馬英九前總統的態 度上說過 2 句話,本席覺得他是有氣度的政治人物。
第 1,賴清德前院長曾說:「馬英九前總統能夠當到臺北市長、總統,一定有 他過人之處、令人肯定與支持的地方,不會因為不同政黨就否定他。」;第 2,最 近賴清德又說:「如果他當選總統,不會批評馬英九。」
本席要給柯市長的第 2 個建議,如果要當一位好的臺北市長,你所需要的功課 ,就是肯定前人種樹的辛勞,也要學著站在前人的肩膀上,為臺北市登高摘月。
柯市長,這是本席希望你當臺北市長該有的氣度,學學賴清德前院長,基本上 他也願意公道地去評價和他政治立場、意識形態不同的對手,而事實上有些事情, 你可能真的也要肯定、謝謝前市長馬英九。
首先你應該代表臺北市民向前市長馬英九說的第 1 個謝謝,就是世大運,你認 同嗎?
柯市長文哲:
2011 年大陸方面有同意。
羅議員智強:
你肯定前市長馬英九在世大運上也有功勞,對不對?
柯市長文哲:
當時兩岸關係比較和緩。
羅議員智強:
當時你做了一件很正確的事情,在世大運結束時,你謝謝郝龍斌前市長申辦世 大運,但你漏掉了一個人-馬英九前總統,他在世大運扮演什麼角色呢?
世大運總共申辦 2 次,一次是在 2010 年沒有成功,但當時世大運委員會的臺灣 執委,請馬英九前總統打電話給 23 位國家執委拉票,當時本席在總統府工作,前總 統馬英九在總統府 3 樓打了 2 天的電話,最後一位是大陸的教育部部長,但執委先 聯絡馬英九前總統,表示當年大陸已經答應韓國要在釜山舉辦,所以無法幫助我們 ,但下次可以幫忙爭取,所以就沒有再打電話了。
2011 年臺北市再提出申請時,除了大陸的幫忙外,世大運主席在臺北市勘查時 ,對於臺北市 12 座運動中心讚賞不已,這也是前市長馬英九、郝龍斌的政績,他到 總統府和馬英九前總統見面之後,非常友善及順利,所以後來郝龍斌前市長就親赴 布魯塞爾拉票,最後擊敗了巴西爭取到主辦權。
柯市長,馬英九前總統在擔任總統時,為了爭取世大運這件事情,你是否可以 給他一個肯定?
柯市長文哲:
可以。
羅議員智強:
柯市長,第 2 個要讓你謝謝馬英九前總統的可能會有點為難,針對內湖的塞車 問題,你經常會抱怨,搞得亂七八糟的就是馬英九前總統,你的意思是,馬英九前 總統擔任市長時,沒有將都市計畫做好而造成的,對不對?
柯市長文哲:
對。
羅議員智強:
本席不會先把卸責的牌子掛給柯市長,說柯市長要把責任推給前朝,但本席現 在要翻譯一下柯市長的意思,然後請你再幫忙補充一下。
你說責任是馬英九前總統的,你的意思應該是,當年馬英九前總統所推動的內 湖科技園區,本來是規劃給輕工業使用,但馬英九前總統把它變成內湖科技園區之 後,因為大量的總部進駐,上班人口高達十多萬人,高於預期,使得道路的空間不 足,才會有現在的塞車狀況,大致上的意思是不是這樣?
柯市長文哲:
對。
羅議員智強:
有沒有要補充?
柯市長文哲:
沒有。
羅議員智強:
柯市長,本席要特別告訴你,馬英九前總統在擔任臺北市長時,也不是沒有解 決內湖的交通問題,規劃文湖線、建設堤頂大道等,這些也都是當時內湖交通建設 的政績。
你當然也可以說這些事情,還不足以疏解內湖的交通問題,但本席也要說,不 能用一句亂七八糟,就抹煞了前人曾經所做過的努力。
柯市長,你上任幾年了?
柯市長文哲:
4 年半。
羅議員智強:
馬英九前總統擔任市長是幾年前的事情?
柯市長文哲:
20 年前。
羅議員智強:
也就是 20 年前至 12 年前,總共有 8 年,如果是推到 12 年前的這位市長,當然 也會讓人開始有些疑問,柯市長這 4 年到底做了什麼?但交通問題也確實是存在, 所以柯市長對這部分有意見,本席覺得也有一定的道理,但所有的公共建設,基本 上都是利弊同時具備,你認同嘛!對不對?
柯市長文哲:
因為內湖科技園區現在有 4 兆的產值,所以也不能說他是完全一無可取,應該 這樣講,如果能重來一遍,也許可以設計得更好。
羅議員智強:
很好!現在你也提到內湖科技園區有 4 兆的產值,你知道內湖科技園區是誰設 立的?
柯市長文哲:
馬英九前總統。
羅議員智強:
你是否知道內湖科技園區給馬英九前總統的綽號是什麼?
柯市長文哲:
不知道。
羅議員智強:
內科之父,也就是內湖科技園區的創辦人。
柯市長,你也知道內湖科技園區現在有 4 兆的產值,本席再告訴你,根據「1111 人力銀行」在今年 3 月 15 日所發布的最新報告,臺灣四大科學園區平均薪資最高的 是哪個?你知道嗎?
柯市長文哲:
螢幕上有列出來。
羅議員智強:
對,本席是體貼市長,讓你不用像小學生一樣,回答所謂的知識學堂,平均薪 資最高的就是內湖科技園區。
你也知道內湖科技園區現在的產值是 4 兆,本席要強調,不是 4 億元、400 億 元,而是 4 兆元!2001 年馬英九前總統啟動內湖科技園區計畫,你知道在哪年內科 的產值就破兆了嗎?
柯市長文哲:
詳細的數字變化我不知道,其實內湖科技園區就是以經濟掛帥的方式,老實講 ,如果重來一遍,就可以規劃得更好,但都已經發生了,就是再想辦法。
羅議員智強:
2001 年規劃科技園區,2004 年的產值就破兆,2006 年產值突破 2 兆元,現在 的就業人口超過 15 萬人,年產值達 4 兆元,所謂的內科蓬勃發展、創造亮麗的產值 ,也同時帶動臺北市的就業,你覺得是否值得你給一句肯定?
柯市長文哲:
老實講,對於都市計畫,陳義洲議員也在批評,如果能重來一遍,應該可以做 得更好,但是......
羅議員智強:
柯市長,你總應該知道,這世界上沒有重來一遍的事情,你覺得臺北市長是神 還是人?
柯市長文哲:
對,是人。
羅議員智強:
這世界上會有完美的臺北市長嗎?
柯市長文哲:
不會。
羅議員智強:
你不是、馬英九前總統不是、郝龍斌前市長不是、陳水扁前總統也不是,但當 一個公共政策,幫臺北市創造了 4 兆元產值這件事情,雖然你覺得當時如果你能看 到這 12、20 年的發展,就可以重新改變做得更好,但馬英九前總統創造臺北市內科 4 兆元產值這件事情,難道不是他的政績,以及值得肯定的事情嗎?難道這 4 兆元 不是嗎?
柯市長文哲:
4 兆元產值是個成績,但交通也是卡住了,老實講,這 4 兆元的產值和交通是 連在一起。
羅議員智強:
本席知道要你肯定馬英九前總統,一直很為難!
柯市長文哲:
很為難。
羅議員智強:
其實到今天為止,你從來沒肯定過馬英九前總統?
柯市長文哲:
我真的是......
羅議員智強:
柯市長,你聽聽看本席這段談話是否公道?如果本席是你會怎麼講?如果本席 是柯市長,本席就會說:「馬英九前市長規劃的內科,雖然當時的都市計畫,未能 全面考慮到內湖現今的交通擁塞問題,但內科鼓勵企業總部、科技商辦進駐,它的 蓬勃發展,創造了臺北市 4 兆元的產值、15 萬就業人口,這是馬英九前市長的政績 ,我們應該謝謝他。」
柯市長,如果是這樣的回答,是否會比你一句亂七八糟要更有氣度呢?
柯市長文哲:
好。
羅議員智強:
接受嘛!對不對?
柯市長文哲:
對。
羅議員智強:
謝謝市長。
第 3 件事情,在說之前,本席要特別跟市長報告一下,在本席擔任臺北市議員 這短短的半年,你知道本席對臺北市政府哪個局處最肯定?
柯市長文哲:
不知道。
羅議員智強:
就是財政局,為何本席會最肯定財政局?因為本席經常會提出書面質詢,而在 回覆書面質詢的單位中,財政局是最針對問題回覆的單位,有時候一個書面質詢就 提出了十幾個問題,因為本席很在乎細節部分,可能提出的問題太多了,所以有些 局處就是以 1 張紙草草打發,但對於本席所提出的問題,臺北市政府財政局都會鉅 細靡遺地答覆,關於這點,本席覺得所有局處都應該向財政局學習。
市議員在監督市政時,也許我們所提問的問題,可能會增加你們的負擔,但這 是在盡市議員監督的天職,所以你們要向財政局學習,請不要迴避問題,也不要當 作沒看到,是什麼就回答什麼,所以本席要肯定財政局。
最近本席和財政局一直在關心一個問題,就是有關台北銀行和富邦金控的合併 案,在這合併案中,過去本席常看到很多人,就是用以小併大、賤賣祖產,來形容 北銀、富邦的合併案。
柯市長,你剛上任時也有臺北市政府的廉政委員,將台北富邦銀行說成是第六 大弊案,經過了 4 年,請問現在台北富邦銀行是他所謂的第六大弊案嗎?
柯市長文哲:
這個要討論,其實如果北銀......
羅議員智強:
是不是?
柯市長文哲:
不知道。
羅議員智強:
謝謝你!到目前為止,本席還沒看到任何資料顯示,柯市長在一任之後,北銀 、富邦合併案被查出所謂的弊案,就因為這件事情,所以本席也詢問財政局很多問 題,也詳讀了北銀與富邦合併,未重估資產疑義的專案報告,同時也提出了很多的 書面質詢,想要了解當時的合併案是不是以小併大、賤賣祖產,傷及臺北市的權利 ?感謝財政局提供了很多中立,而且完整的資料,同時也還原了當時台北銀行和富 邦金控的合併案。
柯市長,根據財政局提供給本席,台北銀行與富邦金控股份轉換前後的淨值表 ,民國 90 年時,也就是台北銀行與富邦金控股份轉換前,臺北市政府持有的淨值大 概是多少?
柯市長文哲:
不知道。
羅議員智強:
新臺幣 200 億元,民國 107 年時,換算成臺北市政府持有之淨值,也就是合併後 的持有淨值是多少?本席告訴你,是 600 億元,足足成長了 3 倍。
當我們要衡量一件事情,到底是對臺北市政府的持份有利或不利,請問淨值的 增加是不是指標之一?
柯市長文哲:
這一點有可以辯論的地方,當時包括四大公司,不論是四大公司或六大公司, 這些公司不是以營利為最大目的,其實是政策工具,這是我們內部辯論過後的......
羅議員智強:
你要講的是關於金融機構在臺北市的定位,這部分我們後面再講,但就持份來 說,淨值從 200 億元增加到 600 億元,對於臺北市政府來講,這是不是一個正向的 結果?
柯市長文哲:
因為現在台北富邦銀行的股份只有 17%,上會期時他們還說要增股,如果多搞 幾次,我們的股份一定會越來越少,因為我們玩不過他們,如果要增股的話......
羅議員智強:
沒關係,本席說過要你肯定馬英九前總統,對你來說都很困難。
除了淨值增加 3 倍,不是 3%,而是 3 倍!淨值增加,除了讓臺北市原來所擁 有的金雞母變成鑽石雞母外,在現金股利分配上,在民國 90 年,也就是合併的前一 年,你知道是多少嗎?
柯市長文哲:
不知道。
羅議員智強:
螢幕上有數字,就是 8.9 億元,但柯市長上任之後,這 4 年所分配的現金股利 分別是,第1年40億元,第2、3年是26.8億元,第4年是30億元,成長率是2 至 4 倍,請問現金分配股利對財政貢獻度的增加,是不是也是正向指標?
柯市長文哲:
這表示過去台北銀行的經營很差。
羅議員智強:
非常好!你知道經營很差的原因是什麼嗎?
柯市長文哲:
公家機關。
羅議員智強:
為何今天要和大家談這件事情?當大家在講台北銀行是不是賤賣祖產時,卻一 直忽略了剛才柯市長所講的時空背景,當時如果台北銀行和富邦金控沒有合併,台 北銀行繼續在臺北市政府的管轄之下,沒有民營化的話,你知道很可能的版本是什 麼嗎?本席現在就舉一個遠在高雄的版本,你知道高雄銀行每年是盈餘還是虧損?
柯市長文哲:
不知道。
羅議員智強:
他們每年都是虧損,同時還因為慶富案,而打掉了一大堆呆帳。
基本上,當時確實是時空環境的因素,使得台北富邦銀行在合併的過程中,必 須配合當時的金融控股法,以及包括所謂的金融事業民營化及集團化的浪潮,如果 當時沒有做這件事情的話,現在的台北銀行不但不是金雞母,可能是個老包袱。
柯市長,為何本席要提起這件事情?本席覺得從臺北市長的角度來說,應該要 公道地去看待所有前任市長的每一件政績,除了前面所講的世大運,還包括台北富 邦合併案、內湖科技園區等,如果市長有心的話,請問垃圾費隨袋徵收是不是值得 給予正向評價的政策?
柯市長文哲:
對。
羅議員智強:
這是哪位市長任內所推動?
柯市長文哲:
馬英九前總統。
羅議員智強:
臺北市 12 個運動中心是由哪位市長所規劃、完成的?
柯市長文哲:
馬英九前總統。
羅議員智強:
是馬英九前總統和郝龍斌前市長,這 12 個運動中心是否也是值得肯定的政績?
柯市長文哲:
對。
羅議員智強:
如果有心的話,甚至是第 8、9 個都可以拿出來講,本席請問柯市長,你是否認 同市政是一棒接一棒?
柯市長文哲:
對。
羅議員智強:
有感恩傳承,才會有偉大的進步,如果柯市長希望將來的政績,能夠被之後的 市長公道肯定的話,首先要做的,就是先從公道肯定之前的市長做起。
有時候遇到馬前總統時,對於總統部分做得好不好?你就不用管,但如果是遇 到前手的臺北市長,你可以學賴清德,以比較大的氣度去看待前手的市長,這是本 席給柯文哲市長的另一個建議。
最後本席想講幾個小故事,在市政建設過程中,馬前總統也有他的一些政績, 本席說過沒有完美的市長,所以也不代表他沒有做錯事情,但做對事情就該給予做 對的公道評價,如果是做了不對的事情,就給予公道的批評,本席覺得這是做為政 治人物,以及當市長應該要做到的事情。
就像本席前面所提到的例子,你談到本席時,很多的表述可能不是那麼正面, 但如果你所講出的事本席認為可以肯定,本席仍然會不吝惜地給予肯定,因為本席 認為事情對就是對、錯就是錯。
柯市長,你最後要學習的對象,其實就是馬英九前市長,為什麼?本席曾擔任 過馬英九前市長的幕僚,其中有 2 次本席印象非常深刻。
有一次本席幫他撰寫汙水下水道政績,就是有關汙水下水道接管率的分配,後 來有一些評估標準做了改變,但以舊的標準來說,馬英九前市長在 8 年市長任內, 接管率是從 40%增加至 80%,結果本席幫他所寫的這個政績被他退稿了,你知道為 什麼嗎?他說不能這樣講,為何不能這樣講?
柯市長文哲:
因為前面有一部分是陳水扁前市長所做的。
羅議員智強:
答對了!柯市長,你今天真的講得太好了。他告訴本席,陳水扁前市長將汙水 下水道接管率從 3%增加至 41%,萬事起頭難,在接管率部分,陳水扁前市長做得 很好,當你要提到馬英九前市長的接管率時,不能忘了陳水扁前市長所做的汙水下 水道接管率,這是第一個例子。
第二個例子,剛才柯市長也肯定垃圾費隨袋徵收這件事情,當本席在整理這個 政績時,又被他退稿了,為何他會退稿?柯市長,你知道嗎?
柯市長文哲:
這個我就不知道。
羅議員智強:
他說:「如果提到垃圾費隨袋徵收,就不能不提另外一個政策,就是垃圾不落 地。」,垃圾不落地是誰做的?
柯市長文哲:
不知道。
羅議員智強:
陳水扁前市長做的。本席要特別強調一件事,雖然大家都知道,馬前總統和陳 水扁前總統的政治立場是南轅北轍,但當遇到該肯定他的政績時,馬英九前總統仍 然會大方地給予肯定。
柯市長,接下來不論你是要當臺北市長或是登上更高的位置,但現在所有的建 設,不論是市政或國家的建設,大家都知道摩天樓是從地基一層一層地往上蓋,所 以肯定前手,其實就是肯定自己。
像臺北市現在有很多建設的表現,其實都有前人的努力,也包括柯文哲市長在 這 4 年當中所留下的足跡及建設,而這足跡及建設就會累積給下一任臺北市長,讓 他能夠站在你的建設基礎上,繼續將臺北市的建設做得更好。
柯市長,對於本席這樣的建議,你認同嗎?
柯市長文哲:
同意。
羅議員智強:
謝謝柯市長。本席質詢到此,謝謝。
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各節重點:
00:58 【香港為什麼會突然開始修訂《逃犯條例》?】
02:00 【什麼是「引渡」?】
03:31 【兩岸三地之間的引渡狀況】
04:45 【對於本次《逃犯條例》的各種意見攻防】
07:52 【《逃犯條例》修訂通過之後,對臺灣有什麼影響】
09:11 【我們的觀點】
10:54 掰比~別忘了訂閱
【 製作團隊 】
|企劃:土龍
|腳本:土龍
|剪輯後製:Pookie
|剪輯助理:絲繡
|演出:志祺
——
【 本集參考資料 】
→ 引渡法 :http://bit.ly/2IbSDD7
→ 海峽兩岸共同打擊犯罪及司法互助協議:http://bit.ly/2WE1S7F
→ 情O網 AV01 響應反送中,香港伺服器 11 號晚間加入罷工!:http://bit.ly/2XFzVJh
→ 蔡英文 Tsai Ing-wen 貼文:http://bit.ly/2XDVYA9
→ 蔡英文 Tsai Ing-wen 貼文2:http://bit.ly/2F3pl7q
→ 蔡英文 Tsai Ing-wen 貼文3:http://bit.ly/2XE5qmU
→ 蔡正元 貼文:http://bit.ly/2wQdTrA
→ 美國務院關切港反送中遊行 中國:這是國內的事:http://bit.ly/2MHwbpq
→ 陸委會:逃犯條例有威脅 即使通過也不同意移交:http://bit.ly/2XAkH8l
→ 香港反送中遊行 郭台銘:一國兩制失敗:http://bit.ly/2KJepji
→ 西班牙引渡台灣94名詐欺犯到中國 法務部:強烈遺憾:http://bit.ly/2MKpDXg
→ 2019年逃犯及刑事事宜相互法律協助法例(修訂)條例草案:http://bit.ly/2wPSYoq
→ 引渡法 維基:http://bit.ly/2F21o0o
→ 一國兩制 維基:http://bit.ly/2IaAMMz
→ 司法管轄權 維基:http://bit.ly/2Kju6OP
→ 2016年臺灣詐騙集團成員涉嫌電信詐騙案:http://bit.ly/2XHlp3F
→ 【Q&A】臺灣人為什麼要關心香港「送中條例」?因為連過境香港都危險!:http://bit.ly/2KG6GCx
→ 中國說你有罪就有罪!香港銅鑼灣書店店長林榮基:怎會有臺灣人支持統一?:http://bit.ly/2KcF603
→ Extradition Law Amendment in Hong Kong - Threat to Personal Safety and Freedom:http://bit.ly/2RcRSML
→ 《報導者》以影像留住台灣的1095個日子:http://bit.ly/31rgUfL
→ 香港修改「逃犯條例」將可引渡到中國,6個QA搞懂和台灣人有什麼關係:http://bit.ly/2KbyWgQ
→ 法律白話文小學堂:台灣人在國外犯罪,遣送至中國?引渡和遣返有什麼不同?:http://bit.ly/2WzkFfE
→ 逃犯條例:中港擬互相移交嫌犯的種種憂慮:https://bbc.in/2F7aBo6
→ 逃犯條例修訂爭議發酵:香港市民醞釀罷課罷市:https://bbc.in/2Radeu6
→ 香港《逃犯條例》修訂:立法會示威現場發生衝突警方發射催淚彈:https://bbc.in/2WALzUi
→ 艾未未:「若逃犯條例得到通過,每個港人將面臨危險」:https://bbc.in/2WAuzTb
→ 《逃犯條例》:末代港督彭定康指修訂有損香港聲譽:https://bbc.in/2X0syPy
→ 反逃犯條例遊行現場:香港市民在擔心甚麼:https://bbc.in/2KjyzB5
→ 【殺人棄屍】港、台無司法互助難控疑犯謀殺 警今午晤律政司急研對策:http://bit.ly/2ZqMeK5
→ 香港戒嚴了嗎?冒雨準備集會 金鐘站多名青年遭警強制搜身:http://bit.ly/2IF51KV
→ 【修例交逃犯】移交範圍涉46重罪 綁架、逃稅、重婚可移交內地?:http://bit.ly/31rtuvv
→ 修訂有關逃犯及法律協助條例填補法律缺陷:http://bit.ly/2R8qsYB
→ 香港公布《逃犯條例》 台灣強烈反彈恐對港發旅遊警示:http://bit.ly/2R9nh2G
→ 【香港反送中】警員持槍凌晨6點清場 爆發流血衝突百人遭捕:http://bit.ly/2KgNQ5s
→ 無視香港民眾上街頭?陸外交部:數字多寡不代表民意說服力:http://bit.ly/2Zj3ArZ
→ 陸委會駁台灣早「送中」 :和香港逃犯條例完全不同 刻意曲解:http://bit.ly/2IaMZRw
→ 《2019 年逃犯及刑事事宜相互法律協助法例 ( 修訂 )
條例草案》:http://bit.ly/2IdTLpT
→ 國際人權團體聯署公開信 促林鄭月娥停止修訂《逃犯條例》:http://bit.ly/2WEHMdI
→ 兩岸共同打擊犯罪目前停擺 僅剩書面交流:http://bit.ly/2KdHSm0
→ 報導者 The Reporter 【反送中,反什麼?台灣人必知的懶人包】:http://bit.ly/2KcWPoa
→ 《2019年逃犯及刑事事宜相互法律协助法例(修订)条例草案》:http://bit.ly/31BQN6a
【 延伸閱讀 】
→ 端傳媒 逃犯條例 :http://bit.ly/2KdddoI
→ : 海峽兩岸共同打擊犯罪及司法互助協議 -「遣返」困境之探討:http://bit.ly/2IEIA8o
→ 朱立倫:http://bit.ly/2XEnXjd
→ 蔡英文 Tsai Ing-wen 貼文:http://bit.ly/2XDVYA9
→ 香港反送中遊行 郭台銘:一國兩制失敗:http://bit.ly/2KJepji
→ 韓國瑜6點聲明回應香港「反送中運動」 強調三個不容懷疑的決心:http://bit.ly/2MKDnkO
→ 國人境外犯罪司法管轄權競合之研析:http://bit.ly/2MGPPlC
→ 兩岸移管被判刑人制度實施4年 仍無法律依據:http://bit.ly/2R6TMyw
→ 逃犯條例:百萬香港人抗議後 下一步如何走:https://bbc.in/2R72pJw
→ 有關引渡:你需要了解的六件大事:https://bbc.in/31BSccW
→ 「1997快點到吧,我就可以去HongKong。」香港回歸20年, 他們看見了什麼?:http://bit.ly/2WE8y5J
→ 香港醫院掛號等兩年、手術等十年、連洗腎都要省成本!台醫生感嘆:在台灣看病簡直超幸福:http://bit.ly/2F8s1B0
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→ 【Fact Check譚惠珠】37國跟中國簽署並執行引渡條約 不包括英、美、加、德:http://bit.ly/2IBVAf0
→ 解读国际刑事司法协助法:移管被判刑人与引渡有何不同? :http://bit.ly/2WK1XHj
→ 中华人民共和国引渡法:http://bit.ly/2WAcYps
→ 法國媒體關注香港空前規模大遊行:http://bit.ly/2wPE55o
→ 獨立特派員 第598集 (逃離香港):http://bit.ly/2WCHbJB
→ 政府因應香港逃犯條例專區:http://bit.ly/2Wub4Xu
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狂亂攻略最終章
正是狂亂戰鬥貓來也!
讓我們一起面對這個挑戰吧!
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這關的難點正是不斷襲來的紅頭
必須阻擋下強力攻勢並且快速幹掉紅頭
因此算是狂亂中最大的挑戰
隊伍組成的部分這次滿有彈性的
但我還是建議不要改我用的部分
尤其是三個肉盾砲灰組合
狂亂魚和狂亂幽浮算是對付紅頭最有效率的
換掉只會增加難度
狂腿比較非必要
只是因為很便宜,不放白不放
狂龍則是相當優秀的後排
新手也很難找到超過360射程的量產貓
因此非用不可
不過強烈建議也用上基本龍
影片中的隊伍不用算是放水啦
這樣可以降低我的基本貓等級的影響
巴哈若是有更適合的後排當然可以取代
不過建議查查資料究竟以你擁有的等級
是不是的確優於巴哈的能力喔
如果還有剩空位的話
也可以再增加對付紅頭用的貓
美模是個不錯選擇
另外像是激稀有的番長、千手更好
對浮控場可以發揮的很好
另外像是對紅的鬥士、魔劍士也不錯
若有人魚貓三階也是很好的選擇
操作這次沒啥好講的
因為幾乎都交給電腦自動操作就好了
就是貓砲記得替電腦按一下就好
前期的話應該問題也不大吧
剛開始最好不要花太多錢
等到紅頭出來後利用積蓄的錢
開電腦解決紅頭,就能錢滾錢啦
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本影片使用音樂:
Epic Final Bosses of Equestria - Nightmare Moon
Waterflame - Final Battle
Hopes and Dreams SAVE the World (Undertale) -Dual Mix-
以下為Youtube提供免費音樂—
Exotic Battle - by Kevin MacLeod
Bustin Loose (with lead) - by Audionautix
Good Starts - by Jingle Punks
Get Outside! - by Jason Farnham
Follow Me - by Jimmy Fontanez/Media Right Productions
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喜歡這部影片的話別忘了按個喜歡按鈕!
如果有任何意見、問題或想攻略的關卡請用留言告訴我!
狂亂攻略就這樣告一段落啦~
不過這個月我會把狂魚的無課版本給各位
但實在沒什麼參考價值啦,畢竟勝率有夠低
另外接下來行程未定~
應該會先把13-8的攻略完成再說
接下來會弄什麼還要再看看
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金像電基本資料 在 賢賢的奇異世界 Youtube 的評價
【降頭】十個最恐怖的降頭,HenHenTV的奇異世界#13
降頭:https://www.youtube.com/watch?v=gN4mHwkTMvM
陰陽路之降頭:https://www.youtube.com/watch?v=9kQwbie-Gvc
降頭實錄:https://www.youtube.com/watch?v=NfN0QBUnpyw
各位大家好,歡迎收看HenHenTV,我是Tommy
我們有看過香港的電影有段時間都在講東南亞的降頭,很多時都是說馬來西亞和泰國,但是究竟這些降頭是否真實存在呢?只是在東南亞才有嗎?還是世界各地都有呢?今天我們就來探討這個話題,如果你也是喜歡奇異世界的影片,歡迎你訂閱HenHenTV,順便按一下這個小鈴鐺,有影片更新時,你就會第一時間收到通知。
好!我們開始吧!
降頭,或是降頭術,(Tame Head)是流傳在東南亞的一些巫術,可以救人於生死,也可以置人於死地。聽說降頭是源自於印度,當年玄裝大師到印度天竺zhu取經,在經過安南國(就是現在的越南北部)的通天河,半路經掉下河去了,雖然撿回大乘的經,但是小乘的‘讖’(chen)遺失了,被當地的人撿到獻給了國王,而那個讖就是現在的降頭術的來源。也有另外一個說法‘讖’傳到雲南的道士手上,而創立了茅山術,有些茅山術傳到東南亞一帶,和當地的巫術結合起來,就成了現在盛傳的降頭。
像是其他巫術一樣,它也有白法和黑法,而世界各地也有不同的降頭術,雖然不同的叫法,但是也是害人的巫術。今天我們就來說十個最恐怖的降頭。
10. 飛針降
飛針降,就是下降者會對著針念咒語,然後針就會憑空飛起消失了,飛針就會進入中降者的體內,但是他一點也不會察覺到,但是一旦下降者施咒,中降者就好像是被很多針刺一樣,直到降頭被解,但是也有很多神棍也有利用這種方法,把針藏進雞蛋裡面,就用那粒雞蛋在你身上滾,然後打開雞蛋給你看,就說你中降了,來謀取金錢。
9. 牛皮降
就是降頭師把很大片的牛皮,施法把它縮小到可以放進食物裡面,給對方去吃,吃了過後就可以威脅對方一定要在期限內幫他完成某件事情,否則牛皮就會撐破肚皮,飽死。哈哈。有些婦女怕她老公出差會有異地戀情,怕他一去不返,就施咒在她老公身上,如果他如期回來就會沒事,但是班機delay怎麼辦?
8. 玻璃降
所謂的玻璃降就是降頭師拿到對方的生辰八字,個人資料或是身上的衣物,然後加以施法,中降者剛開始並無不妥,但是過後就開始胃痛,然後開始更加激烈的疼痛,進院後照X光是發現裡面都是玻璃,這些可能是在某種事情上得罪了某些人而被人下降來小懲大誡。降頭師是用一種超能念力來進行施咒,這也是飛降的其中一種。
7. 愛情降
這個很多人聽過都是來自泰國的,大部分就是戀愛中的男女,或是分手後想複合的,婚姻不幸福和感情離離合合的那些人,他們就用愛情降來綁著對方,他們需要拿那個人的頭髮,生辰八字,名字,一張照片就可以做法,或是用屍油塗在那人身上。他/她就會瘋狂愛上你。
也有一種叫鎖陽的愛情降,鎖陽,顧名思義就是鎖著男人的色欲,這可以讓中降者只可以和她合歡,如果跟其他的女人就會‘不行’。其實在千多年前印度已經早有這種和合咒術了,雖然並不是直接害人的邪術,但是愛情是兩方面的,用這種方法得到的愛情也不見得是幸福的。
6. 藥降
這是馬來西亞降頭之一,雖說是降頭師入門必學的,為何說是入門呢?因為學會解降的才是高級降頭師。由於藥降非常多種類,有最基本的到最歹毒的。所以他們要學施降和解降,才能成為獨當一面的降頭師。
降頭師會用屍油,蠱卵,對方的頭髮來進行下降,這個降頭直接是想置對方於死地,中降者會非常痛苦的慢慢地死去,但是一旦降頭被破,降頭會反噬在下降者身上,他也會這樣痛苦的死去,而且還是加倍的。
5.飛頭降
也是來自馬來西亞,當時也是在馬來西亞鬧得沸沸揚揚的,還聽說曾經抓過降頭師的飛頭降,除非有血海深仇,或是降頭師有十足把握,否則他們不會用到這一個降頭。降頭師需要在非常隱秘的地方練上七七四十九天,方能練成。這個飛頭降也是孕婦的夢魔,因為開始飛頭降需要吸動物或是人的鮮血,但是過了四十九天後,他必須吃腹中的胎兒。但是這個飛頭在天亮前回不到自己的身體,它就會化成血水。由於它是頭連著腸胃一起飛,因此也有遇到倒霉的事,卡住在某處。。。哈哈
4.鬼降
廣東話裡面叫養鬼仔,首先要找到死去的孕婦腹中的胎兒,取得其生辰八字,然後在施法勾魂,把它的靈魂養在小木偶裡面,這一定要是童男和童女,把它放進小棺材裡面。如果只是一個,就會顯得孤獨而養不久。養的小鬼會幫降頭師做事,迷惑,陷害或是襲擊人。如果做生意的就會一帆風順,但是養鬼子的人本身也需要有高強的法力,否則也會控制不住它,反而會受其害。
3.屍降
屍降,就是用枉死的人頭骨,例如好像車禍死去的人,取其人頭骨,在上面進行念咒,進行控制這個鬼魂的怨氣,而且像中降者施咒,鬼魂就會去折磨他,讓他痛不欲生,冤魂直接是要帶中降者一起死去的。由於是冤魂的人頭骨被降頭師用符咒控制住,因此要解降就必須找到鬼魂的屍體,化解她的怨氣和超渡他。
2. 蠱降
蠱,就是放最毒的蟲在一個盅裡,讓它們互相廝殺,互相吞噬,當剩下最後一隻就是叫蠱。降頭師配合各種毒物,加上這些蠱,透過食物或是水讓受害者在不知情之下吃下,就會中降。潛伏期可以是在幾分鐘或到幾個月才發作,死狀會非常恐怖,身體會爆出蟲而死。但是這也是最容易解的降頭。在后宮鬥爭中常用記載這個惡毒的降頭。
1. 靈降
所謂靈降頭就是用巫術或是意志力就可以使中降者發瘋,大部分可以施展這種靈降的降頭師是屬於最高強的,由於中降者和下降者一定要有一方會死去方能解降,因此沒有必要時不會用到的最後手段,如果有另外一個白法巫師破其陣法,這種降頭將會反噬在降頭師身上。當然最厲害的是混合靈降和蠱降,會解的人少之又少。
像我開始說的一樣,降頭有黑降頭和白降頭,也有好的降頭師,就是為中降頭的人解降。你可以看大部分都是因為愛情背叛,與人結怨或是失信於人的人才會被報復,我並不是說施降者就是對的,只是如果我們都是存好心,說好話,做好事,這些事情一定不會發生在我們身上的。是降頭恐怖,還是人心恐怖?
好了,今天我的影片就到這裡,下個影片我會在十個都市傳說,如果你也喜歡這些奇異世界的影片,歡迎你訂閱HenHenTV,記得順便按一下小鈴鐺,有影片更新時,你會第一時間收到通知。還有。之前被抽到獎的二,三,四,五獎我都送出去了。但是大獎得主廖育晟還沒聯絡我。如果在下個月中還沒聯絡我,我可能要在抽多一次了!大家覺得怎樣?
還有,為了方便與大家有互動,我即將會用17 App和大家做直播,可以來談談奇異世界的題材,我的17的ID:henhentv,因為這個app比youtube直播容易得多。我會在公佈時間和日期的。
好了,我們下個奇異世界見咯~~Bye bye

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