過程比結果重要名言的八卦，Yahoo名人娛樂都在討論

今天，是中華民國國慶。英九以榮耀、歡喜、感恩的心情，與每一位同胞、嘉賓，在此共同歡慶中華民國103歲的生日。

回顧過去這一年，全球各地發生許多重大事件。例如：兩次的馬航空難、烏克蘭危機、「伊斯蘭國」暴行、蘇格蘭獨立公投、伊波拉病毒蔓延與香港民眾爭取普選行動，這些事件，影響重大，世界各國莫不全神貫注，嚴肅以對。

這段期間，國內也歷經了三月學運、捷運凶案、澎湖空難、高雄氣爆與食安危機，這些事件都讓整個社會震動，每位同胞擔心。

然而，國家建設也有許多新的發展。我們看到花東鐵路電氣化與瓶頸段雙軌化提前9個月通車、臺北臺東成為三小時半可到的一日生活圈；財政健全方案上路，兼顧稅收與公平；補充保費順利達陣，二代健保財務穩健；新兵招募順利、官兵留營踴躍、募兵制兵源穩定；「王張會」兩度舉行，兩岸合作更進一步；十二年國教終於能在「五育均衡」、「適性揚才」的教育理念下，透過各方成熟的民主素養，整合定案、正式上路。

在雙十國慶的今天，我們越加清楚的看見，對重大問題，我們都能夠直接面對依法妥善處理，努力讓危機成為轉機。不僅如此，在民眾與政府共同打拚6年後，國家建設也展現了許多具體的成果。



一、我們現在過得更好－拚經濟，拚幸福，成果顯現

自從英九上任之後，一直以「活力經濟」為施政重點。在今年元旦與就職6週年的祝詞中，我也重申「全民拚經濟」的目標。

今年以來，我們的出口持續擴張，經濟成長率不斷上修，股市的價與量都創6年多來的新高；經濟景氣燈號連續7個月出現代表「穩定」的綠燈，失業率降到6年來最低，消費者信心指數則達到14年來最高。今年8月，政府宣布將基本工資的月薪調漲為 20,008元，時薪調漲為120元，這是我上任以來，第5次調高基本工資；未來政府並規劃以減稅方式，鼓勵企業加薪，以進一步照顧基層勞工。我們也讓家戶所得分配五等分差距的倍數，降到近4年來的新低。而今年下半年，國內有將近一半的企業將要增聘員工，人力需求比例排名世界第二，在在顯示臺灣經濟已經進入良性的循環。

今年觀光客來臺的數量，到9月底已經達到721萬人次，今年應可超過900萬人次的目標；「聯合國世界旅遊組織」最近指出，臺灣今年上半年國際旅客成長率達到26.7%，拿下世界第一；瑞士洛桑管理學院的世界競爭力排名，我國排全球第13名；在國民幸福指數方面，與「經濟合作發展組織」（OECD）的國家相比，臺灣居第18名，兩項評比，我國在亞洲都名列前茅。整體來說，近一年來，國內經濟的確實有改善，但是我們不敢懈怠，一定會繼續努力，讓這塊土地上「人人有感、全民幸福」。



二、我們越來越團結－同悲歡、共患難，命運相連

7、8月間，澎湖空難與高雄氣爆，讓國人非常哀慟與遺憾。許多民眾有錢出錢，有力出力，協助災民度過難關，展現出「患難見真情」的同胞愛！

近來，劣質豬油事件影響了全臺一千多家食品業者。政府雖然迅速查獲黑心廠商與產品去向，但已造成民眾的恐慌與廠商的損失，更因國際媒體的報導，傷害了國家整體的聲譽，不只是美食而已。政府痛定思痛，立即提出八項強化食安措施。我再次強調，我和所有國人同胞一樣，完全不能接受這樣的黑心行為，也要求行政部門，徹底檢討，嚴查重罰，以杜絕黑心食品的再現。

在另一方面，劣質豬油的揭發，要歸功於屏東一位檢舉4年、鍥而不捨的農民，與臺中一位不推責任、越區辦案的警察。因為他們強烈的正義感與責任心，才使得屏東的黑心業者落網。這個故事也再次彰顯，人性與良知的確是臺灣最美的風景。

越黑暗的時刻，越顯現出許多光明的火炬爭相照耀。我們相信，除了臺灣人民正直善良的本性之外，中華民國自由民主的憲政體制，啟發了公民意識，也實踐了人性價值。民眾主動參與奉獻，是讓我們發自內心關懷彼此、團結一致的重要因素，也是最值得我們珍惜的資產！



三、我們更加自信－擁民主、享自由，中華之光

回顧中華民國103年的歷史，先烈先賢一直有個夢想：要建立一個民有、民治、民享的民主共和國。從　國父孫中山先生，到日據時期以來在臺灣致力民主運動的許多前輩，都曾在築夢過程中犧牲奮鬥，流血流汗。感謝他們的努力，讓中華民國成為亞洲第一個民主共和國，更讓臺灣成為第一個民主轉型成功的華人社會。

在歷史的長河中，每個國家都會尋找一個讓國民高度認同的精神基礎，以建立彼此的歸屬感。在現代社會，這個精神基礎就是「自由民主的憲政體制」。在臺灣，人人都是國家的主人，人人都受到憲法的保障。

如今，臺灣早已定期舉行總統與國會選舉，合法登記的政黨有255個之多，中央政府也歷經了兩次的政黨輪替，成為新興民主國家「民主鞏固」的重要典範。

此外，人民透過媒體、網路與集會遊行對公共事務的發聲，蓬勃而多元，不會受到任何箝制，他們的活躍與普及，不僅豐富了民眾的資訊、更深化了政策的討論。在美國「自由之家」的排名中，亞洲各國只有我國與日本並列為「有新聞自由」的國家。民主政治可以包容歧見，促進對話，化解紛爭，帶來社會穩定。就此而言，中華民國提供了最好的範例。



四、我們更包容多元－國際化、多元化，豐富臺灣

過去30多年，有超過40多萬來自東南亞與中國大陸人民，因為婚姻來到臺灣定居。另外有52萬的移工朋友，來臺為我們的公共工程、企業與家庭提供服務。新住民與移工的身影與口音，逐漸成為我們生活中親切熟悉的景象。他們也一樣受到我國憲法的保障。

早先新住民並沒有受到足夠的照顧與尊重，當年的法令對他們也不太公平。面對這樣的處境，他們學會用民主程序來改變命運。來自各地的新住民姊妹與本地的民間團體、學者攜手合作，成立了修法聯盟，積極推動相關立法。在大家的努力下，現在臺灣新住民所處的環境遠比當年更為友善。

此外，越來越多的大陸、港澳學生、海外僑生以及歐美青年，前來臺灣留學，今年預計將超過8萬5千人，是6年前的2.8倍。他們出現在校園、餐廳、捷運、書店、風景區或演唱會，活躍而醒目，也讓人不禁覺得臺灣真的是越來越國際化了！他們豐富了臺灣的人文風貌，我們也學到更包容友善的態度與更寬廣多元的視角。「讓臺灣走向世界，讓世界走進臺灣」已經不是口號，而是我們每天生活的一部分了。



五、我們更積極主動－盡本分、交朋友，暢行天下

中華民國的民主成就，不只展現在內政上，在外交方面，也有重大突破。例如去年4月與日本簽訂「臺日漁業協議」，和平解決了釣魚臺海域40多年的漁權爭端，做到「主權不讓步，漁權大進步」，廣獲國際社會肯定。包括美國國務卿凱瑞（John Kerry）、澳洲國防部長江司頓（David Johnston），都稱道這項協議有助於區域和平。去年5月的廣大興28號漁船事件，我們以和平的談判促成菲律賓道歉、賠償、懲兇，並達成執法三項共識，還我漁民正義，也解決了臺菲間30年的海域執法爭端；此外，英國法院同意引渡在臺犯罪後潛逃返英的英國公民林克穎回臺服刑；我國的官方代表，可以正式參加睽違三、四十年的聯合國專門機構的會議；中華民國護照在世界140個國家與地區享有免簽證或落地簽的待遇，好用程度排名全球第22。這些都使得國民在國外旅行時，享受到前所未有的尊嚴與便利。各位鄉親，自由民主的中華民國，已經獲得國際社會信任。我們的護照，也成為象徵文明與法治的國際品牌，這絕對是臺灣的榮耀。

在兩岸關係上，6年來，臺海兩岸從衝突到和解，從對抗到協商，我們的民主憲政也發揮了作用。不論是「在中華民國憲法的架構下，維持臺海不統、不獨、不武的現狀」，或是「九二共識，一中各表」，都是依據憲法所制定的政策。尤其「九二共識、一中各表」，更是兩岸6年來和平發展的關鍵，也是我方不變的堅持。這樣的主張，在歷次的民調中，都獲得多數民眾的支持；最近兩次總統選舉的結果，也證明這樣的政策已經通過臺灣民意的檢驗。我們與大陸簽訂的21個協議，都送到立法院備查或審查，接受國會監督。未來，兩岸政策仍然將遵循這個民主機制運作。而今年兩次歷史性的「王張會」，更反映兩岸關係的大幅進展，也彰顯我政府維護和平與繁榮的決心。

今天，我們要再次呼籲海峽對岸：此時此刻，正是中國大陸走向民主憲政最適當的時機。當前的中國大陸，經濟發展快速，人民生活顯著改善。古人說：「倉廩實則知禮節，衣食足則知榮辱」，大陸13億6千萬人民在進入小康社會的同時，當然也希望享有更多的民主與法治。這從來就不是西方人的專利，而是全人類的權利。

針對香港民眾最近為爭取特首普選的行動，我也要再次表達堅定的支持。大陸與香港的民主發展，取決於領導人面對改革的智慧與度量。30年前，鄧小平先生在推動「改革開放」時，曾說出「讓一部分人先富起來」的名言；今天的香港何以不能比照辦理，「讓一部分人先民主起來」？充分實現17年前大陸對香港的承諾：「港人治港，高度自治，普選特首，五十年不變」。果真如此，這必將化危機為轉機，讓大陸與香港雙贏，同時臺灣人民也必然樂觀其成，大大有利於兩岸關係的發展。我們衷心期待，不論是港澳，還是大陸，都能一步步實現　國父孫中山先生一生追求的民主理想。

我們認為，民主的發展沒有公式，憲政制度也難以移植，但我們相信，只要方向正確，以中華民族的智慧，一定能找出一條兼顧穩定發展與民主自由的道路。站在共享血緣、文化與歷史的基礎上，我們樂意與大陸及港澳人民，攜手合作，交換經驗，共同探索中國大陸推動政治經濟改革的最佳方案。相信2千3百萬的臺灣人民，也都樂於分享民主經驗，讓炎黃子孫的成就在世界發光！



六、自由民主 永續臺灣

當然，回過頭來，我們對於臺灣民主發展在近年來所面臨的問題，也應該坦然面對。民主很可貴，卻也非常脆弱，它需要珍惜與呵護，更需要以和平理性的方式來表達，否則可能會倒退。

最近這一、兩年來，出現了一些激烈非法，甚至霸占政府機關的抗爭手段，否定了不同意見者的合法權益。這樣不民主的行為，不僅讓社會出現不必要的對立，也讓不少法案在國會受到少數杯葛而無法審議。當世界各國快馬加鞭進行經貿結盟與區域經濟整合的時候，臺灣卻在原地踏步，甚至被國際媒體認為是「自甘落後」，實在令人心焦。

臺灣經濟最重要的出路，除了調整產業結構、加速創新加值之外，就是法規鬆綁、開放市場、締結各種雙邊或多邊經濟合作協定，以及成立「自由經濟示範區」。這些「以臺灣為主，對人民有利」的解決方案，本來是可以理性討論的，卻一再遭受杯葛，寸步難行。如果反對者不參與討論，又提不出替代方案，實在悖離議會民主的精神，也讓臺灣眼睜睜坐視優勢流失，相信多數國人無法接受。

然而，民主的瑕疵，只有靠更周延的民主來矯治。身為宣誓恪遵憲法的中華民國總統，我堅定相信，重視理性、和平與包容的民主程序，是處理這些歧異最有效的方式。在國家生日的今天，我懇切呼籲所有在野人士，回歸民主憲政體制，依據制度，誠意協商，儘速審查朝野都主張的「自由經濟示範區條例」與「兩岸協議監督條例」等重要法案。我也要在這裡再次強調，不論是我個人，或者所有行政部門，都願意堅持民主、敞開心胸，開誠布公地與各界溝通、對話。民主制度並不完美，但只要秉持理性、和平與包容，它絕對是一個可以促進對話溝通、解決問題的制度。既然我們認同民主法治，就應該彼此尊重，依據民主程序，理性處理爭端。

各位鄉親，各位同胞，感謝大家的努力與支持，讓今天的臺灣生氣蓬勃、經濟繁榮、社會溫暖。但我們更有責任和義務讓中華民國的民主憲政，更加進步、更加完美，成為我們後代子孫的珍貴資產、華人社會的輝煌標竿！我身為中華民國總統，絕對會全力捍衛中華民國的民主憲政。



現在，讓我們一起高呼：

中華民國萬歲！

臺灣民主萬歲！

謝謝大家。

一個即將畢業的女孩問我，如果她想多看世界、茁壯自己，畢業後她該立即唸碩士？還是旅遊、打工做些什麼？

我的答案是後者，並且為她開了一個旅行清單，共四站。

1．非洲 剛果

我是國際戰爭婦女救援組織「Women For Women」的志工。這個組織專為專門戰爭中的女性救援奔走，如果你還年輕，請跟著他們到非洲剛果，看看大屠殺後的人們怎麼活下來。這趟旅程可能將永遠改變你的人生觀。

當地內戰頻仍，女子在大屠殺中不是被強姦然後殺害，就是被強姦後，強暴者以刀，活生生割下其陰蒂，表示戰利品。施暴者們相信沒有陰蒂的女子，從此不再有性高潮。這些女人雖然疼痛尖叫之後活了下來，表面上傷口愈合，但子宮、陰道往往在割切過程中未經消毒而潰爛，導致終生不能生育。

當地的戰爭結束了，她們受到的傷痕卻會永遠留下來。

國際女性救援組織在當地教導她們編織、製作衣袋，而她們最常編織的圖案是：花。

我的朋友 Zainab Salbi 是「Women For Women」的創辦人，她第一次抵達時曾好奇地問，「為什麼如此鍾愛花？」

剛果的女子回答道：只有沈浸於美的事物，我們才能在無比的絕望中，仍然感到美好，找到力量。

從世間最苦最悲慘的地方出發，看到這些悲劇下存活的女人，仍然充滿生命力。

年輕旅人在敲開了殘酷的一扇門後，才能開始他的成長之路。

2．美國 紐約

紐約自 1895 年起就已是世界第一大經濟體美國的文化、媒體與經濟中心。

1931 年人類最高的摩天大樓——帝國大廈，建造完成。當時正值大蕭條時期，美國總統赫伯特·克拉克·胡佛為它剪彩，但直到 1945 年二戰結束之前，它還一直是空的。

因此本命名為Empire State Building，卻被謔稱為Empty State Building（Empire：帝國；Empty：空的）。

帝國大廈只用了 410 天就完工了，但仍是當年建築材料之最。它是人類以鋼骨結構建造的第二棟大樓，創造了「不可能中的可能」，至今仍是最美的建築之一。

而關於它的一切，皆是在大蕭條的絕望及嘲弄中開始的。

另外在紐約，每日盡量到中央公園散步或者跑步；累了，就和炒花生的小販聊天。

中央公園附近是世界富豪的置產之地，也是歷史輪轉的見證之地。小販往往英文不好，但他們總有許多故事可以娓娓道來。

中央公園內跑步的、遛狗的，不同口音、不同衣著，是個觀察大千世界的好地方。俄羅斯人、波蘭人、法國人、義大利人、南非人……我甚至碰過來自西伯利亞的富豪，和他們打招呼，說點家常。

帶一本當年林語堂以英文撰寫的《生活的藝術》，想像沒有飛機的年代，多麼貧窮的中國小伙子，搭船越過萬里，向這裡的洋人說著來自東方的文化生活。

相較林語堂的勇敢獨立，現在的年輕人怕什麼？猶豫什麼？

每個人都有機會在紐約大展身手，這裡凝聚了全球的人才。

無論移民的、致富的、逃難的……紐約不拒絕人才，它屹立不倒的秘密便是：吸納一切。

當這個城市最初興建時，它的高樓已保證了格局與視野。別著急日本人或是中國人買走了半個曼哈頓，那不過是一時，時間會證明他們只是在美國發生儲貸危機、房地產衰退時，為紐約注入了新血。

包容、創新與自信，是紐約永遠不會被取代的原因。

這是年輕人要去感受的第二站。

3。北京 圓明園

圓明園的修建始於清代康熙皇帝時期，前後共修建了 150 年，直至嘉慶年間。

康熙 40 年（1701年），紫禁城的炎熱讓康熙之子雍正在此修築江南之園。初始將蘇州園林之美複製於乾旱的北京城，後期一步步發展為中國歷史上中西園林工藝極致的「萬園之園」。

幾乎在同一個時代，西方正一步步全面超越中國。

法國太陽王路易十四修建凡爾賽宮時，渴望義大利造的鏡子。路易十四派出無數商業間諜收買來自威尼斯的工匠，一個又一個禁不住誘惑的工匠在邊界被義大利政府發現，殺了：但路易十四始終未曾放棄。最終，法國成功取得了製造鏡子的秘密。

為了展現路易十四自己美麗的腿部線條，人類有了從頂至地的鏡子，也創造了法國的時尚文化。

凡爾賽宮的鏡廳，是人類對「鏡子」——這個當年的高科技產物最大的敬意。

而清朝的皇帝蓋圓明園時，他還只能透過銅板的反光或湖水端看自己的模樣。他想像的敵人只來自北方，於是修長城、派軍平回亂......卻從未意識到自鄭和下西洋之後，歐洲海上強權正一步步茁壯。

根據歷史學家的比對，西方和東方歷史上各有強盛時期。

西方崩潰了兩次，唐宋時期是東方真正與西方共同稱霸世界、打成平手的時代。明代之後，歐洲各國即投注精力發展軍火及海軍，東方則節節敗退。而西方也鮮少出現如乾隆皇帝這種孤立主義的君王。

就在康熙駕崩（1722年）後，西方的發展進入了前所未有的速度。槍炮、發現美洲、咖啡、古典音樂、華麗衣衫、男女臉上撲粉、頭飾花俏......而中國人只綁著滿洲辮子，穿黑藍染布，女子纏足。

西方諸國林立，固然紛擾革命，但是軍武競賽、科技競賽，思想繽紛，從未停過。

康熙死後不過 54 年，工業革命徹底改寫了東方與西方的差距。

那一年在蘇格蘭的亞當·史密斯完成了《國富論》、在倫敦的愛德華·吉朋完成了《羅馬帝國衰亡史》，西方從經濟到歷史理論，重塑著自己的世界觀與發展論。

1776 年英國人詹姆斯·瓦特的蒸汽機成功了，接著紡織實現機械化，工業革命全面推動英國成長，每年經濟增長率幾乎接近 25%，是所謂「中國製造奇跡」的數倍。

而同一時期，乾隆皇帝還在品賞他的書畫愛好，甚至不屑來自英國女皇的特使。

乾隆之視野，孤立且傲氣。當時仍有傳教士來到中國並進入朝廷，但他的興趣只在借由傳教士給明式瓷器多添點西洋彩色。

哦，還有他自以為是的噴泉和音樂盒。

火燒圓明園時，英法聯軍粗魯掠奪，但同時也赫然發現當年英國特使送給乾隆的加農炮，被放在一間倉庫角落，和南洋來的貢品如象牙雕塑、波斯地毯、日式銀盤、玻璃器皿等，擠在一塊兒，乾隆老皇帝只把加農炮當成破銅爛鐵。

如今，每日太陽仍在這個曾經號稱「東方最美的園林」升起和落下。近 170 年過去了，誰使它成為廢墟？

歷史的過渡，驀然回首，已越重山。圓明園中遊坐，是歷史但也不僅僅是歷史，廢墟中能悟得一件事：驕傲自滿及眼光短淺，足以滅國，遑論個人。

4．澳洲 &紐西蘭

「每個年齡，都有每個年齡相匹配的煩惱，無一例外。每個年齡的煩惱，都會在那個年齡的地方，安靜地等著你，從不缺席。」

我建議的第四站：澳洲或紐西蘭。

如果要克服「少年維特」必然的煩惱，就要學會更踏實的生活態度。現在到澳洲、紐西蘭的年輕人越來越多，但多數擠在雪梨或者奧克蘭，在咖啡館或餐廳，非常可惜。

如果今年我才二十出頭，擁有強壯的身體，我會找一個農場住宿打工。

紐西蘭是一塊從南極分離出來的土地，它的自然風貌與動植物生態，充分顯示極地的風景。它的地景及文化都像一個從戰爭苦難中逃出來的孩子。當地的子民沒有過度的慾望，生活簡樸、崇尚自然、寧靜且感恩，這種心情很像頓悟修煉後的老禪師。

一個年輕人來到此地，從事農場工作，鍛鍊的將不只是體魄、英語，還有心志。

在工業社會革命之前，農業社會如果一年 GDP 增長 1%，就是不得了的盛世。即使 GDP 為 0，至少表示那一年沒有天災與人禍，舉國歡騰。

紐西蘭的許多農莊主人，至今還保持著這種態度。

種植奇異果的農場，以科技身份證追蹤每一顆奇異果的成長、收成及品質管控。誠實，使得紐西蘭的奇異果透過自由貿易銷售到世界。即使使用了高科技認證，農民仍然每日小心翼翼，日出而作、日落而憩。對他們而言，高科技只是加強了一名農夫對出產農作物的品質與生產總量的管制，那種敬天的古老文明從未離開。

年輕人，最糾結的莫過於少了毅力，卻擁抱太多煩惱。但事實上不論未來你做什麼，使你不會後悔的、不斷累積實力的，唯有學習腳踏實地做事、不分大小事皆全力以赴的敬業態度。

在農場的日子，一片麥田從一粒種子慢慢長大，直到終於發芽。此時農夫沒有猶豫，在麥田最完美、迎風搖曳的時刻砍掉麥稈，收成麥穗。於是麥田又回到光禿禿的一片，然後一切從零開始。

農場的生活，讓你沾污了身體，卻洗滌了心靈。

你漸漸明白，人生中出現的一切，都不能猶豫也不必感傷。

你無法真正擁有什麼，只是不斷周而復始地經歷。

用一顆瀏覽的心，看待人生，得與失、隱與顯，都不過是生活札記中的一頁。

在和大自然作物的相處中，你會發現自己越來越喜歡這樣的人生：不訴苦、不煽情、不靠苦難博取同情。

世間萬難中，每個人都還在按部就班地生活。早起的麥片、月下的馬鈴薯加魚排，農夫們日夜生息、世代繁衍。

或許平凡漫長的一生充滿辛苦，但卻被農人們當成遊樂場，一點點豐收，即是上天莫大的賜予。這大概才是人生應習得的意義：無論如何只要還能生活，就值得歡喜。

我們都喜歡《小王子》，其中有段名言：「用心才能看見真實。真正重要的事，用眼睛是看不見的。」

十年前，我在紐西蘭的一個農莊和在當地工作的女孩聊天，她說：經營一個牧場兼農場，你只能向大地臣服。你對所有努力的結果沒有把握，只能相信上天不會辜負有心人。

她在農場工作 20 年，養殖山羊，也整理莊園。同一品種，同一時間種下的樹，有的茂盛，有的枯萎，你看不清土地為何如此分類了它們的不同命運。但是當你用心感受葉片的變化、日照的差異，你會漸漸明白，在什麼狀況下，植物會活得更好。她常常在月光下唱歌給植物聽，她相信它們感受了她的心跳。

有一天，當你年老，有人問你，人生的哪一段時光最快樂？

也許，你會毫不猶豫地說：在農場的時光。那時，虛榮不存在，日子只知道太陽、溫度、雨水、月亮。

那時覺得身體承受很大旳壓力，精神上卻清楚感受到：自己活得多麼清醒而飽滿。

【對呀，這篇就是示範給陳文茜看的XD】【自己做了一張圖卡，好像有點有趣】

大多數人看不見自己的生活：伊格言專訪侯孝賢
◎伊格言
之於我個人的短篇小說創作，侯孝賢是重要的啟蒙者之一──這聽來有些奇怪，畢竟侯導是個電影作者；然而那卻又理所當然，因為在我的理解裡，短篇小說和長篇小說有著截然相異的個性。短篇小說其實更接近詩。那和侯導的作品有著近似的氣味。溽暑日裡，我本是滿頭大汗來到光點紅氣球咖啡館的，或許因為職責所在，電影公司的宣傳人員全程緊盯怕我們問得太多超過預定時間。然而我似乎是一瞬間就忘記了時間，忘記了其他的目光；老朋友般的侯導硬是和我們多聊了很久。我猜或許他只要人在就會有那樣既溫藹卻又凌駕一切的氣場？──「自然法則」本人來了（朱天文引侯孝賢言：「我希望拍出自然法則底下人的活動」），你還是乖乖聽他的吧。

伊：
縱觀您的作品，從老台灣到新台灣，從古中國到日本再到老上海，大概也只差個科幻片還沒拍了（笑）。我有一個個人觀點是，通常題材愈是豐富多元的創作者，其實反而可能暗示著，題材在他眼裡不見得那麼重要──換言之，更重要的是匿藏在題材底下的主題，那更深沉（沉入題材之下）的個人視野。當然這是我的猜測。但多數情況下，絕大多數一般觀眾直接看到的，也難免是藝術品的「外表」；無論小說或電影，他們對於敘事作品的理解，往往無可避免地從題材開始。想請問一下您的看法？或您對《刺客聶隱娘》題材的看法？
侯：
我想這有點類似轉注與假借──我接收題材，而後進行我個人對題材的轉注與假借──或許就是你所說的個人視野。至於題材怎麼來的，那源頭是弄不清的。比如《聶隱娘》，最初是直接受到一本外國小說的影響；小說的名字我都忘了，講一個小女孩在冰島的故事。你提到的《悲情城市》，我想部分是受到基隆中學案的刺激。（伊：《好男好女》？）對，《好男好女》也是。至於其他，那是難以追索了。我從小愛看書，看書快，小時候和我哥哥一起看，租書店的武俠小說都被我們看光了還遲遲等不到下一期；我很喜歡文字，文字是種非常有想像力的媒介。另外電影當然也看非常多，真的想看時，各種逃票的方法都想得出來的。（伊：那時候還沒開始打架嗎？）打架是一直在打，很長一段時間都在打，一直打到當兵。當然鳳山老家的刑警都認識我。退伍後回家，有朋友通風報信說警察想抓我去管訓，因為他們正需要管訓的業績（但其實我那時已經沒在混了），我怕真被抓走，隔天立刻跑掉，跑來台北工作。整個念藝專的過程，半工半讀，也都在看書，什麼存在主義，《野鴿子的黃昏》也都看。你自己有些生活體驗，你看別人的作品，也會有人告訴你些事情。我想總而言之也就是人文素養的問題，題材的出現其實是人文素養累積後的自然結果。在某些時刻，你就會遇到值得拍的東西。

伊：
《刺客聶隱娘》可能也是一個「不在意故事結構」的作品──這點，將劇本與電影成品作一對比即可得見。許多時候（事實上也有不少評家如此析論），您似乎更在意一些比情節本身更深沉的部分，無以名之，或名之曰直覺、氣味、「自然法則」。在我這樣的個人理解裡，我的問題與上一題有些類似：多數觀眾直覺抓取的，應該也還是故事本身。您怎麼看這點？您心中是否有「理想觀眾」的樣貌？如果從這點談起，個人也很好奇，在創作史上，您是怎麼變成「現在的侯孝賢」的？您自己覺得自己的看法是否經歷何種轉折？
侯：
因為我們明天要在國賓戲院辦試映會的關係，我今天早上才去了國賓戲院看現場，那聲音和顏色真是一塌糊塗。為什麼？《刺客聶隱娘》是1.33：1的比例，但影廳太大，因為投影機和銀幕間的高度差、角度差的關係，投影下去都扭曲了。我的感想是我老了，我太久沒拍片，今天才發現世界完全變了，自己變得跟恐龍一樣，一切已經beyond my control了。要是事先知道會這樣，我可能會多拍一種格式。你知道我很早就不用分鏡這套了。在拍片現場，我是看當場有什麼缺陷來做調整，攝影機也會pan，但不分鏡的；到剪接時，因為剪接是要剪出一個final的結果，我完全是看感覺，感覺不對的地方就剪掉。我希望拍的是「人的活動的真實」，這一般觀眾絕對不可能看得懂的啦。比如說《悲情城市》裡的陳松勇，你知道陳松勇就總是這個樣子（侯導模仿陳松勇煩躁地摩挲自己的臉和小平頭）（註一），我那時在現場是告訴他，來，來試戲，就拍了，剪進來的也是那部分。他人就是這樣嘛。他還不知道被偷拍了，前幾年我們金馬影展請他回來他才知道這件事。（伊：所以他被瞞了幾十年？）對啊沒錯，瞞了他幾十年。《悲情城市》最後一場戲，大家吃飯，那就是在吃飯時間，叫人現場煮飯做菜，大家吃，非常自然。寫實是這樣累積出來的。所以你提到關於觀眾的問題，我自己電影拍完是完全沒在管的。大部分人都看不見自己的生活──這確實如此，否則不會有那麼多親近的人，父母子女之間彼此的誤解與衝突。但世界那麼大，每個地方也總有一小部分人會看得懂。這些看不懂的人，或許他們會在某個時刻，靈光閃現，他就突然看懂了；這樣最好，否則也只能不管。但大家不懂歸不懂，我們拍片總是這樣拍，也總是得這樣做。

（註一）啊，不明白的讀者請去看《悲情城市》，侯導學得非常非常像，科科。

伊：
看完《聶隱娘》，我開玩笑和朋友說，隱娘的特色是「閃人」──作為一名刺客，主要任務是與人打鬥，然而打鬥完成，輸贏不計，緊接著就是「閃人」。不僅輸贏不計，甚至我感覺這部電影中充滿了「無結果之打鬥」或「無結果之爭鬥」──隱娘救胡姬，隱娘告訴田季安胡姬有身孕；而田季安向妻子興師問罪也不了了之。這令我感覺壓抑，卻也懷抱著某種寬闊的溫柔。而《戀戀風塵》裡，金瓜石的雲影、片尾李天祿阿公的「蕃薯經」（談天氣、抱怨收成、莊稼農事種種）亦如此。如此溫柔似乎是我在您的作品中持續見到的？我個人非常喜歡這樣的豁達，但又難免覺得虛無，因為對、錯、正義、艱難的道德衝突等等範疇，可能都在這樣的視野裡被消解了。請教您的看法？您認為人生有其他可能性嗎？
侯：
大家都看了劇本，你也知道，磨鏡少年，也就是妻夫木聰，原本是有妻子的，最後也回日本去了。我後來沒把這部分剪進去，因為覺得隱娘實在太可憐了──最後妻夫木聰也有自己的家庭，隱娘真的太孤單。但現在想，如果這部分有剪進來，也是很好的；因為生命其實就是這個樣子啊，日子總要過下去的。（伊：所以《戀戀風塵》的阿遠也這樣令人同情嗎？）噢阿遠那倒不太一樣，他退伍回來，換言之就是「長大了」，經歷了一些事，回家來看到母親在睡覺，於是跑到外面，阿公跟他聊種蕃薯的事情，因為日子也還在過、總要過。所以我沒有辦法特別去拍什麼happy ending，因為人生就是這樣，那不是happy不happy的問題，沒有好壞，那就是人生整個的滋味。好比我現在回想我的人生，為什麼變成現在這個樣子？我也只能說，自然而然就變成這樣了。所以我剛剛說，如果把妻夫木聰的背景那部分剪進來也是好的，因為人生也就是這樣。隱娘後來救了父親，我想他們那樣的人，最後總有自己的辦法可以繼續過下去。

伊：
來提隱娘本人。朱天文且歸您之諸風格（深焦deep focus、長鏡頭long shot、人模human model）為一類，說侯導「苛求著框內影像之無縫接軌於框外真實世界的那種真實」、剪接機上「是影像在校正著拍攝者」；又認為電影中的隱娘有種「純直」（我很認同這點）。隱娘之隱，於其行事匿蹤、沉默寡言之外，我的感覺是隱娘從人變成了背景（或說從人變成了「自然法則」），她的存在、慾望與「功用」以實質人際恩怨始，以上述諸範疇之消亡而終。您如何理解電影中聶隱娘的生命過程？我好奇您與舒淇、張震、謝欣穎這些大明星之間合作的化學變化？
侯：
你提到的這些演員，多數我都認識他們很久了。我清楚他們的個人特質。舒淇她人一直沒怎麼變，她一個人在香港，理論上還是離台灣的電影圈比較遠；但每次去找她，她就叫來一大堆朋友，你可以看出來他們都是很好的朋友。她是朋友很多的人，說她「直」也是的。每個人有每個人的特質，我們就配合他的特質來拍，不要扭曲。我調整比較多的部分可能是張震，但也不嚴重，比如有些他的部分，就拍一拍，拍完了不夠滿意，去拍別人的部分，過一段時間回來再拍一次。用嘗試的方式來拍。我想張震拍的戲還不夠多，但他以後會更好。他的口條可能是個問題，但也不嚴重；或者我們以後也可以調整，比如把他寫成不那麼絕對需要口條的角色。這都好辦，重要的是自然。狀態自然，其實拍起來很快。

伊：
侯季然訪問姚宏易，姚宏易說他覺得您近來愈發只關注人（相較之下更不關注場景、不關注光影）。您覺得如何？
侯：
我也不知道為什麼他這樣講；因為拍片很久了，場景、光影這些，是我早在當副導時就一直注意的；我已經太熟了。（伊：或許是訪談上的誤差？）可能是。現在場景方面有美術去布置，光影方面有李屏賓處理，我當然就只是check一下看有沒有什麼需要調整的地方。我們搭《聶隱娘》的景，不是在室內，是在中影的空地上搭的。（伊：自然光？）對，有自然光，還有風吹，簾子紗帳在動。但有一件事我自己也不明白：我剛退伍時，有個朋友借我相機希望我幫他去北投拍一些東西，那是我第一次碰相機，我拿到相機很高興，也沒多想就去拍了，拍回來後朋友把照片洗出來，說所有人都在問這些照片怎麼這麼美，到底是誰拍的？後來我跟我太太要畢業了（我太太是我藝專同學），我幫她拍一些照片作紀念，送到照相館洗，我太太去拿相片時，發現照相館把那些照片拿來沖洗放大到處掛，變成他們店的招牌。我也不知道這些是怎麼發生的，可能我從小也看很多電影的關係？這可能是一種長期養成，所以後來我跟教育單位講、進總統府也講，告訴他們應該帶小朋友看表演、看電影、看藝術展覽，都沒用，唉。沒辦法，那些政府機關裡沒有我們的同類，他們不理解。

伊：
這問題本來是這樣：朱天文的名言：「侯孝賢是搖錢樹」──想問一下您身為世界級搖錢樹的感想──當然，這是玩笑，但我提到您的搖錢樹身份；一個「外圍問題」。從《海角七號》以來，國片要找資金似乎變得容易些。所以問題變成這樣：身為世界級搖錢樹，您如何看待台灣電影目前的優勢或困境？
侯：
當然我們有我們的限制，但這也不見得不能解決。舉例，我教金馬電影學院的學生，假設角色是住在天母，要到哪裡去，得搭捷運然後轉公車；好，你已經知道路線是這樣走，你就在這條路線上拍，先不要想說你要去哪裡哪裡拍個什麼畫面回來湊。我這樣有好處啊，雖然你的畫面有限，但你很專注，很自然，你心裡想的就是這件事。你本來就該在限制中拍，要在限制中才能得到自由；而且你可能可以從這種限制中遇見一些你原本沒有想到的東西。我其實不知道他們心裡在想什麼，理論上現在器材容易取得，他們都可以更早獲得一些經驗，但不知道為什麼拍出來卻變成這樣──公車上每個人都在看鏡頭。講到台灣電影，我希望大家先不要想著要賣座。（伊：或許大家會擔心不賣座的話沒有下一部電影可拍？）是，所有導演都怕沒有下一部可拍，這是必然。那也不是沒有方法，你可以想辦法降低成本，想想看在低成本的狀態下可以怎麼拍。拍爸爸拍媽媽都可以啊。不要想著好萊塢的模式，不要老想著一定要什麼類型；我們的環境就是有些環節是沒有的，尤其是演員。好萊塢的演員多厲害啊，鏡頭下可以做到那麼準的地步；我們沒辦法。所以我們該想的是如何在這些限制中拍。此外，作者一定得持續精進人文素養。
（2015年8月號聯合文學雜誌）
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