＃科技業可以做多久 ＃職涯規劃 ＃文長慎入
前幾天不小心亂入一個Clubhouse聽了這個主題（我其實不太用Clubhouse, 是剛好有朋友想聽這個Room才進去的）
我其實沒有從頭聽到尾，我是中間才進去的。裡面大部分都是在台灣科技業的工程師，也有幾個在國外工作的人，也有一些是PM而非工程師，所以雖然都是台灣人也是有一些diversity。
內容大致上就是，有意願發言的人，和大家分享對於這個主題的感想，還有他們工作上的心路歷程。有幾個人在產業有十幾二十年經驗，也有討論到中年失業之類的風險。
總之，聽完以後有一些心得，想跟大家分享，也很想聽聽大家的想法。
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首先，以下是我聽到的部分的幾個小結：
1. 有一部分的人對於科技業抱持著還滿悲觀的想法。覺得進去科技業就是賣肝的人，沒有自己的人生，沒有希望的活者，財富自由才是唯一正解。（也可能剛好是我進去的時機不對）
2. 台灣的科技業工時很長，老闆說在意員工都是騙人的，懂的做人才能生存。
3. 有熱情也沒什麼用，到頭來還是生存才是重點，為了自己著想才是正解，不用為了所謂的熱情賣力工作，到頭來是一場空。
中間也有一些讓人聽了不是很舒服的內容，大致上就是有提到，女生長得漂亮可以在公司做的比較順之類的事情，這種話似乎在PTT或台灣科技業還滿常出現的，所以就不對此作出評論。當然身為女性工程師，這部分我是滿反對的，畢竟那樣好像是否定我們的工作能力，而且在歐美國家，這就是一種性別歧視，不過反正就這樣了，沒有必要多做討論。
回到正題，我聽完的感想是：
1. 我覺得普遍是職涯規劃以及產業極限的問題。大部分的人談科技業，在台灣多半是半導體產業，也有硬體跟傳產，所以工作的領域還滿侷限的，加上半導體產業普遍工時長，讓很多人做到最後身體出問題，也對工作沒有熱情，覺得自己只是賺錢工具。
2. 對於工作與科技的熱情，本身就不存在。在台灣唸書的時候，大多數的人之所以會念理工科， 並不是因為從小夢想成為工程師或者偉大的科學家，而是分數夠了，大家都念這個，這個比較好找工作而選擇這個科系。實際上很多人，可能根本不想當工程師，可能想去開F1賽車，想成為美容師，想成為藝術家等等，然而，受到家庭與大環境影響，會覺得自己就是要念大學，找一份穩定工作，才是所謂的成功。
3. 台灣的教育體系中，並沒有很多實際體驗工作的機會，在大學之前甚至沒有任何可以去企業體驗的機會，連參訪可能都沒有。大學可能實習機會也有限，大部分的人可能是研究所才比較有跟企業合作，甚至是研究所畢業以後才真正體驗到工作是什麼樣的。所以會遇到很多，期望落空的狀況。然後社會普遍又喜歡攻擊新鮮人，告訴新鮮人要努力工作，當工作一段時間以後，熱情自然會被壓力以及周遭環境，跟現實生活所消磨殆盡。
所以，到底科技業可以做多久？
我的想法是，如果賣肝的話，真的沒辦法持久，我自己最近加班了幾個禮拜就覺得滿崩潰的，尤其是工作的內容需要高專注力的，需要消耗很多腦力，其實就滿累的。
熱情也的確會被消磨殆盡，即使可以跟大神們一起工作，可以學到很多東西，身體還是誠實的，當身體沒辦法長期支撐時，精神也會耗盡，無法專注思考跟學習，變得工作效能變差。
然而，至少我在現在的環境，是可以放心請病假，或者像團隊提出需要改善我們的工作狀況等等。可是在台灣很多公司，這樣只會被視為爛草莓，尤其是剛進公司的菜鳥，自然就只能繼續撐下去，撐到老鳥的時候，身體可能也各種病痛了，曾經的熱情什麼自然無法找回，可能只想快點退休。
＃如果不用賣肝可是薪水少呢？
其實在英國，剛畢業的軟體工程師，薪水範圍是非常廣的，有很低也有很高，低的話可能比你去Booking.com當客服還少，高的話可能比大部分的資深工程師還多。
我自己也待過錢少但很閒的地方，完全沒有任何發展空間，就是日復一復，每天沒什麼目標也沒什麼事情做，同事甚至無聊到一直在逛網拍，但反正老又大的公司，錢少事少，做越久的話才越有機會往上爬，加錢（但可能是要做個二十年之類）。
我自己也待過新創，錢少，事情沒有很多，但是每天都可以做一些比較有趣的事情，就是公司沒有賺錢，甚至可能每天要擔心它倒閉，一開始可以學到很多東西，但因為公司都是年輕人，大家經驗都不足，可能就是最後都是大家一起互相學習，今天要用什麼東西今天學一學就馬上做，馬上上戰場。
最後變成，自己根本也不知道自己在幹嘛，只能期待公司突然被大公司買走，或者就繼續混混噩噩，整天覺得自己好像在學東西，可是其實有點已經不知道自己在幹嘛，有點像是無頭蒼蠅那樣，整個公司都這樣，也沒什麼成長空間。整天就是有點像是，對公司有那麼一點點希望，因為公司整天都在說，我們正在成長，我們募款到多少錢，但事實是，公司根本沒在賺錢，都在靠Funding之類的，一直誇下海口說一堆大話。（很多新創都這樣）
當然這種情況，也不可能是個長期的歸宿，所以還是要時常戰戰兢兢，思考自己要怎麼找到下一個工作，要找個穩定的工作。
那到底有沒有可以一直做下去的方法呢？
接著會出現以下的問題：
＊哪裡才可以繼續一直做下去？
＊年紀越來越大，怎麼讓自己有價值？
＊公司為什麼不栽培年輕人，反正都要花那個錢啊？
＊科技推陳出新，自己越來越學不動，怎麼辦？
＊身體越來越差，無法加班會不會沒有競爭力？
＊想花時間陪家人陪小孩成長，哪來的時間？
＊熱情真的可以當飯吃嗎？老闆又不在意？
＊工作除了專業，還要懂的職場政治，心灰意冷怎辦？
＊薪資有天花板，可是物價房價沒有天花板怎辦？
＊人生好難，為什麼有這麼多問題？為什麼不能做自己想做的事？
其實這些問題也不是在台灣工作才會有，在英國工作，也會遇到很多類似的問題，女性工程師也遇到很多，例如放了產假可能失去升遷機會的問題，或者沒時間陪家人等等。
那為什麼世界上，數一數二的工程師們（我目前只知道軟體界）還是可以做到五六十歲，還是繼續有那樣的熱情呢？甚至還可以出書，拍影片，寫部落格，發推特，還有很多演講。
就我的觀察是，有的人就是自己出來創業，自己開公司，所以比較自由，也不會有很多前述問題。他們創業也幾乎是因為自己在業界小有名氣，出來創一些顧問公司，或者接案。
那問題來了，在業界要怎麼小有名氣？
光是要在某個圈子有名氣，就要不段參加各種meet up, 讀書會，甚至要一直寫部落格，寫技術文章，貢獻開源。這些都是時間，平常工作都已經非常忙碌，怎麼會有時間？
沒錯，就我的觀察，這些人都是每天下班後，假日也都花時間在這些地方上，他們可能很多是犧牲跟家人的相處，可能婚姻不順遂，或者比較晚才結婚生小孩。當然因為在歐洲，跟家人的相處是非常重要的，這邊也有保障一些parental leaves這樣的假，所以大家也比較有時間給家庭生活。
也有一些工程師，是透過拍影片，像是Youtube之類的平台，製作教學影片，或者講一些自己工作的內容，讓自己有知名度。
其餘的話，就是你做到比較資深的話，你在公司可能已經是manager level, 或者principal engineer, tech lead, 那他們雖然會很忙，他們也比較多是責任制的，所以在一些公司，只要團隊很罩，他們也不會有什麼大問題。例如團隊們都是self management, 他們可以信任自己的團隊，不需要一直監督花時間，也不需要一直跟上級報告，因為上級也信任他們。那這種狀況就是要整個公司都非常的進步，也有良好的工作環境跟文化。例如在Google這樣的地方，就比較有機會這樣。
那如果不是在Google這樣的環境，又沒有什麼大公司可以去，怎麼辦？另一個辦法就是做Contractor, 他們就是一次是三到六個月或者一年的合約，這個在英國非常常見。甚至多約聘是在其他國家的，所以時間什麼也比較自由。
在台灣可能就比較困難，而且約聘也沒有保障。就像在台灣要接案，很多法規也沒有保障，可能會遇到大大小小的問題。否則就是要用國際性的街案平台，但又可能有語言障礙，就是要先加強自己英文，另外還有跨國工資的問題，在其他國家像印度可能會開比較低的薪水，雇主就比較偏好選那些比較便宜的工程師。
這時候，就會有人說，那不能追求財富自由嗎？
＃財富自由，聽起來容易，做起來難。
首先你要怎麼財富自由？投資？這個部分你需要有龐大的資本額，另外也有相當大的風險。除非你對於投資有相對程度的瞭解，也有足夠資本額，不然進入門檻還是相對高。
另外很多薪水可能不高，又有房貸車貸的人，更不太可能把錢都拿去投資。有錢可能也要拿來貢獻家庭，偶爾自己小確幸。
那如果這個不行，那個也不行，難道科技業真的無法做下去？那要靠什麼生活？
在Clubhouse那個room有人提到自己的朋友，辭職去開早餐店，賺的錢也不比當工程師少。的確，轉職是個解，但轉職很多人也害怕，也不知道自己可以做什麼，創業也都是風險，賣早餐ˇ早餐有人買。
我自己的感覺是，如果真的想要繼續做工程師，而且讓這個工作可以sustainable的話，就要有良好的規劃，例如發現自己在現在的公司學不到東西的話，要怎樣讓自己可以學到東西？跳槽或者跳部門？
在Clubhouse也有人提到，如果一直換工作，也害怕被僱主們列入黑名單，台灣這麼小，怕被人覺得沒有定性。
這個也是很能理解的，畢竟不是人人都能想去Google, Facebook就去，大部分的老牌公司也是會在意這些傳統，要待幾年才是好人才之類的。
那就只能說，要嘛給自己定一個期限，在這間公司可能最多待個五年，然後在這五年內，希望達到什麼目標，如果達不到的話，備案是什麼，同時間，找幾間自己覺得很想跳槽的公司，看這些公司是不是會在意那些傳統，如果不在意的話，就往那些公司要求的工作技能發展，然後想辦法跳過去。
如果覺得跳過去門檻太高怎辦？想辦法在工程師的社團建立人脈，或者LinkedIn之類的地方，想辦法找到去那些公司工作的人，問他們，怎麼去，有沒有辦法去？我真心相信，這個業界，很多人都是好人的，我自己在LinkedIn上面也遇到很多人來問我我們公司的事情，或者職涯規劃，我還幫人code review過。
總而言之，就像我之前說過的，自己的人生是自己選擇的，工程師這條路，並不是很容易，但如果自己想要繼續走下去，就要想辦法找到出路。
雖然可能中間會遇到很多心累的事情，也不是所有事情都可以靠“熱情”解決，更不是像外面想像的，大家都是科技新貴。可以在辦公室吹冷氣，甚至在家工作，在咖啡廳工作。
只能說，人生很難，但還是要繼續過。既然都要過，那還不如想辦法讓自己過得比較輕鬆一點點。
當然科技業裡面，除了工程師以外，還有很多其他職缺，由於我目前還沒有做過其他相關職缺，像是PM, BA, UI/UX之類的也有他們的難處，等我有比較多資訊心得再來跟想。
跳槽風險ptt 在 Re: [討論] 跳槽薪水成長- 看板Tech_Job - 批踢踢實業坊 的八卦
看到板上有朋友討論，趁著堵車的路上也分享一點淺見
薪資 是反應一個人價值
公司所有的部門跟員工只有一個任務，就是要幫助公司成長、獲利
沒有一個部門不是為這兩件事情存在
員工自己的價值，就是如何直接或間接提高公司的成長跟獲利
直接，例如業務單位，很懂客戶需要什麼，甚至能發掘出客戶自己都沒有發現的需要
提供了整合方案給客戶 幫助客戶成功 這就是這個員工的"重要價值"
間接，例如行政單位，如何減少公司不必要的開支、避免被客戶、政府單位、稽核
機構找碴，導致產生罰單、砍單、停工...等風險因子，這也是這員工的"重要價值"
找工作，要看清楚市場哪個行業正在起飛，選到衰退中的產業，你的年薪可能只是別
人一季的分紅
談薪資，要看的是自己能提供多少價值，大樓警衛阿伯從事保全十年，除了會幫大家收
發郵件，協助外賣到垃圾以外，他有辦法跟FBI一樣知道怎麼保護你嗎?
兩件事的結構不同 在討論上也有順序的差異
首先應該要先問自己下一個目標是要去哪?
比方說你要更大的管理權責、負責更多的專案去更先進的產業，還是只是想找個
更爽的地方待?
舉例來說，本來只負責 台灣地區的業務，但你覺得你實力在這段時間已經提升，可以
負擔更大的責任跟區域；本來只負責一個系統，現在想負責三個系統
這時候應該先馬上跟自己的直屬主管進行談判，看看內部有沒有更好的機會
你可以跟主管溝通，先讓你承擔3-6個月的"更大責任"，如果這3-6個月我做的很好
符合組織的期待，我們再來談談薪資，如果不符合期待 隨時可以把我打回去
通常這個做法老闆大多都會接受 因為沒什麼成本風險(起碼我自己遇到的外商老闆都
接受，但台商主管我不確定)
但如果內部沒有給出這樣的機會，而自己能力又已經適合往上走，就可該打開104、
Linkedin看看外部機會
至於到底先內部還是外部確認機會，這個會因人、部門、產業公司文化政治而有所不同
在看外部機會的時候，要先搞清楚到底是水平跳槽還是垂直跳槽
不建議水平跳槽，很難有太大的成長，有點類似賺個價差 (例如商品在美國賣100鎂，
在台灣賣80鎂，換了一個地方看起來好像薪資成長了，但實際上自己的價值沒有改變)
舉個例子，我在2016~2018這段時間看到很多support team的小弟弟小妹妹很開心的
換去Big 5的公司，但深度一聊會發現，Big 5 可能根本沒有用更大的成本來雇用他們
工作內容結構上大同小異，負責的數量有增加合作對象也比較全球化，但薪資只有成長
約30-35%，對你來說很開心，成長了30-35%，對公司來說更開心，因為他根本沒有花更
高的成本就挖到一個訓練好的人
同樣的職位在前公司可能是100，在新公司是130，但可130根其實是他們用人的基本起跳
價，你可以喊的其實是150~180。
所以這時候兩邊都會很開心，但這個開心的時間可能只有你看到offer的當下，會有烈酒
微醺感，等到正式開始工作，你旁敲側擊的發現跟你同部門同工同事薪資都高了
你15-25%的時候，你的微醺感馬上就變成了宿醉，再來每天都會開始酒後的鬱悶
所以個人建議，跳槽要盡可能以質變的跳槽為主 (當然還得考量環境因素、個人
因素、公司現況...等多種複雜的問題)
有些朋友的跳槽 是為了跳槽而跳槽，有些朋友是為了更好更大的目標而跳槽
本質上，這兩個跳槽的模式就會是很不一樣的結果
再說道薪資的增幅到底要多少百分比合理呢?
在小弟的工作經驗裡面，我第一份工作31280，下一份打算開36000。面試官直接問我
最低你接受多少? 當時年少太菜不知道怎麼反駁他，就硬生生地砍了自己的價格，
後來確實也是部門最低薪資的菜灰
所以在尋找工作的時候，就應該要先廣泛的打聽這個職位到底有沒有符合你心中的期待
如果沒有，根本不要去浪費時間
但我也遇過，某外商開了一個APAC scope的缺，聽起來很高大尚，彷彿就是要超過
200一年，沒想到一談下來他們只願意出最高150，中間還不斷的各種嫌棄
這類行我會把它定義作搞不清楚狀況的公司
最後跳槽也是有成本的，首先你要重新適應一個環境、新的政治、新的流程，還要放棄過
去已經被自己經營到一定水準的前公司，從這個角度來看，如果從業超過3年，低於
30% 增幅的職位都不需要去浪費時間，給不到我要的薪資為什麼我要跟你混?
公司常見的伎倆
1.我們真的非常中意你，但目前有某些難言之隱，是否能接受XXXX金額，未來保證每
年加薪補給你?
實際上：每年增加的幅度都是固定的 除非有非常卓越的戰功 (甚至有卓越的戰功也沒
獲得超額增幅)
2.公司有公司的規定，按照規定我們能核給你的就是這個金額，你去其他家也不會比
我們更好。
實際上：業界比你好的手指+腳趾還數不完
3.你的金額沒問題，但我們的結構是本薪+續任獎金(年薪的10%) = 你要的金額
實際上：這其實就是個陷阱，在正常情況不考慮景氣或某些產業突然爆紅的情況
一年調薪正常範圍是3-5%，績效好的才有可能拿到5-8%，很紅的人才會有8~13%
你把我全年的年薪+留任獎金 跟我說滿足我的條件，然後我今年拚死拚活的幹
績效非常好，你幫我打了8%的增幅，實際上隔年的年薪我還是被扣了2%
尤其在你手上沒有其他offer或面試，偏偏又非常想要走的時候，就特別容易中招，
白白浪費了跳槽機會
所以當你決定要進行外部跳槽的時候，就應該認真尋找你真的想去的公司還有職位
用盡一切的管道去探聽他的薪資範圍在這個基礎上，看看你要"增加多少"
畢竟薪資就是談判，正如那句名言：談判桌上的結果取決於你的要求誇大了多少
但老闆也不是白癡，還是需要先提升自己能夠提供給企業更大價值的利基點，
好好的寫在CV裡然後在面試的過程，各種舉例的時候用你過去的好的績效來證明你
夠格拿這份薪水，並且在日後的工作中，努力提供你的價值為下一個機會作準備
至於職缺是多是少，這應該不是需要擔心的事情，要擔心的當職中意的缺出來的時
有沒有能力去競爭這個職位，如果都沒有出現職位，那就要檢討是不是自己的專業
和價值已經不被市場給認同，這時候應該要開始改變學習的規劃
打了這麼多字還是被塞在馬路上......
※ 引述《z1976 (z1976)》之銘言：
: 跳槽薪水怎麼談，不是像很多人講的一定要幾％以上才考慮，就算是獵頭主動找你的，對
: 方的人資也是只有固定的quota讓你喊價，不是說需要人才就會隨意讓人喊價。通常只有
: 用人主管有權限幫你突破人資的底限，這就看主管有沒有喜歡你到主動去跟人資爭取的程
: 度。
: 但是你至少至少要把轉換的成本算進去，例如通勤時間增加、車資、油費、工時增加，甚
: 至重新適應新環境、新文化可能短期會對你造成的心理負擔等等，不要表面上薪水增加幾
: ％但實際上是虧本的
: （例如我在原公司地下室有配車位，新公司沒車位造成我要在外面租之外，還要走一段路
: 才能到辦公室；就算我能改騎機車或搭大眾，雖然更省錢，然而對我來說不只是損失車位
: 的價值，也損失了一個選擇－雨季不用淋雨停好車直接上樓這種爽感，那這部份的損失量
: 化起來我覺得要八千塊/月才能彌補）
: 再來會跟你現在的工作狀態有關係
: 你能不能為了好一點的機會而在現職多蹲1～2年？甚至不跳你也沒差，現職是否除了薪水
: 不太滿足之外，其他部分讓你身心靈都還算安定甚至滿意？有這樣狀態的話當然你可以說
: 沒有50％免談
: 但假如你是因為公司文化不合、和同事相處不好、公司前景堪憂，多待一刻都坐立難安，
: 或是對於少數金錢需求孔急，那你就沒辦法設一個太高的條件，這完全取決於你個人的狀
: 態
: ※ 引述《arctangine ()》之銘言：
: : 代po
: : 各位大大好，
: : 我知道這個話題討論很多遍了
: : 但小弟我還是覺得跳槽加薪10-30%甚至50-60%
: : 都還是要看現在基底是多少而定
: : 想請問各位大大，
: : 如果年薪整包是130萬，跳槽年薪應該抓幾%
: : 又年薪如果是200萬，應該抓幾%好呢？
: : 是不是年薪越高，跳槽的幅度會越低呢？謝謝！
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: : Sent from JPTT on my iPhone
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.96.186 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1654234466.A.DA2.html
畢竟念大學只是證明花了學費，發了老師的薪水
2013年我跳槽的時候，在職稱上也是降了一級，但因為該公司是外商，給我的scope更大
考量未來我為一直在外商發展，需要洗一下履歷，我就接受了offer，提供參考
畢竟現在是大IC時代
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