20190304NHK『close-up 現代』專題報導
《“假新聞”奪走了外交官的生命》「失控的假新聞-駐日外交官輕生給我們的教訓」
(編譯/立法委員管碧玲辦公室.20190305)
網路上橫流的假新聞奪走了一位外交官的生命。
該名外交官是生前任職於台北駐大阪經濟文化辦事處的處長蘇啟誠。
這起事件的起因於半年前侵襲日本關西地方的「燕子颱風(在日本稱之為颱風21號)」。當時因油輪撞上機場聯絡橋樑,橋樑損毀造成許多外籍旅客受困機場。
因駐日單位對台灣旅客滯留機場的後續相關處理問題, 當時蘇處長受到外界極大的責難。
(網軍po文)「台灣的外交官都是垃圾」
(網軍po文)「駐日辦有跟無一樣,可以廢了。」
(在野黨議員 記者會)「敬請外交部查辦相關人員處理的態度 」
蘇處長在風災發生的十天後,自盡身亡。
這期間, 到底發生了什麼事情?
經由本台此次的採訪調查, 這起事件為身處網路社會的我們帶來了沉痛的教訓。
「3、2、1,點燈!」
曾經是台灣優秀外交官的蘇啟誠先生, 在去年(2018年)6月前為「台灣沖繩事務所」代表。畫面上所看到的是蘇啟誠先生參加沖繩當地活動時,帶領大家舉杯慶祝,致詞時所留下的影像。
(蘇啟誠)「…其實本人患有痛風,但既然有人喊「乾杯」實在也盛情難卻,就乾了吧!那麼,大家乾杯!!」
蘇啟誠自大阪大學研究所畢業後,以作為台灣日本之間的橋樑為志,展開了外交官生涯。在派駐時間最長的沖繩當地, 他積極地促進與在地人士的友好關係。因蘇啟誠為人性格爽朗,頗受當地人士歡迎。
(那霸日台親善協會會長 伊藝美智子)
「『外交官』一般說來通常是較有距離感的,但蘇啟誠先生會主動與大家進行交流。沖繩方言裡有句話叫『いちゃりばちょーてー』, 『いちゃりば』意指「相遇,聚首」,『ちょーてー』意指「手足」,也就是「四海之內皆兄弟,大家都是一家人」的意思。對我們來說,蘇啟誠就是抱持著這種態度的人」
蘇啟誠因過去在沖繩當地的工作表現受到肯定,於7月調任大阪事務所首長。未料在蘇啟誠就任兩個月後卻發生了悲劇。
9月4日約有3千名旅客因颱風滯留關西機場,其中約有三分之一為外籍旅客。
畫面為當時結束在日本的旅行,正準備返台的汪姓母女。她們錄下了當時在機場的情形。
(汪母)
「上面的玻璃被風吹破了,(風雨)從上面灌進來。非常可怕,感覺建築物好像也快被颱風給吹垮了。但最令人害怕的是身處完全不熟悉的環境。而且完全得不到任何資訊。」
<9月5日 上午9點>
隔天9月5日上午9點,多輛巴士駛抵關西機場,開始輸送受困旅客。不久,網路上大量出現一篇po文:「我們(中國)的大使館第一時間協調機場安排專車接送中國遊客轉移」
在巴士上所拍攝的影片也被po到網路上, 瞬間網路上遍布對中國政府的讚譽之詞。
「強大的中國力量,讚讚讚!」
當時正在機場排隊等候接駁的汪姓母女。
從附近的中國人那裡聽到了這則消息。汪姓母女在搭上接駁巴士後,在社群網路服務(SNS)上po文表示:「中國大使館救助了大家」
(汪女)
「『為什麼只有中國的巴士來?』當初雖然覺得很奇怪,但因為歸心似箭,當時也沒多想」
但是,這則消息事後證實並非事實。
所有的接駁巴士皆為關西機場所派。
查閱社群網路服務上的po文後發現,關於中國大使館安排接駁巴士的po文在9月5日一天之內就多達500起。隔天9月6日,在輸送完所有受困旅客之後,相關po文仍不斷地增加。而有將近一半的po文裡都包含了下列的文字敘述:
「遇到幾個台灣人問:『我們能上這輛車嗎?』。(認為)自己是中國人就可以上車跟祖國走」
這是強迫台灣民眾自稱自己是中國人的內容。
這與台灣民眾長期以來在看待堅持一中政策的中國時所抱持的猶疑態度有所不同。
首先引燃火苗的是深具影響力的ptt等電子佈告欄。
「事實就是台灣外館不積極 中國非常積極」
「我們的駐日代表處為了國人做了些甚麼??」
「台灣的外交官都是垃圾」
當時在版上貼文的男性網友,匿名接受了NHK的訪談。
「身邊有7,8個朋友正好都在聊這件事,所以我就信以為真。與中國有關的話題,我沒辦法默不吭聲。」
同樣時間,在大阪的台灣事務所正處裡著來自台灣旅客的各類詢問。蘇啟誠也忙著在安排旅客們的住宿、機票等相關事宜。但這樣的狀況卻未能在台灣社會得到廣泛地認同。同天晚上,台灣媒體也以網路上的po文內容為基調,大肆批判了駐日單位。
<基於播放權的理由,台灣節目畫面無法直接在海外進行放映,尚祈見諒>
畫面上這位是當時在電視節目上批評駐日單位的名嘴。
他表示因為當時礙於不能輸給網路消息傳播速度的氛圍,在事實未經確認前就在節目上進行了評論。
(名嘴 黃暐瀚)
「如果電視或報紙晚個半天一天才進行報導的話,收視率或收益就會降低。雖說事情是否屬實?比什麼都來得重要,但確實在這個點上,我有過掙扎」
次日9月7日,更出現了在野黨議員意欲究責的聲浪。
「對我們的國民在危急的時候,在尋求救助的時候,卻是默不關心袖手旁觀,對這樣的處理態度,國民黨團要表達最嚴厲的譴責。」
批判的聲浪在那之後亦未見消退, 蘇啟誠成了眾矢之的。
採訪小組找到了當時與蘇啟誠之間有電子郵件往來的友人。
現居日本滋賀縣,來自台灣的王輝生醫師。
王醫生當時曾向蘇啟誠表示:「颱風過境後,往關西機場的道路是封鎖住的。照這情況看來,中國大使館應該無法派車前往關西機場才是。」
(王輝生醫師)
「我跟蘇啟誠說『當時,車輛無法進入關西機場,因此中國大使館派車進到關西機場一事是假新聞』」
王輝生建議:「對於無的放矢的批評得要進行反駁」
蘇啟誠回信道:「那不容易…所言甚是,同感,但沒有人聽進去。」
據相關人士表示,當時辦事處不分晝夜忙於回應總計超過千件的抗議電話、Email。
(王輝生醫師)
「『百口莫辯』,就算有一百張嘴也無從辯解。 筋疲力竭,再怎麼想法子解釋,就算說破了嘴也沒人會聽。已瀕臨絕望。」
最後與王醫師Email往返的兩天之後, 蘇啟誠踏上了不歸路。
在蘇啟誠輕生後的隔天,「中國派車進入關西機場」一事才被證實為假新聞。
證實此事的是台灣NPO「台灣事實查核中心」。
為了避免混亂,接駁巴士為關西機場所單獨安排,並非網傳的中國政府。
(台灣事實查核中心黃兆徽)
「一旦不實消息在瞬間千倍百倍地擴散開來,大眾開始相信那就是事實,媒體也跟著報導。蘇處長飽受了過大的輿論壓力。」
在社群網路服務上po文表示自己受到中國大使館救助的汪姓母女。
(汪母)
「那個消息居然是假的….」
(汪女)
「當時未能分辨事情是真是假?」
名嘴黃暐瀚誤信網路消息而在電視節目上批評了蘇啟誠。事發之後黃暐瀚親自在社群網路服務上道歉。
「新資訊在推特或LINE上以分秒必爭的速度流傳。因為流傳的速度太快,難以核實。但除了核實並無他法。我深切地反省了此事,也向大家道歉」
(武田真一)
無憑無據的消息藉由社群網路服務散播開來,傳播媒體與政治人物也跟著異口同聲地附和,而將外交人員逼入了絕境。整起事件到目前為止尚未能釐清到底什麼是壓垮駱駝的最後一根稻草? 為何沒能在某個階段就及時阻止事件的發生?諸多懸而未決之事,令人深感遺憾。
為了回應NHK的採訪,蘇啟誠家屬發了份聲明文。
「在真相未明的情況下,輕信或散布不實消息,甚至利用不實資訊謀求自身利益,煽動社會大眾。這類情事不能再度發生。我們的家人已逝, 我們由衷地希望無論是政府、機構、傳媒或網路利用者,都能引以為鑒。不要再有無辜之人莫名犧牲的憾事發生。」
(武田)
「最後我們來聽聽實際參與採訪的NHK台北支局長高田 和加子的看法。
武田: 高田小姐,台灣社會是如何看待蘇啟誠之死呢?
高田: 造成蘇啟誠自殺的誘因到底是什麼? 雖然到目前為止還真相未明,但台灣全體社會為假消息所蠱惑,將一名外交官逼入絕境一事所造成的衝擊,在事發半年之後餘波未平。在台灣「與中國之間的關係」是最為敏感的議題。也正因為此議題敏感,因此這回的事件,假消息很快地擴散開來,傳媒與政界也隨之起舞,無法適時地阻止假消息的散布因而引發憾事。台灣上下對此事無不感到遺憾。
鎌倉:高田小姐,話說回來,在台灣現在假新聞似乎造成了很大的社會問題。請問是到了多嚴重的程度呢?
高田: 在台灣社群網路服務的使用率高於日本。如果出現較引人注意的話題時,常有人不經確認就輕易地將訊息轉傳給同事、朋友。即便與事實不符,訊息也會很快地擴散開來。甚至,台灣對於中國透過網路操控資訊,危害台灣安全一事也抱持著警戒。因此政府也苦思良策對付網路上的不實言論。
清晨六點前,台灣行政院(相當於日本的內閣府)的職員就準備上班了。職員們花兩個小時以上的時間確認新發佈在報紙、社群網路服務、電子佈告欄上的資訊。該單位成立的主要目地是為了調查輿論走向,但近幾年也忙於處理那些混淆社會視聽的網路錯誤資訊。
(情報收集課 課長)
「因為真假不明的資訊或假新聞增加之故,我們的工作內容也變得複雜很多。」
採訪當日,「情報收集課」所採用的是關於香蕉價格暴跌的網路報導。網路上以圖文並茂的方式報導了「為了避免價格崩盤,大量的香蕉被棄置街頭。」的消息。
(行政院發言人Kolas Yotaka)
「農民幾乎強烈猛烈地抨擊政府,我們覺得這樣的訊息一定要儘快地澄清」
該則新聞所使用的相片是攝於12年前的照片。是則假新聞。
行政院網頁上刊載了訂正的訊息。
政府機構主動澄清,訂正消息,光2019年至今就已累積了120起案例。
(行政院發言人Kolas Yotaka)
「與事實不符的假消息在數量上種類上都在增加當中。我們依然必須面臨,在民主主義的基礎之下,如何在言論自由與維護社會秩序之間取得平衡的問題。」
武田: 經過此次蘇啟誠先生不幸身亡一事,台灣政府方面是否採取了什麼新的因應措施?
高田: 目前台灣方面正在審議對於強化規範散布假消息的的法律修正案。惡意散播假消息,造成他人損失的情況,將處以高額罰金或三年以下之有期徒刑。如因此造成他人死亡者,最高可處以無期徒刑。但社會上也出現了由政府來定義「惡意」有其危險性,將危害到言論自由等種種擔憂的意見。相較於中國箝制言論自由, 台灣要如何維護一直以來所強調的言論自由,同時又對不實消息進行規範一事,台灣正面臨兩難的問題。
鎌倉:該要如何面對假新聞? 在日本的我們自然也無法置身事外。因蘇啟誠先生輕生一事而受到衝擊的聲浪也逐漸出現了。
電影”FAKE”的導演,透過電影呼籲:非事實的假消息有可能會造成社會偏差的危險性。
(“FAKE”電影導演 森 達也)
這次事件的背景原因裡,台灣與中國之間微妙緊張的關係一定有所影響。但這要說特殊案例也並非如此。好比現今日本也會討論與韓國的關係,與北韓的關係,與中國的關係如何如何? 所謂的謊言其實就某種層面來說,不也就是順著某人的願望而產生的嗎?比如說「想詆毀這傢伙」「想把這件事情包裝成一樁佳話」「想讓自己開心」等種種理由。而那樣的願望多為大家能共有的東西。比如說有人會因此感到開心的話,多半旁人聽到同樣的事情也會感到開心。所以謊言確實比事實更容易擴散,而事情的真相往往令人覺得無趣。
武田: 我們有必要去思考: 網路上散播的流言該如何確認? 同時又如何避免受影響? 另外一方面,將這樣的判斷交由政府行政單位來執行是否合宜也有待商確。
鎌倉:確實如此。森導演指出應不仰賴權力,同時探究媒體責任與市民自覺。
(“FAKE”電影導演 森 達也)
「是『事實』?還是『假相』? 能分辨的話,自然是分辨比較好。只是真假的界線也很糢糊,並非簡單就能一分為二。當行政權介入的時候自然會想分個清楚。那有可能會對創作表演者、採訪報導者帶來致命的打擊。包括網路,由媒體自己來進行核實,由媒體自己來倡導呼籲。當然觀眾、讀者、聽眾們也要自主性地參與核實的工作。我認為像這樣的動向應該是最好的。」
(武田)
另外一方面, 社群網路服務的營運方也應採取防範散播假消息・謊言的相關因應措施。我覺得也到了應該研擬/採取對策的階段了。
(鎌倉)
確實如此。若要追根究底的話, 這次的問題點就在於很多人未經深思熟慮就隨意按「讚」盲從所造成的。光就這一點來看, 也有應對社群網路服務的功能設限的意見。
(名古屋大學研究所講師 笹原和俊)
我認為消滅網路流言這件事是不可能的。問題在於我們應有相關因應措施,以中止網路謠傳橫流造成社會混亂或者有人因此喪生之類悲劇發生。「即時性」是社群網路服務最大的特徵,但它的機制也有可能反而會導致不確定的情況散佈更廣的後果。比如說,針對使用者要分享不確定的資訊時設定時間差距。或者將能推文的人數設個上限等等。若不預設可以踩煞車的機制,流言的散播應該很難停止。在那幾秒的時間差距裡,說不定使用者就改變想法不分享訊息了, 因此我認為延緩即時性,拉長時間差距是重要的。
(武田)
經由這次的節目報導,我所感受到的是身為媒體人,同時也身為網路使用者,自己在傳達資訊時的責任之重。我想再次與大家一同深思蘇啟誠先生家屬所傳達的訊息: 「由衷地希望無論是政府、機構、傳媒或網路利用者,都能以我家人的犧牲為鑒。不要再有無辜之人莫名犧牲的憾事發生。」
(完)
NHK節目資訊
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4256/index.html
同時也有3部Youtube影片,追蹤數超過24萬的網紅神王TV,也在其Youtube影片中提到,ロスチャイルド家は、現在の世界の経済や政治、株やFXを「支配している」というのは、本当なのか? ハプスブルク家やロックフェラー家との関係は? ロスチャイルドの一族の歴史と裏話について 初代マイアー・アムシェル・ロートシルトの5人の息子は、超ヤバいくらい優秀だった! 長男アムシェル・マイアー・フォ...
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諸料金とは郵便 在 神王TV Youtube 的評價
ロスチャイルド家は、現在の世界の経済や政治、株やFXを「支配している」というのは、本当なのか? ハプスブルク家やロックフェラー家との関係は? ロスチャイルドの一族の歴史と裏話について
初代マイアー・アムシェル・ロートシルトの5人の息子は、超ヤバいくらい優秀だった!
長男アムシェル・マイアー・フォン・ロートシルトはフランクフルト
三男ネイサン・メイアー・ロスチャイルドは、ロンドンでヨーロッパ一の金融王となり、ロスチャイルド財閥を築き上げた中心人物
五男ジャコブ・マイエール・ド・ロチルドは、フランスのパリで鉄道王となり、フランス国王の相談役も務める銀行家 茶の輸入やワイン産業に投資してフランスを近代化させた
次男ザーロモン・マイアー・フォン・ロートシルトは、オーストリアのウィーンで銀行家として政府に融資 娘は五男のジェームズと近親婚
四男カール・マイアー・フォン・ロートシルトは、イタリアのナポリ
1806年、フランス革命後に勢いに乗ったナポレオンは、ヘッセン選帝侯国の領地へと侵攻 ヴィルヘルム9世は国外亡命を余儀なくされ、莫大な資産をフランス当局に見つからないように、ロスチャイルド家に委託した
ナポレオンが大陸封鎖令を出したことによって、逆にロスチャイルド家は莫大な利益を出した、とんでもない戦略とは?
郵便制度を独占しているタクシス侯などとも親密な関係を深めていった
5兄弟は結束して情報網を強化 伝書鳩や船や専用の馬車などで、各国の情勢を手紙で情報交換 その手紙もヘブライ語を混ぜて、ロスチャイルド家以外が読めないように暗号化していた
その「誰よりも早く得られる情報」を利用して、ロンドンのネイサンが金や通貨の投機をして大儲けした!
イギリスのネイサンは、1810年にロンドン証券取引所の支配者フランシス・ベアリングが亡くなると、新しい支配者となり、イギリスがヨーロッパ同盟諸国に提供した4200万ポンドの資金の「半分」を調達するまでに
ロスチャイルド家(ロートシルト家)の紋章は1822年に、ハプスブルク家より、男爵の称号とともに授けられた
盾の下には、ロスチャイルド家の家訓である「調和、誠実、勤勉」と書かれている
5兄弟の母であるグートレ・ロスチャイルドは、「私の息子たちが望まなければ、戦争が起きることはありません」と発言している
初代マイヤー・アムシェル・ロスチャイルドは、29歳の時に、「一国の中央銀行を支配すればその国全体を支配できる」 「私に一国の通貨の発行権と管理権を与えよ。そうすれば、誰が法律を作ろうと、そんなことはどうでも良い。」と発言
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ユネスコの世界無形文化
遺産に登録されたのを機に
「日本食」への注目が
国際的に高まるなか、
東北大学の研究グループが
今から40年ほど前に一般
家庭で食べられていた食事を
4週間食べ続けたところ、
ストレスの軽減や体脂肪率の
低下などの効果があることを
確認した。
日本人の平均寿命が延びた
要因の一つにあげられる「日本食」
日本食に使われる特有の食品
成分が影響していると考えられ、
世界中で多くの研究がなさ
れているが、
これらの研究は、特定の食品
成分にだけ焦点が当てられ、
「日本食」全体を調べた研究はない。
東北大学大学院の都築毅准
教授らのグループはかつて、
現代と過去の日本食を
マウスに食べさせる実験で、
1975年ごろに食べられて
いた食事が、
肥満を抑制し糖尿病や脂肪肝、
認知症を予防し、寿命を
延ばすうえで、
最も健康に良いことを確認。
今回の実験では、
年齢20歳から70歳までの
BMI指数が24?30
以下の軽度肥満者
(60人)と健康な人(32人)
の計92人を対象に、
1975年の日本食と現代の
食事を食べてもらった。
1日3食28日間食べて
もらったあとに、
健康診断を行ったところ、
1975年型食事を食べて
いたグループでは、
BMIや体重が明らかに減り、
悪玉コレステロールや
糖尿病の指標となる
ヘモグロビンA1cが減少
傾向を示す一方で、
善玉コレステロールは増えたという。
また健康な人32人を
現代食と1975年型の
食事を食べる2グループに
分けて実験した結果、
1975年型の食事を食べた
グループでは、
ストレスが軽減されて、
運動能力が良くなることがわかった。
実験で再現した
1975年型の食事の特徴は、
▽主菜と副菜を合わせて3品
以上になるよう、
さまざまな食材が少しずつ
使われており、
▽調理法では「煮る」
「蒸す」「生」が多く、
食用油を多用する「揚げる」
や「炒める」は控えめだった。
▽食材では大豆や魚介や野菜、
果物や海藻、きのこ、緑茶を
積極的に摂取しており、
▽調味料では出汁や醤油、
味噌、みりんなどの発酵系
調味料が多く使われていたという。
実験を行った都築准教授は
「約40年前の日本食が
健康にいいと広めることで、
現代の食生活を見直す食育に
役立つことが期待できる」
と話している。
粗食にしろと?
その通りだと思うよ。
いい線突いてる。
粗食どころかむしろ栄養
満点で豪華な食事に見えるが…
朝からボリューム満点やん
昼いらんわ
俺もそう思ったが、もしか
したら朝を抜いたり軽くして
昼夜その分食べるから不味いのでは?
と思えなくもない
昼飯はそもそも必要ないしな
昔は1日2食だったんだから
昔は慢性的な食料不足だったからだろ
化学調味料や加工物、
どこの国で採れたかも
わからない食材だらけの
今より悪いはずはないわな
40年前なら今より悪かったよ
菓子にはサッカリンにチクル、
ハムやソーセージは発色剤で
真っ赤っ赤、
なんにでも味の素
味の素は狂ったようにかけ
まくってたな。
確かに。
あれは何だったんだろう。
その時代の真っ赤なの
ソーセージは着色料
今の美味しそうなきつね色の
ソーセージが発色剤
その発色剤と保存料の
コンボが劇悪らしいよ
赤いソーセージは全然マシ
赤いソーセージの金具剥き辛かったな
良く見ると、献立が非常に
ワンパターン
貧しさが透けて見える
今よりはずっと裕福な家庭が
多かった。
知性も品格もあり、日本人が
一番全うだった時代。
ただ、今ほどの物の品数が
無かっただけ。
飯だけじゃないんだよな。
昔の人間はとにかく良く歩いた。
さらに遡って江戸時代の
人間なんかは50キロぐらい
平気で歩いた。
交通手段が発達してないから、
そりゃ歩くしかないよね
江戸時代後期の白黒写真で
飛脚を生業としてる人の
写真を見たけど
細マッチョってこういう人の
ことを言うんだなって
思うほどの体つきだったわ。
【飛脚】
急を要する書類・金銀などの
小貨物を配達する人夫。
律令制の駅馬に発し、
鎌倉時代は京都・鎌倉間に
早馬があった。
江戸時代には駅伝制が急速に発達、
幕府公用の継ぎ飛脚、
諸藩専用の大名飛脚、
民間の町飛脚などがあった。
1871年(明治4)郵便
制度の成立とともに廃止された。
飛脚の食事が質素で驚いた
外人が肉を食べさせたら
飛脚が走れなくなった話は有名だな
栄養学なんてまだ全然解明されてない
住んでいる風土に適応した
個体が生き残って繁殖した
結果が民族だからな
魚を蛋白源にしていたのがいきなり肉
(それもこの時代だと質が
悪いのしか日本では手に入らない)
なんか食ったら五臓六腑が驚くわw
明治時代に日本に来た
ドイツの技師が飛脚の身体
能力がズバ抜けていることに
驚いて何を食べているか
聞いたら玄米と漬け物だけ
じゃあ肉を食わせたら
どんだけパワーアップする
のかと食わせ続けたら
みるみる痩せ細って半端なく
遅くなったらしい
40年前なら、車に乗っ
てない人も多かったんじゃね?
運動量が今より多いと思う。
今じゃ、父ちゃん、
母ちゃん、息子に娘が全部車
乗ってる時代だぞ。
食事の問題じゃねえんだよ。
40年前なら既に一家に一
台車があるし、
家族一緒にってのが普通だったから
皆車で移動してたのは今と
変わらんよ。
それにには食事だけで差が
出たと書いてあるだろ?
んなことはない
うちの近所のオッサンたちが
俺の親父も含めて、
2台の車でソフトボールの
試合に日曜日ごとに行ってたわ。
そもそも絶対的交通量が
今とは比較にならん。
団塊ジュニアで子供があふれ
かえってた時期なのに、
今みたいに通学路歩くのも
おっかなびっくりなんて
ことは無かった。
牛肉はまだ高級品でクジラ
肉がよく食べられていたし、
米はまもっと安かったから米
食えの時代だったし。
たしかにクジラしょっちゅう
くってたがハンバーグだの
焼肉だのステーキだのもよく
くってたがな。
40年前小学生時代。
秋田の山奥。
当時の好物が馬肉ステーキで
九州の親戚に遊びに行った
とき何食いたいと聞かれて
馬肉ステーキと堪えたら
ふざけないでと言われた。
九州では馬肉は刺身で食うもんだ
当時は馬刺し知らなかった。
九州と言っても福岡だから
馬肉自体普通には売っ
てなかったらしい。
あとクリスマスにはターキー
丸焼きしてた。
考えたら今よりいい生活してたな。
まあ方向性としてはその
通りで肉や油ものは
少なかったし塩味噌醤油酢
みりん砂糖が味付けの基本だったね
当時は酸っぱいミカンが最後に残った
今はみんな甘くておどろくよ
酸っぱい方が体には良い
食卓に並んだもんの記憶は
小学校低学年ぐらいからしか
ないんだけど、
35年前の時点ではもっと肉
っ気多い献立の家庭が
多かったんじゃないかと思う
多分40年前でもこんな
魚ばかりな感じではない
地域差じゃね?
肉はカレーや肉じゃがに入っ
てるぐらいだったわ。
たまにすき焼き。
オレンジ牛肉輸入自由化って
しらんかね
昔は牛肉がすごく高かったんだよ
食卓に魚よか肉の方が多く
なったのは安い輸入肉が
出回るようになってから昔は
オージービーフもなかった
輸入はアメリカ肉だけ
マウスじゃなくて初めから
人間でやれよ。
夕食のメイン魚しかねえじゃん。
キツいな
昼食の真ん中、この当時の
ウインナーの色は赤かった
犬は庭に鎖でつながれてぶっ
かけご飯を食べされていた時代
1975年なんて日本は公害
地獄だったはずで健康に良い
時代なわけない
食べ物も汚染されてるよ
よっぽど今の方がマシだ
蒸し物は本当に食べなくなったねえ
昔は肉が高かったから煮物に
入ってたのは厚揚げかちくわだったな
40年前というと、塩分
大好きな東北と薄味の
大好きな関西とでかなり差が
あるとおもう。
21世紀の今日日ですら、
脳卒中の上位県は東北だし。
関西は薄味って聞いてたけど、
ただの思い込みだよ
全然薄味じゃない
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弁護士先生と調査会社の方々
オツカレであります
原因は元妻の異常な浪費
気付いた時は目を疑った
どのくらい使い込まれてたの?
9年間で個人の浪費として
認められた額は総額6200万
俺は自分用のクレカの分しか
管理して無くて家庭の金は
全部元妻任せだった
今まで良く頑張ったな
財産分与で揉めたけど調査
会社に依頼して8ヶ月かけて
ひねり出した浪費額
この結果マイナス財産
分与って事で元妻が
2900万の借金持ったまま
野に放たれるwwww
そんなに使い込まれ
てたのにと途中で気づかなかったん?
車が増えてたり指が
宝石だらけになってたり
高額エステ系とホストがメイン。
ブランド品とかも結構あるぞ
服飾に関しては浪費と認め
られる部分と無理な部分が
結構複雑で決定までに時間がかかる
あー。
ホストかあ
服飾は生活の一部で考えられるのか。
大変だったね
調査っていくらかかるの?
俺の依頼した調査会社は
8ヶ月で今回満了したけど
400万弱は使ったと思う
ほぇーそんな掛かるんかぁ…
その400万円、
元嫁の借金に組み込めんのか?
組み込めないよw弁護士と
書類屋の分も全部自腹wwww
そーなんかぁ…元嫁が原因で
使った金なのに釈然としないな
2900万の借金って財産
分与で足りないぶんを
オクタンがお前に払うってこと?
それとも莫大な借金を2人で
負担するってこと?
子供いない場合基本的に財産
分与ってのは1:1の折半らしくて、
それを割り込んだ浪費分
マイナスって事だそうだ
つまり元嫁が俺に
借金返しながら余生を過ごす
自己破産されると思うけどなw
金持ちだなぁ
年収450万で貯金なしで
結婚したからそんなに使わ
れようがない
同意www
もともと金持ちやんな
年収は?
俺は元々金使うって事あまり
しない生活だったから
海外に出張が結構あって長い
時は3年ニュージーランドにいた
そんな生活だから家も賃貸のままだし
その分家には給料のほぼ全額
入れてたんだけどそれが仇にwww
海外にいる時は額面
2000万いかないくらい
向こうだと現地の手当て
みたいな感じで私物購入
以外は全く金使わないんだわ
三年海外は奥さんには辛そうだが、
今回のは酷いね
相手の実家に請求しないの?
請求するでwww
裁決だから強制的に連帯
保証人に立てられるぞ
取り敢えず1はお疲れ様でした
良い女を探してくれ
暫く女はいいわw
あっても風呂屋いって後腐れ
無い感じでやっていく
破産するだけだろ
多分されると思うが両親を
連帯保証人に立てるから
自己破産する時は家も車も
その他権利も丸ごと消失するんやで
金はちょっと惜しいが
ムチャクチャやった代償
うん?無理だろ?
無理なのか?
そこんとこ詳しくないけど
無理なら無理で元嫁を
自己破産に追い込めただけ
良しとするわ
どうやって金を借りたんだ
家を担保にしたとか?
つか浪費だと自己破産できんだろ
借金はないよ。
全部俺の給与+貯蓄
1年前に信託に資産運用相談
しようと思って整頓してたら発覚した
子供は?
おらんで!
院卒してからずっと日本と
海外行ったり来たりだから
タイミングがな
今思えばいなくて良かったと思う
嫌々お前ぼったくられてるって
嫁だけじゃなくて弁護士
代書や諸々ぐるだぞ?
1000万くらいボられても
気分いいから気にせんよ!
嫁の反応は?
完全に弁護士先生通して
やりとりしてるからわからんwww
仮に今後結婚したとしても
財産管理は全部自分にするわ
高い授業料だったわ。
まじで
嫁の浪費がただの物欲なら
問題ないけど
弁護士と調査会社はどう
やって選定したの?
職場の上司から離婚関係の
場数踏んでる先生紹介してもらって、
調査会社も紹介された所
複数社と面会して決定
調査会社はどこも似たり
寄ったりだったけどな
嫁のスペックというか
どういう出会いだったんだろう
職場の先輩の紹介でコンパ
やってそこで知り合った
そんで付き合いだして
半年くらいしたら海外に
飛ばされる話が来て、
任期終わって日本に帰って
きたら結婚しましょうって感じで結婚
何歳?
35歳
勝訴したからといってまだ
終わりじゃないからな
これからいっぱい処理が
あると思うし元嫁が家族
連れて凸してくるかもだしなwww
元妻は発狂とかしてるのかな
向こうの両親はいつ知った
のかなまだ知らないのかな
当然発狂してるだろwww
控訴してくる可能性だってある
向こうの親から何度か電話来
てるけど完全無視
そう言う時の言い分ってなんなの?
寂しかったからとか?
親の電話はそりゃ無視するわな
凸されてもうっとおしいけど
自分の親はなんて言ってた?
俺は自分の親にしこたま怒ら
れたよwww
お前がだらしないから
バカ女に引っ掛かった挙句金
むしられるんだぞクソボケ!
と散々言われましたwwwwww
35で気付いたなら不幸中の騒いだな
親戚の叔父ちゃんなんか
みたいには稼いでないけど
真面目な郵便局員で30年間
働いてる間に
嫁が全部実家の親の口座と
かに金蓄財しててバレたら
出て行って慰謝料と財産
よこせ状態だからな
ほんまやで。
気付かずまた海外行ってたら
更に被害が膨れてたわ
浮気は出てこなかったの?
浮気調査はまた別項目になってなぁ
調査会社は無料でついでに
色々調べてくれてた
みたいだけどホスト遊びが
メインだったな
くそわろた
ホストまでやってんのかい
やりたい放題だな
9年で6200万ってのは
浪費と認められた金額だからな
実際はもっといってる
夫婦仲どうだったの
仲は別に問題無かったよ。
一緒に飯食って休日は一緒に
買い物してって感じ
確かに遊びに行く回数は
多かったけど俺が海外
多いからお詫びも兼ねて
ある程度許してた
ついでにいうと、元嫁は
レンタル倉庫借りて
ブランド物を全部そこに
しまってましたwwww
山手線乗ってた時にホストが
集団で隣に座ったんだが
その内の1人が先輩の客食っ
ちゃってすいません!
てデカイ声で騒ぎ出した
ホスト遊びってそういう内情含みだろ
旦那が長期出張中ならバレる
心配もないしな
せやな。
不貞行為があったかどうかも
調べればでてくるんやろな
そうやな
嫁いる奴は自分の財産
ちゃんと管理しとけよ
気付いたら家が抵当に入っ
てるとかだったらシャレにならんぞ
公私とも激務そうだが健康
管理に留意して長生きしろ
きっちり元嫁にツケ払わせたれ
役4000万か…高い
買い物だったな(適当)
間抜けだね高い勉強代
良い話だった!乙!