【總統辯論會後記者會】
很多人民的苦難,需要一個有感情的政府,那就是如果我們的公權力,如果我們的公權力對人民苦難冷漠的話,是一種罪孽,但很顯然我們看到,在這十六年以來,我們看到台灣的貧富差距、南北差距,看到社會正義,看到很多不公的現象,好多好多這些事情,真正需要一個堅強的領導,需要一個有執行力的團隊,去找回台灣未來的希望。
務實的來講,中央跟地方政府好像都在對立,我們也看在制度層面上面設計的不好,讓很多的這些權責不明的現象產生很大的問題,尤其是人民對於司法讓特權的人、有錢的人都可以像贖罪券一樣的,可以都沒事。這是對台灣的司法制度多大的挑戰。我不願意對於個案去加以評論,但是很顯然我們人民對於司法越來越不信任。我們對於法的公權力越來越懷疑,那些被司法判決有罪,而非常非常有問題的檢察官都可以都沒事。坦白講,這個社會不只是生病了,而且病得很重。
我剛剛講了非常難過的,那就是我們看到一個阿嬤,可以讓人家吃到飽,他的先生只不過是一個高雄碼頭原來的工人,奮鬥努力,但是這位阿嬤,我們莊朱玉女女士,卻能夠愛屋及烏的照顧他先生當年的同事,五十年如一日,在那邊溫飽好多台灣人的心、台灣人的善良。但是印證了台灣還有很多苦難的人需要我們好好去照顧。我看到最近台北的報紙彷彿認為,這次台灣的選舉很冷,但是我到鄉下,看到好多好多的鄉親,握著我的手說找回了台灣人活下去的勇氣和希望。找回一個對人民有感情的政府,難道這麼難嗎?
所以我講三件事情,改革是打兩邊的戰爭,保守的人覺得太快,開放的人認為太慢,需要技巧經驗,需要真正對事情的了解和果斷,過去40年,我從中央到地方,從國內到國際,從內政到外交,對協調黨派、對所有政黨、對政治人物相互之間有信任,像過去民進黨這些創黨大老。
我過去在當省長的時候,跟民進黨省議員謝三升有信任,他是民進黨在省議會的大黨頭,他在過世前交了條子給夫人,夫人交給,告訴我說如果我去看他的話,他希望幫台南做一些小型改善民生的建設,夫人說你能辦就辦吧。我請副省長仔細研究後,發現這些小溝小橋都該做,加起來幾千萬,我請它們馬上做。在告別式兩個多月後,我把紙條燒給了謝三升,讓他了解,他雖然走了,人與人之間是有感情的,互信的,但今天我們看到,民進黨不信任國民黨,國民黨也不信任民進黨,藍營裏面互不信任,綠營裏互不信任,就講到第二個主題兩岸。
今天早上我再怎麼忙,也跟柯俊雄先生拈個香,參加他的追思禮拜,我特別帶了一個小名片,柯生前看過這張很有意思的名片,名片上面寫著「憲兵少尉宋楚瑜」,我在服役時印的,後面的簽名是柯俊雄前妻張美瑤的粉絲,在服役的時候也在機場遠遠看過他,人與人之間就是一種感情,台灣現在最重要的就是找回有感情的政府,當人民對政府沒感情時到底怎麼辦。大陸上鄧小平3下3上的時候,已經超過74歲,比我還大一歲,但改變了大陸,蔣經國先生晚年也開始推動改革、取消戒嚴、開放黨禁、報禁。不要忘了,公視我當新聞局局長開播的,這是開始讓台灣走出戒嚴、走向民主,但在這過程中每個人都有貢獻,都有心酸,放下彼此的成見,找回台灣人的驕傲,找回子子孫孫的希望。
問:剛主席到最後好像情緒不捨台灣人民有些感慨,另問一下主席對於今天的表現還有另外兩位的表現覺得怎麼樣?
答:其實今天看到台灣有這樣一個公開的辯論。而且我可以感受出來,五位新聞界的這些提問,都是有層次,而且切中當前時弊,大家所希望問的問題,然後交叉的,大家彼此來回答。
我可以這樣講,我還是像前天所說的話,大家都在盡力,都想把他們的理想來表達。坦白講,從細節上面來講,這就是今天為什麼我要出來參選的很重要的理由,從第一個開始,藍綠還在彼此交相指責,那就是18年來,你不能說民進黨都不需要負責任,國民黨也不需要負責。坦白講這兩個黨,確實有很多作為讓人民非常非常有疑慮,這是我講的四個字「憂國憂民」。
所以我才講,我今天願意出來,雖然沒有什麼資源,但是有這麼多的鄉親,真的在挺我。我每天都接很多的信,雖然有時候他們捐了100塊錢的小錢,甚至於上次還把一個撲滿的豬送給我,講「豬(朱)」轉向了,這個裡面很多很多的故事。說明現在升斗小民很多的關懷,所以讓我說親民黨是三中一青的捍衛者,是升斗小民照顧和替他們把關的人。但是更重要的,我們需要不是只靠辯論的言詞,是真正拿出誠意來、拿出辦法來、拿出對策來,替台灣解決問題。
我要特別謝謝我幾位好朋友,我特別提到了,那就是謝謝桐豪兄,今天正式在網路上面可以看到的2030超韓趕星的計畫,今天因為時間的關係,所以我只用了不到8分鐘的時間來提我們未來的對策。這是一個非常嚴肅而且很有創意,而且很務實的,他說我們維持每年的我們經濟成長1.5%,我們要比韓國高一點,我們就可以不會落後他。維持連1.5都做不到的話,比韓國高1.5都做不到的話,坦白講我們就不能夠再用任何裡由說,國際情勢不好來賴帳。但是另外一個,他也特別提到了,就是我們不能讓政府舉債超過我們的經濟成長率1%。所以他做的這些事情我非常的感謝。
我另外要謝謝鴻源兄,他提的國土規畫是一個真正增加內需,解決我們經濟問題,可以講是一舉三得的好事情。把我們防災型都更把它做好,創造很多我們今天的財源,把這些閒置的土地、對人民不公平的土地,他在內政部長期間他做了一個大數據、宏觀整體的清查,都有具體的資料還有圖像,說明我們必須要做國土整體的規畫。非常謝謝鴻源兄,能夠將來推動執行這些事情,當然不要忘了我們鴻鈞兄。
這裡面我逐漸讓大家看到,我們的團隊基本的精神,這個精神是什麼?就是我們看到其他兩黨,反覆用嘴巴在講,但是卻沒有真正務實的講。我常常在用跟跟張昭雄先生的感情來做見證,一路走來,從來沒有聽到我們的同志大家在搶位子,而現在大家共同有個理想,那就是台灣放下藍綠,推倒藍綠的高牆,一起把民生做好,請大家一起來為民主共同來努力。
問:提問時有講到TPP可能會開放美豬,您表示強烈保留,這到底是贊不贊成?
答:當然是不贊成。我特別提到了一點,就是我剛剛前面在講的時候,李桐豪曾經特別提到,其實美國的代表曾經也公開的跟大家說過,TPP最後的完成協議,不是美國人一個人、一個單位就可以做主的,它要其它所有國家通通要同意。因此美國之間關於瘦肉精、豬肉、美牛的問題,不是單是我們可以屈就跟美國協調,而是我們應該還要從其他方面,所以我剛剛講「單點突破」,希望跟其他的這些國家,包括ECFA,其他幾個問題,一併通盤考量。
問:剛辯論會看到你有提到,他們(朱蔡)二人又在吵來吵去,比如說問問題還會拉你來評評理,你對兩人表現有什麼看法?
答:謝謝妳,謝謝妳也讓我做「公道伯」。他們兩個都找我評評理,我可以這樣講,上次辯論完有人說我被MARGINIZED「邊緣化」,第一個他們吵的那些事情,親民黨也好、我個人也好都沒有捲到裡面,我既沒有在台灣炒土地,也沒有在大陸上炒土地,我沒有介入到軍宅,我也沒有因為我家族在那邊炒土地,而有任何的包袱,我沒有包袱的人。
但是從另一方面來講,確實我們可以看到這兩個政黨的候選人,都對我了解宋楚瑜的經驗確實比他們多一點 我跟各位透露一個事情,我在2005年到大陸上面去跟胡錦濤總書記談話之前,去之前大家都曉得還有一個叫做扁宋會,後來常常被人家批評。這就是我常常跟人家說,改革溝通過程,難免常常會被人家潑髒水。
但是那個時候給我對大陸問題當時狀況做簡報的,就是(陸委會)蔡英文主任委員,在王金平院長的公館。她給我做一兩個鐘頭的簡報,我們交換一下意見,就是把民進黨政府執政他們的看法簡報一下。我們今天也看到,朱主席也看到,他希望未來兩岸的交流和首長會面能夠制度化,將來制度化不是這次這位總統握手88秒,下次我們一定要破紀錄,又要增加更長的握手,不是行禮如儀,而是真正雙方都做好了功課,把該要去談的問題把它好好去做好,所以因此你剛剛提到他們兩位都對我非常的客氣、尊敬,我也一樣跟大家說,其實大家都是朋友我們台灣其實政見可以不同,可以有不同的立場,但是我們不可以沒有共同的語言,我們應該不要每天在放話,而應該好好的對話。
問:您提到「鄭和再下西洋」,如何在紅色供應鏈中,跟大陸版圖進行接軌?
答:這是兩件不同的事情。我特別提到大陸的一帶一路,上禮拜我到工商七大團體時,講得非常清楚,大陸一代一路有他宏觀和未來發展,希望讓中華文化和中國的介入,別忘了中華民族共同,把台灣也帶進去,把世界最貧窮的溫床,那一個中東那條路上面,來作一個好好地翻造,不是只有去蓋高速公路、高鐵,可以很多新市鎮開發,可以帶來現代設備、醫療、學校,台灣可以參與一份。
這是大陸的一帶一路,透過亞投行,所以我提到讓台灣可以順利進入亞投行,可以以務實態度進去,讓宋楚瑜來發揮長項跟對岸好好溝通,讓台灣加入亞投行,但是我們自己的最近財務狀況,台灣經濟不好,請他們無息貸款給我們加入亞投行費用,那個是西進。而我們李桐豪跟我規畫的是南進鄭和下西洋政策,我們對東南亞特殊國家,比如說現在看到五輕工廠,已經拆掉關閉,顯然印尼有興趣,我們希望整廠賣到印尼,但不是只有賣廠,能夠將來在那個地方發展未來台商將來其他創業機會,這個部分我提到菲律賓缺電,台灣將來遲早好多發電廠設施,可以往那邊去,更重要緬甸的情況,以及越南也有所謂的基礎建設,緬甸現在正在開放,我也接觸過,我都有接觸了解,我從來沒替家族個人去牟利。
所以鄭和下西洋策略,基本上是南進政策,務實提出很多台灣將被淘汰的產業,或者是轉型的產業,我們可以找出另外出路,但是還要加一番,那就是不只把這些產業外移,還能重新帶動台灣其他連帶商機,這個我們好好去努力,他們這幾位是代表性,後面還有很多學者專家,我在這邊暫時不想讓他們曝光,以免有些小麻煩,謝謝。
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#早餐店女孩的政治路 04
[逆風讓人更堅強]
前天中午參加國中同學會,老師得知我的近況後關心我:「做政治工作,壓力會不會很大?要面對很多批評跟檢驗」,老師感覺有些擔心。
「哎呀,習慣了啦!」我輕鬆地說。是呀,習慣了。我幾乎可以說是在國民黨最不利的時候加入的,總是不停的在逆風中征戰。不輕鬆,但值得。
我一直想要成為一個溫柔而勇敢的人。要能夠成為這樣的人,本來就需要逆境以提供養分,透過磨練與挑戰才能逐漸成形。我熱愛我的工作的理由之一,也是我喜歡挑戰,喜歡解決問題。每一次解決一個難題,都像是得到一個勳章,離我想成為的自己又更進一步。
第一份非幕僚,而是直接面對大眾與媒體的工作是在2013年擔任國民黨青年團總團長。那一年,碰到太陽花學運。當時社會上對立的氛圍甚濃,幾乎讓想法不同的人被迫噤聲,寒蟬效應確實存在。
我把自己支持服貿協議的理由寫出來,PO在當時只有幾百人的臉書上(goo.gl/WP9X7B),引起許多討論,有人轉載支持,也有人另外為文提出不同的觀點。當時的想法很簡單,只是覺得明明在事情發生的上個禮拜,還看到許多青年朋友認為服貿協議必要性,甚至做了台灣、韓國的產業精確分析,怎麼在318之後,大家都不說話了?大家不敢說的話,就由我來說吧。
某一天早上起來,發現各種髒話、辱罵灌滿我的FB專頁。我的手機也被打爆,朋友聯絡不到我所以傳訊關心。原來,前一天深夜,有一位女子到學運現場「鬧場」,大家在一陣慌亂下沒有經過查證,就指該女子是我。因此到我的臉書嗆聲。一直到我的大學同學替我澄清,輿情才慢慢冷靜下來。但來我臉書洗版的,早就已經罵完了。
坦白說,看來那些不堪入目的留言,當下確實感到壓力很大。隔天,我一則一則回應每一個私訊。明確地告知那位女子並不是我,請誤認的人明白,若言詞有羞辱,我也禮貌地請求對方和我道歉。有些人認錯了,我也接受他們的道歉;有些人則是裝作不知道後來的發展,罵完就跑。
有些人會問我,從政以來,遇到這麼多不理性的人身攻擊,怎麼面對?我總是笑著說,經過太陽花學運那次被誤解,後來遇到其他類似的事情都覺得是小事,「當你第一次就挑戰最困難的,過關以後其他的難題相對起來都好像容易多了」,這樣的說法聽起來有點玄,但人真的可以在挑戰中越挫越勇。
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可能我從小就是一個很「雞婆」的人,所以經常一般人閃得遠遠的事情,我反而喜歡跑去幫忙。我想我天生就是個逆風行者,不喜歡自掃門前雪。
馬英九前總統在2014年國民黨敗選後請辭黨主席。那一天,是由我擔任司儀主持流程進行。他離開黨部時,許多人向他喊著「加油」,我坐在黨部門口發了半個小時的呆,情緒很複雜。
還記得,2008、2012年馬英九人氣正旺,黨內有意參選者擠破頭也要擠到他身邊,也因為他的領導帶來的氣勢,使國民黨能夠有八年執政替人民服務的機會,而他高標準的道德操守,也使得國民黨不用像民進黨一樣揹著阿扁貪污的黑鍋。結果在他卸任黨主席以前,黨內的人好像罵他比民進黨罵得還要兇,好像會選輸全都是馬英九害的,卻忘了以前選贏時,也有得到對方的幫忙。這樣的評價,真的公平嗎?
於是我也在臉書上PO文聲援(goo.gl/CyTStK)。當然,在當時的氛圍下,沒人敢說支持馬英九,於是受到討厭國民黨者很猛烈的批評,但也喚起了國民黨支持者的一些回應——身為主席,國民黨選輸他當然有辭職負責的必要,但既已辭職,明日還是需繼續把總統的工作完成,且改革的路線本不因一人離去而結束,仍然需要我們的肯定與支持。
雖然我是青年團總團長暨中常委,但當時我從未與馬前總統有過任何私下的對話,我只是覺得該說出我心裡的話,不該因為主流意見而退縮。堅持信念、無懼表達,是政治工作者最基礎但也最難的一課。只要問心無愧,就不要害怕逆風。
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一年多以後,身為黨工的我在中國國民黨文傳會擔任議題中心主任,遇到2016年總統大選。因為對於新聞媒體稍微熟悉,黨部原本將我借調至洪秀柱總統競選辦公室擔任發言人,在全代會通過更換候選人以後才歸建回黨部,後擔任朱立倫王如玄總統副總統競選總部發言人。我開始上許多政論節目辯護,那陣子的「風向」也是逆到不行。我的態度很清楚:「不隨意和人起衝突,但也絕不怯戰」。在政論節目的舞台上,無論年齡職位,每個人都有自己的發言時間,不要把自己看輕,人家才不會看輕你。「不要因為你的年紀比較輕,就覺得矮人一截,要把你想講的話講清楚」,這是我經常給青年朋友的建議。
替副總統辯論會寫講稿,則是2016年選舉最大的挑戰。當時,王如玄副總統候選人因為「軍宅事件」受到外界抨擊(去年一月已查無不法,予以簽結),各種攻擊使得部分民眾對她有所誤解。每天陪著她跑遍全台行程的我所認識的她,是一個溫暖而熱心的好人,沒有任何的政治算計,一直都在替弱勢者爭取權益。這麼好的一個人,卻因為參與選舉,被對手描述成自私自利的政客,令人感到相當不捨(直到現在都還為她覺得不平,尤其在去年一月檢方調查後確認一切合法以後,更覺得當時那種毀滅性的政治操作實在太可怕了)。
所以在擬定辯論會方向時,經過幕僚的集思廣益,最後決定重點在於「如何真實呈現原本的自己」,讓大家看到真正的王如玄。雖然後來仍然選輸了,但那一場辯論會是我們一起奮鬥的過程。經歷過幾場真實的逆風,我更加堅信,我們或許沒有辦法在每一場逆風局都轉而勝利,但我們一定會拚命在其中留下痕跡——為了下一次的奮起。
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親愛的朋友們,逆境在人生當中是無論我們如何逃避都躲不開的。
與各位分享一段漫畫「暗殺教室」中給我很大啟發的內容。在「暗殺教室」漫畫中,同學們在用力地記住生命的重量後正式「畢業」,但老師在他們的心裡從來沒有離開。其中,也有人傳承了那樣的教育理念,持續地嘗試改變更多孩子的人生。讓我邊哭邊感到感動的是,當同學們對政府明明知道老師爆炸的機率只有1%,卻仍然要殺掉他時的抱怨被老師阻止。他說:「在你們今後的人生中⋯一定會被社會上強大的洪流所阻而無法得到你們渴望的結果。那時,一定不能覺得錯的是這個社會。絕對不能否定社會。說實話這絕對是在浪費時間。那種時候,就要覺得『這個世界就是這樣的』來平復心中的遺憾。撫平了心情後就要開始思考,既然社會的洪流如此顛簸⋯⋯那我該如何在其中前行呢?前行的方法你們應該學過了,在這個E班,在這間暗殺教室。不用每次都正面迎難而上,避避風頭躲起來也沒關係,只要不違反規則偷襲也可以,使用突破常規的武器也沒關係,懷著必殺的決心,不要慌張不要消沉,不停地犯錯跌倒了再站起來,總有一天會拿到優秀的成果。」
社會不會改變它的現實與不公平,逆境也會一而再、再而三地出現給予我們各種打擊。可信念也是不會死的。並非漫畫人物的我們,當然不可能學會什麼暗殺技巧,可是我們一樣可以用各種方式享受對抗世界的樂趣吧。
(備註:本篇相關內容都曾在媒體中揭露,非機密。)
#照片於2016大選期間拍攝
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本系列其他篇請點這兒~
01+02:goo.gl/GcZXLK
03:goo.gl/dnLC7d
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有時候,會有讀者寫信息給我,
抱怨他和另一半之間的事,
然後問我:「難道我說的沒道理嗎?為什麼他就是不改?我到底該怎麼跟他說?」
以前我會幫忙想出更有力的言詞,正例反例交互答辯,念書時背過的〈與陳柏之書〉那套,什麼動之以情、誘之以利,通通浮上腦海,
但現在我知道了,在感情(不只是愛情,還包含友情與親情)裡,那些都沒用,
如果對方能夠和你用道理溝通的話,你們之間的問題老早就解決了,壓根不需要告訴我這個八竿子打不著關係的外人,
你或許不是辯論高手,但也沒有表達障礙,
相信我,對方完全清楚知道你想說什麼,他只是不認同,或者根本不想照做而已。
其實有更快的方法,你也知道,
撒撒嬌、耍耍賴,
如果對方夠在乎你的話,像個小屁孩在地上打滾,比什麼都有用,
你不是不懂,你只是覺得委屈,
明明道理在你這一邊,為什麼你還要扮演那種不講道理的潑婦,
該你的東西,你居然還要用盧的才能得到?
前幾天,我才聽狗友抱怨一件事。
她遛狗時會經過一位獨居老人的家,
老人總拿著拐杖出來趕狗,
說狗會在他家門口尿尿。
這位狗友用了很迂迴的方式去解決問題,
她送禮給老人,乾麵條、月餅、蛋糕,
她對老人說:「不好意思,我家狗狗常經過你家門口,打擾你了」,
在老人說「狗都是畜生時」,
微笑回答:「對阿,畜生都比較笨,有時候講不聽,請你包涵」。
其實她家的狗狗是女生,
根本不會抬腳做記號,
也從未在老人家門口便溺過,
但她要怎麼與老人說理?
裝錄影機證明自家狗的清白嗎?
她可以那麼做,弄得老人下不了台,
更激烈的拿著拐杖追著狗打,
打傷了,她可以告他損毀私人財物,
道理確實是站在她這邊,
可要贏這個道理,她會輸掉更多東西。
有時候我們總以為,說服不了別人,是因為講話技巧不好,
可是,人生又不是辯論賽,
而就算是辯論賽,贏的那一隊拿了獎盃、接受桂冠,
下了台,世界也不會照著獲勝那一方的持方運轉。
我問她:「明明不是妳的錯,難道妳不覺得委屈嗎?」
她說:「再委屈,事情也要解決阿!」
你比較想要的,是解決事情,還是說服對方呢?
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