青峰兩萬字長訪談｜聯合文學 第433期
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「如果這個世界失去了任何我想要歌頌的東西，我想我會很難面對許多衝擊，也未必會有力氣走下去。」
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青峰 要被自己的教授問問題也太不要臉了吧？我看到妳嚇一跳：天啊！是我大學教授。
癸雲 我在外面都很虛榮耶！常常說我教過吳青峰。
青峰 可以讓別人虛榮是一件更虛榮的事情耶，我很喜歡這個虛榮。哈。
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______ 以下節選自青峰兩萬字長訪談 ______
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癸雲 你比較想被當成詩人或詞人呢？
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青峰 我已經把我的志向寫在〈歌頌者〉裡了。我就是一個歌頌者。我就是一個寫歌的人，就是一名歌頌者，無論透過寫歌或唱歌的方式，書寫小情小愛或社會議題，只是表達方式的不同。沒有任何一種表達方式該被另一種表達方式攻擊。
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癸雲 大家心裡都有一條線或一把尺。
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青峰 有一天他們會體認到是在浪費生命。生命是很短暫的，所以我盡量不浪費時間在這些攻擊上面。其實，我的厭世常常來自各種的畫清界線。為什麼這個可以，那個不可以？因此我盡量與評論保持距離，站遠一些。如果你能從無趣或差勁的事物以及主題之中，看出一朵花來，那代表你眼光更好，比看到美的東西覺得美更厲害。簡單比困難還難耶。
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癸雲 簡單真是不容易的。
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青峰 所以像很多人稱讚我的作品時，卻說看不懂，我心底反而會想說，那就代表我的手法很拙劣呀。
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癸雲 你的鐵粉應該不會看不懂？
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青峰 他們也常看不懂，經常有錯誤的詮釋，但我覺得沒關係，因為我寫歌的出發點本來就只是為了我自己，寫下歌的那個我已經死掉了。我只希望作品可以繼續活著，讓它活著的方式，就是要能夠被人帶走，帶到他想要運用的地方，所以就算有人過度詮釋，我也不會認為不妥。那已經跟我無關了，是好是壞，都不是我的功勞或者問題，這樣才有辦法讓已經死掉的東西，繼續活下去。
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癸雲 這完全是羅蘭巴特的觀點呢，詮釋讓文本有意義。你曾提過當代詩人對你創作歌詞有所啟發，例如〈小宇宙〉標題靈感來自於陳黎的詩集；〈雨中的操場〉是李格弟（夏宇）的詞；〈愛人動物〉是受夏宇二句詩啟發而創作；〈你的影子是我的海〉歌詞來自於王小苗詩集《邪惡的純真》等，你對於現代詩有何評價或有特別喜愛的詩人及詩作嗎？
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青峰 老實說我已經很久沒有讀所謂的現代詩集了，所以對於這塊我已經不太了解了，我是一名門外漢了。而你提到的那些詩人的作品只是我偶然遇到的，也剛好反映出我的喜好。中文系會被迫念很多詩人，但也不是說這個詩人我不喜歡就全然否定，每位詩人的作品，我或多或少都能從中挑出我喜歡的部份，只是比例多寡，剛好陳黎與夏宇的作品佔據我喜歡席次的比例偏高，而且百發百中。直到目前為止，我還是很喜歡夏宇，她出的詩集我都有買。
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癸雲 當代流行歌詞與詩歌界限的爭論曖昧難辨，許多詩人曾去填詞，如李格弟〈我很醜，可是我很溫柔〉、〈我呸〉、陳克華〈台北的天空〉；有些詩直接改編成歌，如陳珊妮為夏宇的〈乘噴射機離去〉譜曲、陳綺貞改編鴻鴻的詩〈太多〉；有些歌詞文學性很強，就被認為是詩，像林強的〈向前走〉入選年度詩選、陳珊妮雷光夏陳綺貞等歌手的詞等；也有一些專業詞人出版詩集，如方文山的《素顏韻腳詩》，各式各樣連結方式，好像在考驗大家對詩跟歌的看法。在這個關係裡面你覺得自己的位置會落在哪？或者是屬於光譜的哪一邊？
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青峰 我不知道耶，但我可以理解這個問題，只是這個問題對我而言並不存在。對不在乎位子的人，構不成問題也就不需要答案。我覺得自己根本是在圈外，收不到訊號的地方。我沒有資格加入任何光譜，可是我有一個屬於自己的地方，自成光譜，你們都會在我的懷抱之中。活到中年的我，最需要注意的是打光的位子，誰管你光譜，工作時光打得好不好比較重要。
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「先把那些誤解放一陣子，等待時間醞釀，再看看它是真的誤解，還是有可能成為另一種理解。」
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「放一顆星球／在你的眉頭／等你開口／再長出宇宙」從第一首作品〈窺〉到蘇打綠樂團，再到個人專輯《太空人》與《冊葉一：一與一》，同時也為多位歌手作詞譜曲。歌手青峰創作詩歌的時間已超過二十年，其詩意之鍛造，歌詞之嶄新，無疑是當今台灣樂壇最獨特的聲腔。聯合文學本期重啟兩天一夜訪問形式，邀請青峰的大學教授，現任教清大台文所的詩評家李癸雲，與青峰靜心做最深入的文學談話。以及由十二位當代青年詩人自選青峰作品，進行全方位的歌詞分析。說著「寫出每首歌的當下，我已經死了」，將內心詩意幻化為歌的青峰。或許連他本人也不知道，那些他細心接枝結果，人們熱愛著，歌頌著的詩詞裡究竟藏匿了什麼。
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聯合文學 11月號/2020 第433期｜暮色詩心版
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葉世榮清大 在 [選課] 修課建議(生科by馨萱學姐) - 看板NTHU-DSPMT12 的八卦
1.這學程中，您修過的老師＆課程？請概述老師的教學、評量方式。
物理與生物化學一、三(應該等同課程表的生物化學一、二，不甚確定)
老師：一：李寬容 呂平江 徐邦達 孫玉珠 三：李寬容 徐邦達 張壽麟
李寬容老師上課很喜歡聊天，上課時會勾考哪些圖，不過考試題型是60分的填空跟
40分的問答，所以一定要背熟，尤其是一些酵素的名字，因為拼錯一個字是全扣。基本上
這門課的老師們很喜歡出考古題，即使不是考古題也是類似的觀念，所以念完講義及課本
後別忘了做考古題。
分子與細胞生物學一、二、三
老師：一：傅化文 焦傳金 葉世榮二：徐瑞洲 藍忠昱 高茂傑 三：黃海美 楊嘉鈴 周姽嫄
這九學分的所有老師都是用PPT上課，分子與細胞生物學一及二的第一位老師是上細
生的部份，之後則是分生的部份，其中焦傳金老師會有小考，黃海美及楊嘉鈴老師會有作
業，考試形式依老師而異，不過基本上都會有問答題及需要畫圖表示的題目，多做考古題
對考試方式掌握很有幫助。
遺傳學 老師：周姽嫄 汪宏達
兩位老師都是用自編的講義(PPT)上課，上課講解也都蠻清楚的。總共有兩次考試，
其中周姽源老師對於名詞定義的解釋要求頗高，所以要將定義記清楚一點，周姽源老師也
會出一次或兩次的作業，可用來加分用。
有機化學一 老師：洪上程
老師上課是用自編的講義(PPT)上課，上課時講解都蠻清楚的，有時也會讓同學輕鬆
一下放有趣的投影片給大家看，所以上課一定要到，上課有聽跟自己念差很多。老師會出
作業有時也會點名(加分)，藉由作業可以更快學習。總共有三次考試，講義一定要讀熟，
考古題也要記得做。不過聽說洪上程老師已經不在清大教了，所以不是很確定學弟妹會不
會再上到他的課。
微生物學 老師：高茂傑 藍忠昱 殷獻生
三位老師課程講解都蠻清楚的，也都是用自編的講義(PPT)上課，其中藍忠昱老師上
課很逗趣，也會記學生名字，考試大多會出考古題。殷獻生老師會有小考，上課也會說考
試時會考哪些，也會放些與病毒相關疾病的影片給大家看。
物理與生物化學二(應該等同於生物物理化學，不甚確定) 老師：林志侯 蘇士哲 孫玉珠
林志侯老師是只用課本上課，沒有PPT，考試都是出課本習題，但是因為他勾的習題
大約60~70題，所以其實分數不好拿。孫玉珠老師則是用PPT教學，考試時課後習題記得要
做。蘇士哲老師是我認為這三位老師中教最好的一個，基本上也是用自編講義(PPT)上課
，但有時會寫板書澄清觀念，會出一次作業(分小組自行出一次期中考題)，至於我們當初
的期中考題總共分三部份，第一部分是你自己出的考題，第二部份是你幫別人評的考題，
第三部份是老師自己出的考題。不過因為蘇老師是新老師，第一次教這門課，所以不知道
之後他會不會更改出題方式。
生物化學實驗 老師：徐邦達
上課時會先分三人一組，老師每次上課前半小時會先講解實驗的一些特別要注意的事
項及實驗定理，接著是一組上台報告實驗步驟(每個禮拜輪一組)，之後就進實驗室由助教
帶領做實驗。另外每組會輪流擔任每次實驗的配藥組，而每個禮拜都要交一份預報跟結報
，期末考試包含筆試及動手操作，動手操作部分有點類似跑台，我們當初是分三階段，助
教會在限定時間內要你完成找出指定藥品、測量溶液體積及使用天平、操作pH meter、利
用所學過的分析法利用檯面上的藥物分析哪管含有蛋白質，以及操作分光光譜儀。
另外，生物化學實驗跟其他生科系所開的實驗不同的地方是它不需另外找時間再去實
驗室觀察，在上課的時間內基本上就可以操作完畢。
2.若是修過的老師不好，可否推薦一位你聽到比較好的老師？
基本上，生科系的課老師都是固定的，也就是只有開一堂，所以沒辦法選擇老師，不
過因為每堂課都是兩到三位老師合開，所以如果你覺得現在教這部份的老師上的不好不要
就這樣放棄，先自己努力念看看，因為下個階段就換下一個老師了，當然，有問題的話多
問老師，老師們都蠻樂意解答的。
3.此學程的修課建議
(例如：大一和大二甚至是目前到大三的選課要如何安排比較好；提醒學弟妹哪些要先修
以免被擋修之類的)
我的建議是盡量照著生科系本系的同學的修課順序，雖然我們的學程必修中沒有基礎
生命科學(普生)這門課，但是我認為這是一個基礎，如果學弟妹們還沒確定真的要走生科
學程，也可以藉由這門課看看這學程是不是適合你，因為基礎生命科學這門課就是之後要
上的各課程簡略版，之後的課程會由這些觀點加以延伸變得更加複雜。因此如果你認為你
能夠在大一時安然度過普物、普化、微積分，強烈建議對生科學程有興趣的學弟妹在大一
時就先修修看，但是不要忘記它也是一門重課，需要多花些精力在上面。
另外，生科系的課程基本上都沒有檔修的問題，所以只要自己好好調配時間就好。
以下是我建議的修課順序：
(但是因為這些開課的時間跟課名跟我當初修的時候有些變動，所以這是我的大略建議)
生科學程建議修課順序 ( )選修
大一 (上+下)
(普通物理) 此三科強烈建議一定要修!!!
(普通化學)
(基礎生命科學/生命科學導論)
大二 (上)
有機化學一
分子與細胞生物學一
生物化學一
(生物化學實驗，如果以上三主科對你壓力不會太大的話建議這時修，跟生物化學正課一
起搭配，如果無法適應就改成大三上修，也是不錯的選擇)
大二 (下)
分子與細胞生物學二
生物化學二
大三 (上)
(生物物理化學)
分子與細胞生物學三
(生物化學實驗)
大三 (下)
遺傳學
(微生物學)
大四 無事一生輕XD
特別注意：因為以上修課順序是照我當時所修過的課排的，所以如果想修其他的選修
的課話只要記得好好搭配時間，不要跟第一學程衝堂，或是必修課太多而忙不過來，因為
生科的必修課其實都頗重的。
另外，因為當初我修課時並沒有生物物理化學這門課，只有物理與生物化學二(物化)
，而當時是必修，而且此門課還蠻重的，所以若生物物理化學等同我當時的物理與生物化
學二，建議學弟妹可以考慮一下(畢竟它是你們的選修)，可以改修其他選修課，聽說動物
生理學及生物資訊都還不錯，雖然我沒修過。
4.此學程的修課心得
修生科系學程的學弟妹們要抱著必死的決心，呵~不是啦!只是因為生科系的考試主要以
背的為主，有時範圍又很大，所以最好早點開始唸(雖然我常常做不到…)，上課專心聽以
及自己畫反應機制流程圖等幫助頗大，只要真的用心下去，就可以學習到很多東西，做實
驗也蠻有趣的，希望選這個學程的學弟妹都可以學到自己想要的東西喔！
※ 編輯: cliff02277 來自: 140.114.197.105 (06/14 22:18)
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