劉伯溫的「謀臣」悲劇：一廂情願想做帝王師｜知史百家
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智謀文化的早熟和發達，是中國一個特有的現象。在這種文化的催生下，中國人特別崇拜智慧人物。而在智慧人物的系列中，有兩大偶像，一個是三國時期的諸葛亮，另一個就是元明之際的劉伯溫。歷代人們給這兩位附會了很多神異的傳說，傳說中，他們不僅神機妙算，而且還能呼風喚雨。魯迅在《中國小說史略》中批評神化諸葛亮的《三國演義》時說，孔明先生被描寫得不大像一個正常人了，「多智而近妖」，而劉伯溫也被後世的許多傳說扭曲得厲害，即使不「近妖」，也是「多智而近怪」。
歷史上真實的劉伯溫究竟是一個怎樣的人呢？
神異傳說之外的劉伯溫
劉基，字伯溫。元武宗至大四年（1311年）生，他的家鄉青田縣南田山武陽村（今屬浙江文成），按元朝當時的行政區劃，屬於江浙行省的處州路。
江浙地區向為人文淵藪，劉伯溫的家鄉武陽村雖然是個偏僻的小山村，距青田縣城有150多里之遙，但讀書的風氣不衰。劉基的曾祖還曾在宋朝為官，傳到劉基父親這一代，雖非顯第，但無疑是一個中國傳統農村典型的小門小戶的讀書家庭。在這種背景下，劉伯溫從小受到了良好的儒家傳統教育。《明史》上說，劉伯溫「幼穎異」，特別聰明，他的老師即對其父親說，劉伯溫不是池中物，長大後必然光宗耀祖。《明史》還記載，「基博通經史，於書無不窺，尤精象緯之學」。所謂象緯之學，就是通過觀察天象和占卜來預測人事的一套神秘的學問。在科學不發達的古代，這種學問有其存在的合理性，如果輔之於縝密的思維和明晰的判斷，其所謂預測往往也有應驗的時候，這就更給這門學問披上了奇異的面紗。
《明史》的這兩點記載非常重要，因為它基本勾畫出了劉伯溫的兩條人生軌跡：一個是深受傳統儒家教育，作為「儒者」的劉伯溫；一個是搖鵝毛扇，作為「謀臣」的劉伯溫。兩者不可偏廢，毋寧說前者還更為重要，但可惜經過野史和民間的渲染，也許還包括劉伯溫後人有意無意的「改造」，作為「謀臣」的劉伯溫「壓倒」了作為「儒者」的劉伯溫。於是乎，本來是一個不無悲劇色彩的傳統知識分子，在各種離奇怪誕的傳說中，成為一個滑稽多智的怪物，差不多等於是江湖術士之流了。
作為儒者的劉伯溫，照例要重走前輩讀書人循環往復的那條道路。至順四年（1333年），23歲的劉伯溫參加元王朝的科舉考試，考中進士。值得一提的是，按照元朝的制度，年滿25歲的成年男子才能應考，據當代學者楊訥考證，劉伯溫虛報年齡為26歲，終於矇混過關。不過，只要是憑真才實學，在舊時，這倒是讀書人的一段佳話。
元順帝至元二年（1336年），已中進士的劉伯溫正式踏入仕途，到江西瑞州路的高安縣任縣丞。所謂縣丞，就是縣令的屬官，官階還不夠「七品芝麻官」，屬於正八品，略相當於今日之副縣長。
官階低倒沒有什麼，按照元朝制度，名列第三甲的進士就只能授予正八品，一個有才華的年輕人，終究是抑制不住的，問題的關鍵在於，劉伯溫運氣差了一點，他此刻所置身的，完完全全是一個衰世。
作為一個少數民族政權，元王朝最大的問題就是迷信武力，不尚文治，故以馬上得天下，仍然「以馬上治之」，加上元朝對漢民族的猜忌，因此始終沒有建立一整套行之有效的制度。到了元朝末代皇帝元順帝的時候，元王朝的統治機器更加遲鈍和衰朽。大凡衰世，都具備兩個重要表徵：其一就是吏治大壞，單靠一兩個志士仁人已無法改良，上層階級貪圖享樂，文恬武嬉，空前的社會危機迫在眉睫，他們卻有意無意視而不見，徬彿「清歌於漏舟之中，痛飲於焚屋之內」；其二，在草野中已經萌動著很多不安定的因素。元順帝當政時期，自然災害不斷，而吏治不良。
飽讀詩書，從書齋昂昂然走出的劉伯溫，儒家知識分子那種「修身齊家治國平天下」的抱負幾乎與生俱來，但他在江西做了五年的小官，最後只能抑鬱求退。按照史書的記載，他在江西，「政嚴而有惠愛，小民自以為得慈父」，想來頗有政績，但「豪右數欲陷之」，意思是地方上的豪強貴族處處和他作對，最後只好離去，於1340年回到家鄉。江西短暫的五年仕宦經歷，並未使劉伯溫對元政權完全失望，這之後，他又謀到了一個江浙儒學副提舉的官職，這是負責地方教育事務的一個崗位，僅比縣丞的正八品高一等，屬於從七品。志大才高的劉基對此當然也無法滿意，好歹幹到至正十二年（1352年），他辭職了。辭職的理由是身體不好，後人於此有所爭論，不過不論劉伯溫當時是否真在患病，他對元政權的灰心，卻是越來越明顯地表露了出來。這從他辭職後所著的那本名著《郁離子》中即可看出。
「儒者」與「謀臣」的悲劇
元至正十九年十一月，朱元璋的部隊攻佔了浙江處州（今浙江麗水），因為在故鄉的聲望，劉伯溫和另外三個當地著名知識分子—葉琛、宋濂、章溢，一起被朱的兵士送到應天（今南京）去見朱元璋。《明史》記載了這四人與朱元璋見面的場景：「太祖勞基等曰：『我為天下屈四先生，今天下紛紛，何時定乎？』」朱元璋表現出了禮賢下士的態度，向他們請教如何統一和安定天下，章溢回答說：「天道無常，惟德是輔，惟不嗜殺人者能一之耳。」意思是只要朱元璋保民安民，就能收拾人心，完成霸業。
劉伯溫從此開始了為朱元璋充當謀臣的人生新路。
作為深受儒家文化洗禮的劉伯溫，這麼快就倒向一個傳統觀念中的「亂臣賊子」，其中當然有多層因素的作用。史籍中流傳一個「西湖望雲」的故事，說劉伯溫早在投朱之前就發現金陵（即南京）有所謂「天子氣」，所以決心「輔之」。這無疑是無稽之談。劉伯溫之投效朱元璋，首先自然緣於對元政權的失望；其次，此時朱元璋的一些作為契合劉伯溫的期待—朱元璋部隊的軍紀相對較好，朱元璋本人比較能夠禮賢下士，朱元璋表現出了強烈的統一天下的願望，這些都是他區別於其他群雄，而對劉基這樣知識分子具備吸引力的地方。除此之外，還有兩點非常重要：一是朱元璋打出了民族牌，以驅除異族政權為號召；二是此時的朱元璋已經意識到，要想統一天下，一味的大破壞是不行的，還必須著手於建設，而要進行建設的工作，又必須依靠縉紳階層，儘可能維護他們的利益。
早在劉伯溫辭官隱居期間，他就在《郁離子》中說，要「稽考先王之典，商度救時之政，明法度，肄禮樂，以待王者之興」。而此時的朱元璋，頗有一些「明法度，肄禮樂」的氣象，他成為劉伯溫心目中正在興起的「王者」，不是一種很自然的事情嗎？
關於劉伯溫在朱元璋打天下過程中的作用，雖然不像傳說中那樣神奇，但他和其他知識分子一起，幫助朱元璋在亂世中恢復秩序，是值得歷史肯定的。
朱元璋統一天下，劉伯溫和其他開國功臣一樣得到了封賞，這似乎實現了他的人生抱負，但作為儒家知識分子，新朝的肇建又使劉伯溫自覺背負了一種新的使命，這就是「導君於正」，使新皇帝符合儒家的政治文化傳統。而就是在這方面，劉伯溫開始品嚐苦澀的滋味，因為在朱元璋這樣的雄主手下討生活，實在不是一件容易的事情。
劉伯溫入明後活了七年有半，在這不算長的時間裡，他先後幾次受封，又幾次被打發回鄉。從他第一次被斥退的經歷中，可以看出「伴君」確實是一件危險係數極高的工作。當時南京從夏天到秋天一直沒有下雨，求雨也沒有效果，劉伯溫藉機指出了三條弊政：一是陣亡將士的妻子數萬人都被迫住在「寡婦營」，不許外出；二是為營建工程的工人死亡，屍體暴露不收；三是敵方頭目既然已經歸誠投降，就不適宜充軍。古人認為天象由人事決定，劉伯溫借求雨的機會進諫，使朱元璋只好同意其請，可過了十來天仍未降雨，朱元璋立即作出了「劉基還鄉為民」的處罰。但劉伯溫被免職僅三個月，朱元璋又想起了他，令他火速從家鄉赴南京，恢復了其官職。而到了洪武四年（1371年），他在得到封爵之後，再一次被賜歸。
如果說第一次被貶，劉伯溫由於功名之心未滅還滿懷惆悵，那麼他後來的被放歸，則更像是一種自我放逐。這不僅因為明初同僚的傾軋十分激烈，不同派系之間的權力鬥爭已到白熱化的程度，更因為他對「聖意難測」有了更深的理解，對在雄主手下討生活充滿了憂懼，深知只有韜光養晦才是自我保全之道。
然而劉伯溫到底是讀書人，儘管他感覺面前這個曾經與自己共過患難的人越來越難以捉摸，但在反覆放歸、召還的過程中還是要戰戰兢兢地盡儒者的本分。他勸朱元璋，「霜雪之後，必有陽春，今國威已立，宜少濟以寬大」，要朱元璋保存臣子的體面，不應動輒羞辱，都是非常有針對性的；他又提醒朱元璋，對遁逃北漠的元朝大將王保保不能輕敵妄進，結果也被他不幸言中了—名將徐達在追擊王保保的一戰中，幾乎全軍覆沒。
憂讒畏譏的劉伯溫準備在家鄉終老，但善於占卜的他卻不知道，自己的命運並不在自己手中。很快，他就出事了。又使天災進一步演變成人禍，中國大地，一時飢民、流民、盜匪四起。
死因成謎
隱居的劉伯溫，竭力洗盡鉛華，表現得像一個不識字的老農，也不和地方官吏來往。他知道，有一雙天眼在盯著他的一舉一動。《明史》上這樣繪聲繪色地描述他的謹慎：「還隱山中，惟飲酒弈棋，口不言功。邑令求見不得，微服為野人謁基。基方濯足，令從子引入茅舍，炊黍飯令。令告曰：『某青田知縣也。』基驚起，稱民謝去，終不復見。」家鄉的父母官因為始終見不到劉伯溫，所以換上便服求見，正在洗腳的劉伯溫對上門的客人當然不好拒絕，升火做飯以待客，但當縣令以實相告時，劉伯溫馬上變色，自稱小民，便立即退避。
如此小心的劉伯溫還是出事了。
在浙江福建交界處有一個叫談洋的地方，此地偏僻而險要，所以成為奸人躲藏之所，劉伯溫便派兒子劉漣入朝反映這一情況，建議在此設立一個機構負責巡查，但劉漣繞過了中書省（當時明王朝政府的中樞機構），直接向皇帝奏陳，引起了執政大臣的嫉恨，他們誣陷劉伯溫看中了談洋這塊地方，準備作身後之墓地，只是由於談洋的百姓不同意，所以才希望朝廷在那兒設立機構，以此驅逐百姓。中書省準備借此興起大獄，這時的劉伯溫雖然患病，但仍然不得不扶疾入朝，向皇帝和朝廷說個明白。
劉伯溫面對朱元璋，「惟引疚自責而已」，意思是什麼辯解的話都不說，只承認「我錯了我錯了」，朱元璋沒有再窮追下去。但不久，在一件小事上，朱元璋還是給了劉伯溫一個下馬威。朝廷祭奠孔子，儀式結束後，祭祀用的肉分給重臣算是一種榮譽。劉伯溫沒有參加祭奠儀式，卻接受了肉。朱元璋說：劉伯溫是學聖人之道的嘛，怎能不參加祭奠卻享受祭品？學禮學到哪裡去了？下令停發其一個月俸祿。是否接受祭品是小事，停發一個月俸祿也是小事，關鍵是皇帝行動中透露的信息是意味深長的：他就是想讓劉伯溫沒面子。由此可見最後一次入朝的劉伯溫，其處境之尷尬。
處境和心情都惡劣，劉伯溫的病情加重了，洪武七年，朱元璋知其病重，賜歸田裡，這一年的四月十六日，劉伯溫卒於家中。
劉伯溫的死因，歷來有三種不同的說法：一說被丞相胡惟庸毒死；二說朱元璋是毒死劉伯溫的主謀；三說是病死。其實從情理上思考，劉伯溫當時已經患病，而且又不是當權派，朱元璋和胡惟庸又何必要多此一舉？胡惟庸毒死了劉伯溫的傳聞之所以流行，完全是後來朱元璋為除掉胡惟庸，有意給其羅織了一條新罪名。但他沒有想到，後世同情劉伯溫遭遇的人，不以揪出胡惟庸為滿足，又懷疑到他自己頭上，這真是一種諷刺。
與劉伯溫的死因相比，朱元璋在劉伯溫死的前後表現出來的態度，更耐人尋味。
劉伯溫還在朝的時候，朱元璋的文集刻成，他賜給了李善長、胡惟庸、宋濂三人，卻偏偏沒有給劉伯溫，這反映出朱、劉君臣關係在劉伯溫死前，已比較冷淡。劉伯溫病重被賜歸，朱元璋頒發了一紙詔書，對二人君臣一場進行了一次總結，其中既責備劉伯溫當年不早早歸附，也稱揚其功績，最重要的，是表示自己當皇帝後，對劉伯溫的安排和處置都是符合「國之大體」的。對劉伯溫來說，得到這樣一份詔書，肯定不是一件愉快的事情。
朱元璋和劉伯溫君臣二人，在身份認識上大概是有一些偏差的。劉伯溫雖被人們看成「謀臣」甚至「術士」，但他更自居為「儒者」，然而讓他沮喪的是，朱元璋也更多願意把他當成「謀臣」和「術士」。在一次誰是當今大儒的討論中，朱元璋就曾經輕蔑地說，像宋濂、劉伯溫這樣的人哪配稱「大儒」？
朱元璋為什麼不願意承認劉伯溫為「儒者」？原因很簡單，儒者都有「導君於正」的使命，真正的大儒，在傳統觀念中，應該是帝王師。做「帝王師」，這堪稱千百年來中國文人的最高理想，劉伯溫也不會例外。問題是，這種理想很多時候只是文人的一廂情願。自信心太強的雄主們是不承認有什麼「帝王師」的，否則那豈非意味著這個世界上還有什麼人比他更高明嗎？朱元璋是這樣，清朝的乾隆皇帝也是這樣。一個迂腐的讀書人尹嘉銓寫了篇文章，其中引用了《漢書·張良傳》中的一句話：「學此則為帝者師矣。」雖然他一再說明「不敢以此自居」，卻在一場文字獄中被乾隆抓住了把柄，乾隆憤憤地責問：「你要做帝王師，那把我往哪兒擺？」這就是雄主們從心底裡討厭帝王師的關鍵要害了。乾隆還有一句痛斥紀曉嵐時脫口而出的名言：「朕以汝文學尚優，故使領四庫書館，實不過倡優畜之，汝何敢妄談國事！」意思更為透徹，原來在帝王眼裡，所謂國事其實不過是他家事、是他一人之事，文人之流，哪怕是名義上的老師，都不過是他養著好玩罷了。至此，「帝王師」這頂紙糊的桂冠被乾隆輕蔑地吹了口氣便破碎了。
在現實的無情打擊下，劉伯溫的「儒者」、「帝王師」之夢最後破滅了沒有？不知道。我們清楚的是，他臨終前留下遺命，告誡子孫不得為官。
本文原載於《百家講壇》2009年第8期藍版，原題為「在雄主手下討生活不易——真實的劉伯溫與朱元璋」
（本文由「歷史春秋網」授權「知史」轉載繁體字版，特此鳴謝。）
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考試結果占卜 在 [問題] 關於考試的占卜 - 批踢踢實業坊 的八卦
本人在５月時考了大考
考完大考之後的流程：公佈成績→在校生推甄→推甄放榜→公佈名次→登記分發放榜
考完之後在知道成績前去算過一次能否上目標學校？
目標學校有Ａ系和Ｂ系，他說我Ａ可能備取；Ｂ穩上
不過我只能登記分發，所以不會有備取。
知道正式成績時也有去算一次，結果是可以，而且ＡＢ系都會上，有選擇權
在推甄放榜後又算過一次
問法是能到目標學校就讀嗎？ 結果依然是肯定的
這幾次都是請專業的占卜師算的。
但是在知道名次後，知道自己有點危險
（Ａ系分數比Ｂ系高）
實際結果是Ａ系沒上，Ｂ系總分同分被刷，目標學校並未錄取。
（當總分同分時依學校要求再篩選）
所以可以說是毫釐之差
...沒把當時的牌拍下^^"
Ｑ：就考試結果而言，會因為當事人對情況的認知不同有所差異嗎？
還是考試結果並不適合占卜？
感謝解答:)
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◆ From: 114.46.107.124
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作者: jacobtimothy (袤風佾辰) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 關於考試的占卜
時間: Sun Aug 23 21:43:16 2009
※ 引述《purple062131 (懶懶貓)》之銘言：
: 本人在５月時考了大考
: 考完大考之後的流程：公佈成績→在校生推甄→推甄放榜→公佈名次→登記分發放榜
: 考完之後在知道成績前去算過一次能否上目標學校？
: 目標學校有Ａ系和Ｂ系，他說我Ａ可能備取；Ｂ穩上
: 不過我只能登記分發，所以不會有備取。
: 知道正式成績時也有去算一次，結果是可以，而且ＡＢ系都會上，有選擇權
: 在推甄放榜後又算過一次
: 問法是能到目標學校就讀嗎？ 結果依然是肯定的
: 這幾次都是請專業的占卜師算的。
: 但是在知道名次後，知道自己有點危險
: （Ａ系分數比Ｂ系高）
: 實際結果是Ａ系沒上，Ｂ系總分同分被刷，目標學校並未錄取。
: （當總分同分時依學校要求再篩選）
: 所以可以說是毫釐之差
: ...沒把當時的牌拍下^^"
: Ｑ：就考試結果而言，會因為當事人對情況的認知不同有所差異嗎？
: 還是考試結果並不適合占卜？
: 感謝解答:)
抱歉 請您發文前先看一下版標
而且占卜結果也不一定會是百分之百準 因為他除了是你對未來的預測
也是你當下對目標想法的一個表現
而不是對未來最精準的"決定"
(看過秘密一書的人應該會稍微有點認知 人的命運由自己的整體意識操縱)
就算牌面很好 那也只代表你當下對這場考試信心十足 並且對自己有很正面的預期
但臨到考場會發生甚麼事情甚至最後有甚麼結果 仍然與自己所選擇要體驗的經驗有關
--
莊子齊物論：未始有物，未始有封，未始有是非。
這一切的價值觀，皆因我們活在"價值判斷"的相對世界中
但回歸那宇宙背後廣袤的究竟真實，我們能看見，我們是一。
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◆ From: 118.166.214.105
※ 編輯: jacobtimothy 來自: 118.166.214.105 (08/24 03:00)
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作者: MrNewbie (深深的話 要淺淺地說) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 關於考試的占卜
時間: Sun Aug 23 23:24:27 2009
※ 引述《jacobtimothy (袤風佾辰)》之銘言：
: (看過秘密一書的人應該會稍微有點認知 人的命運由自己的整體意識操縱)
先說我知識不足，沒有看過這本書。
: 就算牌面很好 那也只代表你當下對這場考試信心十足 並且對自己有很正面的預期
: 但臨到考場會發生甚麼事情甚至最後有甚麼結果 仍然與自己所選擇要體驗的經驗有關
對不起提供另一種看法，再經過板上幾個討論串過後，我比較傾向塔羅能占卜未來。
我一直覺得真正的專業卜師也應該如此，不然就不應該去卜"未來"而又收費。
有欺騙之感。
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◆ From: 59.126.201.138
※ 編輯: MrNewbie 來自: 59.126.201.138 (08/23 23:25)
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作者: jacobtimothy (袤風佾辰) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 關於考試的占卜
時間: Sun Aug 23 23:58:59 2009
※ 引述《MrNewbie (深深的話 要淺淺地說)》之銘言：
: ※ 引述《jacobtimothy (袤風佾辰)》之銘言：
: : (看過秘密一書的人應該會稍微有點認知 人的命運由自己的整體意識操縱)
: 先說我知識不足，沒有看過這本書。
: : 就算牌面很好 那也只代表你當下對這場考試信心十足 並且對自己有很正面的預期
: : 但臨到考場會發生甚麼事情甚至最後有甚麼結果 仍然與自己所選擇要體驗的經驗有關
: 對不起提供另一種看法，再經過板上幾個討論串過後，我比較傾向塔羅能占卜未來。
: 我一直覺得真正的專業卜師也應該如此，不然就不應該去卜"未來"而又收費。
: 有欺騙之感。
我倒是覺得真正對占卜者誠實的態度是給他最中肯的建議讓他明白這個決定之後各種可能
性的存在 而不是只是單純的占卜吉凶 收費的目的是讓對方覺得問題有被解決的價值而不
是單純為對方決定對方的命運應該怎麼走
並不是占卜師不用為自己占卜的結果負責 但說真話 占卜出來的結論終究是給對方的一個
選擇 如果對方不採取你的建議 你也不能強迫他 這是最基礎的自由意志不是嗎?
未來的版本有很多種 我們只能為對方提供我們自己個人所解讀出最有可能的方向
但那畢竟不會是全部 對方在占問問題時所問的方式與心態也會間接影響牌面所呈現的
結果 負責任的占卜師除了替對方斷出未來的吉凶悔吝以外 更重要的是使對方知道什麼
樣的態度可以幫助他改善命運 卻又客觀的讓對方自己決定怎麼作
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◆ From: 118.166.214.105
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作者: ralos (吟遊詩人雷洛思) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 關於考試的占卜
時間: Mon Aug 24 01:11:07 2009
※ 引述《MrNewbie (深深的話 要淺淺地說)》之銘言：
: ※ 引述《jacobtimothy (袤風佾辰)》之銘言：
: : (看過秘密一書的人應該會稍微有點認知 人的命運由自己的整體意識操縱)
: 先說我知識不足，沒有看過這本書。
: : 就算牌面很好 那也只代表你當下對這場考試信心十足 並且對自己有很正面的預期
: : 但臨到考場會發生甚麼事情甚至最後有甚麼結果 仍然與自己所選擇要體驗的經驗有關
: 對不起提供另一種看法，再經過板上幾個討論串過後，我比較傾向塔羅能占卜未來。
: 我一直覺得真正的專業卜師也應該如此，不然就不應該去卜"未來"而又收費。
: 有欺騙之感。
我支持Mr版友的意見。
況且這個案例在於『考試完後』去占卜的。
問卜者對於占卜結果當然有選擇權，如果占卜問題是一個『可變動』
的問題，問卜者可以選擇依照占卜師的建議去作變動，當然也可以
依照自己自由意志去作不同的改變。
但是如果問題是屬於『不可變動』或是『變動權』完全不再問卜者身上，
那問卜者僅僅只能選擇相信與不相信，但是占卜結果總是會應驗，
總是有失誤與準確的客觀依據存在，對吧！
很可惜，問卜者忘了紀錄牌面，但即使紀錄牌面，這版面也禁止牌例討論。
我不認為占卜師能夠全然準確，即使對我自己，我也知道我有失誤的可能，
但是身為收費占卜師，即使不能排除失誤的可能，也要有面對失誤的勇氣。
以上淺見。
PS.如果這案例是當面收費占卜，那占卜師要對失誤負大部分責任。
如果是線上免費占卜，那占卜失誤來有很多失誤探討的可能性，
因為線上免費占卜（如Ptt、知識加等等）缺乏對談，有時會因為解讀
角度錯誤而失誤。
--
[台北、新竹]塔羅牌占卜
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收費方式：半小時500元，忠孝新生捷運站～永春站
海寧占卜師：0952-630256 個人網站：https://tarot0952.blogspot.com/
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◆ From: 118.160.105.127
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作者: jacobtimothy (袤風佾辰) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 關於考試的占卜
時間: Mon Aug 24 02:41:27 2009
※ 引述《ralos (吟遊詩人雷洛思)》之銘言：
: ※ 引述《MrNewbie (深深的話 要淺淺地說)》之銘言：
: : 先說我知識不足，沒有看過這本書。
: : 對不起提供另一種看法，再經過板上幾個討論串過後，我比較傾向塔羅能占卜未來。
: : 我一直覺得真正的專業卜師也應該如此，不然就不應該去卜"未來"而又收費。
: : 有欺騙之感。
: 我支持Mr版友的意見。
: 況且這個案例在於『考試完後』去占卜的。
: 問卜者對於占卜結果當然有選擇權，如果占卜問題是一個『可變動』
: 的問題，問卜者可以選擇依照占卜師的建議去作變動，當然也可以
: 依照自己自由意志去作不同的改變。
: 但是如果問題是屬於『不可變動』或是『變動權』完全不再問卜者身上，
: 那問卜者僅僅只能選擇相信與不相信，但是占卜結果總是會應驗，
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這部分請參閱吸引力法則一書 還有物理學中提及的平行宇宙概念
(沒有筆戰的意思，但我會希望占卜師本身對於占卜本身的共時性原理以及
心理影響有一點基礎的認知)
: 總是有失誤與準確的客觀依據存在，對吧！
: 很可惜，問卜者忘了紀錄牌面，但即使紀錄牌面，這版面也禁止牌例討論。
: 我不認為占卜師能夠全然準確，即使對我自己，我也知道我有失誤的可能，
: 但是身為收費占卜師，即使不能排除失誤的可能，也要有面對失誤的勇氣。
: 以上淺見。
: PS.如果這案例是當面收費占卜，那占卜師要對失誤負大部分責任。
: 如果是線上免費占卜，那占卜失誤來有很多失誤探討的可能性，
: 因為線上免費占卜（如Ptt、知識加等等）缺乏對談，有時會因為解讀
: 角度錯誤而失誤。
接著請回歸到我的回文 我的重點在於說明版標的規則
順便提出在占卜時占卜者個人的情緒 心態 意志 都有可能會影響牌面的呈現
因此我並沒有說占卜者不需要對占卜結果負責任
畢竟 顧客的命運很有可能會因占卜者的"解牌模式"而改變
因此占卜者當然要負最大的責任 但以我的認知而言占卜者更重要的是去輔導顧客
而非純粹的論斷吉凶
關於考試這種事情 就算已經考完後的可能性還是很多
有可能分數考得很低 但達到頂標 因此錄取
也有可能考得很高但平均分數都很高 因此落榜
請問這樣如何論吉凶？ 而是否有必要去造成顧客多餘的失落感
就算公布答案出來之後都還有可能會因為出題不恰當而有調分的狀況
這個部分又要如何論斷吉凶？就算有調分的機會 調分後又一定會錄取嗎？
如果占卜出原本的"加分前"狀況而斷不會錄取 這樣能不能算是失誤?
如果占卜出之後的"加分後"狀況而斷成功錄取 又是否能夠在放榜當下知道不是失誤?
占卜師的職責是從結果客觀的給予顧客分析跟建議
因此重點應該是事後如何調整顧客的情緒狀況與感受
所以我的重點並不是放在不需要去論斷吉凶的準確度
我只是客觀的表達"占卜當下" 如果占卜者的情緒不穩定
心思駁雜 這樣的占卜結果基本上雖然可以論斷 但並非最為值得參考的結果
--
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作者: bulunssta ([吸管]) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 關於考試的占卜
時間: Mon Aug 24 03:53:22 2009
※ 引述《purple062131 (懶懶貓)》之銘言：
: 本人在５月時考了大考
: 考完大考之後的流程：公佈成績→在校生推甄→推甄放榜→公佈名次→登記分發放榜
: 考完之後在知道成績前去算過一次能否上目標學校？
: 目標學校有Ａ系和Ｂ系，他說我Ａ可能備取；Ｂ穩上
: 不過我只能登記分發，所以不會有備取。
: 知道正式成績時也有去算一次，結果是可以，而且ＡＢ系都會上，有選擇權
: 在推甄放榜後又算過一次
敝人覺得有時候占卜師當下所得的資訊會影響他自己解出來的結果
(這也許回應到你的問題..
就考試結果而言，會因為當事人對情況的認知不同有所差異嗎？)
看了一下你這邊寫的情況
敝人覺得你可能沒有把一些 "設定" 跟占卜師講
所以導致這樣的結果
(首先敝人不知道你這是什麼考試)
假設當說你問占卜師 "A B兩系何者會上"
在你有些 "設定" 沒跟他說的情況下
占卜師自然而然會認為 "A B兩系都有機會同時會上"
因為你問的是這兩系，所以占卜師會以兩者可能同時上的前提，認為你要是在兩者做選擇
所以才會花錢來占卜
可是你卻打說：
"他說我Ａ可能備取；Ｂ穩上 / 不過我只能登記分發，所以不會有備取"
為什麼會有這樣的矛盾？明明就不會備取，占卜師卻說會備取？
而且在第二次占卜中又說 "AB系都會上"
抱歉敝人孤陋寡聞，自敝人的經驗不知道登記分發可不可以 "兩系同時上"
而且也不知道你這是什麼考試^^"
所以這邊就擅自暫定只能上一系
因此回到 "你為什麼要占卜" 的目的上
是因為你要在填自願的時候，不知道填那一系在前面？
如果是這樣的話，你的問題應該是哪系比較適合你，就不應該是問哪系會上
(因為會不會上當然是看名次與志願序)
還是只是要安慰自己，求個心安？
(並不是這樣算不行，只是敝人覺得這兩種目的下的解法會不同)
所以這邊敝人就懷疑
你有沒有沒透漏些訊息給占卜師知道
因為敝人認為一方面因為占卜師當下所得的資訊會影響他自己解出來的結果
要是你跟他講不可能會備取，那他當然也不可能說會備取，因此占卜解說可能會改變
另一方面是一因為要論斷，當然是知道愈多資訊愈有把握^^"
所以就算你把牌面記下來
我們不知道當時你跟占卜師溝通的狀況如何
敝人也不敢確定他占得好不好
有時候問占兩方會不自覺地誤導與被誤導
也不是不行盲占啦
有時候會讓人誤會，倒不如什麼都不要說會比較好
所以敝人只是想確定一下你跟占卜者溝通的切確情況而已^^"
: 問法是能到目標學校就讀嗎？ 結果依然是肯定的
: 這幾次都是請專業的占卜師算的。
: 但是在知道名次後，知道自己有點危險
: （Ａ系分數比Ｂ系高）
: 實際結果是Ａ系沒上，Ｂ系總分同分被刷，目標學校並未錄取。
: （當總分同分時依學校要求再篩選）
: 所以可以說是毫釐之差
: ...沒把當時的牌拍下^^"
: Ｑ：就考試結果而言，會因為當事人對情況的認知不同有所差異嗎？
: 還是考試結果並不適合占卜？
: 感謝解答:)
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作者: Lingn (生還者) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 關於考試的占卜
時間: Mon Aug 24 06:51:14 2009
※ 引述《jacobtimothy (袤風佾辰)》之銘言：
: ※ 引述《ralos (吟遊詩人雷洛思)》之銘言：
: : 我支持Mr版友的意見。
: : 況且這個案例在於『考試完後』去占卜的。
: : 問卜者對於占卜結果當然有選擇權，如果占卜問題是一個『可變動』
: : 的問題，問卜者可以選擇依照占卜師的建議去作變動，當然也可以
: : 依照自己自由意志去作不同的改變。
: : 但是如果問題是屬於『不可變動』或是『變動權』完全不再問卜者身上，
: : 那問卜者僅僅只能選擇相信與不相信，但是占卜結果總是會應驗，
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這部分請參閱吸引力法則一書 還有物理學中提及的平行宇宙概念
: (沒有筆戰的意思，但我會希望占卜師本身對於占卜本身的共時性原理以及
: 心理影響有一點基礎的認知)
我也不想筆戰
可是依你的文章看來
我認為你誤解了占卜所謂的共時性/同時性原理
我並沒有閱讀過"吸引力法則"這本書
不過,依照此書在網路書店的簡介跟推薦語看來
我認為這本書的作者Michael J. Losier也誤解或者刻意的誤用了共時性原理
(我也看了一下相關叢書"秘密"的簡介)
不過
他的著作看來倒是穩穩地抓住了新紀元運動裡美國夢之精髓
首先,共時性原理從來不曾說明人(的意志)定勝天
也從不支持,靠著所謂人類在於意識層面的意志可以改變整個大宇宙運行這種說法
意識層面的事情,請在意識層面解決
某人想要考試過關
那麼,他就必須在意識層面上付出實質與客觀的努力
他可以在家苦讀,他可以打聽考試的出題方向,他可以靠著自己的天資聰穎過關
他也可以想辦法買通考官,想辦法做弊,想辦法除掉對手
無論好或不好,這些都是個體在意識層面可以利用的手段
丟掉自己的負面想法,增加自己的信心跟穩定度
可以是一種在應試時增加心理強度的手段
它也可以是一種意識層面的手段
但是這種意識層面的手段
從來就沒有辦法將自己的強度延伸到所有存有之間的秩序規則裡
而所謂的共時性原理描寫的恰恰是這種大存有之間的隱密秩序
如同應試之後,就算個體對自己的信心就算再強
他也沒有辦法去改變這個篩選過程中的其他客觀條件(閱卷者的標準/可能的調分題)
此時要買通閱卷者也許還可以吧
不過在這裡,我就先把這種情況剔除
上面的說明好像有些難懂
簡單的說~
人類意識層面的任何因素,都沒有辦法直接去影響大存有之間的秩序
相反的~
人類,是這個大存有的一部分
人類的意識,是或多或少受大存有之間的秩序影響的
共時性原理是榮格用來說明以及解釋其本我理論跟宇宙論之間的關連之原理
但是,榮格所謂的本我(self)不僅跟佛洛伊德定義的ego大相逕庭
(ego泛指在人的意識面之所有元素)
也和近代心理治療師認普遍定的self完全不同
近代由Kohut提出的self,是以ego(全由id產生心理驅力/性驅力間接啟動)為基礎
另加上部分個體社會化機制,道德準則(同情,同理,理想化...等等機制)
所結合組成的個體self
那麼榮格所謂的self究竟是什麼?
呵呵~這應該是他所有理論中,最形而上的一個
幾乎無法用現代科學概念/原則給定義
(應該說,它"就是"無法用現代的科學概念給定義)
榮格的本我,self,是超越人類個體之一切的
這表示,它不是也不可能由心靈領域去界定
(所謂心靈領域,包含佛洛伊德所謂個體的自我,本我,超我之全部總和)
它不被包括在心靈領域之中
相反的,它超越個體的心靈領域
事實上,是本我"界定"了所謂的個體心靈領域
本我"不是"個體自身
它超越個體主觀的領域
而形成了個體與大存有結構共通性的基底
個體心靈是主觀的
本我卻是客觀的,跟大存有相連的
你也可以說,本我是所謂的神
本我進入心靈領域的方式是透過原型
(這也是榮格強調所謂的原型的"類心靈"特質之原因)
而原型即是塔羅牌的基礎
這是塔羅牌為什麼可以屬於共時性中一個環節的依據
單純的個體心靈因素並無法影響本我
即使透過催眠去干擾個體潛意識層面也不行
因為其依然是屬於心靈領域
主觀的心靈何以扭轉客觀的本我呢?
Michael J. Losier在著作中給的吸引力法則
我認為恰恰是他誤解共時性的證據
也許是他搞混了榮格以及其他心理學家所謂的self
第一點,因為其法則描寫的幾乎全是單純受心理驅力影響的行為
第二點,他忘記共時性沒有因果關係成分.
其模式既然無法用因果理由解釋
又何以能透過改變其中一環去影響整個大存有的秩序呢?
: : 總是有失誤與準確的客觀依據存在，對吧！
: : 很可惜，問卜者忘了紀錄牌面，但即使紀錄牌面，這版面也禁止牌例討論。
: : 我不認為占卜師能夠全然準確，即使對我自己，我也知道我有失誤的可能，
: : 但是身為收費占卜師，即使不能排除失誤的可能，也要有面對失誤的勇氣。
: : 以上淺見。
: : PS.如果這案例是當面收費占卜，那占卜師要對失誤負大部分責任。
: : 如果是線上免費占卜，那占卜失誤來有很多失誤探討的可能性，
: : 因為線上免費占卜（如Ptt、知識加等等）缺乏對談，有時會因為解讀
: : 角度錯誤而失誤。
: 接著請回歸到我的回文 我的重點在於說明版標的規則
: 順便提出在占卜時占卜者個人的情緒 心態 意志 都有可能會影響牌面的呈現
: 因此我並沒有說占卜者不需要對占卜結果負責任
: 畢竟 顧客的命運很有可能會因占卜者的"解牌模式"而改變
: 因此占卜者當然要負最大的責任 但以我的認知而言占卜者更重要的是去輔導顧客
: 而非純粹的論斷吉凶
: 關於考試這種事情 就算已經考完後的可能性還是很多
: 有可能分數考得很低 但達到頂標 因此錄取
: 也有可能考得很高但平均分數都很高 因此落榜
: 請問這樣如何論吉凶？ 而是否有必要去造成顧客多餘的失落感
: 就算公布答案出來之後都還有可能會因為出題不恰當而有調分的狀況
: 這個部分又要如何論斷吉凶？就算有調分的機會 調分後又一定會錄取嗎？
: 如果占卜出原本的"加分前"狀況而斷不會錄取 這樣能不能算是失誤?
: 如果占卜出之後的"加分後"狀況而斷成功錄取 又是否能夠在放榜當下知道不是失誤?
以上的所有情況
若是占卜師能順利解出牌面的訊息
也就是順利解讀出牌面的原型,解讀出大存有之間的秩序
白話點說,也就能夠讀得出來這些狀況
但是,占卜師畢竟也是人,具有自己的主觀心靈
他跟自己的客觀本我之間能溝通到怎樣的程度是個變數
因為這樣
即使是老經驗,準度一流的占卜師
也隨時都有可能受到其他自身/外界因素的影響而解牌失誤
你可以因為他這次不準而不再找他占卜
但是你會因為氣象報告不準,而再也不相信任何氣象報告嗎?
: 占卜師的職責是從結果客觀的給予顧客分析跟建議
: 因此重點應該是事後如何調整顧客的情緒狀況與感受
: 所以我的重點並不是放在不需要去論斷吉凶的準確度
: 我只是客觀的表達"占卜當下" 如果占卜者的情緒不穩定
: 心思駁雜 這樣的占卜結果基本上雖然可以論斷 但並非最為值得參考的結果
問卜者或者占卜師若心思紊亂
當然會影響到解牌
是否影響到出牌,我個人還是持保留態度
原因如前所述,個體的主觀心靈並無法影響大存有的秩序
但我相信
若是問卜者抽牌時,亦無法跟自身的客觀本我到達一定的溝通程度
(因為心思紊亂,或者其他更憂心的事情)
他抽出的牌面會相當亂
有經驗的占卜師應該能察覺這個狀況
並請問卜者冷靜下來重新抽牌
我認為在線上問卜或者線上抽牌時
卜師解讀失準的狀況
大多數是屬於這一類誤差
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作者: ralos (吟遊詩人雷洛思) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 關於考試的占卜
時間: Mon Aug 24 10:05:55 2009
※ 引述《jacobtimothy (袤風佾辰)》之銘言：
: ※ 引述《ralos (吟遊詩人雷洛思)》之銘言：
: : 我支持Mr版友的意見。
: : 況且這個案例在於『考試完後』去占卜的。
: : 問卜者對於占卜結果當然有選擇權，如果占卜問題是一個『可變動』
: : 的問題，問卜者可以選擇依照占卜師的建議去作變動，當然也可以
: : 依照自己自由意志去作不同的改變。
: : 但是如果問題是屬於『不可變動』或是『變動權』完全不再問卜者身上，
: : 那問卜者僅僅只能選擇相信與不相信，但是占卜結果總是會應驗，
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這部分請參閱吸引力法則一書 還有物理學中提及的平行宇宙概念
我也沒有筆戰的意思，只是平行宇宙論在物理界上也是兩極意見，
它『並不是』一個確定性理論，只一種假說，目前毫無證據證明。
有物理學家認為存在，有物理學家認為不存在，那占卜師該以誰的
物理學概念為主？
: (沒有筆戰的意思，但我會希望占卜師本身對於占卜本身的共時性原理以及
: 心理影響有一點基礎的認知)
: : 總是有失誤與準確的客觀依據存在，對吧！
: : 很可惜，問卜者忘了紀錄牌面，但即使紀錄牌面，這版面也禁止牌例討論。
: : 我不認為占卜師能夠全然準確，即使對我自己，我也知道我有失誤的可能，
: : 但是身為收費占卜師，即使不能排除失誤的可能，也要有面對失誤的勇氣。
: : 以上淺見。
: : PS.如果這案例是當面收費占卜，那占卜師要對失誤負大部分責任。
: : 如果是線上免費占卜，那占卜失誤來有很多失誤探討的可能性，
: : 因為線上免費占卜（如Ptt、知識加等等）缺乏對談，有時會因為解讀
: : 角度錯誤而失誤。
: 接著請回歸到我的回文 我的重點在於說明版標的規則
: 順便提出在占卜時占卜者個人的情緒 心態 意志 都有可能會影響牌面的呈現
: 因此我並沒有說占卜者不需要對占卜結果負責任
: 畢竟 顧客的命運很有可能會因占卜者的"解牌模式"而改變
: 因此占卜者當然要負最大的責任 但以我的認知而言占卜者更重要的是去輔導顧客
: 而非純粹的論斷吉凶
嗯....我瞭解你的意思。
但是我文中也強調『客觀標準』。
考一百分不一定比考90分聰明，但是100分比90分高，這叫客觀標準。
: 關於考試這種事情 就算已經考完後的可能性還是很多
: 有可能分數考得很低 但達到頂標 因此錄取
客觀標準這就是錄取，如果占卜師進一步能說出是低分錄取，表示占卜師
實力更高。
: 也有可能考得很高但平均分數都很高 因此落榜
客觀標準這就落榜！多數問考試的占卜，都是針對少數科系或學校
占卜。所以來問能不能考上台大，結果指考上臺北大學。身為占卜師
不應該以『反正有考上學校』來作為掩飾藉口吧。
所以占卜師當然是以能不能考上『問卜者所問的』學校科系為依據。
: 請問這樣如何論吉凶？ 而是否有必要去造成顧客多餘的失落感
上述的例子都有客觀一句標準，當然能論吉凶。特別是考試過後占卜，
我知道有些占卜師不喜歡碰觸這樣的問題，因為考完就等成績，事先占卜
意義不大。這一點我也承認，但是今天我們討論的是『考完占卜』，
我個人認為考完占卜的問題挑戰性更高，答案應該更具體。
: 就算公布答案出來之後都還有可能會因為出題不恰當而有調分的狀況
: 這個部分又要如何論斷吉凶？就算有調分的機會 調分後又一定會錄取嗎？
如果占卜師能夠論到調分，這算是很厲害了！
但是客觀標準至少是個結果論，調完分，還是會有落榜與錄取的依據，
難不成這世界上還存在『薛丁格的考生』？既是錄取，又是落榜？
: 如果占卜出原本的"加分前"狀況而斷不會錄取 這樣能不能算是失誤?
如果占卜師的論斷是『加分前不會錄取』，而問卜者加分前也的確
沒錄取，那不管加分後錄取沒有，這占卜師當然不算失誤，因為他自己
有界定論斷範圍。
: 如果占卜出之後的"加分後"狀況而斷成功錄取 又是否能夠在放榜當下知道不是失誤?
如果占卜師的斷言在於『加分後』，這時客觀標準來判斷占卜師是否失誤，
當然不能以放榜當下來論，原因同上，占卜師有界定論述範圍，所以這時
客觀標準應該放在『加分後』。
大部分的占卜多半不會限定論斷範圍，所以客觀標準要放在『註冊當天』，
要是註冊當天都還沒有消息，那才是確定落榜。
: 占卜師的職責是從結果客觀的給予顧客分析跟建議
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這一句話我認同，但是重點在於妳所謂的『結果』，是問題
的結果吧？所以我上述也都是以結果論來作客觀標準阿。
但是對占卜師來說，『結果』畢竟是未知，才有準確與失誤存在。
要是你所謂的『結果』，指的是問卜者考完當下的心態與想法...等等。
所以只能去分析他考完的當下心態，給予建議，去不敢去碰觸實際YES或NO
的問題，那或許...只能說我們彼此的認知跟風格有很大差異，進一步
討論也不容易取得共識。
: 因此重點應該是事後如何調整顧客的情緒狀況與感受
由這句話看來，您所謂的『結果』，似乎真的是我上述『後者的結果』。
: 所以我的重點並不是放在不需要去論斷吉凶的準確度
: 我只是客觀的表達"占卜當下" 如果占卜者的情緒不穩定
: 心思駁雜 這樣的占卜結果基本上雖然可以論斷 但並非最為值得參考的結果
這一句我認同，但是如果問卜者考完，情緒不穩定，急著要來找你
問會不會考上？那你如何處理？
不占？還是占？
占了會不會給一個『會錄取或不會錄取』的答案？
我也認同不是每一次的論斷，都是最值得參考，我也不是要把過錯一定歸咎於
占卜師，只是強調！！！就算是玩笑式占卜，都有客觀依據來評估失誤或準確。
曾經有人來找我占卜問感情何時會『斷』，當時我給了一個時間，結果問卜者
的確在那時間感情不好，但是問卜者自己也很努力要挽回，就這樣感情拖拖拉拉，
拖泥帶水延長了一年，所以問卜者回饋我不準，甚至認為我應該要看出她會想要
挽回，所以更該看出這段感情會牽扯多時。
這例子就客觀標準來看，我失誤了，但是我不會很在意。因為我知道責任不全在我。
又有客戶，問我何時找到好工作？我說近期會找到，10月11月的運勢更好，
結果他近期找不到，說我失誤了。這我也接受。
然後他在11月初找到一份很好的工作，他卻認為這份工作他當時占卜時都沒有想到，
所以就算是11月之後找到的，也不算是我準確。
這時我知道這位問卜者的認知就是目前很多人以為的『占卜只是依照當下的狀況
來作預測』，所以他覺得這份工作他占卜當下完全沒有想到，所以這不算是我
所占卜的好工作，而是他自己得來的好工作。
我也曾經占卜考試，當時我說A校沒機會，C校也沒機會，反而B校有機會，但是
感覺訊息來得很晚，我當時推論會是備取，結果B校備取陸續放榜，也沒上。
問卜者打電話來詢問，我重新想過牌面，我還是認為有機會，但是畢竟備取放榜
完了，沒錄取，所以問卜者有些失望，正當都先剃頭準備當兵了，收到註冊當天
收到B校的通知，有人放棄註冊，問他要不要去讀。
問卜者寫信感謝我，我也替他高興。也在那時我才知道研究所有正取，有備取，
還有所謂『遞補』。
我個人厚臉皮認為我那次的占卜是準的，雖然論述不完整，但是結果是正確的。
就如同你上述例子，如果有占卜師能夠事前預測到有加分，所以區分加分前加分後，
這占卜師其實表示實力不錯，更重要的是經驗豐富。
但是如果沒有作任何區分，至少最後會有一個結果出現，以結果論來區分
失誤或是準確，這應該算是客觀。當然我還是強調，不是每次失誤責任都完全
在占卜師身上，但是占卜師要有面對失誤的勇氣。
--
[台北、新竹]塔羅牌占卜
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收費方式：半小時500元，忠孝新生捷運站～永春站
海寧占卜師：0952-630256 個人網站：https://tarot0952.blogspot.com/
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作者: ktcs (神崎幽樹) 站內: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 關於考試的占卜
時間: Mon Aug 24 11:44:23 2009
以上原文恕刪
我覺得討論已經有一點失焦了，
根據個人的理解，
"占卜師"這個身份所依循的是命理的規則，
所以當然是要會算出事件的結果才行，
畢竟這是命理占卜，
給不出答案的占卜師，
怎能說自己會"占卜"呢？
尤其是以已經考完試這類答案已無法改變的事件，
（如果說是面試，那還有討論空間）
當然要能給出答案，
不過真的意義不大就是了，因為時候到了就會知道拉XD
但人生中大多的事件都擁有許多變數，
個人本身的因素、環境因素...
尤其現代社會越來越發達，變數也比古時候多更多，
想想古代交通什麼都那麼不方便，事情要被改變真的太困難了，
不像現代瞬息萬變~
這也是為什麼越來越多"占卜師"開始尋求新的方式，
以提供建議、幫助當事人自己做決定來服務的原因。
然而，我覺得這些新的方式某程度上都脫離占卜的範圍了，
或者該說因為結合了新的策略，
所以若硬要以原本純粹命理占卜的方式進行討論，
那爭議自然頗多，也很難討論出個所以然，
因為打從一開始立基點就不同了呀^^
未來本就是充滿不確定的，
但為什麼占卜仍能發揮一定的準確度？
（我是指那些有可能被改變的事件，例如男女交往、結婚）
首先是人們通常缺乏自覺，總是依循著舊有習慣行事，
如此一來當然模式就被大致固定了，結果也就依循著占卜的方向走，
除此之外，以塔羅來說，也是可以找出眾多選項中機率較大的那個，
只要個體與環境沒有劇烈改變，命中目標的可能性就會增加，
所以說，即使純粹以占卜的原理來說，
對於人們的幫助就已經頗大了。
然而這種只給予結果，不做其他討論的方式，
其實已經無法滿足人類心智上的成長腳步了，
而且給他魚吃不如教他釣魚，
以長遠的眼光來說，
培養當事人自己做決定的能力是很重要的，
（即使這樣我們可能會少了很多客戶XDD）
所以說，脫離原有的占卜眼光，
結合心理諮商專業、靈性觀點（同時性、宇宙法則）也是必要的，
只是說這些觀點很難跟原有的占卜完全接軌，
所以就要看占卜師自身的取捨了，
我個人是覺得當走到這個領域的時候，
就已經不太能叫做占卜師了，
比較像是諮詢師的角色，
而占卜的性質也會下降，
取而代之的是跟當事人更多的討論與探索，
畢竟當事人是他自己問題的專家，
我們永遠不會比他更瞭解自己的處境，不是嗎？
當事人之所以會有疑惑，除了缺乏必要知識外，
多半都是心存盲點，而非真的一無所知或無法決定。
最後是關於人定勝天這件事情，
我不覺得使用吸引力法則之類的東西就能違逆宇宙法則隨心所欲，
那其實是行銷策略下的錯誤概念，
此外，同時性基本上也不是人為可以操作的，
其目的是為了讓我們在靈性上的領悟有更多的提升，
而不是拿來滿足自己的需求，
只是這部分就黎塔羅占卜的主題太遠了，
有興趣者我們可以用信件討論囉。
匆忙之間寫得有些凌亂，
可能也有一些概念陳述得不夠清楚完整，
一點個人淺見歡迎指教：）
--
幽樹的塔羅諮詢
https://www.wretch.cc/blog//kamazaki&category_id=13296607
藉由塔羅牌的映照，顯現深層的內心
超越問題的困境，尋求生命的解答
--
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◆ From: 140.131.84.131
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hikaru845 (kevin) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 關於考試的占卜
時間: Thu Aug 27 13:23:31 2009
我同意 ralos 的看法,
首先,人難免會出錯,這是一定的,
沒有任何人敢保證一定不會出錯,
就算占卜結果本身是準確的,
占卜師的解讀,也有可能會因為一些因素而解錯
再就某些占卜來說,
某些占卜是難以改變的,或甚至該說根本無法改變,
比如某些考試考完的占卜,
這該要如何去改變那個可以說已經成定局的考試成績呢?
因為已經考完了啊,
除非,除非這個考生去賄賂閱卷老師或是採取其他不正當手段,
去竄改考試成績,
不然實在想不出塔羅還有什麼其他辦法改變那個結果
另外,如果塔羅只是在顯示當事人當下的某些反應或想法的話,
那塔羅占卜的價值似乎不太高,
因為當下的感覺反應,
當事人自己幾乎都很清楚,
實在不需要透過塔羅來告訴他吧,
這好像有點多此一舉,
我相信如果上面的占卜例子,
有留下紀錄的話,他的占卜結果一定還是準確的,
只是當時的占卜師解讀錯誤而已
--
酸梅糖球塔羅網站長:
https://sourplum.chinataro.com/
個人部落格:
https://www.wretch.cc/blog/hikaru845
--
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◆ From: 192.192.87.196
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yutsuki (如果要走請別回頭) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 關於考試的占卜
時間: Sat Aug 29 12:17:36 2009
※ 引述《hikaru845 (kevin)》之銘言：
: 我同意 ralos 的看法,
: 首先,人難免會出錯,這是一定的,
: 沒有任何人敢保證一定不會出錯,
: 就算占卜結果本身是準確的,
: 占卜師的解讀,也有可能會因為一些因素而解錯
: 再就某些占卜來說,
: 某些占卜是難以改變的,或甚至該說根本無法改變,
: 比如某些考試考完的占卜,
: 這該要如何去改變那個可以說已經成定局的考試成績呢?
: 因為已經考完了啊,
: 除非,除非這個考生去賄賂閱卷老師或是採取其他不正當手段,
: 去竄改考試成績,
: 不然實在想不出塔羅還有什麼其他辦法改變那個結果
近年有一些發錯考卷的新聞
這樣子若重新考試
不用賄賂閱卷老師也可能有機會改變結果吧？
另外所謂地因為一些因素而解錯
是不是包含了卜師「實在想不出還有什麼其他可能」呢？
: 另外,如果塔羅只是在顯示當事人當下的某些反應或想法的話,
: 那塔羅占卜的價值似乎不太高,
: 因為當下的感覺反應,
: 當事人自己幾乎都很清楚,
: 實在不需要透過塔羅來告訴他吧,
: 這好像有點多此一舉,
這段我完全同意
占卜應該是要尋得自己還不知道的事才對
: 我相信如果上面的占卜例子,
: 有留下紀錄的話,他的占卜結果一定還是準確的,
: 只是當時的占卜師解讀錯誤而已
既然解讀錯誤又一定準確....
＠＠？
我想這個意思是不是
牌面是客觀不變的 但解牌會有錯誤這樣？
若是這樣我也完全同意
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作者: ntoufatman (胖俠) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 關於考試的占卜
時間: Sat Aug 29 12:55:33 2009
※ 引述《yutsuki (如果要走請別回頭)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 關於考試的占卜
: 時間: Sat Aug 29 12:17:36 2009
:
: ※ 引述《hikaru845 (kevin)》之銘言：
: : 我同意 ralos 的看法,
: : 首先,人難免會出錯,這是一定的,
: : 沒有任何人敢保證一定不會出錯,
: : 就算占卜結果本身是準確的,
: : 占卜師的解讀,也有可能會因為一些因素而解錯
: : 再就某些占卜來說,
: : 某些占卜是難以改變的,或甚至該說根本無法改變,
: : 比如某些考試考完的占卜,
: : 這該要如何去改變那個可以說已經成定局的考試成績呢?
: : 因為已經考完了啊,
: : 除非,除非這個考生去賄賂閱卷老師或是採取其他不正當手段,
: : 去竄改考試成績,
: : 不然實在想不出塔羅還有什麼其他辦法改變那個結果
: 近年有一些發錯考卷的新聞
: 這樣子若重新考試
: 不用賄賂閱卷老師也可能有機會改變結果吧？
:
: 另外所謂地因為一些因素而解錯
: 是不是包含了卜師「實在想不出還有什麼其他可能」呢？
其他入學者放棄資格，或者像這次風災一樣死亡的話，那就真的算其他可能了
考試變動的機會很多
以我入闈，在闈場裡聽到的八卦蠻多結果可能會翻盤的
好比某年軍法官的預官～破天荒比歷年還要多擴幾個名額，然後在成功嶺就看到了知名
的同梯軍法官。
再來是名額制的中華民國最高薪水公務員考試
固定招幾個就是會剛好成績達到那個門檻，名額制的考試，成績卻剛好60及格底線這樣
或者是加總同分的最後關鍵，用最後一科科目作文來決勝負的～
閱卷老師其實也有自己的一套方式可以判斷如何放水
"認字跡"，這個字明明就是我兒子寫的～～
更不用提某個晚上補習班有考前猜題 一堆命中這類的事件。
最後回到塔羅牌
我個人認為問卜者從考完 知道成績 知道推甄 這樣慢慢算過來
我覺得可以把事情精簡成，他想知道的東西已經算了很多次
同一件事情一直算不見得結果會一樣，但大部分最早那次算的結果會是較適合的。
時序一直在改變，也不知道一開始設定的時間到底是多久。
結果儘管吻合，但這樣一直問讓自己疑惑的占卜，對問卜者有幫助嗎？
我個人如果聽到這樣一直問，我應該是會建議他別問了，看之前的占卜就好。
沒必要一直捐錢，來造成自己的恐慌。
考試結果到底可不可以問？個人有兩種看法
1.預測性的，端看未來牌好壞。
2.這件事已經發生了，用塔羅牌去算已經發生過的事情無意義。
要算的話，個人比較想算還沒考試前，去預測結果的。
結論：這是50% 50%的問題，準不準機率也是50%。希望一切能如問卜者所願，皆大歡喜。
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◆ From: 59.116.34.205
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作者: yutsuki (如果要走請別回頭) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 關於考試的占卜
時間: Wed Sep 2 23:22:03 2009
※ 引述《ntoufatman (胖俠)》之銘言：
: ※ 引述《yutsuki (如果要走請別回頭)》之銘言：
: : 標題: Re: [問題] 關於考試的占卜
: : 時間: Sat Aug 29 12:17:36 2009
: : 近年有一些發錯考卷的新聞
: : 這樣子若重新考試
: : 不用賄賂閱卷老師也可能有機會改變結果吧？
: : 另外所謂地因為一些因素而解錯
: : 是不是包含了卜師「實在想不出還有什麼其他可能」呢？
: 其他入學者放棄資格，或者像這次風災一樣死亡的話，那就真的算其他可能了
: 考試變動的機會很多
: 以我入闈，在闈場裡聽到的八卦蠻多結果可能會翻盤的
: 好比某年軍法官的預官～破天荒比歷年還要多擴幾個名額，然後在成功嶺就看到了知名
: 的同梯軍法官。
: 再來是名額制的中華民國最高薪水公務員考試
: 固定招幾個就是會剛好成績達到那個門檻，名額制的考試，成績卻剛好60及格底線這樣
: 或者是加總同分的最後關鍵，用最後一科科目作文來決勝負的～
: 閱卷老師其實也有自己的一套方式可以判斷如何放水
: "認字跡"，這個字明明就是我兒子寫的～～
: 更不用提某個晚上補習班有考前猜題 一堆命中這類的事件。
感謝以上的意見
我就怕 有的卜師少見多怪
考試結果我想還需端視：
有無標準答案（是非選擇VS作文申論）
以及是否電腦閱卷
畢竟人工閱卷的確可能會發生上述的情事
: 最後回到塔羅牌
: 我個人認為問卜者從考完 知道成績 知道推甄 這樣慢慢算過來
: 我覺得可以把事情精簡成，他想知道的東西已經算了很多次
: 同一件事情一直算不見得結果會一樣，但大部分最早那次算的結果會是較適合的。
: 時序一直在改變，也不知道一開始設定的時間到底是多久。
: 結果儘管吻合，但這樣一直問讓自己疑惑的占卜，對問卜者有幫助嗎？
: 我個人如果聽到這樣一直問，我應該是會建議他別問了，看之前的占卜就好。
: 沒必要一直捐錢，來造成自己的恐慌。
: 考試結果到底可不可以問？個人有兩種看法
: 1.預測性的，端看未來牌好壞。
: 2.這件事已經發生了，用塔羅牌去算已經發生過的事情無意義。
: 要算的話，個人比較想算還沒考試前，去預測結果的。
完全同意
: 結論：這是50% 50%的問題，準不準機率也是50%。希望一切能如問卜者所願，皆大歡喜。
其實從考試議題
可以衍生出「占卜時程」併同「後設塔羅」的狀況
占卜時程是 一件事情可以有7個不同時間點來進行占卜
甚至可能有7種不同的結果
而這些不同的結果又會影響人的選擇與決定 進而影響未來
我認為這才會是重點
和大家分享
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