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不亢不卑、有理有據的質詢，從不肯定馬英九的柯文哲，也得破天荒的肯定馬英九的多項政績。
我一直認為，質詢也可以很理性。

臺北市議會公報 第114卷 第10期
羅議員智強:
柯市長，在政壇上有一個人，你提到他從來沒有一句好話，只有不絕的罵聲， 你知道是誰嗎?

柯市長文哲:
你的前老闆。

羅議員智強:
對，馬英九前總統。
本席要給你的第 2 個建議，就是請你學學賴清德前院長，本席不認同賴清德前 院長的台獨主張，但覺得他還算是公道的政治人物，特別是他對馬英九前總統的態 度上說過 2 句話，本席覺得他是有氣度的政治人物。
第 1，賴清德前院長曾說:「馬英九前總統能夠當到臺北市長、總統，一定有 他過人之處、令人肯定與支持的地方，不會因為不同政黨就否定他。」;第 2，最 近賴清德又說:「如果他當選總統，不會批評馬英九。」
本席要給柯市長的第 2 個建議，如果要當一位好的臺北市長，你所需要的功課 ，就是肯定前人種樹的辛勞，也要學著站在前人的肩膀上，為臺北市登高摘月。
柯市長，這是本席希望你當臺北市長該有的氣度，學學賴清德前院長，基本上 他也願意公道地去評價和他政治立場、意識形態不同的對手，而事實上有些事情， 你可能真的也要肯定、謝謝前市長馬英九。
首先你應該代表臺北市民向前市長馬英九說的第 1 個謝謝，就是世大運，你認 同嗎?

柯市長文哲:
2011 年大陸方面有同意。

羅議員智強:
你肯定前市長馬英九在世大運上也有功勞，對不對?
柯市長文哲:
當時兩岸關係比較和緩。
羅議員智強:
當時你做了一件很正確的事情，在世大運結束時，你謝謝郝龍斌前市長申辦世 大運，但你漏掉了一個人-馬英九前總統，他在世大運扮演什麼角色呢?
世大運總共申辦 2 次，一次是在 2010 年沒有成功，但當時世大運委員會的臺灣 執委，請馬英九前總統打電話給 23 位國家執委拉票，當時本席在總統府工作，前總 統馬英九在總統府 3 樓打了 2 天的電話，最後一位是大陸的教育部部長，但執委先 聯絡馬英九前總統，表示當年大陸已經答應韓國要在釜山舉辦，所以無法幫助我們 ，但下次可以幫忙爭取，所以就沒有再打電話了。
2011 年臺北市再提出申請時，除了大陸的幫忙外，世大運主席在臺北市勘查時 ，對於臺北市 12 座運動中心讚賞不已，這也是前市長馬英九、郝龍斌的政績，他到 總統府和馬英九前總統見面之後，非常友善及順利，所以後來郝龍斌前市長就親赴 布魯塞爾拉票，最後擊敗了巴西爭取到主辦權。
柯市長，馬英九前總統在擔任總統時，為了爭取世大運這件事情，你是否可以 給他一個肯定?

柯市長文哲:
可以。

羅議員智強:
柯市長，第 2 個要讓你謝謝馬英九前總統的可能會有點為難，針對內湖的塞車 問題，你經常會抱怨，搞得亂七八糟的就是馬英九前總統，你的意思是，馬英九前 總統擔任市長時，沒有將都市計畫做好而造成的，對不對?

柯市長文哲:
對。

羅議員智強:
本席不會先把卸責的牌子掛給柯市長，說柯市長要把責任推給前朝，但本席現 在要翻譯一下柯市長的意思，然後請你再幫忙補充一下。
你說責任是馬英九前總統的，你的意思應該是，當年馬英九前總統所推動的內 湖科技園區，本來是規劃給輕工業使用，但馬英九前總統把它變成內湖科技園區之 後，因為大量的總部進駐，上班人口高達十多萬人，高於預期，使得道路的空間不 足，才會有現在的塞車狀況，大致上的意思是不是這樣?

柯市長文哲:
對。

羅議員智強:
有沒有要補充?

柯市長文哲:
沒有。
羅議員智強:
柯市長，本席要特別告訴你，馬英九前總統在擔任臺北市長時，也不是沒有解 決內湖的交通問題，規劃文湖線、建設堤頂大道等，這些也都是當時內湖交通建設 的政績。
你當然也可以說這些事情，還不足以疏解內湖的交通問題，但本席也要說，不 能用一句亂七八糟，就抹煞了前人曾經所做過的努力。
柯市長，你上任幾年了?

柯市長文哲:
4 年半。

羅議員智強:
馬英九前總統擔任市長是幾年前的事情?

柯市長文哲:
20 年前。

羅議員智強:
也就是 20 年前至 12 年前，總共有 8 年，如果是推到 12 年前的這位市長，當然 也會讓人開始有些疑問，柯市長這 4 年到底做了什麼?但交通問題也確實是存在， 所以柯市長對這部分有意見，本席覺得也有一定的道理，但所有的公共建設，基本 上都是利弊同時具備，你認同嘛!對不對?

柯市長文哲:
因為內湖科技園區現在有 4 兆的產值，所以也不能說他是完全一無可取，應該 這樣講，如果能重來一遍，也許可以設計得更好。

羅議員智強:
很好!現在你也提到內湖科技園區有 4 兆的產值，你知道內湖科技園區是誰設 立的?

柯市長文哲:
馬英九前總統。

羅議員智強:
你是否知道內湖科技園區給馬英九前總統的綽號是什麼?

柯市長文哲:
不知道。

羅議員智強:
內科之父，也就是內湖科技園區的創辦人。
柯市長，你也知道內湖科技園區現在有 4 兆的產值，本席再告訴你，根據「1111 人力銀行」在今年 3 月 15 日所發布的最新報告，臺灣四大科學園區平均薪資最高的 是哪個?你知道嗎?

柯市長文哲:
螢幕上有列出來。

羅議員智強:
對，本席是體貼市長，讓你不用像小學生一樣，回答所謂的知識學堂，平均薪 資最高的就是內湖科技園區。
你也知道內湖科技園區現在的產值是 4 兆，本席要強調，不是 4 億元、400 億 元，而是 4 兆元!2001 年馬英九前總統啟動內湖科技園區計畫，你知道在哪年內科 的產值就破兆了嗎?

柯市長文哲:
詳細的數字變化我不知道，其實內湖科技園區就是以經濟掛帥的方式，老實講 ，如果重來一遍，就可以規劃得更好，但都已經發生了，就是再想辦法。

羅議員智強:
2001 年規劃科技園區，2004 年的產值就破兆，2006 年產值突破 2 兆元，現在 的就業人口超過 15 萬人，年產值達 4 兆元，所謂的內科蓬勃發展、創造亮麗的產值 ，也同時帶動臺北市的就業，你覺得是否值得你給一句肯定?

柯市長文哲:
老實講，對於都市計畫，陳義洲議員也在批評，如果能重來一遍，應該可以做 得更好，但是......

羅議員智強:
柯市長，你總應該知道，這世界上沒有重來一遍的事情，你覺得臺北市長是神 還是人?

柯市長文哲:
對，是人。

羅議員智強:
這世界上會有完美的臺北市長嗎?
柯市長文哲:
不會。

羅議員智強:
你不是、馬英九前總統不是、郝龍斌前市長不是、陳水扁前總統也不是，但當 一個公共政策，幫臺北市創造了 4 兆元產值這件事情，雖然你覺得當時如果你能看 到這 12、20 年的發展，就可以重新改變做得更好，但馬英九前總統創造臺北市內科 4 兆元產值這件事情，難道不是他的政績，以及值得肯定的事情嗎?難道這 4 兆元 不是嗎?

柯市長文哲:
4 兆元產值是個成績，但交通也是卡住了，老實講，這 4 兆元的產值和交通是 連在一起。

羅議員智強:
本席知道要你肯定馬英九前總統，一直很為難!

柯市長文哲:
很為難。

羅議員智強:
其實到今天為止，你從來沒肯定過馬英九前總統?

柯市長文哲:
我真的是......

羅議員智強:
柯市長，你聽聽看本席這段談話是否公道?如果本席是你會怎麼講?如果本席 是柯市長，本席就會說:「馬英九前市長規劃的內科，雖然當時的都市計畫，未能 全面考慮到內湖現今的交通擁塞問題，但內科鼓勵企業總部、科技商辦進駐，它的 蓬勃發展，創造了臺北市 4 兆元的產值、15 萬就業人口，這是馬英九前市長的政績 ，我們應該謝謝他。」
柯市長，如果是這樣的回答，是否會比你一句亂七八糟要更有氣度呢?

柯市長文哲:
好。

羅議員智強:
接受嘛!對不對?

柯市長文哲:
對。

羅議員智強:
謝謝市長。
第 3 件事情，在說之前，本席要特別跟市長報告一下，在本席擔任臺北市議員 這短短的半年，你知道本席對臺北市政府哪個局處最肯定?

柯市長文哲:
不知道。

羅議員智強:
就是財政局，為何本席會最肯定財政局?因為本席經常會提出書面質詢，而在 回覆書面質詢的單位中，財政局是最針對問題回覆的單位，有時候一個書面質詢就 提出了十幾個問題，因為本席很在乎細節部分，可能提出的問題太多了，所以有些 局處就是以 1 張紙草草打發，但對於本席所提出的問題，臺北市政府財政局都會鉅 細靡遺地答覆，關於這點，本席覺得所有局處都應該向財政局學習。
市議員在監督市政時，也許我們所提問的問題，可能會增加你們的負擔，但這 是在盡市議員監督的天職，所以你們要向財政局學習，請不要迴避問題，也不要當 作沒看到，是什麼就回答什麼，所以本席要肯定財政局。
最近本席和財政局一直在關心一個問題，就是有關台北銀行和富邦金控的合併 案，在這合併案中，過去本席常看到很多人，就是用以小併大、賤賣祖產，來形容 北銀、富邦的合併案。
柯市長，你剛上任時也有臺北市政府的廉政委員，將台北富邦銀行說成是第六 大弊案，經過了 4 年，請問現在台北富邦銀行是他所謂的第六大弊案嗎?

柯市長文哲:
這個要討論，其實如果北銀......

羅議員智強:
是不是?

柯市長文哲:
不知道。

羅議員智強:
謝謝你!到目前為止，本席還沒看到任何資料顯示，柯市長在一任之後，北銀 、富邦合併案被查出所謂的弊案，就因為這件事情，所以本席也詢問財政局很多問 題，也詳讀了北銀與富邦合併，未重估資產疑義的專案報告，同時也提出了很多的 書面質詢，想要了解當時的合併案是不是以小併大、賤賣祖產，傷及臺北市的權利 ?感謝財政局提供了很多中立，而且完整的資料，同時也還原了當時台北銀行和富 邦金控的合併案。
柯市長，根據財政局提供給本席，台北銀行與富邦金控股份轉換前後的淨值表 ，民國 90 年時，也就是台北銀行與富邦金控股份轉換前，臺北市政府持有的淨值大 概是多少?

柯市長文哲:
不知道。

羅議員智強:
新臺幣 200 億元，民國 107 年時，換算成臺北市政府持有之淨值,也就是合併後 的持有淨值是多少?本席告訴你，是 600 億元，足足成長了 3 倍。
當我們要衡量一件事情，到底是對臺北市政府的持份有利或不利，請問淨值的 增加是不是指標之一?

柯市長文哲:
這一點有可以辯論的地方，當時包括四大公司，不論是四大公司或六大公司， 這些公司不是以營利為最大目的，其實是政策工具，這是我們內部辯論過後的......

羅議員智強:
你要講的是關於金融機構在臺北市的定位，這部分我們後面再講，但就持份來 說，淨值從 200 億元增加到 600 億元，對於臺北市政府來講，這是不是一個正向的 結果?

柯市長文哲:
因為現在台北富邦銀行的股份只有 17%，上會期時他們還說要增股，如果多搞 幾次，我們的股份一定會越來越少，因為我們玩不過他們，如果要增股的話......

羅議員智強:
沒關係，本席說過要你肯定馬英九前總統，對你來說都很困難。
除了淨值增加 3 倍，不是 3%，而是 3 倍!淨值增加，除了讓臺北市原來所擁 有的金雞母變成鑽石雞母外，在現金股利分配上，在民國 90 年，也就是合併的前一 年，你知道是多少嗎?

柯市長文哲:
不知道。

羅議員智強:
螢幕上有數字，就是 8.9 億元，但柯市長上任之後，這 4 年所分配的現金股利 分別是，第1年40億元，第2、3年是26.8億元，第4年是30億元，成長率是2 至 4 倍，請問現金分配股利對財政貢獻度的增加，是不是也是正向指標?

柯市長文哲:
這表示過去台北銀行的經營很差。

羅議員智強:
非常好!你知道經營很差的原因是什麼嗎?

柯市長文哲:
公家機關。

羅議員智強:
為何今天要和大家談這件事情?當大家在講台北銀行是不是賤賣祖產時，卻一 直忽略了剛才柯市長所講的時空背景，當時如果台北銀行和富邦金控沒有合併，台 北銀行繼續在臺北市政府的管轄之下，沒有民營化的話，你知道很可能的版本是什 麼嗎?本席現在就舉一個遠在高雄的版本，你知道高雄銀行每年是盈餘還是虧損?

柯市長文哲:
不知道。

羅議員智強:
他們每年都是虧損，同時還因為慶富案，而打掉了一大堆呆帳。
基本上，當時確實是時空環境的因素，使得台北富邦銀行在合併的過程中，必 須配合當時的金融控股法，以及包括所謂的金融事業民營化及集團化的浪潮，如果 當時沒有做這件事情的話，現在的台北銀行不但不是金雞母，可能是個老包袱。
柯市長，為何本席要提起這件事情?本席覺得從臺北市長的角度來說，應該要 公道地去看待所有前任市長的每一件政績，除了前面所講的世大運，還包括台北富 邦合併案、內湖科技園區等，如果市長有心的話，請問垃圾費隨袋徵收是不是值得 給予正向評價的政策?

柯市長文哲:
對。

羅議員智強:
這是哪位市長任內所推動?

柯市長文哲:
馬英九前總統。

羅議員智強:
臺北市 12 個運動中心是由哪位市長所規劃、完成的?

柯市長文哲:
馬英九前總統。

羅議員智強:
是馬英九前總統和郝龍斌前市長，這 12 個運動中心是否也是值得肯定的政績?

柯市長文哲:
對。

羅議員智強:
如果有心的話，甚至是第 8、9 個都可以拿出來講，本席請問柯市長，你是否認 同市政是一棒接一棒?

柯市長文哲:
對。

羅議員智強:
有感恩傳承，才會有偉大的進步，如果柯市長希望將來的政績，能夠被之後的 市長公道肯定的話，首先要做的，就是先從公道肯定之前的市長做起。
有時候遇到馬前總統時，對於總統部分做得好不好?你就不用管，但如果是遇 到前手的臺北市長，你可以學賴清德，以比較大的氣度去看待前手的市長，這是本 席給柯文哲市長的另一個建議。
最後本席想講幾個小故事，在市政建設過程中，馬前總統也有他的一些政績， 本席說過沒有完美的市長，所以也不代表他沒有做錯事情，但做對事情就該給予做 對的公道評價，如果是做了不對的事情，就給予公道的批評，本席覺得這是做為政 治人物，以及當市長應該要做到的事情。
就像本席前面所提到的例子，你談到本席時，很多的表述可能不是那麼正面， 但如果你所講出的事本席認為可以肯定，本席仍然會不吝惜地給予肯定，因為本席 認為事情對就是對、錯就是錯。
柯市長，你最後要學習的對象，其實就是馬英九前市長，為什麼?本席曾擔任 過馬英九前市長的幕僚，其中有 2 次本席印象非常深刻。
有一次本席幫他撰寫汙水下水道政績，就是有關汙水下水道接管率的分配，後 來有一些評估標準做了改變，但以舊的標準來說，馬英九前市長在 8 年市長任內， 接管率是從 40%增加至 80%，結果本席幫他所寫的這個政績被他退稿了，你知道為 什麼嗎?他說不能這樣講，為何不能這樣講?

柯市長文哲:
因為前面有一部分是陳水扁前市長所做的。

羅議員智強:
答對了!柯市長，你今天真的講得太好了。他告訴本席，陳水扁前市長將汙水 下水道接管率從 3%增加至 41%，萬事起頭難，在接管率部分，陳水扁前市長做得 很好，當你要提到馬英九前市長的接管率時，不能忘了陳水扁前市長所做的汙水下 水道接管率，這是第一個例子。
第二個例子，剛才柯市長也肯定垃圾費隨袋徵收這件事情，當本席在整理這個 政績時，又被他退稿了，為何他會退稿?柯市長，你知道嗎?

柯市長文哲:
這個我就不知道。

羅議員智強:
他說:「如果提到垃圾費隨袋徵收，就不能不提另外一個政策，就是垃圾不落 地。」，垃圾不落地是誰做的?

柯市長文哲:
不知道。

羅議員智強:
陳水扁前市長做的。本席要特別強調一件事，雖然大家都知道，馬前總統和陳 水扁前總統的政治立場是南轅北轍，但當遇到該肯定他的政績時，馬英九前總統仍 然會大方地給予肯定。
柯市長，接下來不論你是要當臺北市長或是登上更高的位置，但現在所有的建 設，不論是市政或國家的建設，大家都知道摩天樓是從地基一層一層地往上蓋，所 以肯定前手，其實就是肯定自己。
像臺北市現在有很多建設的表現，其實都有前人的努力，也包括柯文哲市長在 這 4 年當中所留下的足跡及建設，而這足跡及建設就會累積給下一任臺北市長，讓 他能夠站在你的建設基礎上，繼續將臺北市的建設做得更好。
柯市長，對於本席這樣的建議，你認同嗎?

柯市長文哲:
同意。

羅議員智強:
謝謝柯市長。本席質詢到此，謝謝。

不亢不卑、有理有據的質詢，從不肯定馬英九的柯文哲，也得破天荒的肯定馬英九的多項政績。
我一直認為，質詢也可以很理性。

臺北市議會公報 第114卷 第10期
羅議員智強:
柯市長，在政壇上有一個人，你提到他從來沒有一句好話，只有不絕的罵聲， 你知道是誰嗎?

柯市長文哲:
你的前老闆。

羅議員智強:
對，馬英九前總統。
本席要給你的第 2 個建議，就是請你學學賴清德前院長，本席不認同賴清德前 院長的台獨主張，但覺得他還算是公道的政治人物，特別是他對馬英九前總統的態 度上說過 2 句話，本席覺得他是有氣度的政治人物。
第 1，賴清德前院長曾說:「馬英九前總統能夠當到臺北市長、總統，一定有 他過人之處、令人肯定與支持的地方，不會因為不同政黨就否定他。」;第 2，最 近賴清德又說:「如果他當選總統，不會批評馬英九。」
本席要給柯市長的第 2 個建議，如果要當一位好的臺北市長，你所需要的功課 ，就是肯定前人種樹的辛勞，也要學著站在前人的肩膀上，為臺北市登高摘月。
柯市長，這是本席希望你當臺北市長該有的氣度，學學賴清德前院長，基本上 他也願意公道地去評價和他政治立場、意識形態不同的對手，而事實上有些事情， 你可能真的也要肯定、謝謝前市長馬英九。
首先你應該代表臺北市民向前市長馬英九說的第 1 個謝謝，就是世大運，你認 同嗎?

柯市長文哲:
2011 年大陸方面有同意。

羅議員智強:
你肯定前市長馬英九在世大運上也有功勞，對不對?
柯市長文哲:
當時兩岸關係比較和緩。
羅議員智強:
當時你做了一件很正確的事情，在世大運結束時，你謝謝郝龍斌前市長申辦世 大運，但你漏掉了一個人-馬英九前總統，他在世大運扮演什麼角色呢?
世大運總共申辦 2 次，一次是在 2010 年沒有成功，但當時世大運委員會的臺灣 執委，請馬英九前總統打電話給 23 位國家執委拉票，當時本席在總統府工作，前總 統馬英九在總統府 3 樓打了 2 天的電話，最後一位是大陸的教育部部長，但執委先 聯絡馬英九前總統，表示當年大陸已經答應韓國要在釜山舉辦，所以無法幫助我們 ，但下次可以幫忙爭取，所以就沒有再打電話了。
2011 年臺北市再提出申請時，除了大陸的幫忙外，世大運主席在臺北市勘查時 ，對於臺北市 12 座運動中心讚賞不已，這也是前市長馬英九、郝龍斌的政績，他到 總統府和馬英九前總統見面之後，非常友善及順利，所以後來郝龍斌前市長就親赴 布魯塞爾拉票，最後擊敗了巴西爭取到主辦權。
柯市長，馬英九前總統在擔任總統時，為了爭取世大運這件事情，你是否可以 給他一個肯定?

柯市長文哲:
可以。

羅議員智強:
柯市長，第 2 個要讓你謝謝馬英九前總統的可能會有點為難，針對內湖的塞車 問題，你經常會抱怨，搞得亂七八糟的就是馬英九前總統，你的意思是，馬英九前 總統擔任市長時，沒有將都市計畫做好而造成的，對不對?

柯市長文哲:
對。

羅議員智強:
本席不會先把卸責的牌子掛給柯市長，說柯市長要把責任推給前朝，但本席現 在要翻譯一下柯市長的意思，然後請你再幫忙補充一下。
你說責任是馬英九前總統的，你的意思應該是，當年馬英九前總統所推動的內 湖科技園區，本來是規劃給輕工業使用，但馬英九前總統把它變成內湖科技園區之 後，因為大量的總部進駐，上班人口高達十多萬人，高於預期，使得道路的空間不 足，才會有現在的塞車狀況，大致上的意思是不是這樣?

柯市長文哲:
對。

羅議員智強:
有沒有要補充?

柯市長文哲:
沒有。
羅議員智強:
柯市長，本席要特別告訴你，馬英九前總統在擔任臺北市長時，也不是沒有解 決內湖的交通問題，規劃文湖線、建設堤頂大道等，這些也都是當時內湖交通建設 的政績。
你當然也可以說這些事情，還不足以疏解內湖的交通問題，但本席也要說，不 能用一句亂七八糟，就抹煞了前人曾經所做過的努力。
柯市長，你上任幾年了?

柯市長文哲:
4 年半。

羅議員智強:
馬英九前總統擔任市長是幾年前的事情?

柯市長文哲:
20 年前。

羅議員智強:
也就是 20 年前至 12 年前，總共有 8 年，如果是推到 12 年前的這位市長，當然 也會讓人開始有些疑問，柯市長這 4 年到底做了什麼?但交通問題也確實是存在， 所以柯市長對這部分有意見，本席覺得也有一定的道理，但所有的公共建設，基本 上都是利弊同時具備，你認同嘛!對不對?

柯市長文哲:
因為內湖科技園區現在有 4 兆的產值，所以也不能說他是完全一無可取，應該 這樣講，如果能重來一遍，也許可以設計得更好。

羅議員智強:
很好!現在你也提到內湖科技園區有 4 兆的產值，你知道內湖科技園區是誰設 立的?

柯市長文哲:
馬英九前總統。

羅議員智強:
你是否知道內湖科技園區給馬英九前總統的綽號是什麼?

柯市長文哲:
不知道。

羅議員智強:
內科之父，也就是內湖科技園區的創辦人。
柯市長，你也知道內湖科技園區現在有 4 兆的產值，本席再告訴你，根據「1111 人力銀行」在今年 3 月 15 日所發布的最新報告，臺灣四大科學園區平均薪資最高的 是哪個?你知道嗎?

柯市長文哲:
螢幕上有列出來。

羅議員智強:
對，本席是體貼市長，讓你不用像小學生一樣，回答所謂的知識學堂，平均薪 資最高的就是內湖科技園區。
你也知道內湖科技園區現在的產值是 4 兆，本席要強調，不是 4 億元、400 億 元，而是 4 兆元!2001 年馬英九前總統啟動內湖科技園區計畫，你知道在哪年內科 的產值就破兆了嗎?

柯市長文哲:
詳細的數字變化我不知道，其實內湖科技園區就是以經濟掛帥的方式，老實講 ，如果重來一遍，就可以規劃得更好，但都已經發生了，就是再想辦法。

羅議員智強:
2001 年規劃科技園區，2004 年的產值就破兆，2006 年產值突破 2 兆元，現在 的就業人口超過 15 萬人，年產值達 4 兆元，所謂的內科蓬勃發展、創造亮麗的產值 ，也同時帶動臺北市的就業，你覺得是否值得你給一句肯定?

柯市長文哲:
老實講，對於都市計畫，陳義洲議員也在批評，如果能重來一遍，應該可以做 得更好，但是......

羅議員智強:
柯市長，你總應該知道，這世界上沒有重來一遍的事情，你覺得臺北市長是神 還是人?

柯市長文哲:
對，是人。

羅議員智強:
這世界上會有完美的臺北市長嗎?
柯市長文哲:
不會。

羅議員智強:
你不是、馬英九前總統不是、郝龍斌前市長不是、陳水扁前總統也不是，但當 一個公共政策，幫臺北市創造了 4 兆元產值這件事情，雖然你覺得當時如果你能看 到這 12、20 年的發展，就可以重新改變做得更好，但馬英九前總統創造臺北市內科 4 兆元產值這件事情，難道不是他的政績，以及值得肯定的事情嗎?難道這 4 兆元 不是嗎?

柯市長文哲:
4 兆元產值是個成績，但交通也是卡住了，老實講，這 4 兆元的產值和交通是 連在一起。

羅議員智強:
本席知道要你肯定馬英九前總統，一直很為難!

柯市長文哲:
很為難。

羅議員智強:
其實到今天為止，你從來沒肯定過馬英九前總統?

柯市長文哲:
我真的是......

羅議員智強:
柯市長，你聽聽看本席這段談話是否公道?如果本席是你會怎麼講?如果本席 是柯市長，本席就會說:「馬英九前市長規劃的內科，雖然當時的都市計畫，未能 全面考慮到內湖現今的交通擁塞問題，但內科鼓勵企業總部、科技商辦進駐，它的 蓬勃發展，創造了臺北市 4 兆元的產值、15 萬就業人口，這是馬英九前市長的政績 ，我們應該謝謝他。」
柯市長，如果是這樣的回答，是否會比你一句亂七八糟要更有氣度呢?

柯市長文哲:
好。

羅議員智強:
接受嘛!對不對?

柯市長文哲:
對。

羅議員智強:
謝謝市長。
第 3 件事情，在說之前，本席要特別跟市長報告一下，在本席擔任臺北市議員 這短短的半年，你知道本席對臺北市政府哪個局處最肯定?

柯市長文哲:
不知道。

羅議員智強:
就是財政局，為何本席會最肯定財政局?因為本席經常會提出書面質詢，而在 回覆書面質詢的單位中，財政局是最針對問題回覆的單位，有時候一個書面質詢就 提出了十幾個問題，因為本席很在乎細節部分，可能提出的問題太多了，所以有些 局處就是以 1 張紙草草打發，但對於本席所提出的問題，臺北市政府財政局都會鉅 細靡遺地答覆，關於這點，本席覺得所有局處都應該向財政局學習。
市議員在監督市政時，也許我們所提問的問題，可能會增加你們的負擔，但這 是在盡市議員監督的天職，所以你們要向財政局學習，請不要迴避問題，也不要當 作沒看到，是什麼就回答什麼，所以本席要肯定財政局。
最近本席和財政局一直在關心一個問題，就是有關台北銀行和富邦金控的合併 案，在這合併案中，過去本席常看到很多人，就是用以小併大、賤賣祖產，來形容 北銀、富邦的合併案。
柯市長，你剛上任時也有臺北市政府的廉政委員，將台北富邦銀行說成是第六 大弊案，經過了 4 年，請問現在台北富邦銀行是他所謂的第六大弊案嗎?

柯市長文哲:
這個要討論，其實如果北銀......

羅議員智強:
是不是?

柯市長文哲:
不知道。

羅議員智強:
謝謝你!到目前為止，本席還沒看到任何資料顯示，柯市長在一任之後，北銀 、富邦合併案被查出所謂的弊案，就因為這件事情，所以本席也詢問財政局很多問 題，也詳讀了北銀與富邦合併，未重估資產疑義的專案報告，同時也提出了很多的 書面質詢，想要了解當時的合併案是不是以小併大、賤賣祖產，傷及臺北市的權利 ?感謝財政局提供了很多中立，而且完整的資料，同時也還原了當時台北銀行和富 邦金控的合併案。
柯市長，根據財政局提供給本席，台北銀行與富邦金控股份轉換前後的淨值表 ，民國 90 年時，也就是台北銀行與富邦金控股份轉換前，臺北市政府持有的淨值大 概是多少?

柯市長文哲:
不知道。

羅議員智強:
新臺幣 200 億元，民國 107 年時，換算成臺北市政府持有之淨值,也就是合併後 的持有淨值是多少?本席告訴你，是 600 億元，足足成長了 3 倍。
當我們要衡量一件事情，到底是對臺北市政府的持份有利或不利，請問淨值的 增加是不是指標之一?

柯市長文哲:
這一點有可以辯論的地方，當時包括四大公司，不論是四大公司或六大公司， 這些公司不是以營利為最大目的，其實是政策工具，這是我們內部辯論過後的......

羅議員智強:
你要講的是關於金融機構在臺北市的定位，這部分我們後面再講，但就持份來 說，淨值從 200 億元增加到 600 億元，對於臺北市政府來講，這是不是一個正向的 結果?

柯市長文哲:
因為現在台北富邦銀行的股份只有 17%，上會期時他們還說要增股，如果多搞 幾次，我們的股份一定會越來越少，因為我們玩不過他們，如果要增股的話......

羅議員智強:
沒關係，本席說過要你肯定馬英九前總統，對你來說都很困難。
除了淨值增加 3 倍，不是 3%，而是 3 倍!淨值增加，除了讓臺北市原來所擁 有的金雞母變成鑽石雞母外，在現金股利分配上，在民國 90 年，也就是合併的前一 年，你知道是多少嗎?

柯市長文哲:
不知道。

羅議員智強:
螢幕上有數字，就是 8.9 億元，但柯市長上任之後，這 4 年所分配的現金股利 分別是，第1年40億元，第2、3年是26.8億元，第4年是30億元，成長率是2 至 4 倍，請問現金分配股利對財政貢獻度的增加，是不是也是正向指標?

柯市長文哲:
這表示過去台北銀行的經營很差。

羅議員智強:
非常好!你知道經營很差的原因是什麼嗎?

柯市長文哲:
公家機關。

羅議員智強:
為何今天要和大家談這件事情?當大家在講台北銀行是不是賤賣祖產時，卻一 直忽略了剛才柯市長所講的時空背景，當時如果台北銀行和富邦金控沒有合併，台 北銀行繼續在臺北市政府的管轄之下，沒有民營化的話，你知道很可能的版本是什 麼嗎?本席現在就舉一個遠在高雄的版本，你知道高雄銀行每年是盈餘還是虧損?

柯市長文哲:
不知道。

羅議員智強:
他們每年都是虧損，同時還因為慶富案，而打掉了一大堆呆帳。
基本上，當時確實是時空環境的因素，使得台北富邦銀行在合併的過程中，必 須配合當時的金融控股法，以及包括所謂的金融事業民營化及集團化的浪潮，如果 當時沒有做這件事情的話，現在的台北銀行不但不是金雞母，可能是個老包袱。
柯市長，為何本席要提起這件事情?本席覺得從臺北市長的角度來說，應該要 公道地去看待所有前任市長的每一件政績，除了前面所講的世大運，還包括台北富 邦合併案、內湖科技園區等，如果市長有心的話，請問垃圾費隨袋徵收是不是值得 給予正向評價的政策?

柯市長文哲:
對。

羅議員智強:
這是哪位市長任內所推動?

柯市長文哲:
馬英九前總統。

羅議員智強:
臺北市 12 個運動中心是由哪位市長所規劃、完成的?

柯市長文哲:
馬英九前總統。

羅議員智強:
是馬英九前總統和郝龍斌前市長，這 12 個運動中心是否也是值得肯定的政績?

柯市長文哲:
對。

羅議員智強:
如果有心的話，甚至是第 8、9 個都可以拿出來講，本席請問柯市長，你是否認 同市政是一棒接一棒?

柯市長文哲:
對。

羅議員智強:
有感恩傳承，才會有偉大的進步，如果柯市長希望將來的政績，能夠被之後的 市長公道肯定的話，首先要做的，就是先從公道肯定之前的市長做起。
有時候遇到馬前總統時，對於總統部分做得好不好?你就不用管，但如果是遇 到前手的臺北市長，你可以學賴清德，以比較大的氣度去看待前手的市長，這是本 席給柯文哲市長的另一個建議。
最後本席想講幾個小故事，在市政建設過程中，馬前總統也有他的一些政績， 本席說過沒有完美的市長，所以也不代表他沒有做錯事情，但做對事情就該給予做 對的公道評價，如果是做了不對的事情，就給予公道的批評，本席覺得這是做為政 治人物，以及當市長應該要做到的事情。
就像本席前面所提到的例子，你談到本席時，很多的表述可能不是那麼正面， 但如果你所講出的事本席認為可以肯定，本席仍然會不吝惜地給予肯定，因為本席 認為事情對就是對、錯就是錯。
柯市長，你最後要學習的對象，其實就是馬英九前市長，為什麼?本席曾擔任 過馬英九前市長的幕僚，其中有 2 次本席印象非常深刻。
有一次本席幫他撰寫汙水下水道政績，就是有關汙水下水道接管率的分配，後 來有一些評估標準做了改變，但以舊的標準來說，馬英九前市長在 8 年市長任內， 接管率是從 40%增加至 80%，結果本席幫他所寫的這個政績被他退稿了，你知道為 什麼嗎?他說不能這樣講，為何不能這樣講?

柯市長文哲:
因為前面有一部分是陳水扁前市長所做的。

羅議員智強:
答對了!柯市長，你今天真的講得太好了。他告訴本席，陳水扁前市長將汙水 下水道接管率從 3%增加至 41%，萬事起頭難，在接管率部分，陳水扁前市長做得 很好，當你要提到馬英九前市長的接管率時，不能忘了陳水扁前市長所做的汙水下 水道接管率，這是第一個例子。
第二個例子，剛才柯市長也肯定垃圾費隨袋徵收這件事情，當本席在整理這個 政績時，又被他退稿了，為何他會退稿?柯市長，你知道嗎?

柯市長文哲:
這個我就不知道。

羅議員智強:
他說:「如果提到垃圾費隨袋徵收，就不能不提另外一個政策，就是垃圾不落 地。」，垃圾不落地是誰做的?

柯市長文哲:
不知道。

羅議員智強:
陳水扁前市長做的。本席要特別強調一件事，雖然大家都知道，馬前總統和陳 水扁前總統的政治立場是南轅北轍，但當遇到該肯定他的政績時，馬英九前總統仍 然會大方地給予肯定。
柯市長，接下來不論你是要當臺北市長或是登上更高的位置，但現在所有的建 設，不論是市政或國家的建設，大家都知道摩天樓是從地基一層一層地往上蓋，所 以肯定前手，其實就是肯定自己。
像臺北市現在有很多建設的表現，其實都有前人的努力，也包括柯文哲市長在 這 4 年當中所留下的足跡及建設，而這足跡及建設就會累積給下一任臺北市長，讓 他能夠站在你的建設基礎上，繼續將臺北市的建設做得更好。
柯市長，對於本席這樣的建議，你認同嗎?

柯市長文哲:
同意。

羅議員智強:
謝謝柯市長。本席質詢到此，謝謝。

【時代力量的問題】
　
我知道，和時代力量的諸多委員、黨公職比起來，我對於社會以及這個黨的貢獻是遠遠所不及，但，黨裡一直有些問題，也一直都存在，很久了，既然沒有人要撕破臉攤開來講，那就我來吧。
　
這些話，是我從2015年加入時代力量參與選戰，歡欣鼓舞進入國會到現在，一路以來目睹的黨內矛盾，寫出來，一來是我對黨還有最後的感情，二來是希望黨內所有人必須正視這些問題。
　
要處理，現在吃力不討好，或許還會掉票，但我認為如果這個黨還自詡理念型政黨的話，這是必須承擔的重量、必須跨越的關卡。
　　
本文總共9632個字，總共分五個段落，覺得太長我下面會附上連結，可以直接選子題閱讀。　
　
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【時代力量的權力結構】 https://reurl.cc/7go91
【立法委員黃國昌與時代力量】 https://reurl.cc/AQ818
【時代力量的小綠魔咒】 https://reurl.cc/bLR6l
【時代力量與柯文哲】 https://reurl.cc/Mad7W
【時代力量總路線檢討】 https://reurl.cc/kR05K
　
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以下全文
　
　
前言：
　
許多朋友曾在私下聊天時，半調侃半認真的問，「時代力量」是什麼意思？它代表什麼？一般政黨都會以所要表彰的價值融入黨名，中國國民黨、民主進步黨、社會民主黨、綠黨、建國黨，都可以很清晰地在自我取名中看見該黨的意識形態，那麼時代力量呢？時代力量四個字本身沒有與任何價值連結，你們的自我定錨究竟是？
　
殊不知，「時代力量」恰恰精準反映了這個黨的內涵，名實相副。
　
時代力量，就是在這個「時代（當下）」，有「力量（聲量）」的人，合起來組了一個黨，就叫做時代力量，這正是時代力量的生辰八字，也是一切問題的根源。
　
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【時代力量的權力結構】
　
　
近來時代力量的路線問題再次受到外界激烈的質疑與批判，過去同樣的情形已發生數次，一次比一次激烈，日前我就已對黨公開呼籲過，時代力量過去四年動輒面臨是不是「小綠」、「與柯文哲合作」等質疑，就是因為時代力量沒有路線，即便有，本身也從未被明確定義與說明過，不要說外界，包含時代力量內部都常有人對路線提出疑問，但從未被解決，根本原因在於時代力量的權力結構與組織問題。
　
過去時代力量屢次流出內部分歧的消息，媒體常以「分裂」、「派系鬥爭」下標解讀，事實上並不正確，因為時力內部從未有真正嚴格意義上的政治鬥爭，頂多「不和」，這代表黨本身沒有堅硬的外部框架，主要成員間缺乏明確的共同利益約束，致使各方都不願花費撕破臉翻桌的成本在內部收攏意見。黨內部無法透過衝突解決問題，導致當核心政治判斷出現分歧時，往往流於議而不決，甚至不議讓問題擱置，或索性各幹各的，多頭馬車。
　
外人或許覺得殊難想像，但這確實是時代力量一直以來的問題，或至少在勞基法二修，時代力量至凱道前抗議後，路線問題就成為黨內房間中的大象，無人觸碰，或是被認定無法解決，不知從何解決起，只能讓問題靜靜地躺在空氣中擱置，等待時間自然淘洗出結果。
　
這並不是黨中央同仁或黨主席個人問題，而是整個時代力量要面對的結構困境，時代力量黨中央從未有過凌駕幾位立法委員，特別是三位區域立委的權力，因此無法以中央決策強力主導黨的方向，就算真的想這樣做，恐怕也要面臨如何執行的問題。
　
檯面上主流政黨的權力結構，國民黨是早年接受俄羅斯共產國際扶植的政黨，黨組織完全繼承共產黨，也就是所謂權力集中的「列寧式政黨」，民進黨在成立時高度參考國民黨的組織架構，而時代力量的黨組織架構再同樣高度參考民進黨黨組織架構，三者殊途同歸。列寧式政黨或許聽來陌生，其實台灣人非常熟悉，因為幾乎每個人所認知的政黨樣貌，就是列寧式政黨，它的特色是類似政府或軍隊的科層化組織，由上而下，中央到地方一條鞭領導 ( Chain of command )，我們以為政黨就是長這樣，其實列寧式政黨是一種特殊模式，在世界上並非常態。
　
時代力量雖然引進若干網路參與的機制，但本質上仍然是傳統的封閉式政黨，在黨內部產生決策後由上而下，一層一層傳達，這在包括提名程序等各項黨務運作方面都可以很清楚看出來。對缺乏經驗的後進者而言，模仿既有制度是最快速也最低成本的方法，國民黨的全代會、中央委員會、中央委員會常務委員；民進黨的全代會、中執會、中常會；時代力量的黨代表大會、決策委員會，基本上是同一套運作邏輯，當指揮中心無法有效決策時，黨就會陷入癱瘓。
　
要能夠揮動軍旗、號令部隊，背後當然要有權力支撐，國民黨過去有槍桿子和黨產，無須多說。民進黨則以共同利益為基礎：「給予即是支配」，這分兩個層面，一是民進黨自黨外至今的多年發展中累積了穩固的群眾基礎，在地方公職選舉中，被黨提名即有相當高機率能夠當選，「民主進步黨」這個招牌就是黨紀約束力的來源；另一部分是能夠匯集社會公信與資源的頭人，透過自己的分配管道建立系統，頭人在系統內部亦有相當大的影響力，這後來也發展出民進黨獨特的派系文化。
　
回到時代力量，時力黨中央的權力基礎呢？時力財務本身相當吃緊，候選人基本上都要自己想辦法募款打仗，而在社會支持方面，時代力量的政黨認同度大約都在10%上下，對於當選門檻和這個數字差不多的縣市議員來說，黨的招牌的確有相當的價值，因此必須尊重黨的決策，但對於當選門檻是過半的單一選區立法委員來說，狀況就不盡然相同，更何況是對2016年時力首戰告捷的三巨頭來說，更是如此。
　
當年號稱理念型的政黨，除了時代力量之外，還有其他小黨，例如社民黨與綠黨合作的綠社盟。時力與綠社盟在意識形態、政策方向上均差別不大，為何最後時代力量贏下三席區域立委，外加政黨票74萬票，斬獲兩席不分區立委，突破政黨補助款門檻，而綠社盟鎩羽而歸？除了社會的期待，當然也和洪林黃三人當年的社會光環與背景資源脫不了關係。
　
權力只向它的來源負責，對時代力量這樣原本沒有基礎的政黨來說，是因為有了黨，才有這三名立委；還是有了這三個人，才有後來的時代力量？這是一個很難釐清的問題，但也因此注定了黨組織無法凌駕開國功臣的命運。試想，如果今天黨強制要求區域立委某事而得不到配合，那麼黨有什麼後續手段嗎？黨能夠承擔得起損失這三位立法委員其中一位嗎？有任何一位黨主席擔得起這個政治責任嗎？
　
這舉例雖然極端，但只要一想就能明白黨的癥結何在，決策參與機制可以擴大，但至今仍未突破這個權力結構的硬傷。與其說黨中央向外下達命令，不如說從進入國會開始，諸侯共治才是它的真實樣貌，顯智主席雖貴為黨主席，但在幾位委員之間權力不會超過民間的調解委員會。
　
時力雖有剛性政黨的制度設計，但從未備齊運作這套機制所需的權力集中，也不曾透過一次又一次的內部鬥爭，來凝聚黨的路線以及釐清政治責任歸屬。沒有共同利益、也沒有更高的權力作為桶箍，一旦這三人無法互相退讓合作，也不試圖以強制手段逼迫對方妥協，那就注定黨陷入失能的分歧狀態，大家各走各的路，美其名為柔性政黨，其實黨不像黨，這幾年時力各種狀似精神分裂的內部邏輯矛盾，其根本源於此。
　
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【立法委員黃國昌與時代力量】
　
　
本文目的不在聚焦個人，而是釐清時力作為一個新生政黨，過去四年運作有哪些弊病，然而黃國昌這個名字之於時代力量，連結實在太強，談時代力量如果完全繞過國昌，也就失缺了一部分，因此這個段落必須談黃國昌和時代力量的關係。
　
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國昌最近因私菸案，引爆台灣社會對時力定位的強烈質疑，我不認為這是他的刻意操作，今天換作藍營執政他依然會是戰神，廉能和行政墮落間的二元抗戰，本就是他一直來的主軸，但私菸案不是本文重點，這裡就不多談，國昌的路線後面會再提到。
　
國昌作為政治明星，一言一行最終仍會回到社會如何看待，但對時力來說，目前受到的強烈批判並不是國昌的問題，而是這個黨的問題。
　
國昌在非常早的時候，幾乎是甫進入國會不久就跟民進黨發生大大小小的衝突，關係很早就已經決裂，他也持續在言談中釋放對與「綠」合作的高度排斥，以一個政治工作者的角度，在執行層面我非常尊敬黃國昌，他是工作狂，對公共事務懷抱高昂鬥志，他的專業知識與揭弊能力不要說在時代力量，在整個立法院都是數一數二。
　
從黨的角度來說，國昌這幾年的工作成果更是時代力量聲量得以維持不墜的關鍵，他雖然一直自己走自己的路，但既然黨未曾明確定義黨的方向，那麼自然也沒有衝突問題，在工作上，他將他的工作發揮到淋漓盡致，何錯之有？
　
對黨內來說國昌最大的問題大概是他鮮少談及他對政治的遠程想像，使人無從捕捉他的藍圖，也無從跟隨或討論利弊，這或許是他的謹慎性格使然，然而綜觀他這幾年的路徑，國昌可以說是一個政治上的實證主義者，他不常直接談論純政治的觀點，特別是卸下黨主席的職務毋需代表黨後更是如此，他只在持續的行動中實踐自己的路線，但我們仍可從他累積的行為中，包括他偶而使用的隻字片語，例如「藍綠不過半」等，描繪出一個大致的輪廓，這個路線我在第五段會另外專門討論。
　
國昌的實證主義性格，也反映在他與黨內的溝通上，國昌不太和黨內同仁爭辯政治路線與對錯層次的問題，除了第一段提及的時代黨內衝突沒有檯面化之外，背後隱含的態度是「說那麼多沒有用，打出個成績再說」。時代力量的民選公職們，面對自己的工作無不戰戰競競、戮力奉公，但對「新政治」「素人參政」「各行各業來從政」來說，本就鮮有人能與中研院研究員出身、早在社會運動征戰多年的國昌的戰力旗鼓相當。
　
所以，時代力量的問題不在於國昌路線凌駕黨，而是黨在這幾年間並沒有在國昌路線之外另立出黨自己的路線，也沒有透過路線之爭來處理黨內蘊含的兩種本質上截然不同的政治想像，致使國昌個人完全代表也詮釋了這個黨。
　
年輕的面孔、良好的形象可以得到選民一時的喜愛，但一個黨若要長期發展，一定要有自己清晰的定位，明確的路線來爭取選民長期的信任。試問，如果今天國昌離開了時代力量，那麼這個黨的招牌是什麼？還剩什麼？時力還能夠吸引、抓住諸多對新政治高度期待的中間選民嗎？
　
請各位同仁嚴肅思考這個問題。
　
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【時代力量的小綠魔咒】
　
　
時代力量的內部分歧，最大程度體現在對民進黨的態度上，我在第一段中已經說明過這是因為時力內部從未統合的緣故，政治上同陣營不同勢力各執己見時，就都去打，看結果誰的群眾多，這是簡單又實際的方法。但僅限於大家都處在同一個政治框架內時，如果連基本的大方向都各搞各的，那麼黨就會呈現高度精神分裂的詭異狀態，當前的2020大選就是最明顯的例子。
　
時代力量在選舉中與民進黨的競合關係，不論是以時間軸橫切或縱切，都呈現高度的不一致，以橫切來說，目前時代力量在區域立委的提名，有選區明顯需要和民進黨合作，卻又有選區直接挑戰民進黨現任立委，和民進黨究竟是要合作還是不合作？
　
以縱向時間來看，更是無比矛盾，各位還記得2015年時代力量中和立委候選人胡博硯老師為何退黨退選嗎？不就是因為在專訪中說了「如果民進黨不協調，不排除不支持蔡英文」，引起輿論譁然後迅速被黨部切割，翌日自己退黨退選為時代力量切割止血？
　
當時是2015年5月底，如今已是2019年8月，時代力量至今仍對是否支持蔡英文總統連任曖昧不明，在當年蔡英文對國民黨有壓倒性優勢時，時力早早就內部定調支持蔡英文，2019面對韓國瑜與蔡英文，時力這樣高舉理念的政黨，竟遲遲無法在兩人間作出自己的價值判斷？無非是怕被扣上小綠的帽子，但不論如何對外說明，恐怕都很難不給人2016害怕得罪泛綠選民，2020害怕被執政包袱拖累的觀感。
　
再以新北市第一選區為例，同樣的選區、同樣的呂孫綾、同樣的時代力量，兩次卻有截然不同的策略，上次面對國民黨的資深立委吳育昇，代表時代力量出戰的馮光遠最後和呂孫綾整合，退出選舉。當時黨內為什麼有這麼多人去勸馮老師，甚至因此被他怨懟，埋下日後退黨種子？難道不是因為怕選到底馮呂分票讓國民黨撿了便宜嗎？現在卻又主動再次走回這條路，既然如此，何必當初？
　
「小綠」這兩個字的陰影是如此壟罩在眾多時力黨人心頭，但究竟什麼是小綠？怎樣才算是小綠？這樣的定義卻從沒有被談清楚過，似乎小綠是一個外界與媒體貼上的標籤，只要一但貼上就要使勁把它甩掉，這個黨是不是小綠竟處於被動狀態，小綠成了故事中的惡龍，人人都知道山谷的背後有條惡龍，卻從沒有人真正看過。
　　
這樣的焦慮，來自於時代力量本身和民進黨的關係一直渾沌不明。時代力量成立之初的政黨定位非常單純，就是時代力量吸引中間、理念派選民，整合傳統綠營群眾的支持，來扳倒國民黨連霸選區。在國會裡民進黨加上時代力量區域與不分區的少數關鍵席次突破半數，促成立法院史上第一次政黨輪替，這是2016的主軸。
　　
但這樣的想像迅速在時力成功進入國會後破滅了，因為民進黨單獨取得了過半席次，時力戰略想定中的關鍵少數高地不存在，自此後黨內再無成功凝聚共識去定義時代力量的政黨定位，將詮釋權拱手交出，也就注定了在第九屆國會剩下的時間不斷面臨大綠小綠的困擾。
　
時代力量在這四年與民進黨關係惡化是一個必然的結果，台灣的選制本身就對小黨極為不利，在時代力量成長為第二大黨之前，永遠在單一選區：總統、縣市首長、立委都必須面對是否支持民進黨和合作與否的問題，也就產生小綠陰影；而堅硬的執政邊界也使時力無法參與治理過程，無從分享執政紅利，白話講就是雖然時力本身也喊要和民進黨一起打倒國民黨，但民進黨做得好那選民自然集中支持民進黨，時力反而必須在民進黨的缺陷中證成自己的價值，制度本身的框架註定了時力與民進黨的衝突。
　
在國會內，當黨的戰略定位消失，就變成必須單純在戰術層次取勝來鞏固黨存在的意義，也就是沒有定位上的不同，只有誰比較優秀，「更左更獨」是為代表。因此除了國昌個人強力的揭弊表現之外，時力黨團自然走向激進化的道路，在各個重大議題上必須踩得比民進黨更前緣，使民進黨人抨擊時力不務實、加蔥等指控。兩黨難以合作，因為給民進黨比讚就是在掏空自己地基，這都是黨沒有處理路線問題的後遺症。
　
坦白說，在我的觀點，所謂大綠小綠事實上是史觀的問題，一個黨要建立長期穩固基礎，必須要在歷史中刻劃國家的方向，在這個方向中鑲嵌自己的價值，這樣黨才有核心，才有穩定的方向；對外而言，黨的核心論述必須要能夠回答選民三個問題：
　
1. 我們從哪裡來
2. 我們該往哪去
3. 所以我們現在要做什麼
　
這樣的論述給予了人在共同體中、以及台灣在世界地景中的定錨，才有渲染力跟說服力。國民黨的中華民國史觀和民進黨的台灣史觀便是兩黨的群眾來源，即便是黨內最如日中天的政治明星也無法違背這個框架。對時力來說，如果順著國民黨228屠殺台灣人、白色恐怖、黨外運動、民主制度成熟這條歷史軸線走，那最終必然導向國民黨不倒、台灣不會好的終點；也就必然面對應該跟民進黨合作共抗國民黨的道德結論。
　
這是大綠小綠之爭真正的源頭，也是我認為時代力量目前應該和民進黨採取的戰略位置，但倘若時力真正想走出一條長久、穩固、與台灣土地相連的第三條路，那麼應該回頭在既有史料中重新爬梳，尋找並建立一條全新的歷史切入面，在這個軌跡之上闡釋台灣的發展。
　
我認為長遠來看，這是時力真正應該去發掘的路線，最近也跟一些黨內朋友討論了想來著手進行這個論述工作，可惜不論時間與我的能力皆太不足，未能在時力遭逢當前危機前將這個工作產出一點初步成果，力有未逮，非常、非常遺憾。
　
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【時代力量與柯文哲】
　
　
時代力量作為一個高舉價值和理念的政黨，且批判性如此之強，還是一個旗幟鮮明的台獨政黨，理論上理當對柯文哲市長的種種親中言行作出反應，但很奇怪，時代力量遇到柯文哲似乎就變了一個人，要馬避而不談，要馬雙重標準輕聲細語，這實在是一個很奇怪的現象。
　
舉例：今年三月韓國瑜市長訪香港中聯辦，時力在官方粉專以「主權零分」嚴詞批判，到了七月柯文哲訪問上海與國台辦主任劉結一會面，時力粉專的措辭就變成了「我們支持柯市長所謂的對等公開透明，更希望一旦對等公開透明不被中國接受時，柯市長能夠堅守立場，拿出態度。」一來一往之間，為何轉變如此之大？
　
事實上也不用答案，路人皆知當然是因為柯市長的支持者，所謂柯粉，與時代力量支持者高度重疊的關係，一旦抨擊柯文哲，便會引來柯粉憤怒的回擊，流失選票。
　
一個政黨，面對有風險的政治後果不可能完全迴避，就算如此久了也會被人看破手腳，這個道理大家都明白，但真要決策時就有個問題跑出來：誰來負政治責任？
　
我在第一段說過，時力內部本質上更接近諸侯共治的狀態，因此在2018的選舉採取分區負責的做法，也就是台北主委操盤台北選舉，新北主委操盤新北選舉，大家井水不犯河水，可說是時力裡的西伐利亞原則。
　
在去年的選舉中，時代力量在台北市提名了包括我在內五位市議員候選人。當時在內部大家對於支持柯文哲與否各有判斷，林昶佐做為台北市主委因不欲強勢主導方向影響大家各自最後選舉結果，於是發表了兩篇文章談論柯文哲，希望從中拉開空間，後果並不成功，而候選人也於選舉末段各自表態，台北在柯文哲這一題於是沒有統一的立場。選舉過後，對黨來說，柯文哲問題就變成誰要來扛政治責任的問題。
　
許多人批評為何時代的標誌性人物，國昌鮮少談及台北市政或柯文哲？一來是基於對上述原則的尊重，二來，站在國昌的角度，為何他要來為黨扛這個擔子？比起時粉跟柯粉，昌粉與柯粉更是高度重疊，這在各個政治網路社群都能明顯觀察出來這個趨勢。以去年來說，如果說時代力量支持者中有七成支持柯文哲，那麼至少八成支持黃國昌，而在支持者外，兩人的政治路線除了主權方面以外，也有許多重疊之處，例如柯的「藍綠一樣爛」與國昌的「藍綠不過半」。既然台北沒有處理這一題，那麼他何須耗損自己的政治能量來接這個燙手山芋？這是人之常情。
　
既然時代力量檯面上的政治明星都沒有為黨承擔這個站在理念上理當批判柯文哲的責任，那麼這個問題就變成時代力量這個招牌的集體責任，所有人共同承擔。既然共同承擔，那麼似乎又好像沒有人需要承擔，且黨內凝聚共識成本如此之高，這個問題就被持續拖延到現在。
　　
許多時代力量的成員對民進黨抱持高度敵意，認為時力與民進黨有選票競爭壓力，泛民進黨支持者又常在網路上嘲諷、攻擊時代力量，因此民進黨是時力的最主要競爭者，這一部分來自於上屆政黨票被民進黨招喚流失的陰影，一部分也是前線戰士在戰壕中的視野。
　
但我認為，柯文哲才是在政治上，時代力量當前的最大競爭者。
　
道理很簡單，可口可樂與百事可樂才會互相搶業績，而舒跑與可口可樂則否。這是經濟學替代品的概念，時力與柯就是互為替代品，所以柯文哲一直以來也對時力相當客氣，甚至將時力黨主席與時力切割，就是這個原因，因為現階段雙方駁火對彼此的政治發展都不是最理性的選擇。
　
以台灣社會來看，藍綠各自有其政治軌跡與社會基礎，國民黨以黨國意識形態、侍從分配體系和軍公教打造自己的群眾板塊，民進黨則以台灣主體意識、台灣本土社群、和農、勞工階級為基礎出發，但隨著時間發展和大環境變化，雙方都面臨越來越多群眾傳統網路接不住，例如被經濟成長遺落的小生意、大公司裡的社畜，一但你照顧不到這些人，也無法為他們發聲，人民自然會尋找新的政治代言人，這是第三勢力的群眾來源，這個群體我認為還在持續擴大中。
　
廣義上來看、時代力量、柯文哲、黃國昌、館長等人都是這個社群中的聲量品牌，彼此間擁有重疊但不完全相同的支持者。第三勢力群眾還沒有明確的意識形態邊界，最大的共通點大概就是素樸的正義感與對傳統體制的不信任、被背棄感。
　
如同去年我在選舉中對柯的批判，我認為柯文哲市長利用他廉能、親民的形象，吸引了許多對新政治有期待的第三勢力支持者，卻因為自己的政治利益，屢屢用民粹的手段發起鬥爭，破壞民眾對社會體制的信任，甚至弱化台灣與中國之間的政治邊界，倘若有朝一日柯徹底掌握了第三勢力群眾，勢必會對台灣的民主造成巨大的危害。
　
因此，不只是時代力量自身的存續，這個黨能否成為第三勢力裡的中流砥柱，建構出理性、建設性而非破壞性的第三勢力道路，這是我對時代力量現下最深的期待，也是我之所以還留在這個黨的原因，可惜目前為止看來，選舉太近、理想太遠。
　
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【時代力量總路線檢討】
　
　
「國民黨不倒、台灣不會好」這是時代力量在2016標榜的口號，也是這個黨最原始的目標：打倒國民黨。然而，在洪慈庸、林昶佐、黃國昌三人分別拉下楊瓊瓔、林郁方、李慶華後，四年過去，這個目標是失敗的，因為顯然國民黨並沒有被打倒，反而絕地大反攻。而究竟在進入國會後，具體要怎麼實踐打倒國民黨這個目標，政治上的進程如何規劃，黨也沒有藍圖來執行。
　
這是所有時代力量成員要捫心自問的問題：「到底『打倒國民黨』還是不是我們政治上第一優先的目標？」
　　
是的話，怎麼做？現階段最重要的任務是什麼？
　　
目前，黨內明顯蘊含著兩種截然不同的政治性格，根本的差別就是時代力量與藍綠兩黨間的距離。一種，是認為時力應該與民進黨合作，共同對抗國民黨復辟；第二種，則是在藍綠兩黨間保持等距，就個案與政策監督批判。
　
這是時代力量真正的路線問題，長久以來被埋在檯面下、隱而不鬥的衝突。
　
不論是柯文哲的「藍綠一樣爛」，或是國昌在立法院拉出的「清廉 vs 弊端」都是一種在藍綠兩黨之間中立的形式。「藍綠一樣爛」，任何對台灣民主歷史以及政治現實稍有理解的人，都會知道這是一句去脈絡帶風向，與事實違背的話。即便站在最嚴格檢視的立場，馬英九執政與蔡英文執政，何者實現比較多時代力量支持的價值與政策方向，難道我們分不出來？
　
而以監督對抗權貴結構，創造一個新的政治分野，這樣的路線，或許有機會能夠突破既有的藍綠板塊，讓時力繼續穩定成長，但這個路線本身是由不斷不斷的戰鬥串連起來的，無法預測事件，政治上也沒有明確的遠程方向。我認為，政黨的功能，終究還是要給支持者指引一個方向，告訴大家，我們究竟希望把這個國家開往什麼方向？更何況，以時代力量如此重視台灣獨立這四個字的政黨，主權議題、中國威脅，我們怎麼能夠不視為優先問題？
　
如果將視角拉出立法院、拉出台灣政府部門之外，拉出台北市、拉出台灣，我們會看到，中國正在殘忍的壓迫周邊民族的生存空間，上個禮拜，香港23個公部門發表聯合聲明，嚴詞批判港府，港人已經幾乎要走到了武裝抗暴的前線。我們能獨善其身嗎？台灣能置身事外嗎？
　
反紅媒，多少人在雨中走上街頭，不就是因為真切感受到這是正在發生的威脅？國民黨與共產黨勢力結合，加上韓國瑜捲起的民粹風暴，眼看就要對台灣民主構成最強烈的威脅，時代力量這時候難道還要猶豫嗎？還能不採取行動嗎？
　
諾貝爾和平獎得主 Elie Wiesel 曾說：「我們必須選邊，中立只會幫助壓迫者，而從非受害人。」
　
在美國與中國之間中立，就是選擇站在威權，在藍綠間中立，我認為同樣亦相去不遠。
　
赤裸地講，我至今仍打從心底相信「國民黨不倒，台灣不會好」，以我所學習的台灣的歷史發展，以我這幾年在政治圈工作的所見所聞，我依然認為國民黨是阻礙台灣進步，邁向下一階段的最大障礙。
　
過去國民黨阻擋台灣民主化，民主化後阻擋轉型正義，阻擋各項社會改革，現在要阻擋台灣在美國幫助下真正脫離中國勢力影響，阻擋台灣建構成一個更成熟更穩固的自決共同體，國民黨永遠都為了自己的利益站在危害台灣的那一端，這就是這個1949年來到台灣的殖民政權和台灣本土社會間永恆的衝突。
　
這樣的政黨，如果時代力量如果不能夠讓時力的支持者們明白：台灣必須先面對這些歷史的沉痾，花費更多時間解決檯面下根深蒂固的結構問題後，才有可能向真正公平、效率的社會更邁向一步，那麼這個黨，我認為有愧於諸多對時代力量推動台灣寄予厚望的人，也辜負了當年時代力量創黨的精神。
　
如果時代力量怯於小綠的心魔，怯於將國民黨與民進黨之間的差異說出來，怯於指出台灣應該要走的方向，那麼即便時代力量本身成長了，但國民黨執政完換民進黨，民進黨執政完再換國民黨讓它復活，這樣台灣社會會變得更好嗎？容我提醒大家，台灣打從有總統和國會直選以來，歷史上只有一次真正政黨輪替就是2016年，這是一個多麼艱難不容易才走到的下一階段，難道我們要讓它倒退，所有努力都變成白費嗎？
　
這不是什麼用大局綁架、或是某些人口中嘲諷的芒果乾吃太多，真實處境就是如此，大家知道台灣在世界上其實是相對富裕、安全、穩定的地方，那麼也應該要了解，這樣的狀態有多麼不容易，它需要這個社會付出力氣、付出汗水維護，即便過程發生一些問題，也不該因此中斷。我們現在之所以能夠生活在相對安定的環境裡，就是因為有國家的壁壘幫我們擋下中國的入侵，如果讓國民黨重新上台自毀長城，那麼不知道會有多少勢力因此滲透進台灣。用積木堆起城堡要很久，推倒它只要一瞬間，時代力量在這個關頭還有模糊的空間嗎？
　
這不是時代力量哪個人，或是黨主席要獨自處理的問題，而是時代力量所有人必須共同面對。
　
我在此向所有時代力量的夥伴沉重的提問：
　
時代力量到底有沒有勇氣說出：「對，我認為現階段民進黨繼續執政，時代力量作在野黨監督，這才是對台灣有幫助的。」？
　
時代力量能不能夠和民進黨合作，讓台灣歷史開向我們期待的方向？
　
自2015年入黨至今，儘管一路上諸多質疑，基於政黨倫理，此前從未公開批判，今天到了這一步，實非我所願。如果時代力量還是無法面對自身的矛盾，還在困於選票計算，迴避應該承擔起的社會責任，那麼我對這個黨的期待、在這個黨的路，或許也走到了盡頭。

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