【在出軌那篇簡報後】
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先感謝大家支持,我本來以為這種闡述自己想法的大概三百分享了不起了,昨天一看居然到三千了,有些受寵若驚。
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更感謝很多朋友私訊跟我分享故事,討論價值觀。而我想可能前一篇有些價值觀我沒有說清楚,想說可以補充一下。
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提醒一下文章很長,一樣就是你可以保有你的價值觀,畢竟用這個價值觀找人生伴侶的是你,不是我。
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1.為什麼你不是說出軌就是錯的?
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以我的概念來說,在討論這件事前,要先定義什麼是出軌。當然,肉體出軌是跑不掉的。但如果你覺得伴侶路上看一下帥哥正妹就是出軌,那麼這又太超過了。
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而精神上的出軌也很難界定,很多時候我也跟很多女生朋友很好,但我覺得精神出軌的關鍵來自於『伴侶對於你還有另一個人的態度比較』。我舉例來說,伴侶完全不跟你講話,卻能跟同一個人每天聊一個晚上的電話。
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這邊有三個關鍵詞,『不跟你講話』,『同一個人』,『每天』。因為如果伴侶本來就很愛講話,那麼這只是一種現象。而如果認識新朋友,通常也都有一個新鮮感的時期。但如果是把你丟著,卻能夠跟同一個人講這麼久的話,就算沒有出軌,可能也要思考一下你們彼此的關係了。
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2.對方難道不會找更好的嗎?
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我覺得這也要定義一下什麼是好,大家很多時候都在說高富帥,白富美。我覺得如果大家只是想要在情人關係,而不是長期關係的時候當然是條件最重要,但如果是真的要長期關係,可能有很多不同考量。
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我自己在留言裡看到滿多人說到沉沒成本,我覺得蠻有道理的。很多人覺得因為為了這個人付出很多,下一個人還要重來很辛苦,所以就讓自己留著。
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這個也通常是上一輩在弄結婚時候的考量,所以你看結婚是不是各種麻煩,然後一結婚最好買房子,生孩子,把兩個人綁在一起?
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但我的概念比較不是這個,我覺得留著的理由是因為知道這個人真的很適合你,而且你也很珍惜這個感情,所以你不會做出這種事。
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就是簡報中我想闡述的所謂愛跟慾的差別,而我覺得最大的差別是,愛是會因為時間而更堅定的,而慾望則通常是有新鮮感的。
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在怎麼好看/身材好的人,我相信一定也都有看膩/用膩的一天(請原諒用詞比較露骨)。但如果你真的是愛這個人,你通常會從這個人身上找到好的回饋,並且更願意的投入關係。
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所以我才說比起預防出軌,不如讓對方覺得你就是最適合他的。我自己覺得很難有人能接受我這個愛打電動還課金的肥宅,脾氣不好,而且工作起來就沒日沒夜,錢又再拿去上課。
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但我家女神覺得打電動很安全,肥宅肚很好躺,鬧脾氣很可愛,工作是為了更好的生活,而她覺得我一直進步,她也可以一起進步。
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這邊不是要放閃,是要說如果另一半可以欣賞你做的每件事時,那麼真的是從來不會想到出軌,而都是充滿著感激阿。
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3.我愛對方,但對方出軌了
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這個對我而言是不同概念,你愛他不代表他不能出軌,因為愛他是你的選擇,而出軌是對方的選擇,這有些因果關係,但並不是絕對。
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我認為愛對方就只是愛本身而已,而不是拿來交換對方不出軌或是跟你同對等的回報。所以你可以全然的愛對方,但當對方不值得你愛的時候,也應該有果斷離開的勇氣。
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也就是說,你愛對方是你的選擇,但對方怎麼回應是他的選擇,接著當對方回應,我們的選擇就是要不要繼續下去。而我個人比較相信人會因為自己而改變,而不是被另一個人的要求改變。
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所以這概念就是,每次的戀情我都會認真的付出,但在付出之後,我會思考對方是不是值得。站在交換的角度來說,如果你讓對方覺得不管他怎麼對你,你都不會有任何反應,這樣的關係其實是危險的。
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所以另一個想法是,即便進入關係,也要維持著自己的競爭力。當然外在是一個點,但我個人覺得,內在與相處是大家比較常忽略的。
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你的伴侶跟你在一起是自在還是壓力呢?我自己看到很多人,回家就是吵架,互看不順眼。另一種則是在伴侶面前都還要演出,明明就不想,但還是要假裝很想。壓抑壓抑著,最後都會爆炸。
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所以我才不是去指責出軌的人,畢竟怪對方出軌很容易,但我自己身邊的人怪歸怪,卻都還是遇到慣性出軌的。那不是運氣不好,而是戀愛的劇本根本就沒有改變啊。
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4.出軌,當然還是不負責任的行為
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老實說,我小時候也是有曾經出軌過,但這不是要幫我自己辯護,而是我認為出軌的對錯太難說清楚了。但可以肯定的是,那就是一種不負責的行為。
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有位讀友跟我分享,她跟他男朋友交往很久,她一直覺得彼此有點不適合,但她覺得還可以繼續努力。例如她覺得男生都是打零工,沒有真的想找個工作。錢都拿去買大樂透,也不願意存錢。
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於是她就很努力的想跟對方說她心目中覺得『對的人生』,沒想到對方卻開始對她言語暴力,甚至有一次動手推了她。後來她有次心情不好,遇到了一個很懂她的新朋友,居然就直接出軌了。
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後來她跟男朋友坦承,也結束了關係。但除了男朋友每天在IG罵她之外,全部的朋友都跟她說『早該這樣了』,『你終於遇到天使了』之類的鼓勵。
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我講這個是要說,其實如果能夠在發現不適合的時候就果斷結束,而不要拖到某一次的壓抑爆發,這就沒有什麼對跟錯的差別了
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5.怎麼樣的情況容易出軌?
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我老實說這個太多了,本來就不負責任,一時把持不住,相處不好都有可能。但我想說說幾個我自己的觀察,不一定是事實。
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我發現很多出軌都是來自於不安全感,以及不滿足。所謂不安全感就是一個人把另一個人盯得非常緊,那個概念就是覺得對方一定會出軌,所以我就會一直抓著你。
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但有趣的是,反而這樣久了,對方就真的會出軌,這時候那個人就會不斷證明自己都是對的。而他就會更加強化每個人都會出軌這件事情,接著再遇到下一個人,再強化.....
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這個循環蠻可怕的,我覺得語言是有魔力的。所以真的奉勸大家不要把某個信念一直掛在嘴邊,我有個臉友每天在臉書寫男人都不是好東西,然後她還真的沒交到過的男友...
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不滿足就比較簡單理解了,當你在一段關係裡有某樣東西不被滿足,不一定是性,反而可能是成就感,認同感,或是兩個人互動的火花等等。
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而其實打了這麼多,我只是想講幾件事情
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1.精神出軌,其實比肉體出軌更可怕
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2.比起抓對方外遇,不如把心思放在好好相處
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3.我們愛對方,對方還是有可能出軌
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4.真的不愛了,請結束後再開始下一段吧
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5.出軌,也許是我們的自證預言
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最後再次強調,慣性出軌的人還是有的,渣男渣女也都是遇得到的。但我個人覺得比起花時間去咒罵他們,感覺我們可以花時間來梳理一下我們想要進入什麼樣的關係,希望與什麼樣的人共度餘生。
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最後,想推薦一本書,是《為什麼關係融洽,另一半仍出軌?》。
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我覺得培芸心理師寫的超棒的,不只是說了關於出軌的體悟,還有被出軌後的傷害,怎麼看待問題等等。
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如果你真的很想知道出軌者的心態,以及面對出軌後怎麼樣提升自己,這本書應該是最佳選擇。
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就算現在關係很好,也能夠看見很多她的洞見。連結在留言,也祝福大家只是增加認知,都不要遇到出軌啦~~
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#關於出軌
#只是寫自己的觀點
#你可以選擇你的
#為什麼關係融洽另一半仍出軌
#看書就會明白出軌真的不是單一思考
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同時也有6部Youtube影片,追蹤數超過71萬的網紅VOGUE Taiwan,也在其Youtube影片中提到,這次請到了艾麗和安德魯,請他們聊聊他們7年的感情,並把時間倒回到7年前,第一次見面時... part2 再給我一次機會,會發現不同的我!►► https://smarturl.it/pxu5pd #你的前男女友們 #前任 #劈腿 【 其他熱門主題】 讓喜歡的事變生活!Good Job! ► htt...
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精神出軌定義 在 焦糖哥哥-陳嘉行 Facebook 八卦
上次很開心能參加 東吳大學社會學系 主辦的韋伯逝世百週年學術研討會,這是我第一次走進東吳大學。那天知識量太大導致肚子餓,但又不好意思吃兩個便當,所以發現樓上有麥當勞還開心地傳訊息給朋友說:「妳學校好讚喔!竟然有麥當勞。」對方回:「我學校確實有麥當勞,但我讀的是清華大學。」
😔
當天研討會的下午茶點心很讚,我一直盯著桌上的司康流口水,但實在不好意思跟同學搶點心吃。😂
我擔心教授誤會我去現場白吃白喝,所以寫了一份作業證明我有認真聽課。
=======研討會開始=======
主辦單位:東吳大學社會學系、東吳大學人文社會學院
協辦單位:東吳大學張佛泉人權研究中心
時間:2020年12月5日(週六)09:00-18:00
地點:東吳大學外雙溪校區國際會議廳
社會學家Max Weber於1920六月因感染大流行肺炎而過世,一百年後同樣遇到肺炎疫情肆虐的2020年,我們紀念這位影響社會學、政治學、哲學、經濟學等人文社會科學的思想家格外具有意義。 東吳大學社會學系、人文社會學院、人權研究中心合辦的韋伯逝世百週年紀念研討會,讓現代學者透過知識上的交流與韋伯對話。大多數的人都以為韋伯只是社會學家,對他的印象就是與馬克思(Karl Marx, 1818-1883)和涂爾幹(Emile Durkheim, 1858-1917) 並列為「社會學三大經典作家」。如果更熟悉韋伯一些的人可能會知道其最著名的著作《基督新教的倫理與資本主義的精神》以及《經濟與社會》都是社會學經典,但較可惜的是,讀過這些著作的人,或許也罕有機會去深度理解韋伯的知識創造過程,以及為何他從不認為自己是社會學家。
這場研討會邀請了多位學者與會。東吳大學社會學系副教授裴元領的論文<宗教是什麼?為研究韋伯宗教社會學的準備工作>以中國四書五經、易經、聖經、佛經、墨子、印度摩科婆羅多及康德的《純粹理性批判》來分析韋柏的新教倫理與資本主義。東吳大學社會學系副教授劉維公的<從新社會學的角度談韋伯>認為社會學的關鍵在於創造力,而不是有多少學派、生產多少論文。現在的環境已經不是社會學誕生的那個年代,而是數位社會時代,這個年代你(妳)在網路上的「帳號」比自己是誰更重要。在(法國後現代思想家)布希亞的時代,人們認為「大眾不在乎真實」,但到了今天,則是「大眾創造真實」——假新聞、偽資訊都是現代人的集體創造。跟性愛機器人做愛算不算出軌?未來趨勢已經不是在爭吵性別、性向,而是當機器人成了人類更好的選擇而非替代品時,這些倫理問題怎麼辦?東吳大學社會學系教授張君玫的<韋伯與奧斯華德:一個能量社會學的想像>從化學家奧斯華德的「社會能量學的一元論」與韋伯的「多元社會學觀點」的對立衝突切入。根據她的研究,韋伯不認為奧斯華德的化學概念可以推展到人文社會,只是現代的人反而開始重讀奧斯華德的能量學(能量的關係),因為當代的資本主義社會的確面臨能源、環境等新的問題。台灣大學社會學系副教授賴曉黎的<從禁欲概念論尼采與韋伯的異同>研究尼采的《道德系譜學》與韋伯的《新教倫理與資本主義》、《宗教社會學》中,禁慾理想與韋伯禁慾主義之間的主要區別。政治大學社會學系教授暨系主任黃厚銘的<消失於社會學中的理論與經驗間關係之多元想像>認為思想史、理論研究不該只存在哲學、歷史學中,但不少人認為社會學的研究只有「質性、量化、田野」三種方法。講者取三大家理論與經驗之間的關係來說明:涂爾幹的「社會事實論」是用一個理論來掌握一個實在,並從經驗中來驗證理論是否符合實在,或從經驗中產生新的理論。韋伯的「理念型」則建構出一個在現實世界中找不到的東西,認為社會學是具體事實的科學,所以最抽象的法則最沒有用處,沒有辦法套用於所有社會。韋伯的理念型和涂爾幹的普遍可以適用的想法與抽象概念抵觸。如果是這樣,那麽,馬克思學說的本質是「自由自覺的勞動狀態」,若將其核心精神從《資本論》中抽掉,只留下經驗證據,那這本書還能成立嗎?青年馬克思談了一個共產世界的理想狀態的理論,但《資本論》的實證經驗卻非如此。中山醫大醫社系副教授黃敏原的<韋伯的人論及其社會心理學考察>指出韋伯由理念引導世界圖像,認為需要我們「熱情」參與,並舉「清教徒可望成為天職人,我們則必須是職業人」的新教倫理為例。
每位講者雖然只有短短的20分鐘,但卻帶給現場聽眾如沐春風的知識啟迪。只可惜礙於篇幅與我的知識有限,僅能以清華大學哲學研究所的張旺山教授論文作為研討會代表,而與會學者豐富精彩的研究,大家可以按照論文題目搜尋拜讀。
清華大學哲學研究所的張旺山教授在其論文<韋伯的某種「人的科學」的構想:1895-1907>(Max Webers Konzeption einer “Wissenschaft vom Menschen”:1895-1907 )中提到,韋伯關於某種「人的科學」的構想形成,與他轉換人生跑道(由法學家轉變成國民經濟學家)有關。並且,這種「人的科學」的構想,從 1895 年弗萊堡大學就職演說首度提出,到1907到 1910 年已初步完成, 直到1910德國才成立社會學學會。講者在研討會上企圖論證韋伯的通才在各領域皆有傑出表現與貢獻,只是韋伯在學術領域中不斷跨界的強烈特色,也導致後人不斷地挑戰他的權威;但同時,各領域的學者得藉著韋伯的典範出發,才能開啟更多知識上的創新與可能。根據韋伯太太瑪莉安娜(Marianne Weber, 1926)的說法,青少年時期的韋伯花了很多的時間與精力製作了一幅 1360 年的德國歷史地圖,並在 15 歲那年的聖誕節期間再度寫了一篇長達 46 頁的論文<對印度日耳曼諸民族之民族性格、民族發展與民族歷史的一些考察 >。
但從小熱愛歷史的韋伯並沒有成為歷史學家,除了他的興趣廣泛外也有經濟上的考量——就跟我們尋常人一樣。韋伯 1882 年 5 月在海德堡大學註冊時,是以「法學」作為主修與職業學門 ,1884 年冬季學期轉讀柏林大學、1886 年通過第一次法學國家考試,直到 1889 年完成博士論文及1891 年完成任教資格論文完整了法學家訓練。所以,韋伯在 1892 年開始以私講師身份在柏林大學教授法學課程,並於 1893 年 11 月被任命為法學非教席教授。
韋伯的教職生涯並非一路到底毫無變動,這與德國的教育體制、韋伯個性與博學多聞都有關係,就像1893 年 6 月弗萊堡大學哲學學院就已經想要挖角韋伯去擔任「國民經濟學與財政學」的講座教授。 而韋伯在 1894 年 4 月初決定轉換人生跑道接受聘任,前往弗萊堡大學擔任「國民經濟學與財政學」的講座教授。這也意味如果韋伯只懂法學,是無法受到弗萊堡大學哲學學院青睞的,假如他的底子不夠也無法輕易脫離舒適圈,獲得更好待遇的工作。
韋伯於1919年1月28日受巴伐利亞「自由學生同盟」之邀,在慕尼黑大學所做的二場演講,<以學術為志業>與<以政治為志業>皆是「以精神工作為志業」的系列演講。韋伯後來根據速記人員抄錄的筆記,於1919年出版演講內容。為何韋伯會特別提到政治呢?在還沒了解韋伯前,我原以為像他這樣的經典學者不會沾染政治領域,但在閱讀這兩篇演講稿後得知,在當時德國的學術氛圍,韋伯意識到政治立場干擾學術領域造成的困惱。他在演講中呼籲——一種學術倫理的規範性訴求——政治不屬於課堂、教師扮演先知的徒然。在此摘引<以學術為志業>中對於學術倫理訴求的經典段落:「在文化團體以及政治團體的範圍內應該如何行動——這兩種完完全全是不同性質的問題。如果他接下來問道,他在課堂上為什麼不應該同時處理這兩者,那麼對這個問題的答覆就是:因為先知與鼓動家並不屬於課堂上的講臺。先知和鼓動家都被告知說:『要走上街頭去公開演說。』意思就是到容許批評的地方。」
擁有學者身分的韋伯排斥政治進入課堂上,但課堂外的韋伯卻希望透過候選而不競選的方式從政,來達到他參與制憲的目的。他在1918年12月25日寫給友人的信中,韋伯還信誓旦旦地認為:「看來,我在法蘭克福相當篤定能夠當選。」結果卻事與願違。韋伯也曾經感嘆地說,終其一生,他都是個「政治獨行俠」。從這兩篇演講稿中就能發現,韋伯身處學術領域與政治領域中,產生既熱愛又互斥的矛盾心情。
張旺山教授也在自己的研究中提及,韋伯一生始終對政治有一種「秘而不宣之愛」,因此,他對政治學的貢獻,也使得諸如《政治學的經典作家》(Klassiker der Politik)這樣的書,不得不將他列入政治學的「經典作家」之列。韋伯提出「正當支配的類型」的學說時,雖不是為了政治學而生,但卻影響了政治學領域,並被政治學者所用。Carl Heinrich Becker(1876-1933)曾依照韋伯的期望並提供優渥的條件,希望聘他為波昂大學的「政治學」講座教授,但後來韋伯基於私人理由選擇了到慕尼黑接 Lujo Brentano(1844-1931)退休後所留下的國民經濟學講座教授的空缺。1920 年夏季學期,韋伯甚至在慕尼黑大學開設了一門進階課程,課名就叫作「一般國家學與政治學(國家社會學)」。
我們廣為傳頌韋伯的博學多聞,但卻忽略了就是因為他懂太多、擁有太多知識,常讓他面臨抉擇的痛苦。在一封韋伯於 1887 年 9 月 30 日寫給他的大姨丈包姆加騰(Hermann Baumgarten, 1825-1893)的信中,韋伯就曾坦承:由於「種種實際上的利益――對這些利益的規制,乃是法律發展的基本課題呈現了種種的結合,而這些結合在我看來,用我們的科學的那些手段,是無法加以掌握的」。這意思是韋伯體悟到法律知識的極限,而將其排除在自己的興趣與職涯之外。
雖然講者一樣只有短短二十分鐘,但卻提供了韋伯豐富的知識之旅。韋伯在學術職涯上並非如我們習慣的教育體制,只能線性發展的刻板印象。在這意義下,韋伯的一生為台灣學者、學生帶來的啟示是:在求知、求學的旅程中,「修正」與「調整」是再正常合理不過的現象了。我們不要被一時的挫折擊倒,休息夠了爬起來就好。同時,韋伯的一生也提醒我們面對知識要謙卑,那是因為人擁有的知識都有極限與界線。即便博學如韋伯也不斷地受到各領域的專家挑戰,但知識就是憑靠在如此的堆疊中精煉與豐富。或許韋伯可以成為各種領域的專家,但他卻未定義自己是某個領域的專家,就是因為他清楚知道自己的所知所能有限。不過,韋伯逝世百年後其知識系統並沒有因為各種挑戰崩潰,反而留給社會學界與對社會科學有興趣的每一個人,可以憑著韋伯的典範達到他以前辦不到的事情,與少經歷他在肉體與精神上的煎熬。
最後,由東吳大學社會學系、東吳大學人文社會學院與東吳大學張佛泉人權研究中心,共同舉辦的「韋伯逝世百週年:韋伯學說與二十一世紀對話」只是第一個一百年,未來將會有兩百週年、三百週年與韋伯對話的學術研討會。雖然韋伯的生命逝去,但他卻能持續地啟發後人追求知識,熱愛生命與社會;死亡只是瞬間的終點,卻是邁向精神永恆的起點,韋伯的學問與精神永存在知識宇宙中。
精神出軌定義 在 關韶文 Facebook 八卦
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分手後,他找機會想約女生出去但失敗,他很生氣,因答應要幫忙撮合兩人的女生密友最
後好像知道女生沒意願所以不幫了
男生回頭找前女友,但發現前女友不理他
後來男生朋友找我聊心事、想要我安慰他,他說他雖然沒那麼愛前女友、但多少還是有感
情
但我跟他說你這樣算劈腿,我是你前女友的話也不會想跟你復合
但男生朋友反駁說“我確實是分手前發現我欣賞其他女生,但我沒有做出對不起她的行為
,我知道我不可以!所以我才跟她提分手、才真正行動去追求其他女生!”
是我們女生跟男生的思考邏輯不同嗎?
這樣不算劈腿?劈腿定義是一定要已偷吃才算?
版友說這情形是有出軌沒劈腿,那女生們可接受這樣的男友回來嗎?
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