不亢不卑、有理有據的質詢，從不肯定馬英九的柯文哲，也得破天荒的肯定馬英九的多項政績。
我一直認為，質詢也可以很理性。
臺北市議會公報 第114卷 第10期
羅議員智強:
柯市長，在政壇上有一個人，你提到他從來沒有一句好話，只有不絕的罵聲， 你知道是誰嗎?
柯市長文哲:
你的前老闆。
羅議員智強:
對，馬英九前總統。
本席要給你的第 2 個建議，就是請你學學賴清德前院長，本席不認同賴清德前 院長的台獨主張，但覺得他還算是公道的政治人物，特別是他對馬英九前總統的態 度上說過 2 句話，本席覺得他是有氣度的政治人物。
第 1，賴清德前院長曾說:「馬英九前總統能夠當到臺北市長、總統，一定有 他過人之處、令人肯定與支持的地方，不會因為不同政黨就否定他。」;第 2，最 近賴清德又說:「如果他當選總統，不會批評馬英九。」
本席要給柯市長的第 2 個建議，如果要當一位好的臺北市長，你所需要的功課 ，就是肯定前人種樹的辛勞，也要學著站在前人的肩膀上，為臺北市登高摘月。
柯市長，這是本席希望你當臺北市長該有的氣度，學學賴清德前院長，基本上 他也願意公道地去評價和他政治立場、意識形態不同的對手，而事實上有些事情， 你可能真的也要肯定、謝謝前市長馬英九。
首先你應該代表臺北市民向前市長馬英九說的第 1 個謝謝，就是世大運，你認 同嗎?
柯市長文哲:
2011 年大陸方面有同意。
羅議員智強:
你肯定前市長馬英九在世大運上也有功勞，對不對?
柯市長文哲:
當時兩岸關係比較和緩。
羅議員智強:
當時你做了一件很正確的事情，在世大運結束時，你謝謝郝龍斌前市長申辦世 大運，但你漏掉了一個人-馬英九前總統，他在世大運扮演什麼角色呢?
世大運總共申辦 2 次，一次是在 2010 年沒有成功，但當時世大運委員會的臺灣 執委，請馬英九前總統打電話給 23 位國家執委拉票，當時本席在總統府工作，前總 統馬英九在總統府 3 樓打了 2 天的電話，最後一位是大陸的教育部部長，但執委先 聯絡馬英九前總統，表示當年大陸已經答應韓國要在釜山舉辦，所以無法幫助我們 ，但下次可以幫忙爭取，所以就沒有再打電話了。
2011 年臺北市再提出申請時，除了大陸的幫忙外，世大運主席在臺北市勘查時 ，對於臺北市 12 座運動中心讚賞不已，這也是前市長馬英九、郝龍斌的政績，他到 總統府和馬英九前總統見面之後，非常友善及順利，所以後來郝龍斌前市長就親赴 布魯塞爾拉票，最後擊敗了巴西爭取到主辦權。
柯市長，馬英九前總統在擔任總統時，為了爭取世大運這件事情，你是否可以 給他一個肯定?
柯市長文哲:
可以。
羅議員智強:
柯市長，第 2 個要讓你謝謝馬英九前總統的可能會有點為難，針對內湖的塞車 問題，你經常會抱怨，搞得亂七八糟的就是馬英九前總統，你的意思是，馬英九前 總統擔任市長時，沒有將都市計畫做好而造成的，對不對?
柯市長文哲:
對。
羅議員智強:
本席不會先把卸責的牌子掛給柯市長，說柯市長要把責任推給前朝，但本席現 在要翻譯一下柯市長的意思，然後請你再幫忙補充一下。
你說責任是馬英九前總統的，你的意思應該是，當年馬英九前總統所推動的內 湖科技園區，本來是規劃給輕工業使用，但馬英九前總統把它變成內湖科技園區之 後，因為大量的總部進駐，上班人口高達十多萬人，高於預期，使得道路的空間不 足，才會有現在的塞車狀況，大致上的意思是不是這樣?
柯市長文哲:
對。
羅議員智強:
有沒有要補充?
柯市長文哲:
沒有。
羅議員智強:
柯市長，本席要特別告訴你，馬英九前總統在擔任臺北市長時，也不是沒有解 決內湖的交通問題，規劃文湖線、建設堤頂大道等，這些也都是當時內湖交通建設 的政績。
你當然也可以說這些事情，還不足以疏解內湖的交通問題，但本席也要說，不 能用一句亂七八糟，就抹煞了前人曾經所做過的努力。
柯市長，你上任幾年了?
柯市長文哲:
4 年半。
羅議員智強:
馬英九前總統擔任市長是幾年前的事情?
柯市長文哲:
20 年前。
羅議員智強:
也就是 20 年前至 12 年前，總共有 8 年，如果是推到 12 年前的這位市長，當然 也會讓人開始有些疑問，柯市長這 4 年到底做了什麼?但交通問題也確實是存在， 所以柯市長對這部分有意見，本席覺得也有一定的道理，但所有的公共建設，基本 上都是利弊同時具備，你認同嘛!對不對?
柯市長文哲:
因為內湖科技園區現在有 4 兆的產值，所以也不能說他是完全一無可取，應該 這樣講，如果能重來一遍，也許可以設計得更好。
羅議員智強:
很好!現在你也提到內湖科技園區有 4 兆的產值，你知道內湖科技園區是誰設 立的?
柯市長文哲:
馬英九前總統。
羅議員智強:
你是否知道內湖科技園區給馬英九前總統的綽號是什麼?
柯市長文哲:
不知道。
羅議員智強:
內科之父，也就是內湖科技園區的創辦人。
柯市長，你也知道內湖科技園區現在有 4 兆的產值，本席再告訴你，根據「1111 人力銀行」在今年 3 月 15 日所發布的最新報告，臺灣四大科學園區平均薪資最高的 是哪個?你知道嗎?
柯市長文哲:
螢幕上有列出來。
羅議員智強:
對，本席是體貼市長，讓你不用像小學生一樣，回答所謂的知識學堂，平均薪 資最高的就是內湖科技園區。
你也知道內湖科技園區現在的產值是 4 兆，本席要強調，不是 4 億元、400 億 元，而是 4 兆元!2001 年馬英九前總統啟動內湖科技園區計畫，你知道在哪年內科 的產值就破兆了嗎?
柯市長文哲:
詳細的數字變化我不知道，其實內湖科技園區就是以經濟掛帥的方式，老實講 ，如果重來一遍，就可以規劃得更好，但都已經發生了，就是再想辦法。
羅議員智強:
2001 年規劃科技園區，2004 年的產值就破兆，2006 年產值突破 2 兆元，現在 的就業人口超過 15 萬人，年產值達 4 兆元，所謂的內科蓬勃發展、創造亮麗的產值 ，也同時帶動臺北市的就業，你覺得是否值得你給一句肯定?
柯市長文哲:
老實講，對於都市計畫，陳義洲議員也在批評，如果能重來一遍，應該可以做 得更好，但是......
羅議員智強:
柯市長，你總應該知道，這世界上沒有重來一遍的事情，你覺得臺北市長是神 還是人?
柯市長文哲:
對，是人。
羅議員智強:
這世界上會有完美的臺北市長嗎?
柯市長文哲:
不會。
羅議員智強:
你不是、馬英九前總統不是、郝龍斌前市長不是、陳水扁前總統也不是，但當 一個公共政策，幫臺北市創造了 4 兆元產值這件事情，雖然你覺得當時如果你能看 到這 12、20 年的發展，就可以重新改變做得更好，但馬英九前總統創造臺北市內科 4 兆元產值這件事情，難道不是他的政績，以及值得肯定的事情嗎?難道這 4 兆元 不是嗎?
柯市長文哲:
4 兆元產值是個成績，但交通也是卡住了，老實講，這 4 兆元的產值和交通是 連在一起。
羅議員智強:
本席知道要你肯定馬英九前總統，一直很為難!
柯市長文哲:
很為難。
羅議員智強:
其實到今天為止，你從來沒肯定過馬英九前總統?
柯市長文哲:
我真的是......
羅議員智強:
柯市長，你聽聽看本席這段談話是否公道?如果本席是你會怎麼講?如果本席 是柯市長，本席就會說:「馬英九前市長規劃的內科，雖然當時的都市計畫，未能 全面考慮到內湖現今的交通擁塞問題，但內科鼓勵企業總部、科技商辦進駐，它的 蓬勃發展，創造了臺北市 4 兆元的產值、15 萬就業人口，這是馬英九前市長的政績 ，我們應該謝謝他。」
柯市長，如果是這樣的回答，是否會比你一句亂七八糟要更有氣度呢?
柯市長文哲:
好。
羅議員智強:
接受嘛!對不對?
柯市長文哲:
對。
羅議員智強:
謝謝市長。
第 3 件事情，在說之前，本席要特別跟市長報告一下，在本席擔任臺北市議員 這短短的半年，你知道本席對臺北市政府哪個局處最肯定?
柯市長文哲:
不知道。
羅議員智強:
就是財政局，為何本席會最肯定財政局?因為本席經常會提出書面質詢，而在 回覆書面質詢的單位中，財政局是最針對問題回覆的單位，有時候一個書面質詢就 提出了十幾個問題，因為本席很在乎細節部分，可能提出的問題太多了，所以有些 局處就是以 1 張紙草草打發，但對於本席所提出的問題，臺北市政府財政局都會鉅 細靡遺地答覆，關於這點，本席覺得所有局處都應該向財政局學習。
市議員在監督市政時，也許我們所提問的問題，可能會增加你們的負擔，但這 是在盡市議員監督的天職，所以你們要向財政局學習，請不要迴避問題，也不要當 作沒看到，是什麼就回答什麼，所以本席要肯定財政局。
最近本席和財政局一直在關心一個問題，就是有關台北銀行和富邦金控的合併 案，在這合併案中，過去本席常看到很多人，就是用以小併大、賤賣祖產，來形容 北銀、富邦的合併案。
柯市長，你剛上任時也有臺北市政府的廉政委員，將台北富邦銀行說成是第六 大弊案，經過了 4 年，請問現在台北富邦銀行是他所謂的第六大弊案嗎?
柯市長文哲:
這個要討論，其實如果北銀......
羅議員智強:
是不是?
柯市長文哲:
不知道。
羅議員智強:
謝謝你!到目前為止，本席還沒看到任何資料顯示，柯市長在一任之後，北銀 、富邦合併案被查出所謂的弊案，就因為這件事情，所以本席也詢問財政局很多問 題，也詳讀了北銀與富邦合併，未重估資產疑義的專案報告，同時也提出了很多的 書面質詢，想要了解當時的合併案是不是以小併大、賤賣祖產，傷及臺北市的權利 ?感謝財政局提供了很多中立，而且完整的資料，同時也還原了當時台北銀行和富 邦金控的合併案。
柯市長，根據財政局提供給本席，台北銀行與富邦金控股份轉換前後的淨值表 ，民國 90 年時，也就是台北銀行與富邦金控股份轉換前，臺北市政府持有的淨值大 概是多少?
柯市長文哲:
不知道。
羅議員智強:
新臺幣 200 億元，民國 107 年時，換算成臺北市政府持有之淨值,也就是合併後 的持有淨值是多少?本席告訴你，是 600 億元，足足成長了 3 倍。
當我們要衡量一件事情，到底是對臺北市政府的持份有利或不利，請問淨值的 增加是不是指標之一?
柯市長文哲:
這一點有可以辯論的地方，當時包括四大公司，不論是四大公司或六大公司， 這些公司不是以營利為最大目的，其實是政策工具，這是我們內部辯論過後的......
羅議員智強:
你要講的是關於金融機構在臺北市的定位，這部分我們後面再講，但就持份來 說，淨值從 200 億元增加到 600 億元，對於臺北市政府來講，這是不是一個正向的 結果?
柯市長文哲:
因為現在台北富邦銀行的股份只有 17%，上會期時他們還說要增股，如果多搞 幾次，我們的股份一定會越來越少，因為我們玩不過他們，如果要增股的話......
羅議員智強:
沒關係，本席說過要你肯定馬英九前總統，對你來說都很困難。
除了淨值增加 3 倍，不是 3%，而是 3 倍!淨值增加，除了讓臺北市原來所擁 有的金雞母變成鑽石雞母外，在現金股利分配上，在民國 90 年，也就是合併的前一 年，你知道是多少嗎?
柯市長文哲:
不知道。
羅議員智強:
螢幕上有數字，就是 8.9 億元，但柯市長上任之後，這 4 年所分配的現金股利 分別是，第1年40億元，第2、3年是26.8億元，第4年是30億元，成長率是2 至 4 倍，請問現金分配股利對財政貢獻度的增加，是不是也是正向指標?
柯市長文哲:
這表示過去台北銀行的經營很差。
羅議員智強:
非常好!你知道經營很差的原因是什麼嗎?
柯市長文哲:
公家機關。
羅議員智強:
為何今天要和大家談這件事情?當大家在講台北銀行是不是賤賣祖產時，卻一 直忽略了剛才柯市長所講的時空背景，當時如果台北銀行和富邦金控沒有合併，台 北銀行繼續在臺北市政府的管轄之下，沒有民營化的話，你知道很可能的版本是什 麼嗎?本席現在就舉一個遠在高雄的版本，你知道高雄銀行每年是盈餘還是虧損?
柯市長文哲:
不知道。
羅議員智強:
他們每年都是虧損，同時還因為慶富案，而打掉了一大堆呆帳。
基本上，當時確實是時空環境的因素，使得台北富邦銀行在合併的過程中，必 須配合當時的金融控股法，以及包括所謂的金融事業民營化及集團化的浪潮，如果 當時沒有做這件事情的話，現在的台北銀行不但不是金雞母，可能是個老包袱。
柯市長，為何本席要提起這件事情?本席覺得從臺北市長的角度來說，應該要 公道地去看待所有前任市長的每一件政績，除了前面所講的世大運，還包括台北富 邦合併案、內湖科技園區等，如果市長有心的話，請問垃圾費隨袋徵收是不是值得 給予正向評價的政策?
柯市長文哲:
對。
羅議員智強:
這是哪位市長任內所推動?
柯市長文哲:
馬英九前總統。
羅議員智強:
臺北市 12 個運動中心是由哪位市長所規劃、完成的?
柯市長文哲:
馬英九前總統。
羅議員智強:
是馬英九前總統和郝龍斌前市長，這 12 個運動中心是否也是值得肯定的政績?
柯市長文哲:
對。
羅議員智強:
如果有心的話，甚至是第 8、9 個都可以拿出來講，本席請問柯市長，你是否認 同市政是一棒接一棒?
柯市長文哲:
對。
羅議員智強:
有感恩傳承，才會有偉大的進步，如果柯市長希望將來的政績，能夠被之後的 市長公道肯定的話，首先要做的，就是先從公道肯定之前的市長做起。
有時候遇到馬前總統時，對於總統部分做得好不好?你就不用管，但如果是遇 到前手的臺北市長，你可以學賴清德，以比較大的氣度去看待前手的市長，這是本 席給柯文哲市長的另一個建議。
最後本席想講幾個小故事，在市政建設過程中，馬前總統也有他的一些政績， 本席說過沒有完美的市長，所以也不代表他沒有做錯事情，但做對事情就該給予做 對的公道評價，如果是做了不對的事情，就給予公道的批評，本席覺得這是做為政 治人物，以及當市長應該要做到的事情。
就像本席前面所提到的例子，你談到本席時，很多的表述可能不是那麼正面， 但如果你所講出的事本席認為可以肯定，本席仍然會不吝惜地給予肯定，因為本席 認為事情對就是對、錯就是錯。
柯市長，你最後要學習的對象，其實就是馬英九前市長，為什麼?本席曾擔任 過馬英九前市長的幕僚，其中有 2 次本席印象非常深刻。
有一次本席幫他撰寫汙水下水道政績，就是有關汙水下水道接管率的分配，後 來有一些評估標準做了改變，但以舊的標準來說，馬英九前市長在 8 年市長任內， 接管率是從 40%增加至 80%，結果本席幫他所寫的這個政績被他退稿了，你知道為 什麼嗎?他說不能這樣講，為何不能這樣講?
柯市長文哲:
因為前面有一部分是陳水扁前市長所做的。
羅議員智強:
答對了!柯市長，你今天真的講得太好了。他告訴本席，陳水扁前市長將汙水 下水道接管率從 3%增加至 41%，萬事起頭難，在接管率部分，陳水扁前市長做得 很好，當你要提到馬英九前市長的接管率時，不能忘了陳水扁前市長所做的汙水下 水道接管率，這是第一個例子。
第二個例子，剛才柯市長也肯定垃圾費隨袋徵收這件事情，當本席在整理這個 政績時，又被他退稿了，為何他會退稿?柯市長，你知道嗎?
柯市長文哲:
這個我就不知道。
羅議員智強:
他說:「如果提到垃圾費隨袋徵收，就不能不提另外一個政策，就是垃圾不落 地。」，垃圾不落地是誰做的?
柯市長文哲:
不知道。
羅議員智強:
陳水扁前市長做的。本席要特別強調一件事，雖然大家都知道，馬前總統和陳 水扁前總統的政治立場是南轅北轍，但當遇到該肯定他的政績時，馬英九前總統仍 然會大方地給予肯定。
柯市長，接下來不論你是要當臺北市長或是登上更高的位置，但現在所有的建 設，不論是市政或國家的建設，大家都知道摩天樓是從地基一層一層地往上蓋，所 以肯定前手，其實就是肯定自己。
像臺北市現在有很多建設的表現，其實都有前人的努力，也包括柯文哲市長在 這 4 年當中所留下的足跡及建設，而這足跡及建設就會累積給下一任臺北市長，讓 他能夠站在你的建設基礎上，繼續將臺北市的建設做得更好。
柯市長，對於本席這樣的建議，你認同嗎?
柯市長文哲:
同意。
羅議員智強:
謝謝柯市長。本席質詢到此，謝謝。
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