｜#雜談－大紅大紫的清初台灣｜
想到台灣的清領前期你會想到什麼？羅漢腳？械鬥？民變？那你想過，在清領初期。台灣漢人穿衣服的畫風，其實超級土豪的嗎？
不同於中原地區的素雅色調，台灣因為移民社會所興起的奢靡風氣，讓民間走向了絲綢綾羅、大紅大紫的奇妙配色中：「人無貴賤，必華美其衣冠。」、「遊手無賴，綾襖錦襪。」、「負販菜傭，亦必以綾羅為下衣，寬長曳地」。
翻成白話就是：「就算沒有錢只能ㄘ土，我都要穿美美der啦！！」
「不管我4流浪漢還是農夫，我都要穿絲綢的衣服和襪子啦！！」
「裙子94要能拖地辣！！！不拖地不是好裙子！」
據《諸羅縣志》紀載，這樣的奢靡風氣是從府城開始擴散的，當然這樣風氣也讓許多清朝官員看不下去，留下了不少詩：「龍頭鳳尾好衣裾，錦繡偏諸謝不如。若使賈生来此地，未知流涕更何如！」
唉呀這裡的人，穿得亂七八糟，還穿的一大堆刺繡和絲綢的衣服，連名門都自嘆不如。假如賈誼（提出以衣服顏色來定訂地位的人）來到這裡，應該會氣到哭吧！
並且這種全台的奢靡風氣，反而讓其他不那麼奢靡的地區都會受到讚揚：「蘭人質樸，市人半短衣，士子始服袍褂。」、「此風洵不多見。」
翻譯：靠北😖，我終於不用再看到那些鮮（ㄌㄚˋ）豔（ㄧㄢˇ）的配色了QQ。
除此之外，當年來台的清朝官員也對很多台灣的一些現象，感到氣噗噗，就比如當初寫《台灣縣志》的這位：https://goo.gl/8CjBqo ；還有我們之前介紹的，台灣在清初時期興盛的刺繡風氣：https://goo.gl/bcSs2a
清初台灣是一個很奇妙的時期，剛定居的移民、原住民、械鬥、羅漢腳、民變、土牛碑、鯤鯓、傳說……非常的混亂也非常的多元。這段奇葩的穿衣風格，大多被掩埋在其他的事件底下，但那段色彩，卻是史書上一筆難得的艷麗。
如果喜歡，記得幫我們按讚、分享，讓更多人看到台灣這繽紛的一面吧！
圖源：新神鵰俠侶（2014）
#服飾 #傳統服飾 #台灣 #台灣文化 #taiwan #costume #古風 #traditional #清領前期 #清據時期
清據時期 在 [心得] 清領、日據、日治？！ - 精華區TW-history - 批踢踢實業坊 的八卦
我是七年級生
那時候歷史課本都寫日據
沒錯！國民黨政府的歷史課本
後來去當家教
太久沒有碰過歷史課本了
翻開看見「清領時期」、「日治」
現在政府又在搞月經議題
「清領」是什麼意思？領而不治？
根據教育部國語辭典解釋
「占據」：強力奪取，據為己有。
「統治」：政府為維持國家的生存與發展，運用國權，以支配領土和國民的行為，稱為統治。
我想知道到底是「日治」比較接近史實
還是「日據」比較接近史實？
沒錯，日本是先「占據」後「統治」
那為什麼捨「日據」而就「日治」？
幹嘛不用「日領」時期
然後還有荷據時期？！（安平港國家風景區用語）
荷蘭就是「據」就是沒有「治」沒有「領」嗎？
奇怪，拙於探究事實以及運用字詞的我國政府
還試圖想要用這樣的字眼來教育下一代
難怪本國政府的發言人根本不會講話
外國政府發言人在面對媒體發問的時候
說話都小心翼翼的，仔細斟酌後才用的
我們政府官員說話像放屁那麼自然
那還要用什麼「據」、「領」、「治」來唬人嗎？
連我是「中國人」、「台灣人」、「華人」都分不清的政府
還想在歷史課本上試圖定義我族地位
不是很可笑的嗎？
標題都不會下，乾脆就依據事實寫
「馬關條約後，割讓台灣，台灣因此成為日本領土」
成為日本領土的台灣
請問還有什麼立場問題嗎？
「成為日本領土的台灣」就是完全客觀的史實標題！
--
美國人是講人權的，連罪犯都有法律保障；
台灣人是講人權的，只有老百姓沒有法律保障
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作者: Pygmalion () 看板: TW-history
標題: Re: [心得] 清領、日據、日治？！
時間: Mon Feb 5 12:36:38 2007
我也是七年級生
基本上我認為
不管是荷蘭西班牙日本還是1996年以前的國民黨
都可以用"據"來形容它們的政權
為什麼kmt是1996前?
因為1996才第一次有總統大選直接民主呀
1996前哪一個政權的建立是取得全島人民的共識與同意的?
我看還是不要講據這個字了
如果要強調政權取得的方式 用據我沒意見
但若要看治 也就是建設與否
還是儘量不要用這種帶有民族主義正統的字眼 易失之偏頗
早期kmt版的教科書總是說共匪竊據大陸 日寇佔據臺灣 (現在又多一個阿扁做票竊國)
只要不是他們執政的就說別人是竊 佔 據
這種字眼還是留在該黨的黨史就好
否則我們是不是也可以說 1945~1996 kmt盤據臺灣 這段期間叫國據時期
一味強調政權的取得正統 這樣有意義嗎?
更何況 歷史是統治者的歷史
以後每換一次政權是不是就要改寫一次這些字眼?
現在好不容易改成治 領 這種較溫和中立的字眼
相信以後不管誰執政 都不敢改回過去哪種封建的用詞
(就像中正機場改成桃園機場 以後就算蔣孝嚴當總統也不敢改回中正機場)
這是好事一樁
※ 引述《beyonder (beyonder)》之銘言：
: 我是七年級生
: 那時候歷史課本都寫日據
: 沒錯！國民黨政府的歷史課本
: 後來去當家教
: 太久沒有碰過歷史課本了
: 翻開看見「清領時期」、「日治」
: 現在政府又在搞月經議題
: 「清領」是什麼意思？領而不治？
: 根據教育部國語辭典解釋
: 「占據」：強力奪取，據為己有。
: 「統治」：政府為維持國家的生存與發展，運用國權，以支配領土和國民的行為，稱為統治。
: 我想知道到底是「日治」比較接近史實
: 還是「日據」比較接近史實？
: 沒錯，日本是先「占據」後「統治」
: 那為什麼捨「日據」而就「日治」？
: 幹嘛不用「日領」時期
: 然後還有荷據時期？！（安平港國家風景區用語）
: 荷蘭就是「據」就是沒有「治」沒有「領」嗎？
: 奇怪，拙於探究事實以及運用字詞的我國政府
: 還試圖想要用這樣的字眼來教育下一代
: 難怪本國政府的發言人根本不會講話
: 外國政府發言人在面對媒體發問的時候
: 說話都小心翼翼的，仔細斟酌後才用的
: 我們政府官員說話像放屁那麼自然
: 那還要用什麼「據」、「領」、「治」來唬人嗎？
: 連我是「中國人」、「台灣人」、「華人」都分不清的政府
: 還想在歷史課本上試圖定義我族地位
: 不是很可笑的嗎？
: 標題都不會下，乾脆就依據事實寫
: 「馬關條約後，割讓台灣，台灣因此成為日本領土」
: 成為日本領土的台灣
: 請問還有什麼立場問題嗎？
: 「成為日本領土的台灣」就是完全客觀的史實標題！
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作者: sshsshssh (默示錄擊1/1) 看板: TW-history
標題: Re: [心得] 清領、日據、日治？！
時間: Mon Feb 5 14:09:27 2007
※ 引述《beyonder (beyonder)》之銘言：
: 我是七年級生
: 那時候歷史課本都寫日據
: 沒錯！國民黨政府的歷史課本
: 後來去當家教
: 太久沒有碰過歷史課本了
: 翻開看見「清領時期」、「日治」
: 現在政府又在搞月經議題
: 「清領」是什麼意思？領而不治？
: 根據教育部國語辭典解釋
: 「占據」：強力奪取，據為己有。
: 「統治」：政府為維持國家的生存與發展，運用國權，以支配領土和國民的行為，稱為統治。
: 我想知道到底是「日治」比較接近史實
: 還是「日據」比較接近史實？
: 沒錯，日本是先「占據」後「統治」
你講錯了!
日本並不是先「占據(強力奪取，據為己有)」台灣才能「統治」，
日本是和清國先簽了馬關條約，
接著清國還派李經芳和日本人辦交接、過戶，
台灣成了日本領土之後，日本才來統治台灣，手續很清楚。
之後日本在台灣使用武力，是「統治」的手段，並不是「占據」。
如果根據教育部國語辭典對「占據」和「統治」的解釋來看，
講「日治」絕對比「日據」正確。
(如果對「占據」不用教育部國語辭典的定義，那還有一點講「日據」的空間)
: 那為什麼捨「日據」而就「日治」？
: 幹嘛不用「日領」時期
: 然後還有荷據時期？！（安平港國家風景區用語）
: 荷蘭就是「據」就是沒有「治」沒有「領」嗎？
: 奇怪，拙於探究事實以及運用字詞的我國政府
: 還試圖想要用這樣的字眼來教育下一代
: 難怪本國政府的發言人根本不會講話
: 外國政府發言人在面對媒體發問的時候
: 說話都小心翼翼的，仔細斟酌後才用的
: 我們政府官員說話像放屁那麼自然
: 那還要用什麼「據」、「領」、「治」來唬人嗎？
: 連我是「中國人」、「台灣人」、「華人」都分不清的政府
現在的政府是能分也想分的很清楚的，
但是台灣還有很多腦袋裝屎的「中華民國」國民是分不清楚的，
也不讓政府和課本和大家分清楚。
: 還想在歷史課本上試圖定義我族地位
: 不是很可笑的嗎？
: 標題都不會下，乾脆就依據事實寫
: 「馬關條約後，割讓台灣，台灣因此成為日本領土」
: 成為日本領土的台灣
: 請問還有什麼立場問題嗎？
: 「成為日本領土的台灣」就是完全客觀的史實標題！
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作者: plamc (普蘭可) 看板: TW-history
標題: Re: [心得] 清領、日據、日治？！
時間: Mon Feb 5 14:24:23 2007
※ 引述《beyonder (beyonder)》之銘言：
: 我想知道到底是「日治」比較接近史實
當然是日治 台灣被那麼多外來勢力占據過
就只有日本是拿著白紙黑字的割讓條約進來的
該不會你忘記有馬關條約的存在了吧?
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作者: plamc (普蘭可) 看板: TW-history
標題: Re: [心得] 清領、日據、日治？！
時間: Mon Feb 5 16:28:52 2007
※ 引述《Trunicht (請叫我優布匠～～>///<)》之銘言：
: ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: : 當然是日治 台灣被那麼多外來勢力占據過
: 有什麼差別嗎？
既然沒差別那又何必反對"日治"
: 除了整天茲茲在念的大人為了政治因素及去中國化外，這些名詞一般中學生哪分的出來。
: 只是要多背幾個答案。
為什麼要去中國化 就是因為以前搞大中國化 所以才要去掉 多背了n個答案是
國民黨黨史教育弄出來的飛機 去掉了就可以少背很多個答案 有什麼不好?
(譬如說一百多個人去搞自殺式攻擊死了72人這種東西也值得寫進課本嗎?)
不過 日治=去中國化!???? ㄟ...馬關條約是誰簽的啊?XDDDD 總是不是台灣人啊...
至於日治會多背答案!??? 我說議長你想太多了吧XD 沒有人會出選擇題
1.日據 2.日治 3.日領....
這種題目的好嗎?
改成日治怎會會要多背答案 要背的東西只是一樣而已
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作者: JJLi () 看板: TW-history
標題: Re: [心得] 清領、日據、日治？！
時間: Tue Feb 6 10:23:21 2007
很有意思的討論。
其實很不認同開文者的講法，歷史的解釋權本來就是一種多元化的闡述。
每一個時代都有他們自已的主流說法，當年流行的就是一切就是以國民黨
和中國文化為主，所以除了清朝明鄭這兩個符合中國意識的東西才有比較
『法統』可言。而今天的學界流行的是台灣和中國是兩個不一樣的單體，
甚至，更為極端，台灣和中國要勉力的切割開來，所以習慣使用的名詞，
就變了。這和政治是沒有什麼關系的，只是時代走到這裡，開始有聲音說
除了『別人』也要關心『自已』，然後這種人最後掌握了學界的發言權，
然後就這樣了。
也不是只有今天這樣啦，東晉為什麼到最後也是江淮當家？弄到最後北伐
派和安定派搞分裂最後不想北伐？一個政府的『變形』狀態延續到一定時
間之後，那也會慢慢的『安定』下來了。但在一個習慣改變到另一個習慣
中間，也必然也經歷過一場不下於革命的爭議和改變，如果是殖民地的話
獨立運動就是它的象徵了--不過這似乎也不算是歷史學的範圍就是。
在下我小學時就是史地迷，所以兩個板本的課本都有看過，實際上我也是
大中國主義的思想長大的孩子，曾經以國民黨訂定的四維八德為行事唯一
準則--不過那是好久好久以前的事情了XDDDD 因為喜歡史地，結果自已跑
去亂看東西，亂找老人講話…天殺的那時候聽到一堆奇怪的東西的時候自
已還真的覺的這個天地一整個覆滅一樣。不要說學界有不同說法了，連名
間每一個人幾乎也都有自已的講法！！請問你應該信誰？當然這些僅限於
專業份子或年代很老的那一批人啦…
比較年青的一般人，告訴你故事？大家講的都會差不多是同一個故事的，
大概也因為比較年青吧，還是教育的成功的緣故呢？不知道。
台灣並不是一個安定的歷史，因為官方和名間的歷史闡述邏輯並不一樣。
而且經歷了很多不同樣子的官方時代，而每一個官方也都想辨法教育平民
去認同自已，遺忘甚至仇視別人。結果出現了在每一個政權論替的前二十
年都會出現輻度不小的民族大換血。清治的官員人換成日本人，然後日本
移民再被遣反換來了百萬人口的中國人，今天，所謂的本土化運動又慢慢
的把這些人的一部份趕回去中國，只是該說幸還是不幸，這一次沒有新血
來重新移入原本空出來的位置了。
但，這樣的情況也就造就了今天的台灣，無論是經濟奇蹟的台灣或是知識
文明的，寧靜革命的，各式各樣的台灣，甚至，台灣的城市本身也就有因
為當政者的意識之下，人為開發出來的--什麼城市呢？某個超過100 萬人
沒多久的那個，就是了。光緒之前，那裡可是連個村都見不著的。
我們正在經歷著一個全新的改變，一個我們沒嘗試過，卻每一個人都能夠
參與的，卻也非常容易被無知的全民（與善謊的政客）操作的時代。這是
我們的運氣，我們需要的是鬥法鬥民而不是『不順從就是你死我活』的時
代。而更加運氣的是，大部份的有錢人都不再愛國，所以我們要掌握資源
的時候也就得設法和他們溝通，行銷出企業喜歡的環境讓他們留下來。但
至少，和前代不同，我們有機會成為說服人的一群，而不單只是單方面的
被灌輸者，這，就是我們的運氣。
不過這也是一種辛苦的改變，最大的意識崩壞--雖然大部份的人都沒意識
到這個國家的整體價值觀的確已經崩壞。但這樣的改朝換代，搭配上全球
化之後回歸戰國七雄那樣的環境，更是兩個強權下韓國那樣的地位…我們
能夠見識到，還真是我們極大的幸運了。
一定有人無法接受的。
但一直變化的時代就是這樣，不喜歡嗎？強權是最穩定的世界，目前與台
灣為敵的三個國家就是世界前五強權，（日本五），去吧。
--
除了夢迴星中（https://blog.xuite.net/lis.ucb/JJLi）以下是我的活動範圍：
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作者: Richter78 (The Enigma) 看板: TW-history
標題: Re: [心得] 清領、日據、日治？！
時間: Tue Feb 6 16:39:00 2007
※ 引述《Leika (裁作短歌行)》之銘言：
: 我心中最中立、能給學生去思考(這也是杜部長最強調的教育功能)的用詞，就是
: 荷蘭時代、清朝時代、日本時代、國民政府時代；荷蘭時代就是荷蘭時代，清朝
: 時代就是清朝時代(清國那是東西洋人說的、中國那是後來人說的)，日本時代就
: 是日本時代(不論閩客原庶民都是這樣稱呼)，國民政府時代你要說國民黨時代也
: 可以，黨國本是那年代最予人印象的統治標誌。
我的問題是
「國民政府」是不是訓政時期的名稱
當憲法公布後，「國民政府」就走入歷史了
所以戰後的政府真的能稱為「國民政府」嗎？
--
Everything is related to everything else,
but near things are more related than distant things.
--
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◆ From: 218.166.56.128
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作者: mapper (情定金山灣) 看板: TW-history
標題: Re: [心得] 清領、日據、日治？！
時間: Wed Feb 7 21:13:13 2007
※ 引述《Richter78 (The Enigma)》之銘言：
: ※ 引述《Leika (裁作短歌行)》之銘言：
: : 我心中最中立、能給學生去思考(這也是杜部長最強調的教育功能)的用詞，就是
: : 荷蘭時代、清朝時代、日本時代、國民政府時代；荷蘭時代就是荷蘭時代，清朝
: : 時代就是清朝時代(清國那是東西洋人說的、中國那是後來人說的)，日本時代就
: : 是日本時代(不論閩客原庶民都是這樣稱呼)，國民政府時代你要說國民黨時代也
: : 可以，黨國本是那年代最予人印象的統治標誌。
: 我的問題是
: 「國民政府」是不是訓政時期的名稱
: 當憲法公布後，「國民政府」就走入歷史了
: 所以戰後的政府真的能稱為「國民政府」嗎？
不過稱1947年12月25日「行憲」之後的政府叫中華民國政府會有問題，
1913年中華民國國會成立，並選出袁世凱為「大總統」之後的政府，
不是也叫中華民國政府？這個政府甚至在1923年10月10日也頒佈憲法，
這兩個政府對外的正式名稱都一樣，所以我們都沿用一樣的名稱？
行憲之前的國民政府，是由中國國民黨代表人民行使國家權力，由國民黨
決定一切施政方針。行憲之後由國民大會代表全國人民行使政權，
治權由五院分別行使，大部分的施政方針應該是由行政院提出，立法院同意，
可是行憲之後、播遷來台的中華民國政府，請問是依照憲法的架構行使統治權嗎？
好像跟以前國民政府的時候一模一樣吧....
歷史的分期名稱多少都會帶有寫史者的主觀價值，這在中國史學界很難避免，
因為孔老夫子寫春秋的時候，不是「以一言定褒貶」，哪有什麼中立立場？
（而且「春秋」這個詞也變成時代分期的名稱之一）
能破解這種意識型態的作法，就是盡量不要去追究那的時代名稱命名者他心中
真正的意識型態，否則在研究某一段歷史之前，還要先就這段歷史分期的名稱
含意作辯論，實在是太累了....
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