網上流傳這組數字,國安法下,國家數字也是機密!我po已經可以被拘捕!而大家睇下中國經濟繁榮去邊?一個極大嘅泡沫!總理仲要靠地攤去救中國經濟,上星期已經笑死全世界!
「到2019年9月15日前,
中國累積外債1.97萬億美元,
中國郵政負債9.807萬億人民幣,
中國平安負債6.798萬億人民幣,
中國(高鐵)鐵路總公司負債5.27萬億人民幣,
五礦集團負債3.875萬億人民幣,
中國人壽負債3.106萬億人民幣,
中國恆大負債1.804萬億人民幣,
碧桂園負債1.606萬億人民幣,
中國建築負債1.480萬億人民幣,
万科企業負債1.382萬億人民幣,
中國太保負債1.308萬億人民幣,
恆豐銀行負債9730多億人民幣被接管,
中國石化負債9560多億人民幣,
中國人保負債8860多億人民幣,
綠地控股負債8840多億人民幣,
融創中國負債8130多億人民幣,
中國鐵建負債7840多億人民幣,
中國中鐵負債7820多億人民幣,
中油資本負債7700多億人民幣,
錦州銀行負債7650多億人民幣暴雷,
中國交建負債7600多億人民幣,
海航負債7550多億人民幣,
保利地產負債7390多億人民幣,
新華保險負債7310多億人民幣,
長和負債6380多億人民幣,
中國電建負債6300多億人民幣,
中國化工負債5860多億人民幣,
華潤置地負債5200多億人民幣,
上汽集團負債4940多億人民幣,
龍湖集團負債4680多億人民幣,
中國海外發展負債4260多億人民幣,
中國前首富王健林負債4200多億人民幣, 華夏幸福負債4020多億人民幣,
包商銀行負債4010多億人民幣被接管,
國泰君安負債4010多億人民幣,
中糧集團負債3850多億人民幣,
招商蛇口負債3850多億人民幣,
中鋁國際負債3700多億人民幣,
新城控股負債3670多億人民幣,
中國中冶負債3480多億人民幣,
富力地產負債3430多億人民幣,
吉林銀行負債3360多億人民幣暴雷,
中國建材負債3130多億人民幣,
中國能源建設負債3050多億人民幣,
天津城投集團負債3000多億人民幣,
申万宏源負債2960多億人民幣,
華能國際負債2960多億人民幣,
山西同煤集團負債2640多億人民幣,
中航資本負債2630多億人民幣,
國機集團2590多億人民幣,
華僑城負債2560多億人民幣,
國電電力負債2550多億人民幣,
中國核電負債2550多億人民幣,
中國中車負債2470多億人民幣,
中國聯通負債2470多億人民幣,
中南建設負債2440多億人民幣,
金地集團負債2420多億人民幣,
中國銀河負債2410多億人民幣,
陽光城負債2410多億人民幣,
首開股份負債2390多億人民幣,
東方航空負債2200多億人民幣,
雲南城投集團負債2200多億人民幣,
山西焦煤集團負債2200多億人民幣,
河南能化負債2190多億人民幣,
建發股份負債2080多億人民幣,
大唐發電負債2080多億人民幣,
山西晉煤集團負債2080多億人民幣,
國藥控股負債2070多億人民幣,
山西晉能集團負債2060多億人民幣,
泰禾集團負債2010多億人民幣,
陝西延長石油負債2010多億人民幣,
山東能源集團負債1980多億人民幣,
聯想集團負債1980多億人民幣,
天津天房集團負債1970多億人民幣,
金隅集團負債1950多億人民幣,
中遠海控負債1930多億人民幣,
京東方負債1920多億人民幣,
榮盛發展負債1920多億人民幣,
雅居樂集團負債1920多億人民幣,
山西潞安集團負債1920多億人民幣 ,
渤海鋼鐵集團負債1920多億人民幣破產, 格力電器負債1890多億人民幣,
天津物產負債1880多億人民幣破產,
美的集團負債1850多億人民幣,
上海建工負債1840多億人民幣,
佳兆業負債1820多億人民幣,
山西陽煤集團負債1800多億人民幣,
中信國安集團負債1700億人民幣,
吉利汽車負債1670多億人民幣,
華電國際負債1560多億人民幣,
中煤能源負債1560多億人民幣,
寶鋼股份負債1550多億人民幣,
邯鄲銀行負債1530多億人民幣暴雷,
河鋼負債1520多億人民幣,
泛海控股負債1510多億人民幣,
國投電力負債1530多億人民幣,
比亞迪負債1370多億人民幣,
上海華信負債1278億人民幣暴雷違約,
北京汽車負債1270多億人民幣,
海爾智家負債1230多億人民幣,
兗礦煤業負債1170多億人民幣,
恆力集團負債1150多億人民幣,
中國宏橋負債1100多億人民幣,
中鋼國際負債1000多億人民幣,
首鋼股份負債1000多億人民幣,
中國北車負債890多億人民幣,
中國重工負債870多億人民幣,
西安高新控股負債860多億人民幣,
小米集團負債830多億人民幣,
永泰能源負債790多億人民幣破產,
江西銅業負債770多億人民幣,
山煤集團負債710多億人民幣,
廈門國貿負債660多億人民幣,
青海省投資集團負債630多億人民幣,
物產中大集團負債600多億人民幣,
鹽湖負債550多億人民幣破產,
東北龍煤集團負債500多億人民幣,
一汽轎車負債500多億人民幣,
丹東港集團負債489億人民幣破產,
寧波銀億集團負債470多億人民幣破產,
浙江新光集團負債460多億人民幣破產,
康美藥業負債460多億人民幣,
廈門象嶼負債450多億人民幣,
亨通光電負債415億人民幣,
長城汽車負債410多億人民幣,
順豐控股負債400多億人民幣,
華西村華西集團負債390億人民幣,
華泰汽車負債375億人民幣,
重慶鋼鐵負債360多億人民幣破產,
川煤集團負債360多億人民幣,
安徽國購投資負債354億人民幣,
廣彙能源負債323億人民幣,
凱迪生態負債309億人民幣,
輝山乳業負債274億人民幣破產,
龐大集團負債249億人民幣破產,
東北特鋼負債240多億人民幣破產,
格力地產負債230億人民幣,
無錫五洲國際負債210億人民幣破產,
金立集團負債200億人民幣破產,
沉陽機床負債189億人民幣破產,
雛鷹農牧負債182億人民幣面值退市,
大連機床負債180多億人民幣破產,
康得新負債160億人民幣,
山東勝通集團負債156億人民幣破產,
雲南奧宸地產負債150億人民幣破產,
奧山控股負債140多億人民幣,
華業資本負債132億人民幣破產,
中弘股份負債115億人民幣破產,
印紀負債105億人民幣面值退市,
廣州粵泰股份負債100多億人民幣,
山東東辰集團負債98億人民幣破產,
東方金鈺負債94億人民幣破產,
山東大海集團負債75億人民幣破產,
富貴鳥負債42億人民幣破產,……。
中國國企總負債130多萬億人民幣, 中國債務(國債)達到500多萬億人民幣(70多萬億美元),比美國國債多3倍以上,中國已成為世界第一的欠債大國。」
同時也有10000部Youtube影片,追蹤數超過62萬的網紅Bryan Wee,也在其Youtube影片中提到,...
海爾 集團 國企 在 文茜的世界周報 Sisy's World News Facebook 八卦
《中天的夢想驛站》人工智慧系列報導之三:前Google中國區總裁李開復談中國大陸的人工智慧 為台憂心
【人工智慧列國家戰略 李開復:中國早已是AI大國 全球勞動力最多國家 中國卻打造全自動製造業 中國邁入雙創時代 人工智慧列戰略軸心 昔日山寨工廠深圳 轉型成全球最創新城市 深圳優勢從勞力變腦力 研發與專利均達國家級 李開復:中國早已不是山寨工廠 是人工智慧大國 坐擁數據等於擁有權力 AI巨頭挑戰傳統價值 七大"黑洞"主宰人類生活 需要開放資源來制衡 世界已經往前走遠了 台灣才剛喊"AI元年"】
中國大陸對於人工智慧非常重視,事實上他的危機感非常早,他認為只有人工智慧可以挽救下一個階段的中國的經濟。文茜的世界週報主持人陳文茜也特別專訪創新工場董事長李開復,他非常深耕中國大陸,而且在這方面有很重要的代表性,他為我們介紹他所了解的中國大陸目前人工智慧發展的狀況。
擁有14億人口、全球勞動力最多的中國,卻想盡辦法要成為全世界最不需要人工的自動化大國。
Bloomberg 彭博社亞洲企業總編輯Brian Bremner表示,「(中國)他們要稱霸世界,抗拒也沒用。你說的沒錯,中國凡事都大計畫,看到日本、歐洲和韓國在機器人上的高度發展,他們也想做大機器人產業。所以他們擬出規模極為龐大的計畫,要在工業機器人和服務機器人上占有一席之地。」
人工智慧時代,沒有哪個企業能單打獨鬥。2017年兩會,人工智慧(AI)首次被列為大陸國家發展戰略軸心,標榜「大眾創業、萬眾創新」的雙創時代,科技創新成為李克強政府工作報告的關鍵詞。
事實上,大陸的人工智慧發展,比政府工作報告領先很多,京東商城的智慧倉儲、海爾的自動化生產,阿里巴巴的城市大腦,早已開始運轉。中國大陸也是全球人工智慧產業成長最快的城市,光是廣東一省,2015年投注在自動化相關產業的賦稅優惠就高達1370億美元,經濟學人就曾特地到躋身全球「先進製造聚落」的珠三角,探訪全世界最創新的城市深圳。
WIRED未來城市紀錄片/三諾集團全球渠道副總裁江山表示,大部分的人都不知道,矽谷至少有26%的科技,其實是來自深圳。
以前外國企業到深圳落腳,看上的是賦稅、勞力,現在看的則是"腦力"。深圳平均花在研發上的金額超過它GDP的4%,是其他城市平均值的兩倍,深圳一地提交的國際專利數量,甚至超過法國和英國,根據世界銀行所做的研究指出,中國大陸為其出口產品增加的價值,達到76%,遠高於外界想像,中國製造業只是「低技術含量的山寨」、或只是「全球工廠」這種刻板印象,其實都需要重新檢視。文茜世界周報主持人陳文茜,專訪創新工場董事長李開復,他就肯定中國早已走上人工智慧大國的道路。
文茜世界周報主持人陳文茜:大陸在關於人工智慧的部分的發展是很驚人的。當然如果你用MIT(麻省理工學院)的角度,用史丹佛的實驗室的角度來看,大陸在這種頂尖不會是比不上美國,可是如果你看他在各行各業中,其他的人工智慧的部分,他發展是很驚人的。
創新工場董事長李開復:我覺得中國肯定會是人工智慧的一個大國,這有幾點重要的理由。第一個,大量的中國人參與人工智能的研究,我們全世界43%的頂級論文是華人參與的。就是如果我們把人工智慧的這種教授做為圍棋來看的話,可能你今天的(MIT)Rus教授,可能是八段、九段的。中國的這43%,可能是三段、五段、七段的,但是這些都會成長上去的。
第二,人工智慧是吃數據的,誰數據多,就能夠更快做出東西來。中國人口多,所以你要做無人駕駛,因為中國車子多。而且現在中國人臉辨認已經是世界第一了,因為照得多嘛。所以它的轉型也會數據多、轉型快。還有一個很可能讓你意外的理由,就是中國的傳統企業還是很落後的,比如說銀行用什麼軟體,當然台灣可能也很落後,但是大陸也是落後的。
保險公司用什麼軟體,就是他們的IT化不如美國,但是這個也給人工智慧一個機會,因為人工智慧要去取代美國的非人工智慧的銀行、保險的軟體,它的門檻會比較高。中國的話,你只要稍微做得比低的門檻高一點,可能就賣進去了。所以人工智慧的發展也會很快。
還有一點就是政策跟自我約束。美國人在這種事件上特別的糾結。當然我們可以尊敬他是基於基督教、人權、個性化、對人的尊重,還有隱私的保護等等的,我們可以尊重這一點。但是事實上是,美國對於數據的分享,還有這種數據的使用 管理了很多,這個在中國可能會可以更開放。 (陳文茜問,因為他們沒有隱私權問題?) 其實也有,但是沒有美國的那麼重視。
陳:所以你會認為淘寶網將來會變成一個人工智慧公司?根本不是一個現在大家想像中的淘寶網?
李:他已經是了。
大陸有14億人口,其中的7.31億是網民,是美國的2.5倍。人工智慧的三大核心-演算、編碼、數據,人口多,成了科技發展的天然優勢。
陳文茜表示,譬如說如果以京東商城或者是阿里巴巴為例,因為他的整個購買量非常的大。或者是說像當當(網)也一樣,他們那個書的購買也是很大。他變成一個人工智慧公司,他的意義是什麼?
李開復回答,自己賺錢是最直接的,因為淘寶知道他所有的用戶的習慣。當你上淘寶,他說你買了這個商品,因此會買其他什麼商品。你今天的瀏覽軌跡跟你個人的帳戶會給你做什麼服務。
然後第二個就是他會推金融,他說你要買這個東西你買不起,我借錢給你。他會只有針對那些還得起錢的人來借,所以慢慢的,他的產業鏈會越做越深。還有他可以做精準營銷,他對於還不是他的用戶,可以判斷你會不會成為他的用戶,人工智慧它以後會比我們更清楚,我們會想買什麼?想吃什麼?想交什麼樣的異性朋友?所以這些東西它都會可以轉換成經濟價值 。
陳文茜問,所以它如果做為一個你剛才講的交友、找伴侶,它會不會變成Matchmaker 比你去隨便街上,或是在學校讀書認識一個男女朋友更好一點?
李:淘寶可能不會,微信可能會,微信懂你會懂得比淘寶更多,所以各有各的機會。
陳:在中國大陸你覺得你最看好的?
李:在中國大陸一定是數據。第一個,因為現在第一個階段是最賺錢的,數據最賺錢。我覺得製造的話,可能華為是最厲害的,華為是長久非常營利的公司,他也在大量的雇用人工智慧的人才,所以我可能說硬體方面會最看好華為。但是如果說是在馬上賺錢方面,我覺得B.A.T手中有大量的數據,大量的人才,他們應該是最有賺錢的機會。而且可能因為他們賺太多錢了,就開始進入了硬體、汽車 ,各種的行業,但是我其實覺得,巨頭在人工智慧是很可怕的事情,但是一個公司做得特別龐大,其實對貧富差距,對人類的安全是個挑戰。
我最近常常提到七大黑洞,就是Google、Facebook、Microsoft、Amazon,還有大陸的百度、騰訊、阿里,這七個公司的權力太大了,數據太多了。對外並不分享,挖了人才也出不來。因為他們用,我數據多一點、來我這工作更好玩做為理由。所以現在世界上的AI的人才跟數據,都在這七個公司,而且他們並不開放。
所以我會希望能夠有更多的、更開放型的方法,不開放的話,MIT、史丹佛、CMU(卡內基美隆大學)也沒戲了,因為這些公司的老師,他們可能有最先進的思想,但是他們數據不夠。在AI的領域裡面,數據要比思想還更重要一點點,兩者都要有,(陳:除非他們也是替Google工作),所以被挖去了好多。
李開復也說,人工智慧應該是一個開放的平台,我們需要千百個AI公司,去制衡那些巨無霸。而在這個浪潮中,台灣除了鴻海、台積電等少數公司,有實力產生人工智慧的價值鏈之外,因為對全球趨勢的輕忽加上政治內耗,恐怕再度錯失一次科技崛起的機會。
李開復說,因為其實就是從半導體跟TC時代,台灣是領跑全球的,但之後在網際網路、軟體開發、移動網路、社群網路,一次一次又錯過了 這次AI(人工智慧) 看來也是要錯過的。
海爾 集團 國企 在 蔡正元 Facebook 八卦
轉載
上海台籍老幹部的來函
(我在陸資(7/1與艾默生合資),
我是台勞,我寫簡體字,
我逐漸用大陸的慣用語
除了講國語(北京話),
面對客戶越來越多的場合
需說英文了,
1995年,我被派駐在菲律賓,
2001年開始往返大陸,
沒想到2013年,
我變成真正的台籍幹部,
果真“世事難料”。
大家都要看,
曾經我們看不起的,
現在卻成了我們的危機......
專制中國蓋1條千里高鐵
只要 4 年,
民主台灣的捷運新莊線
10 幾年才蓋好。
我們擁抱西方的民主,
認為這才是真理
但實際上我們只有
投票的那一天
才是真正人民作主,
其餘時間只能上網
發發牢騷,打打嘴砲...。
我們得意的自豪新聞自由透明且公正,但實際上呢?
不是政治傾向明顯
就是新聞毫無深度可言 ...
哪個高官明星結婚,
誰跟誰又傳緋聞..
國際上真正發生的大事,
沒看到幾家在報導 ...
我們是可以選擇,
但太多的選擇反而
使我們被動的吸收單一資訊,
而 <民主自由>的大旗
又讓我們誤以為~
我們的資訊是最正確的,
最全面的,
但真的是這樣嗎? "
規劃一片森林,
讓樹木自由生長 "
這段話,讓我感觸很深,
我們的自由
是以 " 我 "為主,
但人是自私的,
也是狹隘的,
有誰願意為了公眾的利益,
去犧牲自己的利益?
但一個國家的建設跟規劃,
少不了會犧牲少數人的自由,
此時該如何抉擇 ?
看台灣高鐵跟大陸高鐵
花的金錢跟時間,
比較一下就知道,
我們花了太多成本在內鬥,
在制衡,在討好,
我們選出的民意代表
首要政治正確,
然後跑紅白帖跟拼選舉
缺一不可,
至於建設?
民眾有抗議再說吧....
反觀大陸,綠化減碳,
太陽能運用,
雲端技術的成效,
已經要把我們拋在腦後了,
在我們還要捧著水電繳費單
要到7-11繳費時,
人家早已數位化一卡搞定了,
當我們政府
只能呼籲民眾節能減碳時,
北京家戶早已裝上太陽能板了,
當我們兩黨還在煩惱
五都選舉要派誰來制衡時,
人家已經快完成全世界
最長的高速鐵路網了...
許多人嘲笑大陸人
水準素質低落,
但能再嘲笑幾年?
人民素質的提昇
靠的是教育金錢跟時間,
大陸前兩項都有了,
那時間呢?
台灣花了二三十年,
大陸富起來到現在也才幾年?
但我認識的一些
新一代的大陸人教養談吐
跟想法已不輸台灣人了,
甚至在國際觀,
在積極度上遠遠超越我們。
面對這種狀況,
沒有人為台灣感到憂心?
還在大言不慚
笑別人是專制國家,
素質低落?
我生在台灣,
衷心希望台灣能更好,
但現在台灣人
普遍對大陸的想法,
讓我想起了" 夜郎自大 "
的故事。
二年後你的老闆會是大陸人
看到這篇文章
心裡更覺得難過,
我也常常把這個想法
掛在嘴邊,
不過我個人擔心的是五年後,
沒想到理財週刊說
我們只剩下二年的時間來拼了。
我認識幾個外商銀行的年輕大陸人,
個個都是來自MIT 或牛津
或長春藤名校,
而且每個的工作態度
都十分認真,
每天都像是7-11一樣,
真的是很不簡單。
有一次我和他們下班
約出來打籃球,
還有一個大陸仔
居然說打完球、
晚上洗完澡,
還要回辦公室,
看到他們追求成功的
渴望和認真的態度,
我心裡常想,
我那裡比人家強,
所幸我現在是有比他們
多點人脈和經驗,
如果我不趕快爬上
再高一點的位置,
很快就會被長江後浪推前浪,
前人準備死在沙灘上了。
看到現在台灣的很多年輕人
的抗壓性和態度
都不是很好,
我真的十分擔心,
我想現在我們大家都要
更加互相勉勵也多加油了!
希望大家都能持續
增加自己的價值,
而不要在未來
隨便被別人取代。
十年前,台灣企業
調派一個員工
到中國去工作,
薪水起碼要增加1/3甚至更多,
還不見得有人願意去,
那個時候,
台灣人的「優越感」很強,
大家最想要做的工作,
是到外國公司上班,
到Apple、IBM
這種國際大公司
謀個一官半職,
可以光宗耀祖。
但是,IBM 的筆記型電腦部門
已經被中國聯想集團買走,
抱著這種夢想
進入 IBM工作的台灣人,
無論是不是已經取得綠卡,
他的老闆現在是中國人。
十年後的現在,
很多企業的員工都說:
「我做好心理準備,
願意去中國闖闖,
請給我機會。」
最近幾年,
想要前進中國的人更多了,
很多前進中國的台商
或外商更聰明了,
聰明調整他們的人事策略,
不管是從美國或台灣
被派去中國,
除非你是副總(VP) 級
以上的高職位,
他們大多會要求你接受
所謂的「local pay」,
也就是根據當地分公司
物價水準所制訂的薪水標準。
更令人訝異的是,
短短5年,
「大陸人管台灣人」
正在增加。
近 5年來,
包括中國聯想電腦、
中國海爾電器、
中國華為科技,
以及北大方正
與中興通訊等中國企業,
陸續來台成立分公司,
這些公司的最高階主管
都是大陸人,
而員工,都是台灣人,
這些台灣分公司的台灣員工,
領的是大陸老闆的薪水。
如果,你只注意
台灣二次金改的金融業併購;
那麼,你可能不知道,
中國的銀行正不斷的
往全世界併購。
如果,你只注意
外資買賣超台股多少;
那麼,你可能不知道,
外資擠破頭想進入中國投資,
卻不得其門而入。
如果,你只注意
台灣高科技與製造業
世界聞名;
那麼,你可能不知道,
現在全世界龍頭企業
面對最大的競爭對手,
就是中國的企業。
如果,你只擔心
中國阻擋台灣加入聯合國;
那麼,2年後,
你可能就要準備
讓中國人當你的老闆。
過去政府鎖國,
造就台灣企業無法與世界接軌,
導致現在面臨競爭力不足的情況;
現在政府對中國的門戶開放政策,
一位金控業的專業總經理說:
「只要1家中國建設銀行的財力,
便能買下 2個台灣的所有金融機構。」
顯示台灣正面臨著
來自中國強大金融實力,
將可能會有無力招架的窘境,
這是對台灣人發出的重要警訊,
如果再不努力
提升自己的競爭力,
可能就必須 面臨
被對岸取代的壓力。
在全世界競爭激烈下,
企業透過併購
提升自己的競爭力,
早已屢見不鮮。
但現在中國的企業
經營困境是欠缺人才、
技術與創新,
唯獨不缺資金,
反正有的是錢,
只要花錢買,
照樣可以突破這些
經營上的困境,
並進一步將企業規模放大,
增強實力與全世界競爭。
所以,朝全世界龍頭產業
進行戰略性布局,
收購國際大型企業,
是中國慣用的方式,
台灣人不僅必須正視
這個議題,
更應該加緊強化自己的實力,
將格局定位在全世界,
將企業立足於制高點,
聯合其他國家資金,
以共同迎接未來
大環境的挑戰。
感言:
半夜,
台灣大學生大多
掛在網站哈啦噴口水,
中國大學生大多挑燈苦讀,
早上,
多數台灣大學生
八九點還窩在床上,
不去上課,
多數中國大學生六七點
已經盤踞校園各個角落,
安靜看書...。
寒暑假,我們隨便
到任何一省分、
任何一所大學、
白天任何時段,
校園各個角落、亭台、
樹下、座椅,
都可以看到中國大學生
埋首閱讀;
台灣將近200所大學校園,
寒暑假空空蕩蕩,
除了打籃球,
學生在哪裡埋首閱讀?
火車上,台灣學生
大多在喧嘩、打牌、
看漫畫、玩線上遊戲 ;
中國學生大多埋首安靜看書....
我們忍不住
替台灣未來的競爭力 ?
捏一把冷汗!
請注意:
中國大學生有數千萬人 ....
台灣大學生幾十萬人,
除了極少數頂尖的學生,
多數的台灣大學生
還能繼續鬼混,
做白日夢幾年?
我們絕不羡慕專制體制,
相信絕大多數的臺灣人
不會願意接受極權統治
或回到“一黨專政”的體制。
但是爲什麽同樣
採用西方民主制度的韓國
和新加坡能果斷地全面快速發展,
持續超越臺與西方世界?
臺灣卻做不到?
臺灣不能再允許黑金、
貪污、爭民粹及
個人與政黨利益的領導人
與政客繼續犧牲
且斷送臺灣人的
幸福與未來。
愚蠢的大學教育普及化,
讓臺灣的競爭力
和人才倒退幾十年。
這些享領厚祿的民意代表,
一年內提議與通過
多少有利國家經濟、
民生福利的法案?
(與其他四小龍的國會
比一比,不堪入目)。
臺灣現在只剩數十年來
建立的優雅和諧社會與
人文素質仍能引以為傲,
但就這還能安慰自己多久?