在日本台上看到一個有趣的街頭民調採訪。
節目方在東京街頭採訪上班新鮮人，問題是:第一次發薪水時，會不會告訴家人?
如果沒記錯，大概是八九成的人都說會通知家人。
這部分我想是可以理解的，畢竟是人生第一次的體驗。
一種努力過的結果。
一種自己已經進入社會人軌道的節奏。
一種自己有經濟能力，可以掌握錢財運用的不同境界。
至少，這是我將近二十年前領到第一份打工薪水的感受。
我依稀記得，當我拿著郵局存摺跟我媽說我領薪水了，我媽看著裡面八九千塊的數字跟我說 : 嗯，那你就自己留著好好用吧。
但讓我意外的地方是，節目中的日本新鮮人，通知家人的一個主要目的是 : 感謝。
感謝父母的栽培之恩。
這當然更可以理解了。
但我還是難免驚訝。
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他們的說法是 : 能夠順利長大成人，出社會工作，都是父母的功勞；所以領到第一份薪水(初任給)，會想要通知父母。
之後的幾個統計，分別是會用甚麼方式通知(電話或LINE)
還有會不會買禮物(83%的人會)
會的人願意買多少錢的禮物(平均是薪水的10%)
#有的甚至當場打電話給在中國出差的爸爸或是在鄉下老家的媽媽告知並說出感謝養育的言詞
只是壓抑保守的父母都是"嗯嗯、嘿嘿、喔喔、多加油"這樣相對壓抑的回覆，但我想心理面還是難免很激動或感動的。
看完節目後，還是有點衝擊的。
我第一個想法是，甚麼樣的教育，才能夠教出懂得感恩，繼而會回饋報恩的子女?
(更何況，還要考量日本還是個普遍壓抑、父權主義、而帶點壓迫性的教育)
因為從功利主義來看，感恩代表的是有來有往的互動。
但從做人處事來看，這是很重要的道德觀念，甚至是做人根本。
我們不想跟無良的企業往來，就如同我們不會想要跟不顧道義的人交朋友。
"感恩"是一種人際關係間"善的循環"的開端。
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但在台灣比較多的情況是 : 當"養育子女是義務"時，子女就會認為爸媽給自己的一切都是應該的。
我想這是因為很多人教育子女的方式都是給予"全面性"、"無限的"、"超越自己能力"的愛。
有心有力的人很多成為直升機父母，從出生喝甚麼奶、大學的選讀科系，到畢業後出社會的面試都要插手。
有心無力的，榨乾自己滿足孩子的全部需求。但小時候能買最好的玩具給他，長大後不見得能買得起最好的車給他。於是孩子變得虛榮，且不擇手段地想要用任何方式弄到自己想要的一切。
有力無心的家長，就是給孩子大量的金援，卻不能給他們一個和諧正常的家庭關係；再加上無心無力(意外生了但不想養)的父母，就成了社會問題的巨大製造機。
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在這樣的情況下，台灣的子女普遍對父母的付出與養育相對無感(至少從高中的同齡朋友身上，還有念大學時小我七八歲的同學身上發現他們是沒想到過的)
這也是我對這個節目調查結果感到"衝擊"的原因。
在我的經驗裡，成長環境一直不寬裕的我，在高中畢業後得知家裡的經濟能力並不足以讓我補習或唸大學時，我選擇出去工作。
在廚房工作領得第一份薪水開始，我就是三分之一買儲蓄險、三分之一交回家、省幾千塊留著花用。(直到我搬出去後，我媽告訴我在外面活著不容易，薪水好好養活自己就好)
到了快三十，我才又以助學貸款方式把自己很喜歡的歷史系給念完。
雖然如此，但我還是對經濟艱困的情況下，還能把四個孩子養大的父母感到敬佩。(因為以現在的社會環境與我自身的情況，這是我無法做到甚至想像的困難)
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當然，我要說的不是交多少錢回家或是做到甚麼程度才是有誠意的表現。
就像是"幾乎"(嗯...我說的是"幾乎")每一個父母在全心力養育子女時，所想的不是孩子們能給自己帶來多少報酬或回饋。
但雖然父母總是"施恩莫望報"，我想做子女的至少也該記得"受恩勿忘報"的古訓。
畢竟當你要求另一半要對你的付出有公平回饋、要求老闆對你的辛勤工作有相對應的酬勞與重視，又怎麼能理所當然的將父母排除在外呢?
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當然，我想說的不是日本人有多好，台灣人有多不好。
而是，這樣的比例跟呈現方式，對比我們成長過程中對自身或身邊朋友的體驗.....嗯.....是相當不同的。
而且不能忽視的是，這節目的取樣還是需要討論的。
畢竟他們訪問都是穿著西裝的公司職員。
如果把那些同年紀、從事不同工作的(餐飲、娛樂場所、業務、股票從業人員種種)、正職兼職的都擴大統計，我想這些問題統計出來的數據就不會這麼一面倒了。
但，他山之石可以攻玉。
我覺得值得省思的地方是 : 如果把同樣問題(第一份薪水會通知家人?是基於甚麼心態通知?)問向台灣的社會新鮮人，我想答案跟比例會很不一樣吧。
#照片裡的伊藤海是被單親媽媽養大的孩子
#只是日本社會新鮮人領18萬8千日圓是要怎麼在東京生活?
#比在台北領22K還慘啊
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#看看別人想想自己
#老看著比下有餘的國家_也該見賢思齊啊
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比在台北領22k還慘啊 在 Re: [閒聊] 八年級最慘吧怎麼沒人討論- 看板home-sale 的八卦
因為七年級生剛好是台灣時代大轉變的一年 台灣結束了戒嚴
聯考制度結束 第一次民主選舉 第一次政黨輪替 百間大學狂成立
沒有享受到台灣錢 淹腳目的時代 卻迎來金融風暴 產業西進 資金出逃 22K年代
在這背景下 民主開化 網路自由下 演變出一群 反政府社會覺青 強調台灣自主 社會正義
反對資本主義 不屑賺中國錢 不要炒地皮 社會應該要自然樸實公平且正義 生活要時尚高
雅且文青 其實前面網友也有提到這些~ 七年級在鬥爭下搞了十年 有些人空轉很多
台灣土地這樣小 房地產貴 企業反而少 只能賺死死的錢 然後反政府
八年級生也是這樣經歷 但沒有這樣慘是因為 七年級生成長背景 是看父母兄姊那代成長
就是好好念個大學 畢業後一定有好工作 30歲以後當個主管 然後買房買車娶美嬌娘
應該是這樣人生 疏不知 大學生多如狗 還要念碩士 當兵出來做22K 常常找不到工作
不然就要外派去大陸 這樣與家中長輩落差情形有點太大 感覺更痛苦而已
八年級生已經看到七年級生有領22K過了 自己出來當個網紅 外送員都比這多 感覺就沒
那樣差了..
※ 引述《IsaacNewton (IsaacNewton)》之銘言：
: 一堆七年級整天說自己難買房
: 實際上一堆七年級雖然買不起台北
: 但新北桃園新竹台中根本輕鬆買
: 幾年前台北外圍還有一堆20出頭的
: 例如林口青埔那些
: 結果最近這兩年房價漲了一波
: 連很偏僻的地方都找不到30以下的了
: 林口青埔這些外圍地區都漲到40以上上看50了
: 現在85年生的才剛出社會工作
: 80出頭生的也才工作五年
: 剛存好錢正要買房的年紀，結果房價就漲了40%
: 本來一坪25萬，瞬間變成35萬，甚至更誇張
: 沒有爸靠的瞬間連頭期款都付不出來
: 七年級整天說自己慘，但實際上是蛋白區爽爽買
: 八年級現在連蛋白區都買不起，只能買到蛋殼區了
: 八年級最慘吧怎麼沒人討論
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.12.61 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1668616290.A.A1F.html
: 推 kamp4590: 同意 越晚生越慘吧 11/17 00:34
: ※ 編輯: IsaacNewton (114.32.12.61 臺灣), 11/17/2022 00:38:04
: 推 Giganoto: 下一篇 九年級才是最慘的吧 11/17 00:35
: → Giganoto: 下下一篇 十年級才是最慘的吧 11/17 00:35
: 推 david850914: 感覺很兩極 家裡有錢的過很爽 沒爸媽靠的很慘 11/17 00:35
: 推 h49072002: 有嗎 我買第一間的時候還沒起漲欸 11/17 00:35
: → h49072002: 買完第二間又漲上去 11/17 00:36
: 推 NTU303150195: 我八年級包租公科科 11/17 00:36
: → NTU303150195: 我身邊聽得懂的就是3~4間 11/17 00:37
: → NTU303150195: 聽不懂的就跟版上空空一樣繼續觀望 11/17 00:37
: → NTU303150195: 父母4-5年級，累積的財富都拿來掃民宅，房貸我們自 11/17 00:38
: → NTU303150195: 己背 11/17 00:38
: 推 h49072002: 我沒這麼有錢啦3~4間 靠自己買了兩間而已 11/17 00:39
: 推 countryair: 可是八年級很多人都買了 11/17 00:40
: 有能力靠自己買的只有80～83吧
: 84～89的才剛出社會沒多久甚至還在唸書是要怎麼買
: → async: 房價越高 下一世代要買就更辛苦，自己過的不好就不要給下 11/17 00:49
: → async: 一代負擔，幫國家少子化 11/17 00:49
: 推 aa00788: 會嗎 我認識的八年級的都有兩間了 11/17 00:51
: 推 GoGoD: 討論不完啊 11/17 00:55
: 推 DemioLee: 9年級不慘 賭看看15年後少子化衝擊 11/17 00:58
: 推 j056237: 我8年級已買房可以參考我之前買房文章，謝謝 11/17 01:01
: → tnGG: 房版官方回復:自己不努力 11/17 01:05
: 推 darkdogoblin: 科科!努力了什麼?又不是沒看過混吃等死幾十年的大叔 11/17 01:16
: 推 pilott: 躺平爽一輩子或買一間 老了拿去養老貸款 死了剛好錢花光 11/17 01:21
: → howufeel: 8首4間 11/17 01:26
: 推 xlioiri: 我們12年級的沒人權嗎？都沒人討論！？ 11/17 01:46
: 推 usoppp: 八年級很好買 11/17 01:52
: → mp60707: 七年級那是的房價可以靠自己 八年級現在靠爸媽所以超好買 11/17 02:00
: 八年級可以靠爸媽是哪來的推論= =
: 多的是一堆沒爸媽靠的八年級生連頭期款都湊不到
: 推 thegame09305: 淡水八里一堆2字頭 11/17 02:01
: ※ 編輯: IsaacNewton (114.32.12.61 臺灣), 11/17/2022 02:07:10
: 推 et99899: 8年級頭3間，謝謝房版前輩 11/17 02:16
: 推 jerry1019: 9年級.......繼承地段決定半個人生 11/17 02:19
: 9年級直接躺平，連蛋殼區都買不起
: 噓 ppnow: 哪裡越晚越慘，四五年級超爽，科技業股票領滿滿，金融業也 11/17 02:19
: → ppnow: 是一堆年薪2-300的理專，傳產被外派大陸是2-3倍薪水，包吃 11/17 02:19
: → ppnow: 住還有二奶 11/17 02:19
: → jerry1019: 國中同學外派包接送吃住賺飽回來結婚 11/17 02:21
: → jerry1019: 不是厲害的科系，但是走對路。 11/17 02:22
: 推 chimouse: 有啊 現在操她還有2出頭 11/17 02:31
: → chimouse: 草漯… 11/17 02:31
: 推 DMstar: 哪邊操2出頭 報一下嗎 11/17 02:40
: ※ 編輯: IsaacNewton (1.200.49.186 臺灣), 11/17/2022 02:42:25
: ※ 編輯: IsaacNewton (1.200.49.186 臺灣), 11/17/2022 02:47:08
: 推 sandrasu: 沒錯啊!越晚越慘，說八年級靠爸媽的言論到底哪來的 11/17 02:48
: 推 climax1309: 九年級獨生子女一堆 11/17 03:43
: 推 Dshadows: 笑死 一堆人用個案在那邊說很多 11/17 03:55
: 推 Marcuslin: 八年級比七年級慘沒錯啊 薪水漲那一丁點 房價又比起七 11/17 03:56
: → Marcuslin: 年級多一倍 11/17 03:56
: → Marcuslin: 至於在這混的除了空軍有房也不奇怪 反正捏下去就是了 11/17 03:58
: → Dshadows: 近十年20-30歲青年購屋只佔買房人數的15% 還沒算上那些 11/17 03:59
: → Dshadows: 沒買房的 要不要先弄懂什麼叫很多zzz 11/17 03:59
: 推 bboywhite: 80已買，恨阿，早幾年出社會不知道可以多幾間 11/17 05:11
: → bboywhite: 雖然家裡做地產的，但自己買的、所能支配的才是真的 11/17 05:13
: → Jimmywin: 八年級都開始繼承了誰跟你買房 11/17 05:27
: 推 start0917: 我認識的都等繼承也不用孝親費耶 11/17 06:10
: → start0917: 其實看出生人口結構就知道了 11/17 06:12
: → jumber: 現在可能可以靠爸，以後就沒法了，你可以看看香港，除非政 11/17 06:13
: → jumber: 府可以變身成新加坡的樣子，但是難啊 11/17 06:13
: 噓 koubayo: 才出社會5年就要買房,還嫌只能買蛋殼區？自己眼高手低有 11/17 06:49
: → koubayo: 啥好說 11/17 06:49
: 推 lempicka1229: 八年級簽到，最適合買房的時間落在我大學的那個時 11/17 06:50
: → lempicka1229: 候，然後誰跟你等繼承啊其他留言 11/17 06:50
: → koubayo: 怎一堆剛出社會沒多久的人腦袋就只想著第一間房就要在蛋 11/17 06:50
: → koubayo: 白或蛋黃區，先求有再求好不行嗎 11/17 06:50
: 推 zaqimon: 跟幾年級沒關係 跟你爸媽是誰有關係而已 11/17 06:58
: → zaqimon: 八年級的父母很多早就幫小孩準備好所以一切了吧 11/17 06:59
: → zaqimon: 所有一切 11/17 07:00
: 推 RachelMcAdam: 八年級環境劣勢，但心態遠強於七年級。工作不奴但肯 11/17 07:05
: → RachelMcAdam: 衝，也不會成天怨天尤人或奢望一些不切實際的第三勢 11/17 07:05
: → RachelMcAdam: 力政客來替自己改變現況 11/17 07:05
: 推 zaqimon: 我也從來不期待政客 我只期待我爸媽趕快去死 11/17 07:14
: → zaqimon: 肯衝是不錯啦 例如有些人衝去柬埔寨 11/17 07:15
: 推 aramaram: 10年級表示: 11/17 07:20
: 推 ericeuro: 因為ptt 已經老了 11/17 07:20
: 推 newstyle: 少子化一定越來越慘，沒有新鮮的肝，或基層的人幫你服務 11/17 07:27
: → newstyle: ，然後老人要延後退休年齡，https://reurl.cc/OEED9D 11/17 07:28
: 推 ship1228: 社會新聞一堆八年級的，真的敢衝欸，EE園區詐騙，去柬 11/17 07:30
: → ship1228: 埔寨當豬仔，當幹部都是八年級欸 11/17 07:30
: → shenru: 15年級表示 11/17 07:41
: → goodluck: 新北萬里還有一坪3萬的，再不濟，開車到台北市上班也差 11/17 07:42
: → goodluck: 不多1小時左右 11/17 07:42
: 推 gn01693664: 都買了吧 剩七年級沒買 嘻嘻 11/17 07:48
: 推 tzangyoung: 八年級報到 自己已經買了 同溫層有些已經買了 有些 11/17 08:10
: → tzangyoung: 準備買 有些是薪資條件不買也可以舒服住好房的 11/17 08:10
: → tzangyoung: 不得不說 在那個畢業幾年 存到第一桶金第二桶的時刻 11/17 08:10
: → tzangyoung: 一念之間 房價上去了 真的多空就是一番兩瞪眼一直下 11/17 08:11
: → tzangyoung: 去了 11/17 08:11
: → tzangyoung: 那個時候決定不買的 沒硬捏的 這一兩年真的會一直聽他 11/17 08:11
: → tzangyoung: 們靠背 11/17 08:11
: 推 jc761128: 82買+1 弟弟妹妹才剛出社會都不知道怎麼買xd 勸他們先 11/17 08:12
: → jc761128: 求有再求好 11/17 08:12
: → tzangyoung: 殊不知他們能夠買 有條件的時候 選擇安逸或是想生活品 11/17 08:12
: → tzangyoung: 質更好 這也只是一個選擇罷了 11/17 08:12
: 推 tzangyoung: 還真的要保持著先求有再求好的心態 11/17 08:14
: → tzangyoung: 不然到老真的空空 腦袋空空褲頭也空空 11/17 08:14
: → tzangyoung: 錯過一波資產差距就是翻倍了 11/17 08:14
: → tzangyoung: 自己當初同個建案看了三次 時間差了一年左右 價格漲了 11/17 08:15
: → tzangyoung: 20% 最後就懶趴捏著就簽下去了 11/17 08:15
: → tzangyoung: 記得之前mens game有專訪堅持到40幾歲不買房的布萊恩 11/17 08:16
: → tzangyoung: 他也說他很後悔 11/17 08:16
: → tzangyoung: 不要抱著我多存一點 買更喜歡的物件這檔事 因為當房 11/17 08:16
: → tzangyoung: 產要向上的時候你存的速度是跟不上的 11/17 08:16
: 推 j8630222: 爸媽沒投資習慣沒準備個上千萬退休金 等繼承很危險不如 11/17 08:16
: → j8630222: 自己買起來 等爸媽65歲 搞不好直接拿房去貸款因應通膨生 11/17 08:17
: → j8630222: 活費 繼承只適用爸媽有錢的 不適用家裡有房但爸媽沒錢的 11/17 08:17
: 噓 sakyro: 靠爸媽啊還要教？ 11/17 08:20
: 噓 abdetom: 純噓叫爸媽趕快去死的！ 不自己努力竟然要父母快去死 11/17 08:29
: 推 cryy: 八年級手上能一堆房的就乖乖承認自己家境優渥吧== 11/17 08:32
: 推 watashino: 真的慘 11/17 08:36
: → watashino: 八年級尾台灣pr99的大概只能住到桃園去了 11/17 08:36
: 推 gm3252: 因為你在ptt，要看八年級請去dcard巴哈 11/17 08:40
: 推 stealk: 手機沒2w以上的不拿 是有多慘? 11/17 08:41
: 推 zaqimon: 爸媽有錢至少還能等繼承 爸媽沒錢連等繼承的價值都沒有 11/17 08:45
: → zaqimon: 沒錢沒利用價值的拖油瓶爸媽當然越快去死越好 11/17 08:46
: → zaqimon: 垃圾父母繼續活著只會帶衰小孩的人生而已 11/17 08:46
: → zaqimon: https://tinyurl.com/3v5zrznx 11/17 08:47
: → zaqimon: 看看這三個兄弟多孝順啊 大家搶著要孝順爸爸 11/17 08:47
: → zaqimon: 因為爸爸有錢啊 但其實也沒多有錢吧 就一般人而已 11/17 08:48
: → zaqimon: 如果這位爸爸沒有錢 我保證三兄弟沒人會搶 11/17 08:48
: 推 MixBear: 8年級最爽的 薪水、分紅暴增 又有富爸媽 11/17 08:48
: → MixBear: 一堆8年級同事買房都買新房 11/17 08:49
: → MixBear: 反觀7年級同事 有的老房也買不起 11/17 08:50
: 推 childeviler2: 你看上來發文的人像是難買房的人嗎？不是都來炫的 11/17 08:50
: → childeviler2: 嗎？ 11/17 08:50
: 推 zaqimon: 8年級已經開始少子化 將來父母祖父母財產通通都是小孩的 11/17 08:51
: → zaqimon: 當然如果你爸媽沒錢那就另當別論 你自己投錯胎 活該 11/17 08:51
: 噓 physicsdk: 問就是老人檢討年輕人自己不努力 11/17 09:02
: 推 qwert123456: 20年級一坪5000萬 11/17 09:09
: 推 Doralice: 八年級已經出生數下降，同年升學就業競爭比七年級寬鬆 11/17 09:27
: → Doralice: 不少 11/17 09:27
: 噓 deedo: 你爸媽怎麼不努力一點？讓你沒房住 11/17 09:29
: 推 Yishanhuang: 八年級龍華科大進台積電，七年級碩博畢業即失業 11/17 09:29
: → deedo: 你現在不努力以後你兒女靠北你~~~ 11/17 09:30
: 推 scott123321: 八年級的父母很多有錢人 11/17 09:36
: 推 roachcoffee: 滑的東西不一樣吧，他們又不一定會看ptt 11/17 09:47
: → BMW8888: 之前不是很多篇8年級買房的 風向又吹了噢 11/17 09:53
: → orz811017: 八年級坐等繼承啊 蛋黃區就算老屋有啥好怕der 11/17 10:03
: 推 aj9712808: 8中間，Qe股市壓一波，頭期就出來了，慶幸大學有加減學 11/17 10:03
: → aj9712808: 投資。 11/17 10:03
: 推 curry56: 八年級爽到爆炸 ㄏ 11/17 10:15
: 推 celtie: 每個時代都是最好的時代也是最壞的時代，嘴誰最慘沒什麼 11/17 10:22
: → celtie: 用，不能靠爸，認命點讀書、兼差跑外送學投資知識啦，靠 11/17 10:22
: → celtie: 自己啊！ 11/17 10:22
: 推 zzz41432: 我85 如果再早一點出社會我現在肯定有個2間 真的漲太多 11/17 10:33
: → zzz41432: 太貴了 11/17 10:33
: 推 mamamia0419: 8年級分紅暴增？科技業大分紅時代8頭還沒畢業吧... 11/17 10:46
: 推 mamamia0419: 薪資暴漲？你是說最低薪資從22k變到今天26k暴漲4k嗎 11/17 10:49
: → mamamia0419: ？那還真的大暴漲，不過一坪不知道漲幾k了 11/17 10:49
: 推 zaqimon: 不能靠爸還好吧 被爸媽靠才是更慘的 11/17 10:50
: → mamamia0419: 我覺得8年級優勢應該是產業結構吧，還在讀書時整個結 11/17 10:52
: → mamamia0419: 構E化 11/17 10:52
: 推 zaqimon: 8年級的優勢就是少子化 企業只能花更多錢才找的到員工 11/17 10:53
: → zaqimon: 劣勢也是少子化 如果你爸媽是廢物垃圾拖油瓶的話 11/17 10:54
: → mamamia0419: 畢業後會比7年級多更多海外機會，對，海外，台灣內部 11/17 10:54
: → mamamia0419: 根本不尊重專業，有能力還是早點跑吧 11/17 10:54
: → zaqimon: 飛出國當然沒問題 前提是你爸媽不是廢物垃圾拖油瓶 11/17 10:55
: → fatb: 7年級真的最慘 8年級現在起薪都超高 不然找無人 11/17 10:55
: → zaqimon: 不像以前兄弟姊妹很多 有能力的飛出國 沒能力的照顧爸媽 11/17 10:56
: 推 mamamia0419: 北部可能吧，南部就算了，還有實領不到22的 11/17 10:57
: 推 clamperni: 八年級尾不急阿 11/17 10:58
: 推 marlboro1527: 八年級剛好接觸網路社群最蓬勃的時代，身邊很多人都 11/17 11:07
: → marlboro1527: 有投資不管房還是股，小弟家境清寒，名下一戶，母親 11/17 11:07
: → marlboro1527: 名下一戶，真的就如同研究所說，生長在的環境會影響 11/17 11:07
: → marlboro1527: 投資的抉擇。 11/17 11:07
: 推 zaqimon: 原生家庭影響小孩的人生 這哪需要研究 大家都知道 11/17 11:08
: → whk1895: 看出生人口，等九年級要買房時，房價早崩了 11/17 11:22
: 噓 j056237: 我發現原PO直接忽略8年級能買房不靠家人這點，只有執著在 11/17 11:22
: → j056237: 自身無能的部分 11/17 11:22
: → whk1895: 九年級出生人口少很多 11/17 11:23
: → fitnessboyz: 魯空家的小孩就是魯肉世家，每一代都租房一輩子 11/17 12:06
: → fitnessboyz: 因為上一代不爭氣，誰投胎到你家誰衰 11/17 12:06
: 推 curryfang30: 完全同意 不懂七年級在喊什麼 疫苗當初也是八年級初 11/17 12:10
: → curryfang30: 的最晚打 才剛出社會沒幾年要買房 房價也是買人家漲 11/17 12:10
: → curryfang30: 一倍的 可憐 11/17 12:10
: 推 snow30288: 我八年頭班，身邊同溫層不是買台北市就是竹北，每 11/17 12:31
: → snow30288: 個年代都會有唉 11/17 12:31
: → snow30288: 唉叫的loser，習慣就好 11/17 12:31
: 推 Evonn: 八年級一堆巴肥特跟少年幣神怎麼會慘,都賺爛了 11/17 12:33
: 推 B10112047: 等繼承的房子都快變古蹟了吧 11/17 12:42
: 推 zaqimon: 反正這一代的魯蛇不會有下一代了 躺平就好 11/17 12:43
: → zaqimon: 魯蛇就算月薪十萬二十萬 一樣會被小孩嘲笑是魯蛇 何必呢 11/17 12:45
: → zaqimon: 小孩一輩子都會怨恨自己投錯胎 怨恨自己爸媽是魯蛇 11/17 12:47
: → douge: 房貸所得比就清清楚楚 比年代是在 哈摟? 11/17 12:51
: 推 piliwu: 你知道7年級出社會根本不會想買房問題，因為要找個 11/17 12:52
: → piliwu: 好工作都很困 11/17 12:52
: → piliwu: 難 11/17 12:52
: 推 piliwu: 剛出社會就想買房代表八年級過超級爽 11/17 12:54
: → AKDcsee: 我80，板上吹的私大畢業進GG、起薪大爆噴在我們這屆出社 11/17 14:06
: → AKDcsee: 會時根本沒有，記得當時幸福企業是王品，好像新鮮人畢業 11/17 14:06
: → AKDcsee: 能進去端盤子就很讚了，大家都在瘋考現在快掉入貧窮線以 11/17 14:06
: → AKDcsee: 下的公務員，八年級的跨度也是很大的… 11/17 14:06
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