#電動車是替代性能源車輛而非環保能源車
#電動車是否環保取決於一個國家的發電體系是否健全
#但是台灣最主力的發電方式卻最排污最重的火力發電
#而且你知道充飽一顆電動車要消秏多少度電嗎
-
教士今天和大家聊一下近期吵很凶的電動車議題。
我們的政腐現在把空污通通丟給燃油車，然後把頭插進地上當一隻鴕鳥只用屁股對著大家說：電動車最環保。
那電動車真的很環保嗎?
-
現在台灣人開始注意到電動車，反正就覺得電動車要嘛就是在家插插頭，或是和gogoro一樣換個電池。
#可是有人去思考過充飽一顆電池要消秏多少電嗎?
-
-
如果要用單位去講，目前我們對電的用量單位大概就是「度」，而1度電=1kWh=每1000W使用一小時的能量。
舉個例，目前特斯拉全新的P100D，它的電池容量是100kWh
#也就是說不計算充電轉換消秏的能量充飽一顆電池是100度電
而特斯拉的官方數據是說一顆電池最多可以跑557公里，也就是說平均1度電能跑5.57公里的概念。
-
-
而台灣人平均每年每人用量電，以小家庭來講每個月平均夏季141度、冬季114度，就算是最扯的一個月平均也才300度。而充飽一顆P100D電池的電池的用電量就是一個人平均每個月的用電量，而你一個月會只跑557公里嗎?
-
-
台灣汽車總量大約7,980,568台，而假設平均每個人一個月開車只開300公里，那一個人平均下來每個月就增加了約54度的用電量(大約是正常很省電家庭一個月用量的1/3)，我們抓50度就好。798萬台汽車通通變成電動車，一個月平均增加的秏電量就增加了3.99億度的電。
#而且這些都還是沒有把充電的消秏損失與轉換率算進去的計算方式
#而且教士一年平均開的里程是1萬5千公里
#也就是每個月1250公里
-
-
所以為什麼會有很多人說電動車環保呢?
第一： #那些人看不到火力發電的污染，而且只會拿一些很廢戰力極弱的"別的產業也會用電啊"的藉口來當口嘴的東西。
第二： #現在台灣的電動車數量還沒多到會影響主要電力供應，所以那些人就覺得電動車對生活用電無害。
第三： #因為那些人根本不知道充飽一顆電池要消秏多少電，所以就覺得電動車好環保。
-
-
我們不把電動車的生產過程那些有的沒有的污染算進去，單純就秏電量來說， #充飽一顆特斯拉的電池就等於一個人每個月平均用電量。 那你說電動車好環保嗎? 笑一笑。
-
-
-
緊接著，大家一定會想問，那gogoro呢?
一顆gogoro電池是30.3Ah，轉換成度大約就是1.37kWh，而一台gogoro要吃2顆電池，也就是說它是背著2.74kWh在跑。而它的平均里程大約能跑100公里，也就是說1度電大約可以跑36公里。
-
假設平均起來台灣人每個月只騎200公里的話，一個月大約增加5.5度的用電量，聽起來很省對吧?
#可是民國107年5月統計的機車掛牌量是1378萬台
#所以如果全部的二輪都變成電動車那一個月會增加7579萬度電的需求
#你覺得台灣的發電系統撐的下去嗎
#要不要再多蓋幾座火力發電廠來救空污和用電吃緊的問題呢
#而且以上的消秏量都是完全沒有把充電時的秏損與轉換率給算進去唷
-
-
-
當然，電車環保人士一定會想戰說電車的能量浪費比例比油車要好，那教士再和大家聊一下1度電與1公升汽油所產生的能量差異吧。
-
因為我們很難用"出力"去定義強與弱，所以就最直接的以能量產生的『粗熱值gross heating value』去做一個量化的比較。
1度電產生的能量大約是3.6MJ，轉換成KJ(千焦耳)是3600KJ。
1公升汽油產生的能量是43070KJ/千克，而汽油密度約 0.75g/ml，所以把千克換算下來一公升汽油大約能產生32302KJ。
有些電車車主會說油車能量轉換效率差，大約只有20~25%的轉換效率，而電車有60%。
-
白痴一點直接拿KJ去算，1公升汽油產生32302KJ*20%=6460KJ的能量，而1度電產生的3600KJ*60%=2160KJ。
#不管怎麼算都是汽油提供的能量大於電能啊
-
補充一下，有人會嘴說電動車產生的動能較低但卻能有更高的里程，事實上並非如此。
#教士一開始沒講的就是電動車供電充電時的電能秏損
#你真的以為充飽1度電就只要1度嗎
簡單的說，一度電是1kWh=1000W/小時，在直流系統中，瓦w=VA，也就是1000vAh。
教士舉一般的48V/20Ah=960vAh的電瓶來當例子，充飽一顆960vAh的電瓶，換算的公式就是：
容量 ÷ 1000 ÷ 轉換秏損 = 消秏度數(kWh)
而重點就在於那個轉換秏損，很多人都拿油車的概念在當電動車，都以為電動車容量多少就是用多少電， #但實際上充飽你電瓶的秏電量絕對大於你的電瓶容量。
這也是油車絕對不會發生的 #補充能量過程秏損
實際上電能秏損一直都存在，只是被那些假環保人士視而不見。 #你加油50公升就是50公升進油箱，最多誤差幾mml。 #但要充飽一顆電瓶所需要的能量絕對大於一顆電瓶本身的容量。
-
假設我們先不例入所謂的線材秏損、設備轉換或電阻三小有的沒有的，單純以80%的轉換效率來說。充飽一顆 48V/20Ah電瓶所需要消秏的電力就是 960 ÷ 1000 ÷ 0.8 = 1.2度。
#上面故意不提這個讓很多理盲的電動車嘴臉以為充1度電就是秏1度電
#實際上充飽一度電消秏的電力絕對大過一度電
一些電動車主喜歡說電能轉換動能有60%的功率，而汽油轉換只有20~25%，但你們這些人有把儲存秏損、轉換秏損、傳輸秏損以及自放電秏損這些算進去呢?
#沒有嘛
#而且我還沒有把gogoro換電站的電能消秏算進去哦
-
-
所以最後要說
油車電車沒啥必要要戰，但請電車車主不要太過自我感覺良好覺得自己是環保小尖兵，除非今天台灣的供電都是以核能或綠能為主，不然你真的離環保還有好大一段路啊。
不過當然，台灣電價便宜，一度電最高最高也才6.41塊，你充飽一次100度的電瓶也才641塊錢，當然無感。
但對台灣的供電網路呢?當你們沾沾自喜的在說自己的排碳量低於油車時可曾想過台灣這個地方的供電網路承受的了你們嗎
#以上電動車行駛里程與充電秏能都是極度美化的數字真實世界不可能的因為我連爬坡負重都沒列入
機車電瓶容量 在 Re: [問題] 電瓶容量- 看板biker - 批踢踢實業坊 的八卦
※ 引述《Ikarous (~科科~)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 電瓶容量
: 時間: Sun Oct 17 01:52:45 2010
:
: ※ 引述《Lan1982 (風吹來滴沙~)》之銘言：
: : 看文章說 電瓶的AH越大 代表蓄電量越多 使用時間上會較長
原則上是這樣沒錯
: : 以YTX7A-BS來說 意思就是用電量達6安培時電瓶可使用時間為1小時...
不是。 6AH電瓶是以0.6A可放電10Hr 0.6A x 10H = 6AH
: : 有點不懂 為什麼有人卻說厚型7號比薄型耐用呢
耐用是指壽命，不是電池的續航力
電池的續航力看的是蓄電量跟放電曲線
耐用度則是看電瓶設計、用料、與工作環境
: : 薄型 YT7B-BS：6.5AH(電容量)
: : 厚型 YTX7A-BS：6.0AH(電容量)
: : 而且薄型往往比較貴 沒道理電容量小反而比較貴呀
你不是寫薄型6.5AH，厚的6AH。那又薄容量又大，賣貴一點很合理不是?
: : 可以幫我解釋一下 AH真正的意思嗎?
安培小時。
:
:
: 12V電瓶的電壓固定在V= 12
:
: 國中理化公式：P（功率，單位是W）= I x V = 電流量A x 12V
:
: AH這個單位，你把H訂為1小時
:
: 從上面公式可以推算出
:
: 6.5AH就是可以讓一個電功率6.5Ax12V=78W的電器使用一個小時
:
: 6.0AH 6.0Ax12V=72W的電器使用一個小時
:
: 或者同瓦數電器，例如一個36瓦的燈泡
:
: 先算出單位時間所需電流I = P/V 36/12= 3A
:
: 6.5AH的電瓶可以撐6.5/3 = 2.167小時
:
: 6.0AH的電瓶就只能撐6/3 = 2小時
:
:
: 結論就是數字越大能夠撐越久
結論沒錯，計算的條件搞錯了
我們在計算電池供電能使用的續航力時，要考慮的電池本身的放電曲線
以鉛酸電池來說，容量的標示是以十小時放電曲線而定
看一下鉛酸的放電曲線
https://www.elecfans.com/yuanqijian/UploadPic/2009-11/20091117101632542.jpg
圖片來源 :
https://www.elecfans.com/yuanqijian/dianchi/qiansuan/20091117107208.html
在考慮電池放電率時，是看電池額定容量(C)，不是看放電電流量(A)
譬如6AH的電池，1C = 6A。9AH的電池，1C = 9A
所以如果是36w @ 12v的電器，額定電流是3A
使用6AH電池(從充滿開始消耗)
放電電流是0.5C，再查看鉛酸電池的放電曲線，0.5C不到2小時就會放盡
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 118.169.67.122
: ※ 編輯: Ikarous 來自: 118.169.67.122 (10/17 01:53)
: ※ 編輯: Ikarous 來自: 118.169.67.122 (10/17 01:54)
: 推 Lan1982:對阿 我也在想 機車需要的功固定下 6.0AH那顆壽命會比較短 10/17 01:58
: → Lan1982:但這樣就推翻了"厚型比薄型耐用"的說法 在想是不是體積?? 10/17 02:00
:
: "耐用" 指的其實不是有效功率可以用比較久
:
: 而是指電瓶可使用的壽命比較長久（可以撐比較多年的意思）
:
: 跟電瓶內部設計、電極板成份那些有比較大的關係
:
:
:
: 不過蓄電量以一般情況來說，電瓶體積越大，能裝的電極板跟電解液會比較多
:
: 固然蓄電量也會比較大，不然為什麼汽車或大車的電瓶體積是機車電瓶的好幾倍大
: ※ 編輯: Ikarous 來自: 118.169.67.122 (10/17 02:21)
: 推 Lan1982:感謝~但原文中k大的意思是 6或6.5就是蓄電量耶 固定住了? 10/17 02:26
:
: 是蓄電量沒有錯，同樣的兩顆新電瓶是固定的（舊的會衰退）
:
: 但其實薄型七號跟一般七號體積也只是差一瞇瞇而已（3公分以內吧）
: ※ 編輯: Ikarous 來自: 118.169.67.122 (10/17 02:29)
: 推 Lan1982:是啊都是湯淺型號 只是看過一些人將薄型7號改為一般7號 10/17 02:39
: → Lan1982:也就是將6.5AH改為6.0AH還為此修蓋子 純粹為了比較便宜嗎 10/17 02:40
: 推 ShineShineJu:散熱度那些不知道有無影響 10/17 03:06
: 推 jshuang:其實還有 CCA 的差別. 電瓶用來起動影響很大 10/17 06:34
: → ricewine:我不是電系高手，但之前有請教本板電系強者wisdom一些問 10/17 06:55
: → ricewine: 題，他跟我說的算法不是這樣 10/17 06:56
推文都能有控制碼了，ptt真進步
: → ck940560:大電流與小電流分別會有不同的續航力 10/17 10:16
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 175.180.168.61
※ 編輯: wisdom 來自: 175.180.190.123 (10/17 23:47)
... <看更多>