【揭開頭銜秘密!課長可能比副總有權力】
年底這一波轉職,主要都是有工作經驗的一群,除了薪水之外,大家最在意的便是職銜。別人不會知道你的薪水高或低,但是從職銜可以知道你的重要性!
職銜,是你的第二個名字,也是你在職場的定位,並決定別人看你的眼光。
兒子三歲時,辦公室有一個家庭活動,我帶他參加,結果他氣呼呼的跟我說:「你的同事都不認識你的名字嗎?怎麼他們都叫你經理?」
是啊!那時候我在辦公室的名字是經理,現在名字是副總,有人來電要找洪雪珍時,新來的總機還會問同事:「誰是洪雪珍?」因為他沒聽過有人直呼我的姓名。如果職銜幾乎變成你的第二個名字,那麼就讓它漂亮一點!高檔一點!
,這對有企圖心的人來說,是奮鬥的目標、競爭的動力!可是,職銜一直是虛虛實實,現在又花樣百出,怎麼談才能爭取到漂亮又有實權的職銜?
首先,要認清楚職銜的第一個特性是因地制宜。一個人在職場的重要性,光是看職銜會失準!職銜的比較,必須在同一個國籍、同一個產業、同一家企業,才會有參考價值。特別是在不同國籍的企業,職銜的膨風程度差很大,一般而言,美商大於台商,台商大於日商,命名的方式也很不相同。
他留學回來,30歲就坐上副總裁的大位
那年我35歲,他30歲,我是一家大報社的行銷經理,他是一個大品牌的行銷副總裁,而我要向他提案做簡報,爭取季度預算200萬元,後面跟了一名業務、一名企畫與一名活動人員,總共四個人的陣仗,他卻只有一人出馬聽取簡報。
比品牌的全球知名度,我輸了!再比名片上的頭銜,我根本只有一個念頭想溜。還好出門之前,我的主管特別給我心理建設,「別被他們的品牌和頭銜嚇到了,品牌是真的,頭銜則不見得是真的。」一看他只有一人應戰,我估算他這位副總裁頂多管兩人,一個是工讀生,坐不到會議桌上,一個是企畫,必須留守位子,他呢,只好自己開會、自己評估、自己交辦,甚至要自己執行,和我們企畫主任的工作性質差不多,那麼我這個經理還怕他個啥呢?
把他打量清楚也摸好底之後,我便頭一抬、胸一挺,字字鏗鏘有力的吐出,用氣勢嚇死這隻紙老虎,中間還演個橋段、說個笑話,用一派氣定神閒將這隻嫩老虎震住,奉我為神。結果,這個案子搞定,多拿50萬預算。
半澤直樹爬了19年,41歲時才升上課長
相反的,有一次我和業務經理一起拜訪國營事業,來和我們談話的是一位鬢邊花白的中年男性,客氣有禮,行為舉止之間透著威儀,遞出來名片的頭銜竟是專員,我心裡想:「怎麼都一把年紀了,還在做專員?怎麼會派個專員和我們談這麼大的事呢?」業務經理見多識廣,馬上洞察到我的疑問,悄悄跟我咬耳朵說:「專員很大,不輸我們的經理,至少要熬十年才坐得到這個位子。」
日本企業也差不多!在日劇「半澤直樹」裡,半澤22歲進入銀行,直到41歲升上融資部課長,偌大辦公室幾十人全歸他管轄調度,這如果在美商恐怕早就掛上「融資事業群總經理」的響叮噹頭銜,而在台灣,應該也找不到有年輕人願意在努力奮鬥19年後,名片上只是印著區區的課長職銜。
總之,爭取職銜時,必須先看看國籍、產業、企業,無法一概而論。通常,重視傳統、講究依年資敘薪的國家、產業與企業,給職銜時比較小氣,可以爭取但成功率低;而歐美國家、新興行業或新創企業,給職銜則比較大方,可以儘量爭取,給不出來時,他們會發明一個給你。
學習長、啤酒長……是啥米碗糕?
職銜的第二個特性是有虛有實。如果只是要職銜漂亮,走路有
風,提供一個跳板有助未來加薪,則不必在意它只是一個虛名。但是若想好好打一場仗,建立彪炳戰功,就必須考慮有無實權,包括管理人數及可支配資源。
我念EMBA時是在1999年,正是網路風起雲湧也瀕臨泡沫的那一年,班上同學的職銜變化異常快速,他們原來是業務、財務、人資等部門副總經理,一下子都換成長字輩,比如營運長、財務長、資訊長、人資長……等,既脫離副官的尷尬,又多了總管的威嚴,的確予人濃濃的高升意味,同學也都一副意氣風發的模樣。
可見得老闆都是這樣給頭銜的,升不上去時就換一個職銜,以示尊重和肯定,目的在按撫人心,比如:副總經理加上「資深」二字,好像比副總經理高一級,其實是虛的。在人資部門裡負責教育訓練,做再好也不會坐上人資長的位子,很可能會被安上「學習長」的職銜,這也是虛的。甚至有一家餐廳給了「啤酒長」這樣的頭銜,不過是教客人點餐搭配那一款啤酒,這就更虛!
不過,職銜虛不虛只有關起門來大家心知肚明,對於門外看熱鬧的人還是有其鍍金意義,所以加個漂亮的虛名無可厚非,自己聽起來悅耳,做事也方便些。
董事長不是老闆,經理才是老闆!
職銜的第三個特性是放煙霧彈,光是從職銜來看,有時真不知道誰才是老大!一般人會以為董字輩大於總字輩,總字輩大於理字輩,實情可能是正好相反。
我認識一位廣告公司總經理,後來升為董事,原來以為這是高升,本來想敲竹槓要他請客,業務經理知道後馬上潑冷水,我這才清醒過來,原來外商廣告是總經理制,總經理握有實權,是真正背負公司成敗的關鍵人物,相對的,董事只是樣板人物,負責做公關、出席公會做代表、和大客戶應酬等,目的是分擔總經理的例行性事務。董事責任小、事情少,當然在薪水、津貼與紅利上都不能和總經理相提並論,所以別再以為董字輩的位階必然在總字輩之上。
特別是在台灣,有些老闆怕出事要上法庭,董事長都是安排人頭掛名;甚至有的老闆只掛名經理,讓廠商以為背後還有一位高高在上、運籌帷幄的藏鏡人老闆,自己的談判空間就變得彈性很大。所以當你拿到名片時別勢利眼或拍錯馬屁,因為有可能董事長不過是一名員工,而經理才是真正老闆。
所以當企業給一個和實力不相稱的高階職銜,很可能不安好心,明擺著是要你去當炮灰,也別樂昏頭了。
小心「彼得原理」發生在你身上
一般人會認為,職銜當然是爭取得愈高愈好,因為薪水也會跟著墊高,不過如果職銜高於個人的實力與資歷,則必須注意以下兩個問題:
1. 彼得原理:
管理學裡有一個「彼得原理」,指一個人會升遷到最後一個位子是他無法勝任的,變成組織裡的障礙物,很快就會被判出局。所以適才適任是最好,急於追求薪資與職銜,有可能提早斷送前途。
2. 阻礙轉職:
太年輕就頂個高高的頭銜,在轉職時也許會嚇到企業,可以選擇的職缺範圍會相對窄化,這就是有人在履歷上會把職銜自動降一級的原因。
在要求職銜的同時,你準備實力及迎接挑戰了嗎?如果答案是肯定,就開口去爭取你應該得到的!
同時也有10000部Youtube影片,追蹤數超過62萬的網紅Bryan Wee,也在其Youtube影片中提到,...
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紀錄的非常寫實,可以看看
#韓國求職篇之面試官的觀察心得
前幾天因為最近面試的事情
跟同樣在韓國工作8、9年的朋友聊天。
我雖然在同事口中的確是很仔細看履歷又會想各種花招玩測試面試者的人,但同樣的透過層層測試後找進來的失敗率的確低很多。
其中我們探討最多的部分是履歷的真實性。
#你的履歷經得起考驗嗎?
通常面試官分成會仔細看履歷做筆記跟只是掃過,通常同行的任員都不太會仔細看內容。
但我們實務人員就會很認真的看內容,一個一個把矛盾的地方、問題點找出來做筆記。
而且我是真的會一個一個檢視的人.......。
這陣子看到面試者附的資料出現一個很驚人的問題⋯⋯。
「說謊」
一個很重的致命傷。
當然這些細節就是看面試官與人事到底要不要認真追查。
我碰到一個跟我說在同個業界工作一年多的人,且在職時擔任管理階層的職缺。
剛好....所謂的業界就是亦敵亦友。
通常情報也就流通的很快。
而我正好認識兩個待過那家公司的人,
所以很快的透過這兩個人問到這個人的事情。
結果發現一切有所出入。
不只工作評價不是很好,任職時間也跟當事人所記載的有所出入。
老實說台灣跟韓國都不是每間公司都會跟前東家調查改名員工的評價與撰寫內容是否屬實,但很不巧的剛好說知道的公司,所以特地問了一下.....沒想到一下子就打叉叉了。
我最討厭的就是說謊騙我了。
寧可有點GUTS講,不要講些冠冕堂皇的話唬弄我,那我還覺得比較有誠意。
只是...這樣灌水說小謊的狀況卻比我想像的多。
同樣是不久前接到的一份履歷。
仔細檢視後發現有些矛盾點
就是一個完全沒有經驗的社會新鮮人
進入一間不到10人的小小公司
但是年薪寫超級高
(通常下一家公司會參考前東家給的薪資做調整)
當然如果學經歷很亮眼的確不是完全不可能的事情。
於是我傳給同樣在韓國很久的前輩看,
他淡然的說的確有點怪,
畢竟看起來是沒有公司工作經驗的人,
小企業要給完全沒職等的新人這麼高的薪水應該也不簡單(因為費用、收入等資源分配有限,所以一般來說小企業給的薪資不多是很普遍的狀況。這也是為什麼小企業常常希望韓國政府正視問題進行補助)
但現在科技太發達了
所以我便依照對方給的公司資料查了一下....
一樣是不查還好一查覺到出入有點大。
韓國現在有很多網站跟app可以查到公司每個月的員工數流動、國民年金繳納平均金額、平均每個階級的年薪等內容。
幾乎只要打入關鍵字查就有當個月最新的資料,更新速度快很難騙人。
(我自己也測試過打自己公司名稱,才發現真的很準確)
但就該名求職人員告知的薪資水準他的第一份工作年薪是3100萬韓幣,但我翻了一下資料發現就他提供的資料來說...應該是屬於「次長」級以上的薪資,該家公司的新鮮人薪資約為年薪2200~2400萬韓幣,屬於目前韓國正常的韓國文科薪資.......。
雖然沒辦法說數據一定是百分之百對,但在韓國待了幾年來,轉職幾次跟認識大企業的人事得知的初奉年薪幾乎還是停留在這個範圍內。
而他在前東家時也只是個小職員,所以真的可能有這麼大的例外給到次長級的薪資嗎。
.......統計數據跟求職人報的數字落差這麼大,我其實還是很難相信這是真的。
#一步登天的慾望
#領多高是一回事重點是撐多久
這個弊病比較常出現在台灣人的身上,
我覺得有一部分是因為中國留學生跟朝鮮族太多,所以他們自己有意識到目前求職難的狀況嚴重,比起獅子大開口更會考慮現實面。
但台灣大部分還沒做好功課的求職者,
通常會開一個莫名其妙很高的數字。
好比說年薪4300萬元......
一個新鮮人完全沒有學經歷
他說他會日韓英中四個語言
可是日文沒有證照...
韓文六級雖然過了可是卻是寫作分數在30幾、50幾分....。
但他希望的年薪是4300萬....相當於台幣120幾萬....一個很莫名其妙的數字。
只是我自己為了六級通過,但寫作分數驚人的低這件事曾經很驚訝,也問過周邊的人這到底合理嗎?為什麼讀跟聽可以90幾分,可是寫作30、50幾分...這樣過的了TOPIK?
我自己去年重考TOPIK新制時覺得新制聽跟讀變得比較生活化,基本上只要在韓國生活的人其實不用準備這兩個問題也不大。
而且不知道為什麼我腦中一種記得寫作未滿60無法通過6級(不知道這到底哪來的錯覺)
所以看到寫作這麼低有通過六級感到很震驚。
而在台灣的求職者上多半看到的問題是
有一次工作經驗後,找工作開口要求的年薪就會翻倍。
可能第一家公司是2200,第二家就直接開口要3200。的確年薪是需要談判的,所以高報一點點期待值是情有可原的。可是高報過多其實給人的觀感就不好了。
就在我很感嘆的問著前輩「是我太保守了嗎?我也是一般新鮮人的水準慢慢熬的...老實說每次的轉職我還是會考慮自己前東家給的薪資,不會一下子翻倍。當時我一直小心翼翼很久,最後是獵人頭公司跟人事部的人換算發現我可以要求更高的薪水,我才敢往上加....。
而聽完我的話後前輩說:「其實重要的不是他能領多少,而是他能撐多久」
他說過去他認識的一個台灣人同樣第一份只有2200、2400,但是換工作時很有勇氣的提了3200~3400左右,一口氣加了將近台幣30幾萬。
但沒想到那家公司答應了,一切看來好像皆大歡喜,但最後這個人待兩個月就掰掰了⋯⋯公司甚至賠他一個月解僱的薪資送走他。
的確....高薪是一回事,但能不能撐下去領很久才是重點。
後來前輩舉了幾個不一樣的故事分享了他在韓國見到的故事。這也讓我著實上了一課。
#蹲得越低跳的越高
這陣子碰到兩個獵人頭的來挖角。
其中一個是一年多前挖角我到這家公司的獵人頭理事。
我只知道因為我入職待滿一定的期間了,
所以讓他跟公司領了一筆不少的仲介費😂
因為我待在這種網路媒體產業的經驗,
他想再把我挖到另一個遊戲公司做PM的課長缺。
而另一個獵人頭公司則是透過在Naver工作的前輩牽線下認識的,因為相關資歷相符,所以他希望挖我到某家知名化妝品公司擔任海外業務部門的代理或課長缺。
雖然累積了五年的海外業務經驗,有過實際策展跟進出口經驗。但我其實覺得自己在行銷上只有兩年的經驗還太少。一直讓我覺得自己這部分還是個弱點,要跳的更高還不夠資格。
我也不希望自己最後進公司被人看破手腳,最後很快撐不下去掰掰。
所以很誠實的告訴兩個願意給我機會提拔我的獵人頭公司。不管是要在現在的工作往上升遷或是未來想跳到其他公司,現在的我能做的就是累積能量。短時間我希望繼續待在這家公司磨練自己學習更多事情。
剛好我們公司的國內事業發展的很穩定,但海外事業開始不久,所以身為海外部門元老職員很常要開副本,累積經驗值的速度也比較快。
雖然一度工作到覺得身心疲憊,但這陣子我逐漸相信自己是工作狂這件事。
因為我很享受工作上獲得的成就感跟信任。但我也很明白自己該改改自己嗆辣的個性😂不知道自己何時可以溫柔一點(?)
也許也是因為還有野心,所以總是希望可以學更多東西。
比起虛有其表的寫下履歷,自己當過面試官更發現,每個寫出來的數據跟內容需要為自己負責。
#試用期不只是試用期
雖然大部分沒有太大問題幾乎都會通過試用期,但試用期的存在不是說說而已。有的人一錄取後就放鬆了,但事實上的確有試用期確認不適任而不續聘的例子。
雖然韓國在試用期後,要解僱正式員工需要提出解釋並支付賠償金,但試用期解僱並不違法且一般勞雇契約也會載明該項條款。
所以不要錄取太開心就開始擺爛........。
因為真的很多雙眼睛盯著你看你的工作績效。
#避免用30歲以後的新入
所謂的新入就是沒相關經驗的菜逼八。
屬於該業界的菜鳥。
以前我總是不懂為什麼韓國人、台灣人、日本人都不喜歡用年紀大的新入職員。
明明找有經驗的會註明希望是30-40歲有幾年經驗的人,可是新入就只希望是剛出社會的20幾歲嫩芽。
這點在韓國跟日本更是嚴重,我記得我還看過大手日商寫著只准毫無工作經驗的畢業生。
我自己也曾經在第三次轉職時,投了一個新入缺,當時被叫去面試時對方劈頭就說我已經韓國年紀30了,當下數落我年紀的事情讓我覺得「如果要這樣何必要我來面試」但是.......事隔一年多,自己因緣際會下面試快近百人...又加上公司不久前進來30歲以後的老新入發生不少有爭議的問題....我忽然理解為什麼老新入不受歡迎了。
原因是我們社會化程度太高,又有過工作經驗。當然這個理由是因人而異,只是我們碰到的剛好就是社會程度太高,他已經懂的怎麼推託責任的老新人了。
所以事情出包了,被質問問題是怎麼回事時,他會把問題推給質問他的上司或是帶他的前輩。這件事情真惹毛帶他的人,因為...主因是他自己工作態度不積極,最後把錯全推給帶他的人,等到時候發現自己講錯話再道歉時通常對方已經很不爽。加上過去有關工作經驗,所以新的職場文化要滲入更加困難⋯⋯。
老實說要承認錯誤真的很難,需要很大的勇氣才能低頭承認錯誤擔下責任。
可是,講一句對不起真的不難。
至少比起推託,開口的第一句如果是道歉,給人的觀感會更不同。剛好我自己也曾經被他這樣把責任瞬間推到我身上,讓我啞巴吃黃蓮又傻眼又火大😤😤
這件事之後,讓我稍微能了解單純找新入為什麼偏好找單純的新鮮人....。
我曾經看過一篇文章,要面試官放下一切偏見給每個人平等的機會嘗試。
但我想我還是很平凡的凡人,只能用能最快篩選出我們要的人選的方式進行,要完全放下偏見真的很難。
#熬一週就暑假了
#暑假計畫中
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日商 課長 薪水 在 日本年薪要多少才可以過的跟台灣百萬年薪一樣好? - Mobile01 的八卦
那台灣碩士一個月的薪水可以買32000/20=1600罐可樂日本的場合則 ... 在Tokyo four seasons 椿山莊工作,起薪16萬日幣. ... 日本課長的平均年薪約600萬日幣. ... <看更多>
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日商 課長 薪水 在 [心得] 這幾年在台的日商- 看板Tech_Job 的八卦
---沒權限、借友人帳號代波---
這3~5年和友人兩個人幾乎在台灣主要的的日商幾乎都面試過了、
也都幾乎順利有拿到offer。
本不想寫這些斷自己後路(畢竟日商很重視隱私的..所以日商名跟面試薪資就不打了XD)、
但看到某些找日商工作文章、來寫寫心得好了
因為不是這1~2年的、可能有些偏頗大家就參考看看就好。
在台日商有設工廠的幾乎不多、多半是辦事處或是營業據點
所以徵才多半偏向客服工程師CS、營業工程師、技術工程師、營業等
(所以要去台灣顧客友達或是包子店、台積電罰跪)
在台灣有工廠的就會開製造、設備、品保、研發工程師的缺、
不過台灣工廠幾乎都是在做代工、研發端技術還是在日本...
所以在台灣有工廠的主要還是在售後服務跟品質保證、跟在地化costdown,
掛名研發工程師也是台灣的顧客有問題,想辦法在現顧客問題後、回報給日本技術端。
顧客有問題、知道答案也無法直接回答,要詢問日本技術這樣回答OK嗎?!
確認沒有問題後才能回答。
或是帶著日本工程師到顧客哪裡當翻譯XD...
真正在台灣做研發的日商...真的很少XD (這跟日本人資料保密有關阿)
1.日商大概可以分為幾種:
A.幾乎原封不動COPY日本工廠
這種日商多半福利還維持一定的水準(但跟日本原廠比就差很多),
廠內駐台日本人比例多
上面的總經理(台灣社長)多半還是日本人->但大概3~5年就要換個人頭適應
判斷方法:可以看他有沒有制服、在日本是屬於大廠嗎?!
在台灣設廠有小於10年嗎?!上面的BOSS是日本人嗎?
是否有多到不可思議的5S警示標籤XD、連樓梯都有畫線
有沒有做健康操、早上要先打掃之類的。作業SOP一堆
好處:幾乎跟日本廠一樣有交通津貼、租屋津貼之類的補助
廠內日本人多可以練習日文XD
早期建廠都會把優秀的日本人派過來、
可以學習到日本製造業的精神
底薪低、但至少16個月以上
幾乎都有加班費XD
壞處:如果是在建廠期、那大概會累到翻。
如果是在穩定期、那權力的核心就是被一堆建廠時期在的人掌握住了
可能鬥不過老屁股、流動率高。
或是做得再好、日本人也不可能升你。
上面派過來當你老闆的課長可能是個菜逼八的日本人
B.日皮台骨
多半早期COPY日本廠、但後來人事精簡或是台灣廠量產安定後(超過10年以上)
廠內可能只剩下幾隻日本人、
制服可能依照台灣民風有的就取消之類、但5S、SOP還是保留
最上面總經理(社長)可能換成台灣人、但最終決定權還是不再那位台灣總經理身上
好處:公司安定.工作量輕鬆.大概加班也很少<--公務員
壞處:Costdown...所以原本的津貼幾乎都取消XD
但底薪沒有增加XD
然後還是一堆5S、SOP但只剩下標語跟框架了
日本SOP的精隨已經不見了、變成現場作業員綁手綁腳的東西了
只要一出事(MO或是勞災)就會往上亂加條文XD(卻忘記日本人SOP的精隨XD)
變成只是用來應付顧客監察用的
只要新人犯錯就會一直被一群老屁股抓出來鞭打(薪水低、內鬥兇)
一堆台灣老屁股猛抱日本人大腿
2.找尋在台日商的方法
A.透過人力仲介(保聖那、英創等)
好處他們會介紹一些隱藏版的日商給你。
三菱集團(三菱重工、三菱化學之類的)、住友集團、XX集團的
不過多半只有在台灣有辦事處、然後偏向營業職
或是在創社初期(多半會有日本研修3~6個月簽約3年之類)
B.104、111、123人力銀行
通常在台的日商很多都會取名 台灣XXXX。
在加上日文、工程師多半可以找到很多職缺<--所以無法理解為何有人說找不到XD
之前在我的104儲存的日商就超過150家XD
C.科學園區的公告
通常會有那些日商來台投資的消息、或是建廠落成之類的
D.觀察機台、藥水
目前台商很多都還是使用日本機台、或是日本光阻、藥水的
留心看一下是哪一家的...再去估狗看看。
多半會有在台灣設立辦事處XD
3.薪水
就....低低低。
認識的台大碩材、N1、TOEIC850的新人 在某日商42000X16
(一年可能70萬而已,第二年也不會增加多少)
也有拿過工作8年、全新45K、但底薪20K 奇怪津貼一堆
去GG或是半導體廠、其他美商可能就大勝2~3倍。
4.面試
A.語言:當然會日文是最好、但不會日文也OK
理工科的日文不太要求、可以通就好XD
只是當發生問題時、連溝通都無法溝通,
無法替自己辯解、大概只能等著被人黑XD
B.學經歷:然後學歷經歷太漂亮...可能會被質疑待不住
太優秀而不被錄取的情況很多。
日本人挑人都常不會挑最優秀的、但會挑最安定的。
優秀的人、不建議來日商就是...薪水低低低
C.通常會有2~3次面試。就慢慢打怪上去...或是重複跟一群人面試
有過7個日籍主管+1個翻譯面試我一個XD
所以投履歷到獲得OFFER時間會拖很久..有遇過2~3個月的
D.看跟你面試的人資、主管是台灣人或是日本人
有無拖鞋換鞋、制服之類,大概就推測出這個公司是屬與哪一個類型了XD
E.有些有很簡單的智商測驗或是筆試(翻譯新聞之類的)
5.推薦的日商(我覺得好的不一定適合大家)
三菱重工、三菱集團(不過三菱集團的...多半銀行作風很冗長..一堆公文龜毛規定)、
台灣東應化、台灣捷時雅、住華、住友集團(化學或分析)、台灣豪雅、
台灣大和、台灣日東、台灣荒川化學、日產、帝人、台灣黑貓、
台灣日油、台灣寶理、台灣村田集團、TEL(錢相對其他日商高.但操)、
台灣穗高、台灣日立化成、川崎重工、基恩斯...其他。
6.日商風氣
很多日商多半5S、打招呼、體操、報相連、上下階層很重視
(就算日本原廠現場亂的跟甚麼鬼一樣、還是會要求台灣子公司做到完美的5S)
就算量產穩定還是每個月會改善提案的東西、或是會有安全巡檢
(所以勞災安全防護相對比台商好)
有制服、要跳早操午操之類的、出錯就不停寫報告改善提案
日本人命令大於台灣人XD...就算那個日本講錯還是要造樣做的情況很多
多半會有蠻嚴格的競業條款..
可能A社跟B社在台灣是死對頭、產品對打,就會禁止跳槽
(但在日本、這兩家可能是敵友盟友互相贊助的關係<--日本現在也知道要連橫了)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.253.251.7
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1458915078.A.AA5.html
日英文都要很順、早期不錯。但被XX之後就很多是派遣缺
如果對應GG(駐廠)...忙翻天可能性很高XD
推 MachiQ: 花王
花王就不熟....
03/25 22:17
推 issac0901: 真的推基恩斯嘛?感覺裡面人很像OP阿 03/25 22:33
台灣就算是研發工程師、或是品管也都是在做OP工作,只是必較高級一點的OP。
就日本人交代你幹嘛、你就只能乖乖幹嘛...
日本人好心一點會跟你講Know how...但多半是不會告訴你為何
這些know how就是日本製造業品質高的原因...所以他們寫了一堆sop
正常SOP A->B->C->D
台灣人往往會貪快 A->B->D...品質變差。
增加SOP步驟防止大家偷工 A->B->C->E->F->D...
這就是目前台灣在地化日商的問題點XD
推 coldbeerhere: 日商起薪就是低,敝司CS起薪38K起,年薪不含加班約1 03/25 22:38
至少當時他給我的感覺是很尊中專業翻譯的XD
公文一堆...不是電子傳簽.是紙本還有國小才看過得公文夾(紅、白、藍)
突發性加班少(因為日本人最喜歡事先排定好SK)、福利好之類(員工旅遊等)。
然後還是有制服、廠內多半外勞居多(潭子)、
有鐘聲提醒員工作息、並附設監視器監視員工的安全XD
拜訪貴公司時~不小心注意到的XD
畢竟我幾乎都沒有進入這些公司服務、聽人資或是面試官講的都很美好XD
只是光罩越來越大越來越重,但面板線寬要求越來越精細、
機台又有點老舊之類的
目前都是機台技術維修保養、製造部、品保為主。
廠內留動率極低...很難得會在104上開職缺。
算日皮台骨、分家後流動很大
推 enix09: 豪雅去年底有拿技術部的職缺... 薪水真的有點傻眼 03/26 00:22
日本公司的技術課=台灣的設備課
很多半導體廠就屌打日商了...但他有加班費.半導體廠是責任制居多XD
豪雅還有租屋津貼、交通費補助之類的。
人資妹妹有一個還蠻可愛的
推 wanderincs: 三菱重工真的是日商內的神級公司了QQ... 03/26 00:33
三菱重工不是神級的XD 真正神級的沒有在上面->多半都是很低調的公司
台灣人面試覺得你不錯、可能就會請總經理(日本人)出來問一下
決定權在總經理身上...裡面妹還蠻正的
伊藤忠算是代理商吧。所以會夾在日本原廠跟台灣顧客中間
壓力看個人、但薪水不錯是真的(含遮羞費?)
※ 編輯: heuer (27.253.251.10), 03/26/2016 00:59:00
主導權還是在日本、面試一面都台灣人工程師副理?!二面日本人
小小實驗室放分析之類、沒有制服的樣子(據說有工廠端但沒去過XD)。
LCD材料比不上日本其他大廠、價格又低不過台廠XD
福利不知道
設備商主要對應還是顧客。所以必須on-call去顧客那裏跪鍵盤。
(畢竟顧客機台有問題、會影響量產有的沒的)
然後你知道台灣的顧客又有點有錢是大爺...常常要求highlight一堆
因此日商的設備商沒有比較輕鬆、錢也沒有正規半導體設備高
材料商的話...推薦。畢竟如果做化學、化工的話
日本的公安做的比台灣好許多、
至少日本化工廠的抽風防護面罩都有按照規定保養設立
日本很多都是安全第一、台灣是costdown第一
推 jojopa: 請問雷泰光電呢
這我就真的不熟了
03/26 01:56
近幾年就...
大衣外套拉鍊要拉上、走路不能手放口袋之類的。
轉角處要看哈哈鏡、禁止奔跑快速走動.
在加上他被併之後、大量使用派遣之類、福利就有點下降
加上要讓廠內日本人也放新年、回家掃墓之類,比台商假期多許多
早年在新竹某辦公大樓內有分析儀器。日本有做光阻、顯影液等
建廠期間還蠻多很厲害的日本人來、有2次面
面試就台灣人資跟日本技術、台灣的人資部長人很好。
印象中是16個月、他有一半是長春出資的、中日合資、福利也有一定水準
目前耐熱膠帶、導電膠帶、偏光板還是很強。
在台灣分為日東電工(高雄有廠、台北技術服務?)跟 日東光學(台中)
但在台灣...早年20個月,近年據說年薪一直縮水的樣子
不能因為這間公司達不到你的要求,就說爛阿
Disco早期一堆人想進進不去。這幾年我就不清楚了
三菱重工主要跟捷運或是高鐵施工時、會有相關的合作
(外加一些歐洲廠商。所以他很吃語言-中英日)
日本本社真的一堆怪物神人就是了XD
這幾年在日本看台灣、台灣的確市場小、景氣也在萎縮、
日本公司幾乎直接把重心擺在中國了。但少數日商會直接放棄台灣
台灣有點類似立足台灣放眼世界,進可攻退可守。
你可能不知道很多台灣的小工廠有很多打進世界頂級的產品裡面...
例如DYSON,FACEBOOK,美國軍事用產品,歐洲車用品,外太空用品、人造衛星、航空業
日本商社藉由這些慢慢進入原本很難進入的產業...
台灣公司真的有無限的可能、這是我這幾年看下來的感覺
也是目前我在努力的東西(讓台灣中小企業跟本社WINWIN)
但為何日本人不直接去中國設廠...有想過這問題嗎?
品質、機密洩漏、勞工奴性等...
的確技術性的關鍵很難碰到(日本的情報保護很嚴格)
所以日本幾乎開始採取策略聯盟(合縱連橫)這是真的。
在台灣可能是死對頭的日商、在日本的高層可能意外關係很好
(我家人在裡面上班、獎金多、福利好、可以便宜價買公司產品、小孩有獎學金等)
但20年前一波波裁員就有點變調了XD
超過20年的日商...其實會很容易看到某一種狀況
就是日本高層下命令A -> 台灣中高階幹部不鳥的狀況(山猴子大王)
然後日本派來的高層大家都3~5年就走、很難有心在台灣子公司改革或是推動什麼
或是改革到一半 調回日本之類的、某些改革就不了了之
所以很多台灣子公司的問題、可能日本本社也知道
但就無法動、沒人沒時間、或者量產必須靠台灣人..
再加上日本人講'和' 所以對那些山猴子大王也多半睜一隻眼閉一隻眼
說到'和' 日本通常提拔的台灣人多半不是有能力
而是能力一般但就人和不得罪人的人
加上日商多半升等多半看年資非能力、待久了那個位置就是你的
所以長久以來一直往上升的就是沒甚麼能力但穩定性夠的人
(換個角度想..這些人因為能力不夠所以找不到好公司、只能留下來)
然後可能40歲當到課長、部長 年薪150~250萬,
每天上班爽爽蓋章(重要決策不會交給他)
5~6點就下班回到家...CP值真的超高。
所以日商真的適合待久,才能看得出她的好
勞保投保金額可能是底薪、以後退休年金可能會有相關
所以公司久一點有山猴子大王的、發生問題可能就會自動壓下不讓日本人知道
因為他們也討厭寫報告、然後不小心讓日本知道的話、就隨便找個菜鳥頂替就好XD
台灣印象中廠房在台北基隆(不確定)...
好像只有營業、技術支援、跟捆包(把母公司寄來的東西、小分出去)的
推 jasontmk: 推~~~~ 03/26 12:31
推 jjwei: 有看有推 03/26 13:05
長遠以來看 日商的確是很好的選擇
年輕30幾歲辛苦一點 但至少可以陪家人成長
當你40、50歲 時當爽爽蓋章部長 爽爽8點上班5點下班 年薪150~250萬
又不太擔心中年失業的問題...cp值不高嗎?XD
在日本他算是世界頂級的分析實驗室(可以自行研發想要的分析機台之類的)
除了專門分析的外、其實可以往品保走。
日商幾乎都有品保、品保在日本是權力很大的部門只是在台灣...
品保很多都會要求要要分析之類的
但日本設備商壓力沒有 那樣大->畢竟研發都在日本
或者他已經位階在 部長、協理 之類的才有可能這個價碼XD
或者他是派駐台灣的日本人 也有可能是這金額XD
但巷子裡內行的都知道福利很好XD
大概包山包海他都有做、雖然住華算是 日皮台骨的公司,
但他真的算是台灣在地化後很好的公司,福利、薪資比上不足比下有餘
台灣京瓷 他的創辦人很有名阿 稻盛和夫
不過福利詳細狀況.不太清楚...有神人可以補充嗎XD
在日本技術都算是世界前面、但在台灣不知道
村田機械 在竹北、台北、台中、台南都有辦事處(全社大約200人上下)
駐台日本人偏多、然後英文也都不錯、然後常常要視訊開會
社內日本人很多都是關西人(可能因為他起源在京都吧)
年薪約15個月、薪水也不會加一堆津貼有的沒的、給薪大方
表現好、裡面的日本人也會很大方給予獎勵獎賞
→ kerorofrog: 我知道京瓷巨蛋 03/26 22:42
真巧、你知道我知道獨眼龍也知道XD
日商面試很麻煩、就是因為他們很挑人、會去挑符合公司風格社風的人
所以....自己去面試跟面試人談看看才會知道
然後據認識的人資說、新的日商在台設立多半會去那個區域拜碼頭
有默默協議不互相搶人...
(在A社上班想要跳到新成立的B社、可能投履歷給B社都會被無視XD)
推 popxpopxpop: U質好文!
03/27 00:50
台灣PANA跟SONY的營業還蠻常互換的(因為台灣業界圈子就那樣小)
目前重心移往中國...所以中國設立了一堆據點XD
在日本幾乎跟住友集團一樣,日常生活用品都有在做
台灣福利不錯、保17個月,租屋津貼5000、還有交通津貼、
語言津貼、國內外員工旅遊等。
不過新人價大概就3萬5左右、往上一個階級薪水就往上加1萬左右
還蠻多面板廠的跳槽過來XD
好不好在個人、老話一句看你要的是甚麼?!你的個性適合甚麼?
如果連你自己活到二三十歲都不知道、我一個路人怎樣幫你推薦?!算命摸骨?!
短期想要賺很多錢、那可能去台商美商比較好。
想要找個長久職業,那可以考慮來日商。
但一旦跳到日商底薪被砍、在日商幹了幾年想回台商可能薪水就跟瑞凡一樣回不去XD
日商OJT幾乎都很確實、不會跟台商要求即戰力上班3天就讓你自己一個人負責
但相對可能比台商重視師徒制
上班時間比較少跟台商一樣 講543聊天,上班時間就專心上班
工作速度比台商來的沒有效率 工作步調緩慢(很多東西都要開會確認再確認)
所以相對開發研發商品、所需的時間比較長
台商大概每一季新產品量產
但日商大概要驗證驗證在驗證...考慮一堆風險評估後沒問題才會量產(1~2年的研發期)
是好處也是缺點、就看自己怎樣想、適合怎樣職業
因為借帳號、所以之後不再回應關於XXX公司怎樣之類的
問路人不如面試問面試官、或是人力仲介、或是去日本的母公司官網看一下就知道
好的公司都會有CSR...有這個的通常不會太差XD
年薪低於16個月以下、可能就要考慮看看了.
可以忍受日商要求一堆規定 卻只給低薪香蕉之類 但可以陪小孩成長
不過常看到日商待久的人、都很死板.不太會變通.
(可能依照SOP作業習慣了,日本人也不太喜歡太突出顯目的人XD).
但弊公司是 報相連、也避免跟波菜搞混XD->
問題發生馬上報告上級、然後開會討論未來方向、然後再連絡相關部門未來進展SK等
但你知道目前最夯的是 相連報
尤其是小日商(50多人) 裡面的人都 中高年齡(50左右) 然後就斷到30出
但30多多半稱不久就跑了、因為中高層的一直在害怕自己被幹掉、
有厲害的新人進來可能就聯合幹掉 逼走新人
某家公司的副總、每天做的就是蓋章、
然後翻譯總經理講的中文(因為那間公司的總經理很愛講中文XD)
每個月爽爽20萬、上班泡茶聊天、早早下班回家<--因為內部監察會看到一些奇怪的XD
台商的位置更少、而且台商副理以上都要每天回家都要連VPN回公司發信
那個CP值高?
常看到 老作業員(高中就近公司幹了20年)、然後叫 係長(碩班畢業幹5年)
像在叫狗一樣XD
大公司應該有的福利通通沒有...所以真的不推薦來日本當派遣員
正社員對日本人的確不好當、大學畢業沒有內定那可能一生就GG了
所以常有派遣員覺得這外國人連日文都說不好、怎麼可以是正社員之類的阿
※ 編輯: heuer (27.253.251.5), 03/28/2016 22:34:03
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