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我們不賺不賣價差房 在 [閒聊] 為什麼房子會賣那麼貴？真的合理嗎？ - 看板home-sale 的八卦
我想發發廢文
先上結論：
台灣房價在世界上確實高
這是政治和經濟制度下的產物
https://www.npf.org.tw/2/23363
政府有沒有辦法抑制房價，答案是可以，只要從持有成本下手就可以
但是抑制房價是否符合多數人的利益，我認為答案是否
至於合不合理，個人的想法一點也不重要
重要的是整個市場的判斷，市場永遠是對的
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1. 其實很多人在講高房價，經常是以市中心在討論，這論點從一開始就有問題
按政府公告，台灣薪資所得108年中位數為為49.8萬元
加上一些零零星星的薪資以外收入和不在平台計算中的收入，亂估在55~60萬附近
如果一年賺不到50-60萬，你要做的是設法增加自己的收入，而不是買房
拿60萬來討論比較好算，合理的房貸在薪資的比例為<0.6
而且薪資正常也會逐步成長，負擔會逐步降低
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一開始扣掉房貸每月還能剩下2萬左右的生活費
且不含房租，物欲沒有特別高應該是綽綽有餘
如果這樣都做不到就別談買房了，除非你是精英
買房本來就是人生需要從長計議的事
來看看這個費用買的起甚麼樣的房子
順便說這個範圍扣掉標準扣除額也不用繳稅
如果還是不到就請從以下估算條件再往下作調整
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60*0.6 = 每年能還的本利合為35萬附近，30年房貸利率1.31可貸金額為850萬
850萬加頭期2成約1050萬，已經可以買到大台北地區40分鐘車程內兩房物件
兩房物件已經符合大部份小家庭的所需空間，目前也是市場上新成屋的主流
而且這只算單一一個人負擔，還不是雙薪在做計算
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挑一下20年以內房子有在40萬以內的兩房以上物件
如果你工作地點在台北車站附近，你可以買A7，捷運20分，加走路轉車20分
如果在靠東部內湖/南港/信義，你可以買汐止基隆，公車20分，加步行等車20分
在靠北邊士林石牌，你可以買到紅樹林/淡水，捷運25分，加步行等車15分
在靠南邊也有安康/安坑/深坑/鶯歌等，這邊就需要開車，但到台北市區也30分會到
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更不用說如果願意接受蛋白區的老房子，那選擇只會更多
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以全台灣房價最高的台北做討論都可以找到適合一般人的物件了
所以說房價太高買不起房，這個論點一開始就有待商確
到不如說大部份的人都眼高手低，總是在看那些自己根本無法負擔的物件
這點反而才是值得探討的問題
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2. 市區房價高漲的原因？
其實就是很單純的原因
a.你的競爭者是所有國人
一群比你多打拼數十年甚至好幾代的對手
買房這件事，就是大家競爭那些人人都喜歡的物件
大家都看上的物件就大家一起來競價，看誰錢多
事實就是一般人比不上有高資產族群
b.持有成本問題
當買完房子後的持有成本，如稅金、修繕、折舊等費用不高
比房地產隨通膨或地方發展的速度要慢，買房可以保值、可以抗通膨
不管是資產要保值還是要投資，都可以壓寶在房地產上
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2.a 這點就沒辦法，你想買房就要有完整的計劃以及認清事實
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2.b 這點是最多人想找人爭辯的，希望政府幫忙打壓房價增加持有房地產的成本
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其實打炒房這件事政府一直有在做，從房地合一稅到現在2.0
https://www.bcc.com.tw/onair/2021007010849.jpg
要買來立刻賣掉轉手的成本變高，也使得純炒房這件事難度大幅提升
也限制預售屋轉賣炒作
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3587002
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但是一直遲遲沒有動刀到持有成本這一點
很顯然政府在這步是希望打炒房但不希望打壓到"整體"房價
房價下跌對整個經濟是十分負面的，代表的是民眾的荷包縮水了
市場上的熱錢開始消失，各行各業更難籌措到資本，民眾消費跟著緊縮
是一個非常可怕的負面循環
台灣自有住宅比例高達8成，如果整體房價下跌有高達8成的民眾會蒙受損失
持有成本上升，也是高達8成的人會需要繳更多的錢在房地產上，一樣蒙受損失
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假設今天再退一萬步，今天政府無論如何就是要打房
大幅增加持有成本會如何？ 讓房地產不再是可以合理投資避險的標的
>> 財政來源會出問題 <<
對絕大多數地方政府來說，主要的經濟來源之一就是賣土地和地方開發
以桃園市來說，此項收入佔了大約4成
以過去來說，地方發展和房價增值一直是相輔相成的
政府對一塊新的土地做建設開發，賣土地給財團，財團協助政府開發新的地區
看到商機以後，投資客和民眾相繼投入
政府從地方發展中可以收到契稅、土地增值稅等稅收
形成一種開發的正向循環
如果今天政府出面打破這個循環，地方發展將變得十分困難
買房不再是一個商機，而是一個負資產，將沒有人願意投入新的地區開發
地方發展會陷入死水困境之中
地方政府稅收的主要來源也因此受挫，若要維持和現在相同的機能
勢必從民眾身上增加稅收才可以維持，而這些原本都是從土地開發中取得的
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我認為每個國家有他發展的過程，法規和制度都有他的由來
台灣的房價發展至今也有他背後的原因，並不完全是某些人想的只有負面效果
有個甚麼黑暗集團在欺負一般大眾，從中獲取利益
一直拿別的國家的房價來指責台灣的房價其實是有待商確的
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雖然以上就是個還不錯的結尾，但我還想再提幾個想法
3. 打房會使熱錢會流向其他民生物資
若今天台灣把房地產這項投資商品壓下來了，不再適合投資
今天熱錢一樣會去找其他的標的
很有可能最後找到的一樣是民生物資，食物、飲水、衣物、交通工具等
為甚麼呢？因為民生物資是生活不可避免的一環
永遠不用擔心找不到資金出口，最安全也最值得投資，就如同房地產一樣
我不認為一般民眾生活會因房價下滑而變好
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4. 一直嚷嚷房價太高的，是否也是種投機心裡？
從以上的文章說明可以看到，其實有心買房對普通人並不是天方夜譚
既使在最難買的大台北地區仍然可以找到合理的住房選擇
所以整天在抱怨房價太高的人，抱持著到底是甚麼樣的心態？
我認為其實他們根本是自己想買買不到才希望房價下跌吧
而且人人都想要蛋黃區的新房可以住
尤其是現在人，就算是剛出社會的年輕人，也經歷過至少一次房價飆漲的時期
他們只是在怨嘆為甚麼這些在低點買房而賺飽的不是他們自己而已
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5. 我覺得房價上有一點要被檢討的是虛坪膨脹問題
現在的建築真的需要那麼多防空避難空間或防火逃生空間嗎？
這麼多的空間灌在公設上讓房價總價提高，真正可以自己使用的空間下滑
每年這麼多新建案浪費了這麼多空間在這些虛坪上
試問到底救過幾個人？全台灣一年有沒有五個？
每年讓民眾被迫花這麼多錢在這些空間上，是否有他的意義？
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發發廢文
請記者不要亂抄....被抄了幾次很不爽呀
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○使用者 geek 的建議：
怎麼離開投票??
怎麼出去?
救命!!!!!!!!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.197.223 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1630938831.A.2CA.html
我是用單人薪資算的，你要買房又要養雙寶
這自然不是一般的一個人收入可以負擔整個家庭的
如果夫妻沒有其中一方是強者，那自然要雙薪才可以
3成可能沒多少人可以買兩房的物件
6成是有依據的，銀行有一個叫精英專案的
房貸在年報稅所得的6成以內首購可以享有最佳待遇
至於能否維持日常生活真的是看個人，如果無法克服欲望再多錢都不夠
而且日常兩萬花費不包含房租，應該符合絕大多數人的日常生活
講白了，要買房就是要有計畫，有犧牲準備
我還有一個認識年薪200萬都不買房的朋友
很久以前就存夠頭期款了
等到後來房價漲起來也買不下手了
其實不是買不買得起的問題，而是要不要做的問題
我不會說買房是永遠最正確的決定
絕對有差異，只是你通常不會在第一時間察覺而已
像最近的建築原物料飛漲
最後一定是灌在3-5年以後的房價上
只是你現在後知後覺而已
其他原物料和石油都是，只是你還沒察覺到而已
其實買房真正的挑戰是頭期款，後面貸款反而還好
突然想個第五點....補充一下
※ 編輯: lovemost (60.251.197.223 臺灣), 09/06/2021 23:09:39
我一開始就提到台灣房價是世界名列前矛的高
但是這個結果也有著他背後的原因，也都是台灣能走到今天的原因
任何打房的政策一定都會帶來一定程度的負面效果
台灣制度肯定還有檢討改進的空間
但很多人一味的把打房當成萬靈丹，真的滿可悲的
今天是因為高房價成為箭靶
我敢說沒有了高房價的問題，肯定還是有其他明顯的社會問題
到時候箭靶又換了一個對象而已
我只是想說台灣並沒有真的因為高房價而進入死胡同，弄到民不聊生
至於政府有沒有在做，我雖然極討厭現任政府，但確實是有
他duck完全不管，也不必推動實價2.0、限貸、禁紅單、房地2.0等
明顯對房地產增值不利政策
我認為能打炒房但不能打房
當利率降低了，最直接的影響是民眾能借出的錢變多了
會有很多剛需的民眾或長期置產的投資客出手
世代公平和房地產投資看不出來有甚麼因果關係
並沒有一定要每個年輕人都一定要住在市中心有著自己的房子才叫世代公平吧
前人的努力也應該有合理的收獲報酬對吧？
而且其實要對年輕人有利，反而是應該市中心減壓
增加新的商圈和生活機能和新住宅
提供合適的發展機會
如果說年輕人自己覺得面對整個社會不公平的競爭說起來也不對
青年首購貸款的利率也比其他人更優惠，也算是補貼你的起跑點了
所以不是有房地合一稅和契稅制了嗎，你知道賣房獲利會被課45%的所得嗎？
不然你地方發展要怎麼發展？ 請魔法少女幫你施法就會變出個新都市了嗎？
我把你的推文重組起來
這就是我前面在說的
其實投資客、建商進入新興市鎮是有助於帶動地方發展的
這些都是台灣能持續往前走的重要推手
台灣市區高房價是個事實
但也因為這個事實，很多周邊因此而有機會得到發展
這些都是整個政治經濟環環相扣的結果
別的國家有他們自己發展的歷程，發展了他們獨有的制度
台灣也是一樣
你可以打一篇你的看法唷
我的看法確實不一定對
但一直以來我大概都做了對的事
我的原則很簡單，打不贏就加入
整天抱怨房價是沒有未來的，不如好好找有甚麼可以投入的機會
有些人的討論我真的不太懂
剩下六成可以攻擊了嗎？
我只能說，你要買房自然就會有對應代價
有心要買房本來就要精確的計算和長遠的規劃
留有預備金自然也是必要的
就算真的有萬一走到法拍之前，你也可以自己賣掉吧？
難不成你心中的買房是月薪買房，隨時可以從口袋掏出現金？
如此不切實際的幻想還是做夢比較快
都不用仔細規畫財務，衡量自己的風險承受能力？
而且都沒有辦法正面回答
到底為甚麼要買房的人，已經不用另外繳房租了
每個月2萬含食衣行育樂，對正常人來說不夠？
我家人一直灌輸我一個觀念買房其實是抗通膨的強迫儲蓄
你不肯付諸行動儲蓄如何談買房？
真的六成你覺得太硬做不到那是不是能降低標準
是否能降成三成？
去買套房或一房一廳的物件，等之後有錢了再來換屋
你付出的租金比房租還要少呢，剩下繳的都是儲蓄的部份
你甚麼都不肯做難道禱告房子從空氣中蹦出給你？
最後再補充，我自己就是背近六成的人
不過我不是一般中位數的人就對了
你的話讓我想僧之富者的典故，成功的人是付諸行動的人
整天擔心東擔心西，不肯付諸實行，人生的成敗真的在觀念
有些人天生就有富有的人生觀
有些人天生就有貧窮的人生觀
反正你高興就好
買房也可增貸作緊急應變需求，必要時也不是不能賣
方法是活的，但觀念是死的
結論是對的，但推導過程是錯
台灣的經濟發展和房地產掛勾沒錯
每個國家可能有他發展的歷程，台灣和房地產密不可分
但炒房對經濟真的沒甚麼好處，所以也推出了不少措施遏止炒房
我不認為投入地區繁榮發展算是一種炒作，短期低買高賣的行為才叫作炒房
但地方發展還是和房價有著很高的關連性
講個比方像是淡水、北大、林口、新莊等地方近年的發展
也是因為台北房價高漲沒有足夠的腹地才開始作為台北的外圍開始發展
以前會問誰要去住林口？
要不是因為離台北不遠能享受到台北的機能，房價又不用1/5，才開始考慮
陸續有人搬過去機能開始越來越強才使房價開始上漲
若是今天反過來台北和林口從以前就價格相同
那地方發展就會到誰要去住林口？
然後就沒了，整個國家經濟到此停滯
※ 編輯: lovemost (60.251.197.223 臺灣), 09/07/2021 11:39:36
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