2004年，我創作〈小情歌〉，寫下這句歌詞：「我想我很適合／當一個歌頌者」，2019年，我引申創作了〈歌頌者〉這首歌，「歌頌者」三個字我自引〈小情歌〉歌詞。今天，他卻表達「歌頌者」三個字，是他給的建議，讓我不可置信。
從兩年前這件事發生以來，除了法庭上，我從未公開談過此事。我一直不懂為何會發生這樣的事，一直希望是一場誤會，也一直覺得或許不談論，是對心中那位曾視為父親的人，最後的尊重、寬容與一點保護。但事實上，這樣的盼望落空了，一次又一次，我終究心死了，也覺得必須好好對關心我的你們交代一次這些事。
【事件經過】
我和林先生在2008年有簽署一份詞曲授權合約，原訂2014年底結束，而因我信任對方，一直自動延續到2018年底。
2018年的9月20日，我跟林先生約在他家開會，我向他表示，覺得自己快40歲了，一直以來感受到人生無常，我擔心自己要是突然死掉，家人什麼都沒有，希望詞曲版權拿回來自己處理，他也同意。
我認為依照我們十多年來互相信賴的關係，當面口頭講是比較尊重的方式。我10月26日寄發存證信函提及此事，怕嚇到他，我也先用LINE知會他，他也表示沒問題。
接著在12月6日，我們簽署「合約終止協議書」在雙方律師見證下，確認詞曲合作終止，也將10月26日的存證信函寫進終止書，以「全部遂其所願」表示同意。林先生也親自在電話裡跟環球版權總經理確認以後我會自己處理版權，也發訊息給我「12月31日前這些轉移的對象都會知道你即將自己做」。
原先我想讓一切靜靜落幕，而林先生要求我擬稿，必須在12月31日公開聲明，對外表示以後我將自己處理自己的工作。我記得他一直告訴我要「妥善處理、好聚好散」，並且希望我們能「樹立典範」，告訴大家，不是每一個藝人跟經紀公司結束都要撕破臉。後來也公開聲明結束合作，沒有一點點讓我懷疑我們還有存續任何合約的可能。
一直到2019年4月，我突然收到他的存證信函，我非常錯愕，何況中間我多次在節目上演唱自己創作，他從未有任何反應。收到存函後我不斷跟他聯絡，好幾天他不接電話、我用各種通訊軟體訊息他也不回，最後用email，他才回覆宣稱詞曲授權還在他身上。
沒多久，林先生開始對我提起假處分、民事訴訟、甚至到刑事，還把我所創作的歌名搶註商標。我的律師苦笑地說：「他送給你全餐耶」。
10月，在被告後第一次見到林先生，記得檢察官希望能促成和解而問他「如果要和解，你的條件是什麼？」我記得他表示「我希望他把寫給蘇打綠的所有詞曲都給我，我想keep住我跟蘇打綠的美好回憶！」我記得檢察官當場回應他「這要求已經超出案件範圍，你告『吳青峰』，現在卻要求『蘇打綠』，連我都覺得強人所難，你怎麼能要求他接受，不要講得很漂亮說是美好的回憶，但其實你是想要某些東西。況且現在都告了，也不美好了。」後來我嘗試庭外再約他和解，他提出的條件依然是「繼續授權所有蘇打綠發表過的詞曲，要使用不需經我同意」，並告訴我「只有他知道我的歌怎麼用最好」。當時訴訟的開端是〈歌頌者〉這首歌，和解條件卻是「蘇打綠過去和未來的歌」，過去近百首歌曲，甚至未來我還沒寫的歌？難道不令人懷疑這才是目的嗎？
【一次又一次的死心】
經過幾次出庭與報導，很多人漸漸發現這件事，但你們不知道的是，你們看到的只是冰山一角。兩年多來，我不斷收到無數書狀，幾週一次，一次動輒數十頁。應該談法律的書狀，卻成為一次比一次荒謬且攻擊性、情緒性的字眼。你們偶然看到報導覺得氣憤的，卻是我的日常心碎。
合意不續約，安分守己唱自己的歌，卻被形容成「無視法紀，不斷膨脹放大自身之權利。」；
為了承接他瞞著我簽的合約，卻被說成「違約在先，企圖霸王硬上弓」；
一個創作者、著作權人反被「被授權人」稱為「不潔之手」；開庭被往事勾動而難過，卻被描述為「其妄尊自大、不可一世的霸道心態與作法，與其前次開庭時的楚楚可憐形象，根本南轅北轍、判若兩人。」；
在高雄演唱會前被觀眾質疑我不能唱自己的歌，卻說我是「利用『創作者不得演唱自己的作品』之悲情訴求，企圖博取大眾之同情，以炒作演唱會熱度之宣傳手法」；
說一個中文系畢業生「曲解電子郵件文字到這種程度」；
連林先生當時委任的律師，都出庭作證所有人都很清楚三份合約皆已結束。對方卻可以寫成是林先生「隱忍退讓，百般之退讓與成全」，說我「令人瞠目結舌」；
當對方提出假處分，要求法院令我四年四個月內不能使用自己作品，他們說凍結我的作品「影響不大」。為了抗辯，我們提出《太空人》的銷售，以及過往歌曲紀錄，這時對方回應「辯稱因為銷售量大所以就應該容忍其侵權云云⋯⋯然還以此沾沾自喜⋯⋯豈非財大氣粗者就可以任意侵權而可以不負法律責任」、「小情歌歌曲並非著名，亦未與『吳青峰』有密不可分的連結。小情歌歌曲僅有1619萬次之觀看次數⋯⋯實難謂其非過於膨脹自身之評價」、「無與倫比的美麗僅有1019萬次之觀看次數」等等辯稱凍結我的作品，對一個創作歌手影響不大。
這樣的言語已歷時兩年，在此所提也只是冰山一角，我真的分不清，到底是寫書狀的林佳瑩律師、張志朋律師的言語，還是林先生本人的意思，但無論如何，就算是律師的意思，肯定也經過林先生同意；就算是林先生的意思，也是律師下筆的。
一次又一次，我真的不敢相信，這些話是從一個，我曾視為父親的人口中說出。一直以來盲目相信他、永遠感恩報答的我，為什麼要這樣被對待？就因為不合作，十幾年的情誼都不重要了嗎？那些他曾說是家人、是partner，口口聲聲的好聚好散，都是假的嗎？
網路上看到許多擷取片段發表意見的法律人說「青峰犯的錯是沒有在三個月前以書面表明不續約」，但他們不知道我的經紀合約包含了著作權條文，2018年12月我與林先生新簽署的〈合約終止協議書〉終止了「詞曲版權、經紀、唱片三份合約，終止書的副本公開聲明即是不續約的書面文件，這點民事判決書也說：「以後約修正或取代前約，致無須在該年12月31日前3個月為之」。
上一次開庭，林先生當時的委任律師有一段證言讓我很驚訝，她說2018年終止合約時，她詢問林先生三份合約，林先生回答她：「版權早就談好了，是沒有爭議的部分，其他兩份因為有工作需要交接，所以要特別寫清楚。」林先生給了她經紀合約與唱片合約，並表示「詞曲合約找不到。」我驚訝的是，我知道林先生全部合約都交給會計張小姐保管，他告訴律師找不到合約的同一禮拜，我也曾向會計張小姐要過詞曲合約來看，不可能找不到。這句話讓我不免驚嚇地懷疑，難道一開始就別有用心？
上一次開庭時，我沒有想到我會哭出來，在證人的證詞中，勾起太多我早已不願回想的往事細節，包括「林先生很擔心我不願意承接騰訊這份合約，他會違約」；但連證人都很訝異我「全盤接受林先生要我承接的」；我曾詢問林先生「是否能聘請你當製作人」卻被林先生拒絕「要斷就斷得乾乾淨淨」；協議結束後我甚至「挽著林先生的手，告訴他：『你不願意一起工作沒關係，我們還可以是家人』」⋯⋯這種種，實在讓我一時沒忍住情緒。
我哭，不是因為我想博取同情，是因為我有真感情。我哭，是因為我至此徹徹底底死心，如同第二次經歷「失去父親」的過程。我哭，是因為我一切都為他著想，但最後換來了什麼，而這一切，竟然是由當時的「對方律師」替我見證的，真是諷刺。
【我對每一個創作者想說的話】
事件開始時，我正面臨《歌手2019》決賽演唱〈歌頌者〉的掙扎，我沒有告訴周遭的人發生什麼事，自己每天回到飯店默默流淚。
坦白說，最開始我問律師：「我們能不能乾脆認輸？他要錢，就照他說的賠，當花錢學教訓、認清一個人，也就不用浪費生命在他身上了。」我很心痛，但我實在不想花費心思在這件事上，依照我們對他以往與其他對象諸多訴訟的了解，他總是纏訟到底，而對我一個創作者而言，我一開始希望版權在自己身上，就是有感於人生無常，就是因為珍惜生命、珍惜時間，而現在我卻要浪費這麼多生命訴訟，這些時間如果我能拿來寫歌，該有多好？
但律師說：「你是第一個唱自己寫的歌被告的，沒有前例。如果你不力爭到底，你會害到以後有一樣遭遇的創作者。」正因如此，我一直在為了未來我不認識，但可能面對一樣事情的創作者，拼命面對著。同時，一旦看清蘇打綠的歌曲是被搶奪的目標，我也必須為了蘇打綠六個人十多年的心血奮戰。
我們從小的環境、教育，一直被教導要「尊師重道」、「忍耐是美德」，但就是這些教導，讓過猶不及的我，因為懷著感恩，所以一路以來從不懷疑、盲目相信，最後變成這樣。對於「尊師重道」、對於「感恩」，我自認我一直以來都是做到最好，絲毫無愧於心，於情感、於實際收益，我相信我已報恩百倍萬倍。但遇到錯的事，無止境「忍耐」並不是美德，只會縱容、寵壞他人，最終不但會反過來吞噬自己，更有可能害到他人，甚至親眼看著自己最愛的母親、家人陪你難過。
我希望每一個年輕的創作者，記得一開始就要看清楚合約。常懷感恩、努力回報，這些都是理所當然，但一方面，保護自己更理所當然。如果你合作的「長輩」是正直的，就不會因為你「合理」地詢問自己的權益而惱羞成怒。我希望有所有創作者一定要保護好自己，不要像我一樣遭受這樣的打擊，讓生命如此虛擲。
我從未想過會遭逢如此巨變，也驚覺有時法律保護的，並非對的人或善良的人，而是「懂得怎麼利用法律的人」。我沒想到，創作有時變成一種原罪，為了自己的作品不被奪走，需要浪費這麼多生命、花這麼多心力。我也從未想過，其實有時律師會力挺的，不是法律、不是真相，也不是正義，而是付錢給他的客戶，如此而已。
【結論：我於理、於情都毫無虧欠，更是合理合法、仁至義盡】
我相信我今天一番話，一定會再被對方以各種曲解和利用法律刁難，畢竟對方連我私人臉書的發文都要自行對號入座、要求我登報道歉。但我不怕，因為我沒有一句話是謊言。我也知道這件事還有一段很長的路得走，我相信對方會不斷想辦法繼續纏訟，而閉上眼睛寫寫書狀就有錢領的好差事，亦有很多律師趨之若鶩。我也希望每個要興訟的人多想想自己的家人、孩子，你怎麼忍心讓他們查詢自己的家人，都是這些新聞。
面對這件事到後來，不只是我，書狀中的無端攻擊，從針對我，也變成針對六個個別團員，更沒想到，連馨儀也遭受這樣的對待。看著身懷六甲的馨儀接著被告，跟看到吳媽媽要面對一樣令我心痛不已。
我是一個創作者，還在努力創作著，我深知，音樂一旦失去靈魂，就只剩下技巧；而法律一旦忽略人心，產生漏洞，就只是文字罷了。
蘇格拉底曾言：「不只要活著，還要良善地活著。」活在這世界上，我相信我期許自己擁有的，不只是作品、名字，而是良善。我一向問心無愧，沒有一絲虧欠，於情，於理。
想死有錯嗎 在 [討論]自殺真的不對嗎? - 精華區humanity - 批踢踢實業坊 的八卦
我想過要自殺，但是我從未過付諸行動
以前想要自殺，是覺得心中有莫名的痛，我想要解脫
但是因為勇氣不足，所以才沒有去尋短
最近想要自殺的原因，是因為我認為人生的結果是場空
也對大部分的人感到噁心(厭倦人性)，所以我何必活太久?是該走的時刻了
如果時機一到，我會先處理好自己的遺物，然後燒炭自殺......
我遲遲未行動的原因，是因為我想到了親友還會有我執.罣礙和不捨
他們還沉醉在人性的險惡之中，我會覺得他們很蠢，但我又沒有理由帶給他們傷害......
我覺得自殺的理由有很多
是對是錯難說，一個人會選擇自殺，一定會有他的理由
例如認為人生沒有意義.未來沒有希望.為了感情或是經濟.或者和我一樣半悟了空......
自殺都是錯的嗎？我不覺得
如上所訴，我覺得每個人都有自己的理由
最近看到了許多關於自殺的新聞，包括奇摩家族的討論
政府說要加強關切和制止大家的自殺行為
但我認為，只是阻止一個人死亡就是正確的行為了嗎？
政府有沒有想過人民是為了什麼而想自殺？
與其叫一個人痛苦的或無意義的活著，他自殺會有錯嗎？
傷心到想自殺時，會有人叫他多往光明面想，活著就會有希望
為了經濟而想自殺時，會有人告訴他錢乃身外之物，或著就會有希望
為了感情而想自殺，會有人叫他不要太傻，活著就會有希望
當徬徨而想自殺時，會有人跟他說你會找到屬於你的未來的，活著就會有希望
覺得人生沒意義而想自殺的話，會有人說你會找到人生的意義的，活著就會有希望
莫名的想自殺時，會有人說日子會過去.困苦會消失，活著就會有希望
覺得沒有什麼可以在乎而想自殺時，會有人說，留給別人一點希望吧！
當我們的希望一直失望.認為別人也不該對我們有希望時
我們真的不該選擇自殺嗎？
大家只會說活著就會有希望，卻很少去幫助他們度過心中的難關
或是試著去了解一個有自殺想法的人，了解他們想要自殺的理由
偽善者只會告訴別人活著就會有希望
卻很少告訴別人希望在哪裡，或者是帶給大家希望－一個可以成真的希望
我自殺．是因為我愚蠢？
我自殺．是因為我不懂事？
我自殺．是因為我不負責任？
我自殺．是因為我自私？
我自殺．是因為......總而言之是我錯了？我就是不該自殺？
我不知道大家心裡是在想什麼，也許你們也看不懂我的說法，或你們對我的說法嗤之以鼻
我只想問大家的意見，自殺真的是錯誤的行為嗎？
--
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◆ From: 61.225.151.191
※ 編輯: relive 來自: 61.225.151.191 (10/17 19:24)
※ 編輯: relive 來自: 61.225.151.191 (10/17 19:25)
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作者: moonsnow (我就是球 有意見嗎= =+) 看板: humanity
標題: Re: [討論]自殺真的不對嗎?
時間: Sun Oct 17 19:37:41 2004
如果你的自殺 不會影響到你身邊的人
那不會有任何人阻止你自殺
如果自殺真的只是你自己的事 那我也贊成人人有自殺的權利
但所謂的權利 應該只是在不妨礙不影響他人的情況下才能擁有的
你想想 你現在自殺了 影響到的範圍有多廣???
影響家人 朋友 朋友的朋友 家人的朋友
消耗社會成本 (例如喪禮啦 還有檢察官調查等等)
我們的社會就像是一個食物鏈 牽一髮而動全身
你真的覺得你的死只是你自己一個人的事嗎??
又 如果自殺真的是你的權利
那刑法為什麼要訂一個"加工自殺罪"呢
好好想一想吧:)
--
有人就有恩怨，有恩怨就有江湖。人就是江湖，你怎麼退出？
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◆ From: 203.203.62.45
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作者: relive (讓夢想去流浪) 看板: humanity
標題: Re: [討論]自殺真的不對嗎?
時間: Sun Oct 17 19:49:01 2004
※ 引述《moonsnow (我就是球 有意見嗎= =+)》之銘言：
: 如果你的自殺 不會影響到你身邊的人
: 那不會有任何人阻止你自殺
: 如果自殺真的只是你自己的事 那我也贊成人人有自殺的權利
: 但所謂的權利 應該只是在不妨礙不影響他人的情況下才能擁有的
: 你想想 你現在自殺了 影響到的範圍有多廣???
: 影響家人 朋友 朋友的朋友 家人的朋友
: 消耗社會成本 (例如喪禮啦 還有檢察官調查等等)
難道自然死亡就不會消耗社會成本嗎？
不用辦喪禮也不用開死亡證明嗎？
: 我們的社會就像是一個食物鏈 牽一髮而動全身
: 你真的覺得你的死只是你自己一個人的事嗎??
: 又 如果自殺真的是你的權利
: 那刑法為什麼要訂一個"加工自殺罪"呢
我不知道什麼叫做加工自殺罪
至少我不認為刑法中的東西全都是對的
: 好好想一想吧:)
雖然我不同意你的回應
但還是謝謝你提出了你的看法~
--
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◆ From: 61.225.151.191
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作者: nana7 (nana) 站內: humanity
標題: Re: [討論]自殺真的不對嗎?
時間: Sun Oct 17 19:55:21 2004
我高二的時候，學校剛好有人自殺
所以當時班上同學也很自然的討論起來
而讓我很震驚的是
有個女同學告訴我，她認為自殺很勇敢
我嚇到了
因為我接受的資訊都告訴我，自殺是懦弱的行為
但我現在想想
自殺 跟 活下來 都一樣勇敢
一個是外在的勇敢 一個是精神上的勇敢
他勇敢的自殺 或是 他勇敢的活下來
畢竟這兩個決定，對想自殺的人而言...實在是很難決定的事情
而我真的深信有的人是真的沒有求生意志了
對於這些人，我們能說什麼
除非我們跟他經歷同樣的事情才能體會他的感覺
否則一律叫猜測
重要的是，沒有一個人有資格評斷另一個人
對自殺，不反對也不贊成
但我個人是不會去自殺的（雖然小時候想過好幾次...）
畢竟我總會想...我都活了這把歲數了...幹嘛還不活下去看我自己會變怎樣
最重要的是 我放不下家人
而我 很偽善的 會拿比我慘的人跟我相比
至少這樣會讓我好過點
雖然說比較很過分
但有時候可能會成為某些人活下去的意志
對於想自殺的人
我只想說
你確定嗎？你真的把算放棄看未來的事情嗎？你真的沒有留戀的人了嗎？
要走，也不要遷累到別人啊...
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◆ From: 140.125.203.16
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作者: moonsnow (我就是球 有意見嗎= =+) 看板: humanity
標題: Re: [討論]自殺真的不對嗎?
時間: Sun Oct 17 20:14:50 2004
※ 引述《relive (讓夢想去流浪)》之銘言：
: ※ 引述《moonsnow (我就是球 有意見嗎= =+)》之銘言：
: : 如果你的自殺 不會影響到你身邊的人
: : 那不會有任何人阻止你自殺
: : 如果自殺真的只是你自己的事 那我也贊成人人有自殺的權利
: : 但所謂的權利 應該只是在不妨礙不影響他人的情況下才能擁有的
: : 你想想 你現在自殺了 影響到的範圍有多廣???
: : 影響家人 朋友 朋友的朋友 家人的朋友
: : 消耗社會成本 (例如喪禮啦 還有檢察官調查等等)
: 難道自然死亡就不會消耗社會成本嗎？
: 不用辦喪禮也不用開死亡證明嗎？
當然都會消耗
但是 你覺得自然死亡的人有任何可以被歸咎的理由嗎??
你覺得自然死亡的人有任何可非難之處嗎????
: : 我們的社會就像是一個食物鏈 牽一髮而動全身
: : 你真的覺得你的死只是你自己一個人的事嗎??
: : 又 如果自殺真的是你的權利
: : 那刑法為什麼要訂一個"加工自殺罪"呢
: 我不知道什麼叫做加工自殺罪
就是教唆或幫助他人自殺的人 會被處以一年以上7年以下的有期徒刑
我的意思是 如果自殺真的"完全"是屬於個人的權利
那為何要處罰教唆或幫助他人實現自己權利的人呢???
但是 刑法也沒有"完全"否定自殺並非個人的權利
因為刑法並沒有處罰自殺呀...
從這一點來看 我覺得刑法已經做了很大的折衝妥協了
: 至少我不認為刑法中的東西全都是對的
法律本來就沒有所謂的對與錯
它只是在某一程度上反映了社會的價值觀 它還是有些道理在的...
: : 好好想一想吧:)
: 雖然我不同意你的回應
: 但還是謝謝你提出了你的看法~
不客氣
還有 我覺得 自殺也沒有所謂的對與錯
把這個問題硬生生的劃分為黑與白...似乎太極端了點
就像法律為自殺所做的折衝一樣
我相信它還是有其灰色地帶的
--
有人就有恩怨，有恩怨就有江湖。人就是江湖，你怎麼退出？
--
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◆ From: 203.203.62.45
※ 編輯: moonsnow 來自: 203.203.62.45 (10/17 20:16)
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作者: puriny (倒數計時) 看板: humanity
標題: Re: [討論]自殺真的不對嗎?
時間: Sun Oct 17 20:40:51 2004
※ 引述《relive (讓夢想去流浪)》之銘言：
: 我想過要自殺，但是我從未過付諸行動
: 以前想要自殺，是覺得心中有莫名的痛，我想要解脫
: 但是因為勇氣不足，所以才沒有去尋短
: 最近想要自殺的原因，是因為我認為人生的結果是場空
: 也對大部分的人感到噁心(厭倦人性)，所以我何必活太久?是該走的時刻了
: 如果時機一到，我會先處理好自己的遺物，然後燒炭自殺......
: 我遲遲未行動的原因，是因為我想到了親友還會有我執.罣礙和不捨
: 他們還沉醉在人性的險惡之中，我會覺得他們很蠢，但我又沒有理由帶給他們傷害......
: 我覺得自殺的理由有很多
: 是對是錯難說，一個人會選擇自殺，一定會有他的理由
: 例如認為人生沒有意義.未來沒有希望.為了感情或是經濟.或者和我一樣半悟了空......
: 自殺都是錯的嗎？我不覺得
: 如上所訴，我覺得每個人都有自己的理由
: 最近看到了許多關於自殺的新聞，包括奇摩家族的討論
: 政府說要加強關切和制止大家的自殺行為
: 但我認為，只是阻止一個人死亡就是正確的行為了嗎？
: 政府有沒有想過人民是為了什麼而想自殺？
: 與其叫一個人痛苦的或無意義的活著，他自殺會有錯嗎？
: 傷心到想自殺時，會有人叫他多往光明面想，活著就會有希望
: 為了經濟而想自殺時，會有人告訴他錢乃身外之物，或著就會有希望
: 為了感情而想自殺，會有人叫他不要太傻，活著就會有希望
: 當徬徨而想自殺時，會有人跟他說你會找到屬於你的未來的，活著就會有希望
: 覺得人生沒意義而想自殺的話，會有人說你會找到人生的意義的，活著就會有希望
: 莫名的想自殺時，會有人說日子會過去.困苦會消失，活著就會有希望
: 覺得沒有什麼可以在乎而想自殺時，會有人說，留給別人一點希望吧！
: 當我們的希望一直失望.認為別人也不該對我們有希望時
: 我們真的不該選擇自殺嗎？
: 大家只會說活著就會有希望，卻很少去幫助他們度過心中的難關
: 或是試著去了解一個有自殺想法的人，了解他們想要自殺的理由
: 偽善者只會告訴別人活著就會有希望
: 卻很少告訴別人希望在哪裡，或者是帶給大家希望－一個可以成真的希望
: 我自殺．是因為我愚蠢？
: 我自殺．是因為我不懂事？
: 我自殺．是因為我不負責任？
: 我自殺．是因為我自私？
: 我自殺．是因為......總而言之是我錯了？我就是不該自殺？
: 我不知道大家心裡是在想什麼，也許你們也看不懂我的說法，或你們對我的說法嗤之以鼻
: 我只想問大家的意見，自殺真的是錯誤的行為嗎？
也許自己有主宰要不要活下去的權利
但自殺真的不是自己一個人的事
或許對你而言結束生命比較痛快
但在你作出這件事的同時
會讓所有愛你的人傷心欲絕
所有的後果可不是你一個承擔
而是妳身邊的人要幫你承擔的
讓你萌生自殺念頭的這件事，並不會因自殺而消失無蹤
自殺不僅失去一個生命，事情無法解決，而且讓身邊的人絕望
又何必呢
人的一生充滿許多不如意，這也是莫可奈何的事
但重要的，就是遇到事情，心理要自己去調適
不要期待，也別等著他人幫忙解套，別人是靠不住的
很多事情還是需要從自身出發
自己解，自己釋懷，才能真正走出陰影
我相信人有很大的潛能，不會那麼脆弱
在遇過無數次風風雨雨的歷練之後，藉由經驗的累積
我相信之前被自己所認為
讓自己想結束生命的的「大事」都將變成「小事」
自然也不會有自殺的念頭
人克服困難潛能藉由這些事情而被激發
我相信人可以這樣自我成長的...
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◆ From: 218.161.63.100
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作者: HellRaiser () 看板: humanity
標題: Re: [討論]自殺真的不對嗎?
時間: Sun Oct 17 22:39:14 2004
我完全同意你的看法 雖然個人並不鼓勵自我了斷 但是從我自身的經驗來判斷的話
自殺不失為其中一個解決自身和週遭關心你的人的問題的好方法 就我了解 多數人
之所以會認為自殺是一件自私自利 逃避現實 心胸狹隘 懦弱無能 浪費社會資源的
行為 個人是認為那是因為大多數的人都喜歡把自己所累積的經驗和
看法 強制加諸在他人的身上 所以認為自殺會造成別人的困擾
但是 當週遭的人自殺而死 對自己的影響一定就是負面的嗎?? 我父親自我了斷使
當時他週遭的人感到無限的痛苦 但是 也使我們更堅強 更能夠面對其他的挑戰
不再是溫室裡的花朵... 如果他當初沒這麼做.. 我媽或許會比他更早一步踏上
那條路 我奶奶搞不好已經心臟病發作了 況且當時我爸真的很痛苦 有病在身
每天又必須為還債而煩惱 週遭的人又沒人關心他(這是他親口傳述給我的)
所以如果真是如此 他或許有我們其他人所沒有辦法體會的苦衷吧 死亡是不是反而
是一種解脫呢
以上並不是鼓勵自殺 而是希望大家能夠體會自殺者的心情 而不是反覆的責備他們
我曾經也一度嘗試過 當時我求救時 如果沒有人對我說 "我願意幫助你 但你要告訴我
我要如何幫你" 而是說 "那是你自己想不開 沒有人能幫你" 或是 "你有沒有替你家
人著想啊!!" 我今天或許就不在這裡了 而且我當時如果跟我爸說一些溫暖的話 (我是
他死前最後跟他通電話的人) 他或許就不會想不開了
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◆ From: 140.112.214.72
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作者: bismarcp () 看板: humanity
標題: Re: [討論]自殺真的不對嗎?
時間: Sun Oct 17 21:47:30 2004
嗯
我覺得你可以去看一本叫做"說不出是自殺"的書
這本書是日本長腿叔叔基金會出版的(不確定基金會的名字對不對，書不在手上)
這個基金會提供獎學金，給自殺跟車禍遺孤唸書
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單純定義自殺這個行為
如果只是說"他只是不敢面對現實，在逃避罷了"
那非常有可能忽視了自殺者心中曾經經歷過的痛苦掙扎跟心理歷程
這樣是很不公平的
今天過著正常的生活，大家都不會自殺
可是面對巨大壓力情境的生活，或者是碰到重大創傷事件的時候
你確定你不會崩潰，不會想要一死了之?
我不確定那是不是勇氣，但是一個人要結束自己的性命，那種意念一定是非常強烈的
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前面有人說的我很認同，我們常常會忽視，他們為什麼會選擇自殺這條路?
電視新聞毫無保留的播出跳樓的鏡頭
大家看得心驚膽顫，怪電視台播這什麼東西，怪那個人為什麼想不開
那麼，有誰為那個人想過，他為什麼要跳?
他可不可以不跳?
自殺之所以被禁止
不只是因為對於他人的影響，對社會的影響
你是在抹殺一個生命，自己的生命
而且你沒有後悔的機會
你怎麼知道你會不會在感覺漸漸喪失的時候
突然開始想念每天早上吃的，熱騰騰的早餐?
或者是微不足道的涼風?
人可以做很多選擇
我們不斷追求自己選擇的權利
單單為了自己，你敢確定這個選擇是對的嗎?
特別是這個選擇無從更改的時候
先不要說你的朋友會傷心
你的父母會以淚洗面
你割下去的時候,痛會不會讓你突然想念起生活中美好的地方?
-----------------------------------------------------------------------------
如果有一天我選擇自殺，我會想盡辦法說服自己，
就算全世界都不要我了，我還是要我自己
我會找到我留下來的理由
這是我的信念
至於自殺對不對?好像不這麼重要了
重要的是我過著屬於自己，遵循自己信念的生活。
--
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◆ From: 218.184.93.47
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作者: gingkoginkgo (Kunimitsu Tezuka) 看板: humanity
標題: Re: [討論]自殺真的不對嗎?
時間: Sun Oct 17 21:50:40 2004
※ 引述《relive (讓夢想去流浪)》之銘言：
前面恕刪
我的想法可能有點怪吧
但基本上我是不排斥自殺的
剛才看了一下別人的回文
好像大家都會覺得自殺是因為會拖累別人.造成他人的麻煩.社會的負擔
所以真的要自殺的話,除非可以完全不妨礙別人 @ @(這樣的結論希望大體上是正確的)
可是啊,人活在世界上也是會有不小的負擔啊
跟你活在世上給這社會造成的負擔比起來
自殺的負擔會更嚴重嗎?
人要活的抬頭挺胸是一件很難的事
多半我們最後都會走向制式化的思維.思考模式
我想也就是這樣子,所以原po會有所謂"空"的想法(當然不是說這樣不對)
其實我自己覺得要走哪條路都無所謂
你想要大膽追求夢想也沒關係,只想要安安穩穩過一輩子也不打緊
重點應該是在於你覺得值不值得
拿我來舉例,對我來講,讀書的意義根本不在於考試
我讀書就是單純是因為"想知道"而去研究
所以別人在那邊計較分數的時候,我卻為我52分的英文考卷感到非常的驕傲
甚至回家還跟我爸炫耀XD
可是那是因為我覺得"沒錯,這才是屬於我真真正正的分數"
我有52分,而不是只有52分
英文被當掉別人是怨個半死,我卻高高興興的開始去上課
雖然星期六要早早爬起,但我能夠再深入研究關於這部分的英文,我覺得那是件好事
所有的一切,都是取決於你的態度
我覺得紅茶就是好喝,即使綠茶可以減肥我還是會喝紅茶
但那不代表我接受綠茶
人的一生也是這樣,一定有某些部分沒辦法違背自己的想法
大部分時候可能都只能喝綠茶,雖然不是很喜歡卻也只能喝這個
可是當你覺得,我只想要喝紅茶,如果沒有紅茶我就寧願渴死的話
那這時候運氣好可能可以找到紅茶,要不然你就只能渴死 (感覺嚴重離題XD)
我建議原po,當你面臨到快要渴死的時候,你到底是要堅持紅茶還是放棄去喝綠茶呢?
不用著急一定要馬上作出決定
給自己一段時間去想
一個月或是一年...或是更久都無所謂
如果最後你仍然認為,了結自己的生命是自己最想做的事
你不後悔的話
那我祝福你
--
有時候
就算你看到的是事實
卻不代表真實
--
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◆ From: 218.187.94.237
※ 編輯: gingkoginkgo 來自: 218.187.94.237 (10/17 21:52)
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作者: Shadowood (el caballero) 看板: humanity
標題: Re: [討論]自殺真的不對嗎?
時間: Sun Oct 17 23:04:48 2004
以下是存於相信靈魂存在的情況下論：
這樣說吧，當我們出生在這個社會的時候
這個社會並沒有給我們要不要加入這個社會的權力
你沒報戶口，這個社會就不承認你存在
一樣的，當你出生的時候，抱著你的父母也沒有給你要不要選擇這個生命的機會...
也就是說...生命的一開始形成如果只是群眾暴力來自於社會
生命暴力來自於父母...
那我為什麼不能在我好不容易能夠決定事情的時候說掰掰
有可能我生不逢時，有可能我18年後的世界能讓我大放異彩
那我為什麼不能說掰掰？
社會的風氣是什麼？禁止自殺？怕有一個人死了之後造成集體自殺？
那這是一個膽小的社會，根本沒弄清楚死亡是怎麼回事的情況下就大唱
「自殺是懦弱的」...
你不能用親人綁住我...更不可能用社會價值綁住我
因為這些事情的療癒都只是時間問題
而自殺者面對的，卻是真正在面前要不要放棄生命的決定
--
來，小朋友
今天我們教的是分辨「壓力性的情緒宣洩」與「文字」之間的關係
--
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◆ From: 61.229.192.44
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Lonni () 看板: humanity
標題: Re: [討論]自殺真的不對嗎?
時間: Sun Oct 17 23:39:18 2004
※ 引述《moonsnow (我就是球 有意見嗎= =+)》之銘言：
: 如果你的自殺 不會影響到你身邊的人
: 那不會有任何人阻止你自殺
: 如果自殺真的只是你自己的事 那我也贊成人人有自殺的權利
: 但所謂的權利 應該只是在不妨礙不影響他人的情況下才能擁有的
: 你想想 你現在自殺了 影響到的範圍有多廣???
你以為要自殺的人還會管你這些嗎？
都要死了，誰還管你們活著的人？
當你不曾對需要幫助的人付出真正的關心及幫助時，
卻一副說教的姿態，你有何立場去指責自殺的人？
消耗社會成本？你指責你的，誰管你？
真正要做的，是建立良好的社會制度，拜託那些貪污的不要貪了。
好好改善社會才是。
: 影響家人 朋友 朋友的朋友 家人的朋友
: 消耗社會成本 (例如喪禮啦 還有檢察官調查等等)
: 我們的社會就像是一個食物鏈 牽一髮而動全身
: 你真的覺得你的死只是你自己一個人的事嗎??
: 又 如果自殺真的是你的權利
: 那刑法為什麼要訂一個"加工自殺罪"呢
: 好好想一想吧:)
--
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◆ From: 140.114.63.11
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作者: syhen (充實的大學生活會有) 看板: humanity
標題: Re: [討論]自殺真的不對嗎?
時間: Sun Oct 17 23:46:45 2004
※ 引述《gingkoginkgo (Kunimitsu Tezuka)》之銘言：
: ※ 引述《relive (讓夢想去流浪)》之銘言：
: 前面恕刪
: 我的想法可能有點怪吧
: 但基本上我是不排斥自殺的
: 剛才看了一下別人的回文
: 好像大家都會覺得自殺是因為會拖累別人.造成他人的麻煩.社會的負擔
: 所以真的要自殺的話,除非可以完全不妨礙別人 @ @(這樣的結論希望大體上是正確的)
: 可是啊,人活在世界上也是會有不小的負擔啊
自己生活上和組成家庭的負擔跟給別人負擔是不一樣的
: 跟你活在世上給這社會造成的負擔比起來
: 自殺的負擔會更嚴重嗎?
: 人要活的抬頭挺胸是一件很難的事
: 多半我們最後都會走向制式化的思維.思考模式
是指單調呆板的生活嗎???還是思考都是呆板
生活怎麼過和思考如何想,自己都可以去決定,有時不同的想法過日子
生活也可以多彩多姿
: 我想也就是這樣子,所以原po會有所謂"空"的想法(當然不是說這樣不對)
: 其實我自己覺得要走哪條路都無所謂
: 你想要大膽追求夢想也沒關係,只想要安安穩穩過一輩子也不打緊
: 重點應該是在於你覺得值不值得
(述刪)
--
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◆ From: 218.166.32.4
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: syhen (充實的大學生活會有) 看板: humanity
標題: Re: [討論]自殺真的不對嗎?
時間: Mon Oct 18 00:45:26 2004
我看了大家的回文我整理一下大概
有些人覺得自殺其實是好的 因為若當他生活很痛苦的話
其實自殺是種解脫 還有就是若生下來就處於很爛的環境為啥不自殺
也許下個人生會過好 再進一步說 生我的人給我那麼不好的環竟為啥要管別人那麼多
但.......................
自殺之後,真的會比教快活嗎??就是因為現在人都不知道自殺之後的結果是怎樣
所以當大家想不開 碰到瓶頸不知解決 或是遭受到很大的錯折 就會想用自殺來逃避
對 逃避 真的是在逃避 逃避一切得麻煩和痛苦 逃避所要承擔的責任
不管家人的感受,不管父母親會因為它的死而多難過
這只是不成熟 自私 不負責任的做法
我的po文是真的直了一點 是因為我自己也曾有低落到想自殺的時後
但我還是走過來了 我現在還是快快樂樂的生活
當真的碰到問題無法解決 真的會沒有辦法嗎??
而且我現在想想我所碰到的錯折都是要怪我自己不會想
完全是我自己造成現在的結果
就像為了債兒沒辦法還 因為感情而想不開的
這都是自己造成的結果啊 (感情到有另外一半的責任)
若是指生活環境不好 但有不好到三餐不記 沒辦法念書
還要出去工作 回來要被打被罵嗎 我知道有些人有
但別人還是勇敢的走過來
不是在那怨天由人 消極的想說自殺可以解決一切
到不如積極的想說改變一切
一開始的原po說希望在哪 希望就是要自己去爭取
在拿現在很紅的大長今來講 她碰道的錯折何許多
人家還是靠它的努力和至會 當然有些運氣走過來
所以.............
她也可以 我門當然也可以
人要有自信才能有信心的完成事情 要有勇氣才能客服困難
要有義力才能完成別人給我門的南提 要有知足的想法才不會院天由人
要有變通的想法才不會把自己困在小角落 要有積極的想法人生才會過的量力
有了這些 人生會不快樂嗎??
我說的蠻直的 不是為了筆戰 一來想表答自己想法
二來希望那些想自殺的人可以想通
--
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◆ From: 218.166.32.4
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: rosenbark (I'm possible) 站內: humanity
標題: Re: [討論]自殺真的不對嗎?
時間: Mon Oct 18 01:21:04 2004
你認為是對就是對的.錯就是錯的
你當然可以把毒品當作飯吃 不要影響到別人就好
※ 引述《relive (讓夢想去流浪)》之銘言：
: 我想過要自殺，但是我從未過付諸行動
: 以前想要自殺，是覺得心中有莫名的痛，我想要解脫
: 但是因為勇氣不足，所以才沒有去尋短
: 最近想要自殺的原因，是因為我認為人生的結果是場空
: 也對大部分的人感到噁心(厭倦人性)，所以我何必活太久?是該走的時刻了
: 如果時機一到，我會先處理好自己的遺物，然後燒炭自殺......
: 我遲遲未行動的原因，是因為我想到了親友還會有我執.罣礙和不捨
: 他們還沉醉在人性的險惡之中，我會覺得他們很蠢，但我又沒有理由帶給他們傷害......
: 我覺得自殺的理由有很多
: 是對是錯難說，一個人會選擇自殺，一定會有他的理由
: 例如認為人生沒有意義.未來沒有希望.為了感情或是經濟.或者和我一樣半悟了空......
: 自殺都是錯的嗎？我不覺得
: 如上所訴，我覺得每個人都有自己的理由
: 最近看到了許多關於自殺的新聞，包括奇摩家族的討論
: 政府說要加強關切和制止大家的自殺行為
: 但我認為，只是阻止一個人死亡就是正確的行為了嗎？
: 政府有沒有想過人民是為了什麼而想自殺？
: 與其叫一個人痛苦的或無意義的活著，他自殺會有錯嗎？
: 傷心到想自殺時，會有人叫他多往光明面想，活著就會有希望
: 為了經濟而想自殺時，會有人告訴他錢乃身外之物，或著就會有希望
: 為了感情而想自殺，會有人叫他不要太傻，活著就會有希望
: 當徬徨而想自殺時，會有人跟他說你會找到屬於你的未來的，活著就會有希望
: 覺得人生沒意義而想自殺的話，會有人說你會找到人生的意義的，活著就會有希望
: 莫名的想自殺時，會有人說日子會過去.困苦會消失，活著就會有希望
: 覺得沒有什麼可以在乎而想自殺時，會有人說，留給別人一點希望吧！
: 當我們的希望一直失望.認為別人也不該對我們有希望時
: 我們真的不該選擇自殺嗎？
: 大家只會說活著就會有希望，卻很少去幫助他們度過心中的難關
: 或是試著去了解一個有自殺想法的人，了解他們想要自殺的理由
: 偽善者只會告訴別人活著就會有希望
: 卻很少告訴別人希望在哪裡，或者是帶給大家希望－一個可以成真的希望
: 我自殺．是因為我愚蠢？
: 我自殺．是因為我不懂事？
: 我自殺．是因為我不負責任？
: 我自殺．是因為我自私？
: 我自殺．是因為......總而言之是我錯了？我就是不該自殺？
: 我不知道大家心裡是在想什麼，也許你們也看不懂我的說法，或你們對我的說法嗤之以鼻
: 我只想問大家的意見，自殺真的是錯誤的行為嗎？
--
我總在抱怨自已沒有鞋子穿，直到有天我遇到了一個沒有腳的人。
--
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◆ From: 218.170.102.75
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: klean (klean) 看板: humanity
標題: Re: [討論]自殺真的不對嗎?
時間: Mon Oct 18 08:53:40 2004
※ 引述《relive (讓夢想去流浪)》之銘言：
: 我想過要自殺，但是我從未過付諸行動
: 以前想要自殺，是覺得心中有莫名的痛，我想要解脫
: 但是因為勇氣不足，所以才沒有去尋短
: 最近想要自殺的原因，是因為我認為人生的結果是場空
: 也對大部分的人感到噁心(厭倦人性)，所以我何必活太久?是該走的時刻了
: 如果時機一到，我會先處理好自己的遺物，然後燒炭自殺......
: 我遲遲未行動的原因，是因為我想到了親友還會有我執.罣礙和不捨
: 他們還沉醉在人性的險惡之中，我會覺得他們很蠢，但我又沒有理由帶給他們傷害......
: 我覺得自殺的理由有很多
: 是對是錯難說，一個人會選擇自殺，一定會有他的理由
: 例如認為人生沒有意義.未來沒有希望.為了感情或是經濟.或者和我一樣半悟了空......
: 自殺都是錯的嗎？我不覺得
: 如上所訴，我覺得每個人都有自己的理由
: 最近看到了許多關於自殺的新聞，包括奇摩家族的討論
: 政府說要加強關切和制止大家的自殺行為
: 但我認為，只是阻止一個人死亡就是正確的行為了嗎？
: 政府有沒有想過人民是為了什麼而想自殺？
: 與其叫一個人痛苦的或無意義的活著，他自殺會有錯嗎？
: 傷心到想自殺時，會有人叫他多往光明面想，活著就會有希望
: 為了經濟而想自殺時，會有人告訴他錢乃身外之物，或著就會有希望
: 為了感情而想自殺，會有人叫他不要太傻，活著就會有希望
: 當徬徨而想自殺時，會有人跟他說你會找到屬於你的未來的，活著就會有希望
: 覺得人生沒意義而想自殺的話，會有人說你會找到人生的意義的，活著就會有希望
: 莫名的想自殺時，會有人說日子會過去.困苦會消失，活著就會有希望
: 覺得沒有什麼可以在乎而想自殺時，會有人說，留給別人一點希望吧！
: 當我們的希望一直失望.認為別人也不該對我們有希望時
: 我們真的不該選擇自殺嗎？
: 大家只會說活著就會有希望，卻很少去幫助他們度過心中的難關
: 或是試著去了解一個有自殺想法的人，了解他們想要自殺的理由
: 偽善者只會告訴別人活著就會有希望
: 卻很少告訴別人希望在哪裡，或者是帶給大家希望－一個可以成真的希望
: 我自殺．是因為我愚蠢？
: 我自殺．是因為我不懂事？
: 我自殺．是因為我不負責任？
: 我自殺．是因為我自私？
: 我自殺．是因為......總而言之是我錯了？我就是不該自殺？
: 我不知道大家心裡是在想什麼，也許你們也看不懂我的說法，或你們對我的說法嗤之以鼻
: 我只想問大家的意見，自殺真的是錯誤的行為嗎？
這樣說可能會冒犯
但是你是因為悟了所謂的
空
才不覺得
自殺是件嚴重的事嗎
如果是這樣
我會想到
那每個高僧大德
是不是開悟了以後
就可以自殺了
因為人世不值得留戀
世界為五濁
這世上有太多的痛苦
反正法我本空
萬象皆虛
死不死都沒差別
是這樣的嗎
以你的觀點
或許會認為告訴別人活著就有希望的人是偽善者
可是屬於你的希望
是能由別人來告訴你的嗎
不是只有自助才能天助嗎
自己不走出來
卻對想要拉你走出來的人說
你是個假貨
這樣公平嗎
而且
你不繼續活下去,不管多痛苦,多掙扎,你不活下去,怎麼知道就是這樣子了
雖然你覺得人性很險惡,很噁心
那你有看過那些光明面的部分
有想過別人好的那部分嗎
我也曾經有過很痛苦很想死的時候,那時候飽受病苦
覺得年紀輕輕,為什麼活著這麼不堪
我看不到未來的希望
我只知道活著很痛苦,很想一死了之
可是撐下去的結果
畢竟還是走出來了,還能在這裡打字
不是嗎
像我也有身體或心理都有很大障礙的朋友
但是他們還是很認真的活著
有誰是不辛苦的嗎
需要一直把自己看做最悲慘最可憐的人嗎
--
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◆ From: 218.170.132.135
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: eGoddess ([Object Not Found]) 看板: humanity
標題: Re: [討論]自殺真的不對嗎?
時間: Mon Oct 18 15:41:18 2004
讀了一連串的討論後, 以下是我個人的看法:
一些論點:
1. 靈魂是存在的, 但靈魂仍不是真正的本我.
2. 人的死亡方式﹑時間﹑地點是靈魂尚未進入前就選擇好的.
3. 靈魂藉由人身在這世上體驗所有一切酸甜苦辣﹑七情六欲.
但這所有的一切都是增加本我自身的 "經驗值".
4. 身體的死亡代表著靈魂已獲得最後一項必修的經驗, 完成
此舉後當然沒有必要在繼續徘徊在這物質空間. 因此, 有
人 "過世" 應該要替他感到欣慰, 因為他經完成在這兒所
有學分而畢業囉.
試想想, 為何有些人可以自殺這麼多次都失敗或獲救, 但是有
些人一次就成功? 有些人可以從二﹑三十層的高樓墜下卻無大
礙 (還有, 被墜樓的壓死的人為什麼會那麼 "剛好" 出現在那
個時間與地點) , 而有小學生玩踢足球不小心被其他球員踢到
頭就回天乏術?
少吃油炸類﹑脂肪﹑或是膽固醇就會活得比較久? 哈~
並不會, 但是少吃這些東西是可以讓身體的負擔少一些.
有沒有看過新聞報導某年輕力壯的有為青年因某某意外而喪命?
這些人應該吃的健康也時常運動. 但是, 他們也似乎沒有活得
特別久. 有些人抽煙酗酒大半輩子也沒有什麼問題, 而有些人
就只因為吸入些少量的二手煙就患肺癌, 喝了一點酒就因為酒
精中毒導致呼吸衰竭.
這些都只是所謂的 "巧合" 嗎? :P
讓家人和朋友傷心? 他們可能感到些許的惆悵, 因為在短時間
之內無法再聯絡 (除非利用靈魂離體等方式, 不過假如死去的
人的靈體已經離開靈界回到本我, 則無法達成) , 而不是哭哭
啼啼地因為人 "死" 了而難過. 如果真的是這樣, 那表示這些
人並不完全了解生與死的真諦喔. 不過感到難過與悲傷也不代
表對與錯, 這些都是珍貴的 "經驗" .
基本上, 勸人活下去的話多數是出自於善意, 只可惜他們不了
解每個人在地球上所要學習及體驗的課目乃是不盡相同的. 真
的想要自殺的人, 不會因為任何人的說詞和安慰而該變其決心.
但是如果不是已選擇要自殺來完成畢業典禮的人嘗試自殺, 其
結果便不外乎是失手, 或是莫名其妙地被人發現, 而自殺不成.
※ 引述《relive (讓夢想去流浪)》之銘言：
: 我想過要自殺，但是我從未過付諸行動
: 以前想要自殺，是覺得心中有莫名的痛，我想要解脫
: 但是因為勇氣不足，所以才沒有去尋短
: 最近想要自殺的原因，是因為我認為人生的結果是場空
: 也對大部分的人感到噁心(厭倦人性)，所以我何必活太久?是該走的時刻了
: 如果時機一到，我會先處理好自己的遺物，然後燒炭自殺......
: 我遲遲未行動的原因，是因為我想到了親友還會有我執.罣礙和不捨
: 他們還沉醉在人性的險惡之中，我會覺得他們很蠢，但我又沒有理由帶給他們傷害......
: 我覺得自殺的理由有很多
: 是對是錯難說，一個人會選擇自殺，一定會有他的理由
: 例如認為人生沒有意義.未來沒有希望.為了感情或是經濟.或者和我一樣半悟了空......
: 自殺都是錯的嗎？我不覺得
: 如上所訴，我覺得每個人都有自己的理由
: 最近看到了許多關於自殺的新聞，包括奇摩家族的討論
: 政府說要加強關切和制止大家的自殺行為
: 但我認為，只是阻止一個人死亡就是正確的行為了嗎？
: 政府有沒有想過人民是為了什麼而想自殺？
: 與其叫一個人痛苦的或無意義的活著，他自殺會有錯嗎？
: 傷心到想自殺時，會有人叫他多往光明面想，活著就會有希望
: 為了經濟而想自殺時，會有人告訴他錢乃身外之物，或著就會有希望
: 為了感情而想自殺，會有人叫他不要太傻，活著就會有希望
: 當徬徨而想自殺時，會有人跟他說你會找到屬於你的未來的，活著就會有希望
: 覺得人生沒意義而想自殺的話，會有人說你會找到人生的意義的，活著就會有希望
: 莫名的想自殺時，會有人說日子會過去.困苦會消失，活著就會有希望
: 覺得沒有什麼可以在乎而想自殺時，會有人說，留給別人一點希望吧！
: 當我們的希望一直失望.認為別人也不該對我們有希望時
: 我們真的不該選擇自殺嗎？
: 大家只會說活著就會有希望，卻很少去幫助他們度過心中的難關
: 或是試著去了解一個有自殺想法的人，了解他們想要自殺的理由
: 偽善者只會告訴別人活著就會有希望
: 卻很少告訴別人希望在哪裡，或者是帶給大家希望－一個可以成真的希望
: 我自殺．是因為我愚蠢？
: 我自殺．是因為我不懂事？
: 我自殺．是因為我不負責任？
: 我自殺．是因為我自私？
: 我自殺．是因為......總而言之是我錯了？我就是不該自殺？
: 我不知道大家心裡是在想什麼，也許你們也看不懂我的說法，或你們對我的說法嗤之以鼻
: 我只想問大家的意見，自殺真的是錯誤的行為嗎？
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◆ From: 137.229.25.237
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作者: lowsin (自由天空     ) 看板: humanity
標題: Re: [討論]自殺真的不對嗎?
時間: Mon Oct 18 14:43:00 2004
我想自殺者多半是已經覺得再活下去已經沒有任何的意義才會做
的最後選擇。
自殺後是解脫還是一直在循迴大家也不知道
我只覺得人在此時更應該把眼界拉大
若常執著在某一個點上
通常都會覺得這世上沒有人瞭解我..
我覺得應該有個人會聽這些需要幫助的人的話
也許有人聽懂..但對方也難給你些什麼
有時是環境所逼..人卻又改不了環境..只好把自己改變
就算今天有人助你..也是要自己願意接受願意改變
不是大家應該順著你的要求走..
地球少了一個人
這世界一樣在轉動..
每天都有人為著要突破環境而活
也有人被環境所逼而死..
活與死..就在大家的一念之間
把框框拉大~世界真的會大大不同~
--
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◆ From: 140.138.145.102
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Jell (Vending machine) 看板: humanity
標題: Re: [討論]自殺真的不對嗎?
時間: Mon Oct 18 23:24:16 2004
※ 引述《eGoddess ([Object Not Found])》之銘言：
: 標題: Re: [討論]自殺真的不對嗎?
: 時間: Mon Oct 18 15:41:18 2004
:
: 讀了一連串的討論後, 以下是我個人的看法:
:
: 一些論點:
: 1. 靈魂是存在的, 但靈魂仍不是真正的本我.
: 2. 人的死亡方式﹑時間﹑地點是靈魂尚未進入前就選擇好的.
: 3. 靈魂藉由人身在這世上體驗所有一切酸甜苦辣﹑七情六欲.
: 但這所有的一切都是增加本我自身的 "經驗值".
: 4. 身體的死亡代表著靈魂已獲得最後一項必修的經驗, 完成
: 此舉後當然沒有必要在繼續徘徊在這物質空間. 因此, 有
: 人 "過世" 應該要替他感到欣慰, 因為他經完成在這兒所
: 有學分而畢業囉.
[刪刪]
: 讓家人和朋友傷心? 他們可能感到些許的惆悵, 因為在短時間
: 之內無法再聯絡 (除非利用靈魂離體等方式, 不過假如死去的
: 人的靈體已經離開靈界回到本我, 則無法達成) , 而不是哭哭
: 啼啼地因為人 "死" 了而難過. 如果真的是這樣, 那表示這些
: 人並不完全了解生與死的真諦喔. 不過感到難過與悲傷也不代
: 表對與錯, 這些都是珍貴的 "經驗" .
:
: 基本上, 勸人活下去的話多數是出自於善意, 只可惜他們不了
: 解每個人在地球上所要學習及體驗的課目乃是不盡相同的. 真
: 的想要自殺的人, 不會因為任何人的說詞和安慰而該變其決心.
: 但是如果不是已選擇要自殺來完成畢業典禮的人嘗試自殺, 其
: 結果便不外乎是失手, 或是莫名其妙地被人發現, 而自殺不成.
:
: 推 khanti:說的不錯 218.170.102.75 10/18
: 推 kasoudeath:嗯 我覺得要自殺無妨 但別害到別人 220.130.60.222 10/18
: → kasoudeath:之前有跳樓卻壓死別人的 或氣爆把鄰居炸死 220.130.60.222 10/18
: → kasoudeath:要死 請遠一點去死 不要牽拖別人 220.130.60.222 10/18
: → kasoudeath:這是一個決定要自殺的人 最基本應做的= = 220.130.60.222 10/18
其實自己對自殺這件事有很多體認 跟這個討論串一樣 有很多反覆的想法
到現在可以說已經麻痺 或 已經超脫了 怎麼說呢?
面對這幾天新聞裡翻來覆去的說法 已經聽到快要爛掉
想要自殺 反正就是錯錯錯 這麼多的東西 已經超過我可以負荷的範圍
只讓我下了一個決心 那就是我絕對不跟別人提任何自殺的念頭
如果我再度自殺 我一定要成功
絕對不留一絲茍活的機會 因為已經死了 也沒什麼好說的了(對我而言)
世人的紛擾就讓它繼續吧 要說我如何如何 或說自殺者這般這般
也都無所謂了 不是嗎?
這是我用生命體會出來的結論
但我仍禁不住想 不曉得跟我一樣想法的人多不多?
如果今天電視上狗屁的那些東西(同時也存在於很多人的想法裡)
只換得了 [耳根清淨]=不再談自殺 以及 [絕決]=100%成功率
這樣大家就會比較高興了嗎?
如果會 那我也會很開心
如果不會 那是不是該換種方式談自殺呢?
至今對我仍是個謎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.31.158.177
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Jack0 (百善孝為先) 看板: humanity
標題: Re: [討論]自殺真的不對嗎?
時間: Tue Oct 19 03:15:35 2004
愛還在路上
https://netinn.udn.com/community/forum/article.jsp?aid=1062613&no=50224
如果活著是件令人痛苦的事，那死真的會讓人減輕苦楚嗎？日前在網路上出現自殺潮，網
友們透過彼此交換自殺的種類與死法，以期達到死也能完美的境界──對於那些想死的人
來說，這世界真的比糞坑還不堪嗎？有必要尋死來宣告自己不用再遭受種種磨難？
丟個問題先──為什麼想死？
說不出是自殺的本身，因為死人是不會再有機會為自己爭取機會──死就等於是自認失敗
的結果。探討自殺的心理叢書多到你無法想像，問題如何在自己有自殺念頭產生前，找到
一個解救自己的辦法，才是我所要討論的主題。
曾經我有過想要自殺的動機，那是在我童年時光中的一件憾事，雖沒有真的身體力行，不
過光是那樣的想法，就會不知不覺之中掉入死亡遊戲的陷井裡，儘管是自己主動要求的，
嗯，詳細的情況，我就不特別說了，只談感受部份：一開始慢慢有不開心的事情發生，也
許是身旁的人讓自己感到不愉快，接著是被人否定， 還有日積月累的傷害──在別人看
來我是個很安靜的孩子，凡事都順著別人的意思做，往往當自己單獨一人時，種種的打擊
就會排山倒海而來，再已經無力承受的情緒中火上加油──也許生活環境不能自己決定，
還有本來就有的難處，一想到時時刻刻都要面對，找不到合適的人可以傾訴之際，真的會
想要自殺。
面對選擇我們都會渴望找到對的一條路，並且勇敢地走下去；可是當事與願違時， 我又
該怎麼辦呢？其實，自己必須先要學會把不滿的情緒給找到，給它一個出口，甚至是自己
試著跟自己對話，把內心的一切全都用口頭的方式，講給自己聽一遍；邊說邊問題，到底
什麼事情，真的不能解決，那不能解決的原因又在哪裡？我要說：「思考不是哲學家的專
利，只要是人都該思考。」
人生就像是一張網，網的結構跟線條有關。一時的困惑，可能是個天大的麻煩，不但干擾
了生活的秩序，而且失去了自我──漸漸的就以為自己只能停下繼續編織美夢的期待──
我該相信什麼，又該如何相信──死人是開不了口的。
凡夫俗子的我們都有權利追尋自己想要的人生，中途發生變故，任人都不願意， 哪怕是
超出自己能力範圍以外的困難，不見得一時解決不了，就代表永遠也不能。會想要以死了
結的人，最怕的就是自己不夠完美，而這樣的不完美卻能讓生命有更多的可能性。死一口
就把不完美說盡了，哪有機會鹹魚翻身呢？
我總會認為，美好的事是會發生的，而我們是否給足了發生的條件呢？我不相信宿命論，
可我要以生命作為賭注，打破一切的不可能，為自己打場漂亮的仗。因為我是個要求完美
的人，怎能讓自殺輕易剝奪我生存下去的權利。沒錯，死是人得經歷的過程，但那不終點
，恐怕只是開始。
聽見自己心中深沉的悲鳴，那就更該聽聽戰勝尋死意念後的歡愉──那樣的情感是人原來
一直忽略的。
死只能給予肉體一拳，縱然傷痕累累，卻不能宰制靈魂。
當時我選擇不死的原因，只有一個，因為我想要知道我是否還有活下去的條件？生命的意
義不是一連串的疑問所組成的，而是那些確切的答案，真實的存在。
我要為你的慈愛高興歡喜；因為你見過我的困苦，知道我心中的艱難。《聖經》
--
我們愈關心別人就愈不擔心自己。
我們愈不擔心自己，我們痛苦的感受就會較不強烈。
－－第十四世達賴喇嘛
--
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◆ From: 218.168.202.59
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作者: bloodlove () 看板: humanity
標題: Re: [討論]自殺真的不對嗎?
時間: Tue Oct 19 04:55:31 2004
凌遲和咬舌你要選哪一個?
面對朝著自己滾來的大石頭,你要想辦法讓石頭停下,把他打碎?或是躲開?
自殺對我來說,只是一個人為自己所做的其中一種選擇而已
不一定是因為痛苦,也不一定是因為感覺活不下去而想死 有時候只是種單純
不想活的意念罷了
一個人自殺,可能會牽扯到其他人,讓其他人痛苦,但以自己來說,我有義務為
了不讓他們痛苦而活嗎? 當自己遭受到外物的影響而感到不適,大家說我們
自己不懂得調適自己 當別人因為自己而感到痛苦,大家說自己不懂得珍惜自
己而造成他人的痛苦
人的生,非自己所能決定 就算是成長的過程,也不一定是自己所能掌握 但
是,當我們擁有了自己的思考,能夠控制自己的行動以後,是不是應該把生命的
決定權還給自己? 還是說,我們不該擁有自己生命的權力,只被允許繼續活下
去?
對於想活下去但被逼到絕路的人,我很高興大家能夠幫助他們 雖然所做出的
行動,不一定是他們所需要的幫助,但至少你們和他的目標是一致的,只是要解
決痛苦 畢竟,大多述的自殺者並非真正的想死 但對於不想活或是想死的人
,我希望任何人都能夠給他們決定自己生命的權力,讓他們自主自己的生命
不是所有自殺的人都是因為痛苦或是活不下去才去自殺的
並非解決痛苦以後,就會願意活下去
--
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◆ From: 220.139.47.209
※ 編輯: bloodlove 來自: 220.139.47.209 (10/19 04:58)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sweetbubu (bubu) 看板: humanity
標題: Re: [討論]自殺真的不對嗎?
時間: Tue Oct 19 11:30:17 2004
※ 引述《bloodlove ()》之銘言：
: 凌遲和咬舌你要選哪一個?
: 面對朝著自己滾來的大石頭,你要想辦法讓石頭停下,把他打碎?或是躲開?
: 自殺對我來說,只是一個人為自己所做的其中一種選擇而已
: 不一定是因為痛苦,也不一定是因為感覺活不下去而想死 有時候只是種單純
: 不想活的意念罷了
會不想活一定是有太多不順遂，或著太多不能承受的壓力等等
一個人如果生活過的平淡但也還ok，會想自殺嗎
所有的事情都是有動機的
人的情緒都是會累積到一個頂點，然後再爆發
: 一個人自殺,可能會牽扯到其他人,讓其他人痛苦,但以自己來說,我有義務為
: 了不讓他們痛苦而活嗎? 當自己遭受到外物的影響而感到不適,大家說我們
: 自己不懂得調適自己 當別人因為自己而感到痛苦,大家說自己不懂得珍惜自
: 己而造成他人的痛苦
: 人的生,非自己所能決定 就算是成長的過程,也不一定是自己所能掌握 但
: 是,當我們擁有了自己的思考,能夠控制自己的行動以後,是不是應該把生命的
: 決定權還給自己? 還是說,我們不該擁有自己生命的權力,只被允許繼續活下
: 去?
沒錯，人是有自己的生命權
但是人活在這個世界上不是自己做了決定爽了就好
要不然犯罪的人我們何必去懲罰他
他們做的事情不也是他們的選擇之一?
他們決定他們的生命就是要那樣過，為何我們不去尊重他?
因為他們的行為已經影響到了別人
: 對於想活下去但被逼到絕路的人,我很高興大家能夠幫助他們 雖然所做出的
: 行動,不一定是他們所需要的幫助,但至少你們和他的目標是一致的,只是要解
: 決痛苦 畢竟,大多述的自殺者並非真正的想死 但對於不想活或是想死的人
: 我希望任何人都能夠給他們決定自己生命的權力,讓他們自主自己的生命
: 不是所有自殺的人都是因為痛苦或是活不下去才去自殺的
: 並非解決痛苦以後,就會願意活下去
這段就看不太懂
但是大聲呼喊自己生命權同時
但是也請考慮到別人的生命權
你不想活，還有別人要活
每次看到要自殺還牽脫到別人的新聞就一肚子火
--
莫瑞斯有一個空魚缸，什麼都可以養，
他可以養會唱歌的美人魚，
也可以養會跳華麗舞蹈的七彩龍蝦，
可是他什麼都不養，他說美麗的都讓她去吧，
直到今天我終於了解，空魚缸裡養的其實是一份希望。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.67.210.75
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: eGoddess ([Object Not Found]) 看板: humanity
標題: Re: [討論]自殺真的不對嗎?
時間: Tue Oct 19 16:52:50 2004
※ 引述《eGoddess ([Object Not Found])》之銘言：
: 標題: Re: [討論]自殺真的不對嗎?
: 時間: Mon Oct 18 15:41:18 2004
:
: 讀了一連串的討論後, 以下是我個人的看法:
:
: 一些論點:
: 1. 靈魂是存在的, 但靈魂仍不是真正的本我.
: 2. 人的死亡方式﹑時間﹑地點是靈魂尚未進入前就選擇好的.
: 3. 靈魂藉由人身在這世上體驗所有一切酸甜苦辣﹑七情六欲.
: 但這所有的一切都是增加本我自身的 "經驗值".
: 4. 身體的死亡代表著靈魂已獲得最後一項必修的經驗, 完成
: 此舉後當然沒有必要在繼續徘徊在這物質空間. 因此, 有
: 人 "過世" 應該要替他感到欣慰, 因為他經完成在這兒所
: 有學分而畢業囉.
:
: 試想想, 為何有些人可以自殺這麼多次都失敗或獲救, 但是有
: 些人一次就成功? 有些人可以從二﹑三十層的高樓墜下卻無大
: 礙 (還有, 被墜樓的壓死的人為什麼會那麼 "剛好" 出現在那
: 個時間與地點) , 而有小學生玩踢足球不小心被其他球員踢到
: 頭就回天乏術?
:
[刪去囉]
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 137.229.25.237
: 推 khanti:說的不錯 218.170.102.75 10/18
: 推 kasoudeath:嗯 我覺得要自殺無妨 但別害到別人 220.130.60.222 10/18
: → kasoudeath:之前有跳樓卻壓死別人的 或氣爆把鄰居炸死 220.130.60.222 10/18
: → kasoudeath:要死 請遠一點去死 不要牽拖別人 220.130.60.222 10/18
: → kasoudeath:這是一個決定要自殺的人 最基本應做的= = 220.130.60.222 10/18
關於 "請遠一點去死" 的問題,
我之前的文章有稍微提到,
不過我沒有直接解釋地很明白.
如果您有興趣的話, 請仔細閱讀那四個論點,
還有接下來的第一段落 (此篇的引言), 還有最後一段,
看看會不會有新的發現 :)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 137.229.25.237
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: shadow0963 (shadow) 看板: humanity
標題: Re: [討論]自殺真的不對嗎?
時間: Wed Oct 20 20:00:42 2004
我覺得~~現在社會的觀點
大部分的價值觀是 自殺是不對的行為~~
可是我覺得
價值觀會這樣子是因為我們是""人""
人的生命特別寶貴
只是我不贊成這種看法~~
就像撲殺流浪狗依樣
狗 沒有生存的權利嗎?
而十萬不赦的大壞人
卻鮮有死刑之類的
人.自以為凌駕萬物之上~~
---------------------------------------
自殺~~好像頗多人都有想過喔?
我在高中時也有~
那時候很強烈的不滿~~
我還把衣服脫掉拿刀子放在肚子上(那時是想切腹~~後來才知道那樣是最痛低~~~^^)
可是~~
我那時候勇氣再怎樣的提升
還是沒辦法使出致命的一擊(恩...)
而且 刀子前端有缺角
這是上天給我的一個機會吧
讓我能活到現在
可是我好想那時候就了斷自己
現在 社會好冷~~
自殺~~我認為是很勇敢很勇敢的~
某方面來講 比活下去還需要更大的勇氣~~
自殺~~除非原因是好玩以外~~
我覺得不是錯的
(人都可以不經貓狗們同意就主宰貓狗等動物的生命 人當然也能主宰自己的命運呢..)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.175.39.39
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: shawncarter (好冷唷) 看板: humanity
標題: Re: [討論]自殺真的不對嗎?
時間: Mon Oct 25 23:14:56 2004
恕刪.
我對於原PO是不是想自殺,
會不會自殺,一點興趣都沒有.
但是你知不知道,
有多少人在意你?
你知不知道你自殺能傷害的不是你自己,
因為你已經一了百了,
卻傷害了所有愛你的人.
你沒有朋友死於自殺過吧?我有.
你知道那多傷人?
自殺等於否定你所擁有的一切,
當你的朋友為了你痛哭的時候,
還要為對你不夠關心感到愧疚,
每個晚上總是不斷為你也為自己祈求平靜,
這種痛苦有多難承受?
你知不知道自殺等於最深的背叛?
你今天可以覺得我自殺是我自己的事情,
對,你的確可以,反正那是你的人生.
但是你有沒有想過生活不管多艱苦,
你總之是活著的,
有多少人是為生命在奮鬥呀?
活著就有希望,不是偽善者的台詞,而是走出過艱苦泥沼的人的感想.
以為全世界自己最可憐,
這樣的人顯示的只是自怨自艾的可笑罷了.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.102.167
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Shadowood (el caballero) 看板: humanity
標題: Re: [討論]自殺真的不對嗎?
時間: Tue Oct 26 17:24:00 2004
我覺得在討論這篇文章的時候常常忽略主題，
要討論的問題應該是圍繞在自殺的人身上吧，
而不是什麼親朋好友會難過啊等等...
因為這有點倒果為因，不太成為不自殺的理由
因為自殺 --> 所以親朋好友會難過
因果關係應該是這樣的吧，而不是
為了不讓親朋好友難過 --> 所以不自殺
這樣的逆否命題是不存在的...
還有要注意到的一點，自殺的人最危險的時刻是在自殺動念的當下
而不是老是一堆人說，我以前怎樣～我以前有朋友怎樣
然後我現在怎樣怎樣～
自殺這種東西沒有經驗可言的，沒有說你可能割過腕跳過樓說話就可以特別大聲
另外，有句話我一直很想說
對於「死了就什麼都沒有了」這句話我一直很不以為然
我只感覺像是住在自己建構的美好世界中的人說出來的話
我想問的是，沒有了什麼？錢財？感情？
世界上沒錢的人多的是，無依無靠的人也不少
你是說這些人都死了活該嗎？
我活著難道只是為了「要」什麼東西...或是被什麼東西所「擁有」嗎？
為什麼要安寧，為什麼要安樂死...
自殺的人可能一闔眼就終於擺脫了痛病，你當過癌症末期的病人嗎？你知道那種痛苦嗎？
那你聽過心靈的癌症嗎？折磨一個人的心的痛苦絕對遠遠超過肉體的痛苦
面對這樣痛到在地上打滾失禁的人，居然有人的心態是「我以前就看過了，沒什麼。」
我實在無法想像...。
然而面對曾經在鬼門關前走一遭的人....
你可能撐過來了，後來有了一個美好的人生，那恭喜，但並不代表再發生一次你還是可以
撐過來，這也說明，自殺的人不是不堅強，更不是什麼懦弱，他們只是運氣不好罷了，
他們只是不像你這麼幸運罷了...而幸運的你，面對他們，卻大譏懦弱啦，死了就什麼都
沒有啦，不夠勇敢啦...。更有甚者拿著傷心難過當嘴砲，大批自殺的人千不該萬不該的
棄離與背叛...。
生命有誕生就有結束，只要想清楚了，決定要生，還是要死都是等價的
絕對沒有活下去的比較勇敢！
以上若有冒犯，請見諒
--
人因為撿到了神，開心的想把神占為己有
因此得到了報應
這個報應就是人類在15年前，所撿到的神消失了
不過這次人類想以自己的力量，使神復活，這個神便是亞當
而後來人類模仿亞當，創造出像神的人類，那就是EVA
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.192.87
※ 編輯: Shadowood 來自: 61.229.192.87 (10/26 17:32)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: syhen (充實的大學生活會有) 看板: humanity
標題: Re: [討論]自殺真的不對嗎?
時間: Tue Oct 26 21:26:49 2004
※ 引述《Shadowood (el caballero)》之銘言：
: 我覺得在討論這篇文章的時候常常忽略主題，
: 要討論的問題應該是圍繞在自殺的人身上吧，
: 而不是什麼親朋好友會難過啊等等...
: 因為這有點倒果為因，不太成為不自殺的理由
: 因為自殺 --> 所以親朋好友會難過
其實這個也不一定成立
真正會傷心的只有親父親母(親父親母不疼愛除外)
還有兄弟姐妹(兄弟姐妹關細步好除外)
朋友除非是很要好的 要不然其什也只是聽聽就算了
連這些人都是這樣 外人或是叔叔阿姨只見過幾次面的
他們會難過嗎??也許也只是被冠上不孝的臭名
(恕刪)
: 另外，有句話我一直很想說
: 對於「死了就什麼都沒有了」這句話我一直很不以為然
: 我只感覺像是住在自己建構的美好世界中的人說出來的話
這我不同意...我除了有親人和朋友的關愛 不用愁吃喝睡 可以做自己喜歡做的事
可以念書 其它有錢有車有房子我登沒有 這算美好嗎??
可是.....我雖然沒有那些 我一樣活得很快樂 因為我會知足
死了就甚麼都沒有應該是指希望吧
可以完成心中願望的希望
而且....死了可以得到甚麼 我門也不可能請死人來說他得到啥吧
: 我想問的是，沒有了什麼？錢財？感情？
我認為我們是為了追求快樂 我們賺錢是為了花錢 得到東西的快樂
吃喝玩樂的快樂 成就感的快樂 所以我們在追求快樂
會自殺的人不都是沒半法在生命得到快樂 而想自殺的吧
: 世界上沒錢的人多的是，無依無靠的人也不少
: 你是說這些人都死了活該嗎？
有誰這樣說
: 我活著難道只是為了「要」什麼東西...或是被什麼東西所「擁有」嗎？
總比沒目標魂魂惡惡過日子吧
: 為什麼要安寧，為什麼要安樂死...
: 自殺的人可能一闔眼就終於擺脫了痛病，你當過癌症末期的病人嗎？你知道那種痛苦嗎？
: 那你聽過心靈的癌症嗎？折磨一個人的心的痛苦絕對遠遠超過肉體的痛苦
: 面對這樣痛到在地上打滾失禁的人，居然有人的心態是「我以前就看過了，沒什麼。ꄊ這個是除外吧 現在討論的是明明沒並痛卻想自殺的人吧
而且就算是因為情感上代給的痛苦 可是若思想成熟的人覺對不會想自殺
而且就算真的為情自殺 也只不過是給記者它門有新聞跑
給人茶餘飯後討論話題 喜歡的人永遠得不到 還會給別人尺笑
算一算為啥要自殺 根本就華不來
而且他門那些病人有那些是為了可以不用工作饗受別人照顧而生病的啊
都是不得已的 而且那些真的到這種逕界他門雖然很痛楛
可是想活的還是持續至潦 他門沒有放棄一點點的活下去的希望
若他真的痛到生不如死 當然會給它安樂死了
提這個跟本就是扯開話題
: 我實在無法想像...。
: 然而面對曾經在鬼門關前走一遭的人....
: 你可能撐過來了，後來有了一個美好的人生，那恭喜，但並不代表再發生一次你還是可以
: 撐過來，這也說明，自殺的人不是不堅強，更不是什麼懦弱，他們只是運氣不好罷了，
: 他們只是不像你這麼幸運罷了...而幸運的你，面對他們，卻大譏懦弱啦，死了就什麼댊懦弱是指沒有面對困難的勇氣 沒有站起來的勇氣 只想逃敝 只想逃跑
只想到自己 沒想到父母會因為自己兒女的死亡 而傷心育決
如果知到最後要換來這個結果 在還子生下來之前 就打掉不是就好了
: 沒有啦，不夠勇敢啦...。更有甚者拿著傷心難過當嘴砲，大批自殺的人千不該萬不該的
: 棄離與背叛...。
: 生命有誕生就有結束，只要想清楚了，決定要生，還是要死都是等價的
: 絕對沒有活下去的比較勇敢！
這段我步懂它的意思
: 以上若有冒犯，請見諒
以上沒啥特別專指誰
ꄊ
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.174.195.218
※ 編輯: syhen 來自: 218.174.195.218 (10/26 21:27)
※ 編輯: syhen 來自: 218.174.195.218 (10/26 21:27)
※ 編輯: syhen 來自: 218.174.195.218 (10/26 21:28)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: eGoddess ([Object Not Found]) 看板: humanity
標題: Re: [討論]自殺真的不對嗎?
時間: Fri Oct 29 08:45:16 2004
※ 引述《syhen (充實的大學生活會有)》之銘言：
: 標題: Re: [討論]自殺真的不對嗎?
: 時間: Tue Oct 26 21:26:49 2004
: ※ 引述《Shadowood (el caballero)》之銘言：
: : 我覺得在討論這篇文章的時候常常忽略主題，
: : 要討論的問題應該是圍繞在自殺的人身上吧，
: : 而不是什麼親朋好友會難過啊等等...
: : 因為這有點倒果為因，不太成為不自殺的理由
: : 因為自殺 --> 所以親朋好友會難過
: 其實這個也不一定成立
: 真正會傷心的只有親父親母(親父親母不疼愛除外)
: 還有兄弟姐妹(兄弟姐妹關細步好除外)
: 朋友除非是很要好的 要不然其什也只是聽聽就算了
: 連這些人都是這樣 外人或是叔叔阿姨只見過幾次面的
: 他們會難過嗎??也許也只是被冠上不孝的臭名
??? How does this relate to Shadowood's point?
It doesn't matter whether or not relatives/friends will
mourn over one's death. It does not change one's reason
to commit suicide.
: : 另外，有句話我一直很想說
: : 對於「死了就什麼都沒有了」這句話我一直很不以為然
: : 我只感覺像是住在自己建構的美好世界中的人說出來的話
: 這我不同意...我除了有親人和朋友的關愛 不用愁吃喝睡 可以做自己喜歡做的事
: 可以念書 其它有錢有車有房子我登沒有 這算美好嗎??
: 可是.....我雖然沒有那些 我一樣活得很快樂 因為我會知足
: 死了就甚麼都沒有應該是指希望吧
: 可以完成心中願望的希望
: 而且....死了可以得到甚麼 我門也不可能請死人來說他得到啥吧
If one defines life as all that occurs on this planet, then
of course one would think physical death ends one's existence.
There is more to life than those meet the eyes.
: : 我想問的是，沒有了什麼？錢財？感情？
: 我認為我們是為了追求快樂 我們賺錢是為了花錢 得到東西的快樂
: 吃喝玩樂的快樂 成就感的快樂 所以我們在追求快樂
: 會自殺的人不都是沒半法在生命得到快樂 而想自殺的吧
: : 世界上沒錢的人多的是，無依無靠的人也不少
: : 你是說這些人都死了活該嗎？
: 有誰這樣說
: : 我活著難道只是為了「要」什麼東西...或是被什麼東西所「擁有」嗎？
: 總比沒目標魂魂惡惡過日子吧
: : 為什麼要安寧，為什麼要安樂死...
: : 自殺的人可能一闔眼就終於擺脫了痛病，你當過癌症末期的病人嗎？你知道那種痛苦嗎？
: : 那你聽過心靈的癌症嗎？折磨一個人的心的痛苦絕對遠遠超過肉體的痛苦
: : 面對這樣痛到在地上打滾失禁的人，居然有人的心態是「我以前就看過了，沒什麼。ꄊ: 這個是除外吧 現在討論的是明明沒並痛卻想自殺的人吧
: 而且就算是因為情感上代給的痛苦 可是若思想成熟的人覺對不會想自殺
: 而且就算真的為情自殺 也只不過是給記者它門有新聞跑
: 給人茶餘飯後討論話題 喜歡的人永遠得不到 還會給別人尺笑
: 算一算為啥要自殺 根本就華不來
: 而且他門那些病人有那些是為了可以不用工作饗受別人照顧而生病的啊
: 都是不得已的 而且那些真的到這種逕界他門雖然很痛楛
: 可是想活的還是持續至潦 他門沒有放棄一點點的活下去的希望
: 若他真的痛到生不如死 當然會給它安樂死了
: 提這個跟本就是扯開話題
: : 我實在無法想像...。
: : 然而面對曾經在鬼門關前走一遭的人....
: : 你可能撐過來了，後來有了一個美好的人生，那恭喜，但並不代表再發生一次你還是可以
: : 撐過來，這也說明，自殺的人不是不堅強，更不是什麼懦弱，他們只是運氣不好罷了，
: : 他們只是不像你這麼幸運罷了...而幸運的你，面對他們，卻大譏懦弱啦，死了就什麼댊: 懦弱是指沒有面對困難的勇氣 沒有站起來的勇氣 只想逃敝 只想逃跑
: 只想到自己 沒想到父母會因為自己兒女的死亡 而傷心育決
: 如果知到最後要換來這個結果 在還子生下來之前 就打掉不是就好了
The problem is people (on Earth) don't know what is going to happen.
If people knew, things would be completely different. They would
learn much less and have a less varied collection of experiences
because they would avoid everything that they considered "bad".
: : 沒有啦，不夠勇敢啦...。更有甚者拿著傷心難過當嘴砲，大批自殺的人千不該萬不該的
: : 棄離與背叛...。
: : 生命有誕生就有結束，只要想清楚了，決定要生，還是要死都是等價的
: : 絕對沒有活下去的比較勇敢！
: 這段我步懂它的意思
You might consider examining what life means
to you on a personal level. You will understand it
in your own terms. It is most likely going to be
different other people's perspectives.
: 推 miaudele:其實父母決定生小孩只是自己爽而已 61.56.137.179 10/27
: → miaudele:因為幹砲爽又沒避孕又不好意思去打掉 61.56.137.179 10/27
Ha ha ha :) Thanks for the laugh, and I am sure
it happens more frequently than people will admit.
: → miaudele:因為想用"美滿家庭生活"來彌補人生的空虛 61.56.137.179 10/27
Unfortunately, it seems to create more PROBLEMS than solutions.
Just follow the news...
: → miaudele:因為妄想複製基因就能讓自己獲得永恆 61.56.137.179 10/27
These people's thinking are strictly confined to the "physical".
: → miaudele:因為"別人有 所以我也要有"的弱智想法 61.56.137.179 10/27
: 推 miaudele:因為妄想骨肉之情能讓自私的心靈得到救贖 61.56.137.179 10/27
This is definitely an interesting issue. For people
who can barely support themselves, how do they plan
to nurture their children? And often these are the
same people that breed a large number of offspring.
If you can't even properly take care of yourself,
don't bring/create others to be under your care.
If you want to have sex and don't want to have kids,
please conside using contraceptive devices or indulge
in activities that have zero chance of it occurring.
If you had sex and became pregnant because preventive
measures were not taken, well, who can you blame but
yourself/selves? Got leaky condoms? Well, it is STILL
your fault. That IS a risk you should have considered.
If you became pregnant and really want a child,
please understand the responsbilities that come with it AND
please be certain you have enough resources to cope with it.
There are already TOO MANY people on Earth!
QUALITY deserves more attention than QUANTITY.
Please don't rely on social welfare to raise the children.
It's not dependable, nor is it sufficient in many cases.
If you do, don't protest if it is taken away. You have no
right to ask the rest of us to support what is YOUR sole
responsibility.
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◆ From: 137.229.25.120
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作者: shellsand (貝殼沙) 看板: humanity
標題: Re: [討論]自殺真的不對嗎?
時間: Fri Oct 29 12:38:10 2004
※ 引述《Shadowood (el caballero)》之銘言：
: 我覺得在討論這篇文章的時候常常忽略主題，
: 要討論的問題應該是圍繞在自殺的人身上吧，
: 而不是什麼親朋好友會難過啊等等...
: 因為這有點倒果為因，不太成為不自殺的理由
: 因為自殺 --> 所以親朋好友會難過
: 因果關係應該是這樣的吧，而不是
: 為了不讓親朋好友難過 --> 所以不自殺
看到Shadowood所說的這段...讓我想起前陣子看到的一篇短文...
叫做"國峻不回來吃飯"，作者黃春明，
它的內容是︰
國峻／我知道你不回來吃晚飯／我就先吃了／
媽媽總是說等一下／等久了，她就不吃了／
那包米吃了好久了，還是那麼多／還多了一些象鼻蟲／
媽媽知道你不回來吃飯／她就不想燒飯了／
她和大同電鍋也都忘了／到底多少米要加多少水？／
我到今天才知道／媽媽生下來就是為你燒飯的／現在你不回來吃飯／
媽媽什麼事都沒了／媽媽什麼事都不想做／連吃飯也不想／
國峻／一年了，你都沒回來吃飯／我在家炒過幾次米粉請你的好友／
楊澤、焦桐、悔之、栗兒……／還有袁哲生，噢！哲生沒有／
他三月間來向你借汪曾祺的集子／還對著你的掛相說了些話／
他跟你一樣：不回家吃飯了／
我們知道你不回來吃飯／我們就沒等你／也故意不談你／
可是，你不回來吃飯／那個位子永遠在那裡啊／
你的好友笑我／說我愛吃酸的／所以飯菜都加了醋／天
大的冤枉／滿桌的醋香酸味那裡來？／
望梅止渴吧／你不回來吃飯／望著那個空位叫誰不心酸？／國峻
〈聯合報，2004.06.20〉
之後有另外一篇回文，請參考下列網址
https://www.lssh.tp.edu.tw/~lib/share/youno.htm
或許，大多數人的想法就跟那篇回文的想法一樣，
認為自殺只會讓身邊的人難過，尤其是父母親，畢竟身體髮膚受之父母呀....
人活在這世界上，就會與其他人有互動、進而產生情感上關係，
不管這樣的情感是好的還是壞的，
我想...每個人在別人的心目中其實多少佔有一個位置吧...
不管這個位置是大是小...
所以自殺當然不只是自己本身的事....一定還會牽動到別人....
所以討論自殺，自殺者身邊的人的感受也是被包含在內的囉~
而對於關係親密的人來說(例如父母、朋友、伴侶)，
我想他們心中有一部分也會隨著自殺者的死...
也被埋葬掉了、空了...
我對於自殺是抱持著比較中立的看法，不鼓勵也不責備，
既然人不能決定自己的出生，總該可以自己決定自己的死吧.....
然而像前面網友說的，希望是靠自己給的，
人或許會失去很多東西，但不能失去追尋快樂的勇氣～
但什麼是快樂.....就自己衡量吧....
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◆ From: 61.62.131.140
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作者: beckman ( ) 看板: humanity
標題: Re: [討論]自殺真的不對嗎?
時間: Fri Oct 29 12:54:31 2004
※ 引述《shellsand (貝殼沙)》之銘言：
: ※ 引述《Shadowood (el caballero)》之銘言：
: : 我覺得在討論這篇文章的時候常常忽略主題，
: : 要討論的問題應該是圍繞在自殺的人身上吧，
: : 而不是什麼親朋好友會難過啊等等...
: : 因為這有點倒果為因，不太成為不自殺的理由
: : 因為自殺 --> 所以親朋好友會難過
: : 因果關係應該是這樣的吧，而不是
: : 為了不讓親朋好友難過 --> 所以不自殺
: 看到Shadowood所說的這段...讓我想起前陣子看到的一篇短文...
: 叫做"國峻不回來吃飯"，作者黃春明，
: 它的內容是︰
: 國峻／我知道你不回來吃晚飯／我就先吃了／
: 媽媽總是說等一下／等久了，她就不吃了／
: 那包米吃了好久了，還是那麼多／還多了一些象鼻蟲／
: 媽媽知道你不回來吃飯／她就不想燒飯了／
: 她和大同電鍋也都忘了／到底多少米要加多少水？／
: 我到今天才知道／媽媽生下來就是為你燒飯的／現在你不回來吃飯／
: 媽媽什麼事都沒了／媽媽什麼事都不想做／連吃飯也不想／
: 國峻／一年了，你都沒回來吃飯／我在家炒過幾次米粉請你的好友／
: 楊澤、焦桐、悔之、栗兒……／還有袁哲生，噢！哲生沒有／
: 他三月間來向你借汪曾祺的集子／還對著你的掛相說了些話／
: 他跟你一樣：不回家吃飯了／
: 我們知道你不回來吃飯／我們就沒等你／也故意不談你／
: 可是，你不回來吃飯／那個位子永遠在那裡啊／
: 你的好友笑我／說我愛吃酸的／所以飯菜都加了醋／天
: 大的冤枉／滿桌的醋香酸味那裡來？／
: 望梅止渴吧／你不回來吃飯／望著那個空位叫誰不心酸？／國峻
: 〈聯合報，2004.06.20〉
: 之後有另外一篇回文，請參考下列網址
: https://www.lssh.tp.edu.tw/~lib/share/youno.htm
: 或許，大多數人的想法就跟那篇回文的想法一樣，
: 認為自殺只會讓身邊的人難過，尤其是父母親，畢竟身體髮膚受之父母呀....
: 人活在這世界上，就會與其他人有互動、進而產生情感上關係，
: 不管這樣的情感是好的還是壞的，
: 我想...每個人在別人的心目中其實多少佔有一個位置吧...
: 不管這個位置是大是小...
: 所以自殺當然不只是自己本身的事....一定還會牽動到別人....
: 所以討論自殺，自殺者身邊的人的感受也是被包含在內的囉~
: 而對於關係親密的人來說(例如父母、朋友、伴侶)，
: 我想他們心中有一部分也會隨著自殺者的死...
: 也被埋葬掉了、空了...
那如果總是自己覺得在別人的心中，始終都沒有佔有什麼地位呢？
不知道為什麼，做了很多事情，或者是為別人想了很多，
還是都只是讓對方覺得我這個人不錯，很細心...也僅此而已...
也許是我不喜歡瘋瘋癲癲搞笑...話也比較少...生活很平淡...
但難道話比較少、不是那麼在鎂光燈底下的我...就只能像紅磨坊裡面的隱形人這樣嗎？
我是不會很想自殺啦～不過我也不知道如果我就這樣人間蒸發的話～
會有多少個人會覺得傷心？至少我覺得，幾根手指就數得出來...
甚至，其實自己也不是很確定，到底他們會不會...
: 我對於自殺是抱持著比較中立的看法，不鼓勵也不責備，
: 既然人不能決定自己的出生，總該可以自己決定自己的死吧.....
: 然而像前面網友說的，希望是靠自己給的，
: 人或許會失去很多東西，但不能失去追尋快樂的勇氣～
: 但什麼是快樂.....就自己衡量吧....
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◆ From: 218.170.57.27
※ 編輯: beckman 來自: 218.170.57.27 (10/29 12:55)
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作者: itjp () 看板: humanity
標題: Re: [討論]自殺真的不對嗎?
時間: Sat Oct 30 03:30:25 2004
自殺沒有對錯
但自殺比活著舒服的話
為什麼要預防自殺
自殺是一種更絕望的痛苦
不但不可能沒有痛苦的死去
不論是什麼心情想自殺
死前就把你折磨個半死
什麼樣的自殺方式
昏迷後也終究會醒過來痛到死為止
我覺得人活著就要盡量學會不要依賴別人
或是希望別人該為自己做什麼
自殺不是別人的事
只是有沒有這個必要
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◆ From: 218.165.152.171
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: whitenabo (皮皮) 看板: humanity
標題: Re: [討論]自殺真的不對嗎?
時間: Sat Oct 30 03:44:51 2004
※ 引述《itjp ()》之銘言：
: 自殺沒有對錯
: 但自殺比活著舒服的話
: 為什麼要預防自殺
: 自殺是一種更絕望的痛苦
: 不但不可能沒有痛苦的死去
: 不論是什麼心情想自殺
: 死前就把你折磨個半死
: 什麼樣的自殺方式
: 昏迷後也終究會醒過來痛到死為止
: 我覺得人活著就要盡量學會不要依賴別人
: 或是希望別人該為自己做什麼
: 自殺不是別人的事
: 只是有沒有這個必要
恩 其實應該這樣說
正在進行自殺這個動作時
其實不是最痛苦的
最痛苦的時候是決定自殺前
有些人真的是無法控制
已經陷入混亂瘋狂噁心的心理狀態
當時 一心一意就是想死
這可是一段非常折磨的過程
結局分為兩大類
一 就是痛苦的敖過去了
但是不知道接下來還會有怎樣的磨難
二 則是真的自殺了
也許在自殺的當下 後悔了 抑或是感覺解脫了
但也已經無可挽回
也許你獲救 也許你就這樣死了
獲救後依然有其痛苦存在
就這樣反反覆覆的進行同樣的動作
其實真的是很難敖的
當然 無法理解這種情況的人也是有
所以才會反對自殺吧
因為在當下 自己都無法釐清自己的感情及所需了
又如何能顧及他人的心情
以前的我也是認為自殺很不可取
但是真的到了那種時刻
真的很痛苦 還好敖過去了
但是不知道下一次的發作又是何時
認真想想 我們從出生到現在
一方面欠的人太多了
一方面又是個獨立的個體
一方面想自己獨立解決事情
一方面又希望依賴他人
其實 每個人 都是在尋找自己人生當中的定位
只要真的能找到 就算只是在某一階段找到
那就是很幸福的一件事
希望大家都能找出屬於自己的路 Orz
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◆ From: 210.68.150.133
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