【副總統候選人辯論+速記+短評】
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距離美國大選還有27天,副總統候選人的辯論要開始了!
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NBC直播:http://yt1.piee.pw/wu9gg
美國之音:https://pse.is/sqsgr
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會前重點整理by轉角國際:https://pse.is/wjkmq
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速記:
▍第一個問題是關於疫情
賀錦麗先申論:川普團隊很早就知道疫情會很嚴重,卻一直跟大家說不嚴重,然後又沒有因應計劃,整個防疫計劃失敗,川普要為疫情爆發負責。
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彭斯:川普很早就對中國斷航,而民主黨反對斷航。川普政府做了各種措施來因應。
拜登的計劃跟川普的回應很像,幾乎是直接抄來的。
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賀:川普一直叫大家冷靜,但疫情這麼嚴重,要怎麼冷靜???
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彭:我們當然一直非常重視美國全體人民的安全。
我們都遵從Dr Fauci的指示,包括封城和關閉經濟活動的決定。
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主持人:川普團隊一直以來參加各種活動,都沒有做出好的示範,都沒有social distance,這樣是不是讓人們都學了不好的對應方式?
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彭:我們提供了各種必要的資訊給人民,也提供各種資源給需要的地方政府。
關於最近白宮的活動造成大爆發,其實那是一場戶外的活動,川普很相信各種檢測與防疫措施,也很相信人們擁有活動的自由。
主持人:你相信疫苗快推出了嗎?你會去打嗎?
賀:如果醫生說可以打我就第一個去打
如果川普說可以打,我不相信
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▍第二個問題關於副總統候選人的角色
主持人:兩位總統候選人年紀都滿大了,人們會擔心他們的健康。
彭斯副總統,你有跟川普談過,關於權力轉移的話題嗎?
彭:讓我回答上一個問題,關於疫苗。我們全力研發疫苗,但對方好像一直在打擊全體的信心。如果是拜登當總統,我們會失去兩百萬人命。
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主持人:同樣的問題問賀參議員。你有跟拜登談過這個問題嗎?如何確保假設真的發生總統disability的時候,權力轉移順利?
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賀:當我接獲通知說要成為副總統候選人的時候,這是我一生當中最重要的時刻。我想起我的家人,他們一定很榮幸。我的經歷.....(下略)我跟拜登一起服務美國人民,我們的價值觀一致......
(兩個人都沒回答問題啊...........???)
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問:總統的健康狀況+資訊透明的問題
彭:資訊絕對都是透明的。謝謝大家的關心。感謝拜登及賀錦麗的關心。
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賀:拜登是非常重視公開透明的,然而,像是川普總統只繳了750元的所得稅,而且欠債龐大。我們都想知道他到底跟誰做生意,以及在做決策的時候,會不會因為欠這些債而影響到決策的品質。
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彭:很尊敬拜登長期擔任公職。川普以前是商人,他創造了很多的工作機會,對經濟活動的貢獻非常多。但拜登在國會裡面卻創造出很多稅制的漏洞。
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▍第三個問題:主持人很快把話題接到經濟政策。
賀:川普大減稅,但卻沒辦法刺激經濟。拜登認為我們應該要大量投入基礎建設、科學研究、教育。兩年制college要免費。學生貸款要減少。
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問:經濟看起來不會恢復。有何因應?
彭:川普的減稅計劃對全民都很有用。因為疫情而失去的工作機會,已經有大半回來了。
拜登則是會讓美國更依賴中國,他要取消對中國的關稅。
(短評:這段感覺很需要fact check才知道兩個人說的內容合不合理,因為有大量數字出現。)
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賀:拜登沒有要把減掉的稅加回來。
彭:拜登明明就這樣說。
賀:拜登沒有要針對年收入在40萬以下的人加稅。
川普政府之下的經濟狀況很糟糕,比大蕭條時期還要糟。拜登的經濟政策可以照顧到更多人,歐巴馬健保法案,帶給許多無法負擔健保的人健保。
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彭:歐巴馬健保是一個災難,而且民主黨的經濟活動…放棄石化能源…盲目追求綠能(這邊沒記完整)
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▍第四題。主持人:談氣候變遷。你相信科學證據說的氣候變遷讓環境災害變嚴重嗎?
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彭:川普一直都傾聽科學家的意見。但拜登的綠能計劃,會讓全美家庭的能源支出大增。
我們支持自由市場經濟(少一點的政府介入)
我們減少溫室氣體的排放,途徑是透過創新的科技
而不是激進地放棄石化能源
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主持人:拜登的綠能政策到底是什麼??
賀:拜登絕對不會放棄綠能政策,也絕對不會對年收入40萬以下的人加稅。現在氣候變遷已經非常嚴重了,所以我們必須要跟科學家們合作。但是現在川普政府卻非常不信任科學。川普覺得科學無法分析加州野火的原因。拜登認為我們要做更多的研究,然後按計劃來減少各種溫室氣體排放。
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主持人:副總統,你認同賀說的,氣候變遷是很嚴重的事?
彭:拜登明明就說要加稅,而且green new deal賀是共同提案人,我們不需要花這麼龐大的經費(2兆?)來做綠能。
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▍第五題:與中國貿易戰
賀:川普政府根本就是輸掉了貿易戰。我們失去了非常多的工作機會,尤其年輕人的就業機會減少了。年輕人連房租都付不出來。這就是川普政府的失敗之處。
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彭:拜登根本沒有fight with China,怎麼好意思說我們輸了與中國的貿易戰?
(短評:後面提出很多數據。但其實前面這個回應就很足夠了)
賀:拜登對製造業負責,但川普政府一直讓工作機會減少。
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▍第六題:與中國關係、外交政策
問:彭斯副總統,你怎麼形容我們與中國的關係?是競爭?敵人?
彭:(先繼續回答上一題)民主黨一直反對對我們有利的法案,這些法案是真的可以帶來工作機會。
中國的確就是該為疫情爆發負責,他們一直隱藏資訊。而川普則是挺身而出對付中國,例如他率先對中國斷航,但是拜登卻反對這些作法。拜登對中國的關係很好,反對對中國強硬。拜登是中共的啦啦隊!
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問:同一題。你如何看我們與中國的關係?
賀:川普政府對中國的政策讓我們失去很多生命、很多美國價值。
例如:原本我們有對疫情的監視機制,但川普政府拿掉了。(這邊沒聽清楚)現在世界各國對美國處理疫情的信任度創新低!甚至調查指出,川普的信任度還不如習近平!
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追問:你怎麼定義美國的leadership?
賀:relationship很重要,我們必須要對朋友保持承諾。川普背叛了很多我們的盟友,而且跟獨裁者當好朋友,例如跟俄國普丁的關係很好。
這樣子對我們的國家安全是會有很大的威脅。川普總統的單邊主義,讓美國更加孤立。他一直沒有保持我們的承諾(包括核武協議在內)
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***以上這段應該是台灣人們最關心的重點
請看留言補充
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彭:川普一直實現他的承諾。例如遷移以色列大使館。他也在亞太政策方面下了很多功夫。
在中東的外交政策也很成功,打擊了恐怖份子,打擊了ISIS。拜登當副總統的時候,我們也有很多相關的機會,但他什麼都沒做。
核武協議其實川普政府也…(這邊沒聽清楚)
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賀:在某些案例上……我們感到遺憾。
但我講的是整體的pattern。川普在國家墓園,發言對軍人不敬,汙辱了戰爭英雄。還有他對普丁實在太好。
彭:川普非常尊重軍人。
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▍第七題:最高法院爭議+Amy Coney Barrett
問:彭斯副總統,假設最高法院逆轉了墮胎權,你會希望你以前執政的印地安那州怎麼做?你會反對墮胎權嗎?
彭:(先花時間回應上一題)川普非常尊重軍人。
大法官候選人Amy是非常好的人選,而且不會因為信仰而影響她的法學判斷,那些都是無謂的攻擊。
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問:同一題,賀怎麼看?
賀:只剩不到一個月就要選舉,已經有四百多萬人寄出選票,這個時候來任命大法官是不正確的決定。應該讓人民來做決定。
堅定支持婦女應該要有決定自己身體的權利,不是讓川普或是其他人來決定。
川普連任,會有幾百萬人失去健保!
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問:健保 pre-existing condition的議題
彭:讓我先回答前面一個問題。我們反對的是用健保來支付墮胎過程的一切。我們該讓大法官做決定。
賀:(上歷史課?)美國人民有權決定總統,以及終生職的大法官。應該由人民做決定,來決定這個重要職位的人選。
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註:這是美國長久以來爭議的核心問題。最高法院最近將會進行聽證,重新檢視墮胎權案(Roe v. Wade)。(參考:https://pse.is/x5nue)
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▍第八題:種族歧視。Breonna Taylor案。
問:在這樣的案子裡面,正義有被彰顯嗎?
賀:顯然沒有。美國社會現在是系統性地對少數族群歧視。
bad cops are bad for good cops。我們必須要好好檢討執法人員違反法律的處置。
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彭:我對於美國人民失去生命感到深刻遺憾。但我相信執法人員,而且當執法人員違法時,會有法律制裁。
同時,我們也不能忍受各種違法的示威抗議。
拜登說執法人員歧視少數族群,這是對全體執法人員的汙辱。
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(後面繼續針對這題做一些深入的討論。細節有點多,所以沒仔細記。基本上是在質疑賀過去的紀錄對罪犯不好。)
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▍第九題:選舉過程。
問:川普一直拒絕承諾會做和平的政權轉移。你會做什麼,假設勝選?
賀:(提到很多人名)有許多共和黨的前國安團隊成員表態支持拜登。我們相信民主制度。大家投票吧!
我們一定會捍衛民主制度,不像川普一樣不斷攻擊我們的投票制度。大家投票吧!
問:假設真的拜登勝選了,你會做什麼來幫助和平轉移?
彭:我有信心川普會贏。
民主黨花了三年半的時間想要推翻2016年的選舉結果,例如FBI做了一些不好的執法方式去取得資訊,還有民主黨竟然因為川普一通電話而想要彈劾他。
我們一定會贏的。
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最後一問:(一位八年級學生的問題)
(網路斷線哭哭,晚點再補)
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短評:
1、這場辯論會才是正常的辯論會的樣子。上次那場其實不正常。
這兩人的口條都非常好,整場幾乎沒有吃螺絲,這實在太強了。
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2、大家都說搶戲第一名的是那隻蒼蠅,但是寫這篇的小編都忙著聽打,事後才看到。(這應該不是重點)
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3、不過這些回應時間都很短,真正的政策交鋒實在還是太少。
兩個人都常出現超時回答,但基本上還是在控制當中。
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4、賀錦麗一開始就很強勢,但她一開始的強勢感覺有一點用錯地方(在經濟那題),讓人覺得太defensive。
而且說實在的,她的回答並沒有太多亮點。
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5、兩個人都有些避重就輕之處。
第一個問題兩個人都沒有回答這也就算了(問的是假設總統不能視事,副總統有沒有準備)這題似乎有點陷阱啊XDDD
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賀錦麗沒有回答對中國的態度,然後立刻接到俄羅斯。她攻擊了川普的對中政策,但沒有提出相抗說法。
而且最重要的是,對民主黨來說,首要敵人是俄羅斯而不是中國,這點也可以從許多民主黨策士的發言來印證。
對台灣人來說,這樣的態度當然是令人擔心的。
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彭斯沒有回答的問題是關於川普拒絕承諾會和平轉移政權的部份,這也是許多人擔心的民主制度本身的問題。
對政治學者來說,這是最令人擔憂的問題:選舉正當性可能會受到挑戰,這是會動搖民主政治的根基。
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賀錦麗還有一個講不清楚的部份是關於綠能。這部份彭斯講得很清楚,就是市場機制。
最高法院的爭議那邊,墮胎權方面兩個人沒有什麼交集,後面開始談個人紀錄,討論失焦。
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然後最多的交鋒是在健保,這方面的討論對民主黨來說是非常不利的。
歐巴馬健保基本上雖然立意良善,但是卻造成所有人的保費大漲。這是上次希拉蕊輸掉的原因之一。
這個議題愈多討論,對民主黨愈不利。而在這場當中,賀錦麗也沒有很好的回應。
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6、重覆一次上一次提到的事,美國人看辯論通常都很愛問你覺得這場誰贏了
每個人都會講一下自己覺得的贏家
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我們在上一篇(第一場辯論)當中說,大家普遍認為川普會大勝拜登,但因為川普選擇的策略太極端
以致於整體來說對拜登得利較多
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這場的狀況似乎是相反的
因為人們原本期待是賀錦麗比彭斯在辯論方面會還要強勢
但實際呈現出來,賀錦麗沒有佔到太多優勢
她在辯論技巧方面是贏了(超時比較少,談話比較順一點點。***這是主觀感受,每個人都會有自己的看法)
但是整體來說,彭斯的表現旗鼓相當,因此得分較多。
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本場辯論會的結果,川普陣營佔上風。
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詩與胡說(五十三)《面對各種崩壞,你還懂得憤怒嗎?》
----------------------- 2016年剛剛才開始幾日,從除夕新年的露營喜悅回到家中,行裝都來不及放下來,就看到滿天的壞消息:專門出版大陸禁書的銅鑼灣書店老闆李波離奇失蹤,回鄉證在家卻能從深圳致電回家給家人,詭異地用國語「報平安」,妻子猶豫一天決定報警把消息公諸於世,遭受香港政府冷待後,特首開記招,妻子到晚上又傳出突然銷案。什麼鬼?! 豈有你個此理,活在這個痴線的地方,真的容不下你多停一秒鐘,多喘一口氣。
老實講,看見這些,是沉重的。我們一向以為的繁榮安穩,早在一年前已只剩空殼,但說到人身安全,心底裏還是有個起碼的譜。我們會天真地認為,只要不踏足某些區域,只要人留在香港區內,「應該」也不至於那麼猖狂,香港法律還是能給你最起碼的保障。
但原來現在,這些曾經的「應該」都不那麼一定了。
假設新聞報導都是真的,一個人,在香港,可以離奇消失,啊不是,是一整家公司的全部人可以集體消失,我猜沒幾個我們這輩的香港人,會預想這天這麼快到來。當然,坊間也聽到各種說法或猜測,有人也說不一定是國家機器在運作,有人辯論可能是欠債偷渡嫖妓乜乜乜。好,就盡量嘗試「中立」點,不前設後退一百步去看。但,一整家書店,賣的是禁書,五名股東員工,逐一消失?這麼湊巧?太難以置信吧。再從消息流出初期政府的曖昧態度、環球時報極力否定的文章(文中卻又同時評擊書店荼毒民眾)、到今天特首開記招施展語言偽術意圖安定民心,疑點重重,再中立也很難不起疑。
我們都不是國情專家,但就單憑一個香港市民的直覺,實在無法就政府兩句「高度重視」「一直跟進」便被說服。作為一個視這裏為家的人,我也寧願整件事真的是被過度渲染、原來是我們集體過敏、原來真是另有內情、原來在兩天後李波便會出現解釋他只是去了趟旅行沒向家人交代清楚。我寧願是我們搞錯了,也總比眼睜睜看著我們的體系崩壞到體無完膚來得好一點。
但願是這樣,但我不抱期望。
然後,整件事最讓人覺得可悲的地方,其實並不是事件的本身,而是群眾的反應。如此令人震驚的新聞,我猜有一半香港人是毫不知情的,另外兩三成可能知道也沒覺得怎麼樣,就只當茶餘飯後的話題,討論完後又如常風花雪月,反正又不是我被抓走。這才是香港的可悲,不是政府的無能,是我們本身的不痛不癢,自掃門前雪。
剩下的,還在密切關注的,也務必自我警惕。太多前車可鑒,你會知道,此等荒唐事,首次出現,群眾會驚訝、會憤怒、會發聲;然而,到了第三次、第四次,人們開始麻木、開始習慣、開始懶得表態。內地每年有多少人被關起來被軟禁被消失,數以千百計吧,但除了因為消息封鎖外,就算得知消息的人,有幾個覺得必須抗爭?
這不就是香港正在步向的情景嗎?偏偏我們自己也不爭氣,不團結,又愛挑剔攻擊自己人,怨不得人家一拍就散啊。你們內鬥,正中對方下懷,散沙最容易對付,風一吹就四散;逐漸讓你們感覺被孤立,覺得說了也沒用、做了也沒用、要你們自己一個一個放棄退下。多壞多荒謬的狀況,習慣了就好,習慣了就當作看不見,反正也改變不了什麼?不是嗎?
近年學習著盡量保持沉穩,但始終道行修行未夠,憤世嫉俗的DNA還是偶會嶄露,哪天意志不足也會被影響,會憤怒會厭倦,就像今天。但情緒過後,還是要去做啊,別無選擇。最看不起苛刻別人寬鬆自己的人,自己什麼都不建樹,人家做什麼又要指摘質疑,你哪位?做好自己再管別人吧。
你們看,那個德國留學生,默默走到圖書館前,自製手繪海報,一個一個路人去解釋李波事件來龍去脈,讓外國人也得知香港正在面臨的困局,當地傳媒逐漸留意和報道。她也坦言這種行動可能有點愚蠢甚至無意義,但就是覺得要去做。就是這樣,就是一個人的力量,就是要繼續去做啊。
拜託,面對崩壞,多倦也好,萬萬不能習以為常。
繼續去試,繼續去做,唯有這樣。
家人欠債法律 在 厭世工程師 Facebook 八卦
另一個角度來看場次事件
不過我支持水利農田修法
跟身體出問題應該吃藥
【人物】李宜頻
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(刪節版刊在關鍵評論網,這裡是全文)
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(7/15補)這篇文因為採取鄉民口吻行文,被文化界與女權人士圍剿。寫了另一篇來解釋動機。內文一些被質疑的狀況,也有說明。可先看此文,也可看完本篇後再看。算是後記中的後記:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10217482809570112&set=a.10210152776523867&type=3
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【懶人包】
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因為太多人說要懶人包第一段改成懶人包:
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台科大休學生李宜頻,日前於PF32場次露下體,引發社會爭議。經訪後,發現李宜頻可能因成長過程缺乏家庭教養,人格塑造出了問題,以致違法犯禁。目前台科大正擬做出懲處,也已送交警政單位法辦。結果如何,尚有待觀察。
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【廢話】
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2020年7月4日,台北花博公園舉行台灣動漫創作展「PF(Petit Fancy)32」。照例,場外聚集眾多動漫迷、路人、攝影師與coser。而台科大休學生李宜頻,身著一襲水手服,手持木刀在場,與攝影師進行拍照的動作。而她撩裙、換位的動作,露出沒穿內褲的陰部,因此被許多攝影拍到。諸多打碼、無碼的照片,隨即在C圈的流通,並迅速在網路流傳,並登上各大媒體。在兩天之內,成為台灣最受矚目的新聞。
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事件發生後,隨即有人報警。警方因李宜頻裸露行為,涉嫌違反刑法第234條公然猥褻罪,以及社會秩序維護法第83條妨害善良風俗罪,進行約談偵辦。台科大校方隨即表示,李宜頻已休學1年半,對此事件台科大深感遺憾與歉意,並認為李宜頻身心有狀況,籲外界諒解,別再討論。後續會提供她心理諮商和法律諮詢,並將以校規處理,涉法行為則由司法機關偵辦。
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而事件延燒後,李宜頻臉書,成為眾所矚目的焦點,追蹤數由500人上升到1萬7千多人。而相關貼文也被網友灌爆,充斥各種賤斥言論。無論在她個版、各個社團、論壇,與新聞媒體處,公眾大多是辱罵斥責,偶有支持或體諒的言論。而李宜頻看似不為所動,堅不認錯,並屢屢發文挑釁批評者。
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「假coser露鮑事件」看似小事,本來應只是C圈內的茶壺風暴,但它沒那麼簡單。事件內外,一個再普通不過的露鮑事件,偏偏戳到台灣社會隱藏的各種亂象。媒體將其炒熱,正是注意到其中的幽微之處。戲裡戲外,李宜頻一個小小舉動,正如美國真實犯罪紀錄影集《虎王》一般,點出各種人性的醜惡面。而這一切,也許得從李宜頻的故事說起。
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【露鮑事件】
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尋找採訪題目時,剛好看到網友群情激憤的討論「露鮑事件」。單看此事件,涉及的社會議題實在很多,可談的東西不少。但李宜頻又不接受媒體訪問,缺乏資訊。基於好奇,循線看了一下李宜頻臉書,看到她說太多記者約訪,訊息被灌爆,她不會看。還是加減私訊,問她有沒興趣受訪。沒想到馬上就回了,直接就說給訪。7月7日,在她回台科大與輔導老師,還有律師見面後,就見面做了一個採訪。而新聞提到的李宜頻男友也跟隨前來,全程參予採訪。
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開門見山。簡單一個切入點:露鮑的「動機」是什麼。這個問題開啟了李宜頻的故事。
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「我平常沒有穿內褲的習慣,啊就不是故意露的。」李宜頻說。
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啊事件發生後的隔天,她不是在私密社團說她在做「社會實驗」?李宜頻說,她本來覺得露下體被拍到又沒什麼,有什麼了不起?沒想到一覺醒來變成新聞,她看到大眾的反應覺得很好笑,才說她在做社會實驗。
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說法前後矛盾。如何證明?李宜頻詳細解釋現場狀況。她說現實就是這樣,愛信不信隨便。
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當時的狀況是,李宜頻跟同年齡層的人一樣,喜歡動漫,但算不上是動漫迷。所以平常也沒接觸COS圈。因為她交往兩個月左右的男友,是攝影師,且作品大多以COSER為主,有C圈朋友,也常跑場次,所以她一時興起,就跟著男友去見識一下。PF32差不多是武漢肺炎後的第一個場次,在此之前她沒交過C圈男友,直到現在也沒什麼C圈朋友,以前自然不會參加。而交往不久的男友要去場次找朋友,她自然想去看熱鬧。
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「C圈說我是假COSER,我覺得很好笑。我身上穿的制服,只是隨便買的,根本不是任何動漫角色,假髮是之前外拍扮美人魚買的,我又沒有在COS。」李宜頻表示。
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看了一些C圈的批判,倒是沒看到有人罵「她根本沒在COS角色」這點。可能「自創角」也是一種類型,所以沒特別被提出來諘。
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而現場狀況是,她做了一個裝扮去場次。然後男友提出要拍照,她就在現場擺POSE給男友拍。男友此時介入,插話解釋,說他拍照沒有要強調露下體,並秀出網友公布的影片,內容是他在喬木刀的位置,他有要遮的意思。李宜頻補充說,目前這些被瘋傳的照片,一張是她換姿勢時旁邊不認識的攝影師就拍下來。而一張背部露屁股的,她說左手撩裙子,前面沒露,後面露出來了她又看不到,怎會知道。
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我忍不住吐槽,不管知道不知道,如果不想曝光,下意識手也會按著裙子遮一下。這樣說誰信?李宜頻說:「對我來說,那就只是一塊肉,被看到就被看到,又沒什麼。要問的是攝影師幹嘛拍吧?那些人我不認識,拍照也沒問我,拍了還上傳,到底是關我屁事?」
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根據照片,李宜頻男友的拍攝地點,就位於花博廣場正中央的露臺。那個位置是會場中心,也是最多人經過的地方。既然知道李宜頻沒穿內褲,怎樣都會有走光的風險,幹嘛要在那邊拍?一般來說,COSER如果不想招呼太多親友,都會跟熟人跑到廁所旁邊的小花園,閒聊拍照,那邊人潮遠遠較少。不然拉到場外兒童樂園那邊拍也可吧?
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李宜頻男友解釋,小花園那邊人很多,當時活動快結束,廣場人潮不多,而且晚上要跟C圈親友吃飯,所以就近在那個位置拍。
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我:「喔。」
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李宜頻覺得這個事情很簡單。一堆人說她是假COSER,想紅,還拉C圈下水。但她的動機很單純:一,她平常就不穿內衣內褲;二,她覺得被看到陰部沒什麼,你要看就看;三,她沒有穿COS服;四,事情會鬧大還不都媒體害的。
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她說得激動:「這應該要問媒體吧?那麼多新聞你不報?社會那麼多重要的事情不關心,啊就關心我露下體?媒體不炒新聞,我哪會紅?而且你看大家罵成那樣,這哪叫紅?」
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言之成理。但社會大眾看了這番說辭,只會認為在狡辯。反正也無從驗證。不過任何社會事件,大眾總針對犯人的「行為」嚴加批判。我更在意的是,事件背後的人,是什麼樣子。李宜頻說了自己的故事,也許可成為社會評判她的參考。
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【故事】
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李宜頻是台南善化人,細節懶得問了。她是非婚生子女,下有弟弟。自幼父親就失蹤,母親也很少回家,不知做什麼工作,只知道有時有交男友,會跟男友一起生活,行蹤成謎。所以她跟弟弟被丟給外公外婆撫養。外婆用退休金養她們。外公平常懶得理他們,都是外婆在管教。而外婆常常會罵她們,說她媽媽都不拿錢回家,然後只要跟外公吵架就會打她,心情不好也會打她。總之常常沒有理由的就打。
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然後因為她爸爸很胖,媽媽也很胖,兩個人長得都醜,所以她也長得很醜,現在也一樣醜。她小時候很胖,在學校會被同學嘲笑霸凌,就這樣一路長大。然後高職考上台南高商,大學考上台科大。因為從小喜歡畫圖,所以選了商業設計科。
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台南高商已是名校,台科大更是職校第一志願,地位等同台大。意思就是說,李宜頻可說是同年齡層的菁英。我說,那家族裡面應該會有認同她的人吧。李宜頻說,父親那邊的家人一個都沒見過,只知道有個姑姑。然後母親這邊的家人,平常都很嫌棄他姊弟倆。聽到她考上台科大,只說:「喔,這間不錯。」算不上什麼褒獎,更無欣喜之意。
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而李宜頻最大的轉戾點,就是北上念書。進台科大之後,她終於可以做自己。但第一志願學府,對她的影響也不多。因為她在升大二時,母親欠債,債主找她追討,騷擾所有她的朋友。她只好出面處理,為了還債,休學兼了好幾份工作,直到去年才還清。
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我問說,台科大對外表示她有身心問題,跟這有關嗎?李宜頻認為,一半有關。其實在此之前,她就發現自己走在馬路上,會莫名地想要去給車撞。然後所有憂鬱症的狀況都有,整天想死,也自殺未遂幾次。但她不知道那是病。被逼債後,當然變更嚴重。診斷後,才知道自己患了重度憂鬱症。然後吃藥控制。
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我吐槽說,那樣有辦法工作嗎?李宜頻說,她就只能逼自己啊!她只知道,如果該做的事就會做。就會逼自己。但什麼是該做的事,她卻很難說明。
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「我是一個無法定義自己的人。」李宜頻說。要她說自己的性格,她覺得自己有固執的一面,偏執,倔強。但要舉例,她舉不出來。行為上,可能異於常人,但她自己不知道怎樣才算是「正常」。
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她說,也許她算是自卑吧。因為就真的長得很醜,從小被人嫌棄到大,所以很多事她不會主動。戀愛上,她到現在交過四任男友,都是對方追求,沒有自己主動過。因為她答應跟第一任男友交往後,對方就立刻強暴她。她只覺得「自己被玷汙了,就變成他的人了」,然後就瘋狂的一直做愛,一邊做一邊覺得痛苦,每次都會覺得「自己又被玷汙了,而我是屬於他的」。
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我問,那有性濫交嗎?她說:「沒有啊,都跟男友。」幹,那種被強姦後就變成對方的人,是哪個年代的觀念?這到底誰教的?李宜頻說:「外婆教的。」我:「好吧。」
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而李宜頻在臉書的簡介,寫著LGBT跟女權主義,是因為後來思想有所轉變嗎?
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她說,也不是。而是,她是雙性戀。其實她有喜歡過兩個女生,但她從來也不敢跟對方表示心意,所以都無疾而終。她因此會參加同志大遊行,上台北後每次都有去。我說,台科大雖然七成是男學生,但畢竟是頂尖大學,資源應該不少。她有此興趣,有沒上過性別相關課程,或去參加性權團體的活動或講座之類的?她說,都沒有。就網路上看一些文章而已,也不知道要怎樣接觸。
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我:「唉。」
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而李宜頻前三任男友,第一任把她當奴隸使喚,她憤而分手。第二任劈腿花心,她受不了。第三任則是說跟她相處累了,把她甩了,結果在她因新聞爆紅後,卻回頭找她。現任男友交往不久,還在觀察。
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這中間也有單身的時候。單身時,李宜頻會用交友軟體,找男人只為了有人陪睡。為她自己過夜會感到孤單。雖然跟她約的每個男人,都是為了做愛,她也只能陪對方做。李宜頻說:「我真的只是想要有人抱著睡而已。既然他們的目的是要做愛,我就用身體做交換。反正我早就被玷汙了,已經壞掉了。他們要做就給他們做。」
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若是如此,也不用交男友了,還要被制約。李宜頻說:「不太一樣,有愛的時候,做起來比較爽,差很多。即使有男友可接受開放式關係,放任我交砲友,我也不會跟別人做,因為沒必要。跟男友做不就好了?」
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休學是為了還債,而債還清後大可復學。但李宜頻很窮,想繼續賺錢。因為自己很醜,就勤練化妝,讓自己有妝時,看起來還像樣。今年一月,因為武漢肺炎,不敢繼續做服飾店類的服務業工作,決定做直播。但因直播網紅遍地,競爭激烈,她播了半年,感想是:「我沒有經紀公司,所以沒有培訓跟資源,成績不好,每個月都只賺到香菸錢而已….」
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而自六月中旬開始,李宜頻開始當外拍MODEL。因距今時間不長,也只拍過幾次,全都互惠。然後就發生了露鮑事件。
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我實在覺得,說「不在乎被人拍到」,沒人會信。狂吐槽她。李宜頻說的直接:「好吧,你真的要說我在露出來當下,自己沒意識到,當然不可能。但我心裡有一種報復感。你知道我從以前,到做直播、到開始互惠外拍,被多少人罵過嗎?罵我醜、罵我愛作怪、罵我有問題、罵我(直播)整天講憂鬱症裝病,我當下是有點想說,好啊,這樣一定會被罵。那就繼續來罵我啊!我是沒想到這會影響c圈啦,啊反正我也不是c圈的。」
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而她男友當下,雖然覺得她當眾露下體不妥,還問她:「這樣好嗎?」但她還是幹了,自然也不阻止。
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我:「唉。」
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【爭議】
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李宜頻在花博一個露鮑動作,隨即引發網路與媒體沸騰。她的臉書、社團貼文被留言灌爆,而新聞下的留言也大多在批判。簡單分析留言與(我看到的)社群媒體評論的內容,留言者,七成以上是男性,極盡「蕩婦羞辱(slut shaming)」之能事,大部分在批評外表。而女性有同情她身心狀況的,有蕩婦羞辱,也有純粹覺得不妥的,也有單純批評其行為的。女生罵李宜頻臉很醜的比例,不輸男性。
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整體來說,c圈絕大部份的評論,覺得李宜頻以「圈外人」的身分,卻造成公眾對c圈的負面觀感,所以非常不爽,認同者少。社會大眾部分,批判的留言佔一半左右,四分之一是覺得她敢做敢為而稱讚,四分之一是看熱鬧的,留言各式各樣,大多是「搬板凳文」或「要求她再露給大家看」。
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其中就事論事的言論(我看到的)大約兩種,一種是體諒李宜頻身心狀況,覺得她一定生病了才這樣做;另一種則是c圈內的討論。dcard有篇文被媒體廣泛引用,大意是:「動漫&cosplay在台灣都被視作次文化,c圈不求成為主流,也不求理解,但希望不要被惡意解讀。」比較不對李宜頻人身攻擊。
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這是李宜頻目前得到的名聲,以此回推她的動機,就有討論之處。
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就事論事。公眾場合露下體,動機是什麼?理由不外乎四個:
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一、政治訴求;二、想紅;三、精神疾病發作;四:暴露狂。
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就第一點,李宜頻不接受媒體採訪,也沒提出訴求,可以排除。那只剩下後三點。
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就「想紅」的動機,以李宜頻描述的人生故事,她完全符合「網美」進行名利操作的要件。她的人生經歷裡:「童年破碎、被性侵、憂鬱症、鬧事」,網美的四大神器全都具備,要說自己沒有操作想紅,鬼才會信。
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李宜頻對此的看法是:
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「如果我想紅,直接給各報記者訪不就好了?啊我的故事就真的這樣,反正我說了,愛信不信隨便。然後媒體用學校的話,說我有身心狀況,啊就不是這樣。啊我承認我之前真的有憂鬱症,但我現在好了啊!吃藥一年多,後來恢復到醫生慢慢減藥,最近兩個月也沒發作。發作了還會出門?你也不用跟我講躁症,我知道什麼是躁症,啊我也沒有。那我能怎麼證明?反正想罵的就是會罵。」
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就李宜頻的言行來說,起碼可排除重度憂鬱症發作。是否有其他精神狀況,也只能由專家來判定。至於想紅,客觀來說,一個動作讓她臉書追蹤爆增、粉絲團成員也爆增,然後原本少量的大尺互惠邀請,也跟著爆增,她即使提出要收費來篩選,還是一堆人邀。要說露鮑對她沒有名利上的好處,自是難以排除。這部分只能交由社會公評。
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而對於「暴露狂」的部分,李宜頻認為,她不知道自己算不算暴露狂。不管在心理分析上,她可能是想藉由「被罵」或者是「被同情」來獲得關注,來填補過去的傷痛與空虛。但她真的不知道。有人這樣講,她也只能說有可能。她不在乎被人看到裸體,是因為對身體真的就不珍惜。她知道自己心裡有個部份壞掉,她也只能說,可能是被初戀硬上而造成。但她沒想過沒穿衣服就上街,也沒想過沒事就脫給別人看。
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「我沒有覺得露給別人看會有快感,被看到了無所謂而已。有人要說我是暴露狂,那我就是暴露狂好了。社會很愛給人貼標籤,我真的不在乎耶。你可以說我是個怪人。你說我胸部好看我不會高興,說我勇敢我也不會覺得被稱讚,罵我醜我不會難過。說我是敗類就敗類。真的,我沒什麼感覺。」李宜頻做了結論。
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反正,接下來李宜頻除非消聲匿跡,否則都無法排除「想紅」的標籤。那在爆紅之後,李宜頻又有什麼打算?
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李宜頻說,最近因為上了新聞,要處理的事很多。一堆邀約、邀訪、合作的訊息,甚至還有政黨跟政治人物找她不知道幹嘛,都還沒看。接下來就是看九月能否復學,那也要先看學校打算怎麼處置。然後就找個工作賺錢。
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李宜頻天真說:「應該會找服飾店之類的工作吧。」
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我:「喔」
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【利用】
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素顏的李宜頻,一如她在臉書的說法,按照全人類普世的標準,屬於「貌寢」的類性。簡單說就是醜,而且相當醜。
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大家成長過程中,班上若有又醜又胖的同學,大多會霸凌之。男生都已難逃,女生被凌遲的狀況,更為慘烈。李宜頻的成長過程,是否為她自暴自棄的開端?而李宜頻對自己身體蠻不在乎,對外界毀譽更不放心上的態度,究竟是逞強,還是心靈已被過去經歷所摧毀?一次採訪總還是抓不到點。遂約去她家,想從她的生活情境,探出端倪。反正也是要拍刊登用的照片。
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她貸居在中和的套房。4坪大的房間,堆滿了各式衣物與飲水機、冰箱等電器用品,連床上也堆滿東西,無處可坐。是那種所有家當集於一室的狀態。但在狹小的空間中,卻擺著書桌大小的空籠子,裡面有乾草,卻無寵物。
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李宜頻說這是她養天竺鼠的籠子,之前有三隻,死了兩隻。天竺鼠若只有一隻,會寂寞致死。所以她把最後一隻送人。但那些天竺鼠就像她的兒子,她就是捨不德將籠子丟棄。留著可以紀念牠們。寵物的死亡讓她很痛苦,她也不想再養了。這是她少數露出的情感面。
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套房牆上貼著她的設計作品,只有衣櫥上擺著一小幅畫作。是她的作品。一個裸女被人掩住左眼,右眼被螺絲起子刺入,彷彿顯示她的某種心境。
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李宜頻一進入家中,隨即把衣物脫光。她說她只要在家就不穿衣服。就是不想。她講了個故事。有次跟攝影約拍後,那位攝影堅持要上去她家。她說她卸妝後很醜,攝影說沒關係,她就讓他進去。也是把衣服脫光,攝影就開始摸她胸部。但她根本毫無反應,攝影也就乖乖走了,回家後才私訊她,問她有沒有接S(性交易)。
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我:「……」
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就露鮑事件,我請教了前男友是演藝經紀的某位媒體界「阿姨」,請她發表意見。
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媒體界阿姨說:「這種女生她看多了。要嘛為了撈錢,不然就是蠢!不然就是想露、愛露、性生活複雜、性癖好特殊!她們就是露給人看就有快感!演藝圈跟MODEL界太多了,這個假COSER就是想紅!她才沒什麼想法,不是不小心,是想出風頭!越多人知道她露,她越得意!這種人沒什麼好研究的,太多了!不管他們說什麼理由,全都在假!」
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而不管請教心理師,或其他攝影、社會學相關人士,答案都是「蠢、想紅、想成名撈錢、心裡有病、性癖特殊」,全都沒好話。但我總覺得沒那麼簡單。無論採訪或在她家私聊,我覺得她對一切事物麻木,而毫不在乎。我拍照時,她要露下體就露,拍下體特寫就拍,毫不掩飾,看起來也沒任何快感,說是換取什麼利益,看起來對她也沒好處。我認識的人算有個數量,怪人也看過不少,大多可抓到行為動機。但就李宜頻我看不清楚。
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於是問了很多她的隱私,許多事不堪聞問,說真的,只會發生在成長過程中破碎、缺乏良好教育、智能不高的女性身上。但作用在李宜頻身上卻很奇怪。她說可能是因為心靈破碎造成,但某部分來說她又強悍到不行,毫無脆弱感。可能是藉由對世界麻木,來自我武裝。這只有心理學家可以解釋。
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要說李宜頻蠢,她的統測成績除了國文很低,只拿到12級分外,英文數學設計,各科都是14、15級分(滿分15),在她所屬的「設計學群」內,分數是全國前20名。要說她蠢,全台排名在她之後的學生不知該如何自處。
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而我跟她討論她身上發生的大小事,發現她思慮相當清楚,完全了任何事情的前因後果、背景影響,以及他人目的。但總的來說,她卻一直被利用,被人佔好處。無論是前男友對她使出PUA的手段,或是攝影、直播、人際關係上別人的予取予求,她全都一清二楚。從社會議題到露鮑事件牽涉的女權議題(例如可以套FREE乳頭運動或對抗父權體制等東西,來合理化自身行為),她其實都講得出一套道理,名詞、事件朗朗上口。雖然她說只是網路上隨便看一些文章,但她的論述能力比起一般覺醒青年,不遑多讓,只是因為她沒興趣,也不想拿來操作。
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我越聽越怒。私底下的她,智識程度跟在網路、臉書、直播、新聞上呈現的形象根本兩樣。任何人只要活在社會中,無論行為多乖張,總會設一道防火牆,以免火燒身。但她沒有。偏偏也沒有自毀傾向,就只是不在乎。我怒道,你的生活搞成這樣,對你到底有什麼好處!?
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李宜頻笑著說:「其實我都在裝笨。你不覺得這樣比較輕鬆嘛?如果你表現得比別人強,時不時就有人來跟你聊天,問你事情,那不是很煩?至於利用,所有的人事物都是利用。我知道大家彼此利用來利用去。情感、性愛、名利,都在利用。像你來採訪,目的是賺點擊率、賺稿費,那就給你利用啊,又沒差。反正我想被利用就被利用。大家不知道的是,當我不想被利用時,誰找我都沒用。」
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何時想何時不想?什麼想又什麼不想?李宜頻說:「我不知道。可能是我怪吧。或壞掉了。你再怎麼問,我都沒答案。像武漢肺炎時,我覺得煩,一個人到附近的學校頂樓,坐在圍牆上抽菸喝酒,結果就被警察抓下來。我想自殺嗎?我不知道,看起來是想,對吧?但我那時沒有想這件事。」
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一切聽起來都太危險了。作為旁觀者,我自無法多說什麼。
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而李宜頻引發的事件,戳到了社會的敏感神經。自許曉丹以來,除了因藝術創作、精神狀況,或政治訴求的裸露外,她當眾露下體,可說是驚世駭俗的行為。在這時代的台灣,無論JVID上無數販售露鮑照的MODEL,或SWAG上一堆拍無碼A片的台灣女性,所引起的討論,都遠不如這麼一露。這背後涉及很多社會的偽善與盲點。
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單就事件來說,如果是一個高職肄業的女性做同樣的事,新聞最多發個一則兩則,討論一天。但一個台科大的高材生幹這件事,又沒提出政治訴求與挑戰習俗的論述,直接挑戰「萬般讀書高」的觀念。大眾心裡那種「只要乖乖念書,考第一志願,人生就會一帆風順,功成名就」的幻象,直接被汙衊,於是只能替她貼上「想紅、有病」的標籤。就像鄭捷一個隨機殺人,大家只能怪他父母、怪母校東海大學沒把他教好,勢必要找到個理由,才能讓自己心安。
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而媒體嗜血,不斷想從李宜頻身上挖出真相(雖然我只是為了滿足個人好奇心,但惡劣度,其實跟媒體差不多)而每個因此被牽連(台科大、C圈、直播圈)的外界群體只能為之憤怒,覺得自己受到無妄之災。而李宜頻言論上的屢屢挑釁,又讓一般大眾那種「因為自己生活哪過不好,就拿新聞裡犯法違禁的人遷怒」的心態沸騰。許多人利用李宜頻引發的爭議,來獲得自己的情緒出口。
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更爛的是有政治人物跟政黨,還見獵心喜,覺得此事件可操作利用,還找李宜頻還要搞事。逼問出是哪個政治人物跟政黨後,怒氣更深。幹,平常亂搞還不夠。台灣此時最重要的議題,應該是水利法修法,農民數百年捐錢建造的水道即將收歸國有,這嚴重侵犯私產的事討論極少,就想利用露鮑事件替自己搞鎂光燈焦點。衝三小?
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反而真正能看清議題的討論,無論是討論台灣女性常見的心理創傷狀態、台灣父權體制如何造成「蕩婦羞辱」的陋習,或妨礙風化罪與公然猥褻罪的不合時宜,全都是最不被關注的部分。人性的醜惡透過一個又一個的發文與留言,毫無保留的展現。令人不悅。當然我自己也是在利用李宜頻的一份子,倒也難說什麼。
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討論到這邊,李宜頻眨了眨眼:「這不是很有趣嗎?」
我:「喔。」
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家人欠債法律 在 容海恩 Eunice Yung Youtube 的評價
近年,涉及財務中介公司的騙案增多,雖然政府去年4月推出,更嚴格規管放債人的措施, 但成效不顯著。我在2月8日的立法會會議上,促請政府加強規管放債人及財務中介公司,嚴格打擊一切不良銷售手法,並加強公眾教育,讓市民能認識借貸的風險。另外,我希望政府考慮設立全面的財務中介公司資料庫,方便借款人識別出信譽良好、正規的財務中介公司。
以下為發言全文:
政府於去年4月推出就放債人牌照施加更嚴格的牌照條件的措施,警方亦曾突擊搜查多家財務及中介公司,並拘捕一些違規人士,不過,騙徒的手法實在層出不窮,現行措施根本未能有效打擊這些不法行為,所以我認同要加強規管放債人及中介公司。
主席,過去有不少市民向我反映,懷疑有中介公司以欺詐手法,誘騙市民向銀行或財務公司借貸,從中收取高昂手續費牟取暴利,市民不但借不到錢,更加要揹上一身債。除此之外,有部分合約更需寫上家人或朋友的資料,當欠債人無力償還時,就有可能連累親朋戚友,令他們受到滋擾。這些中介公司銷售手法極其惡劣,用各種手段慫恿市民簽約,其中往往包含一些隱藏條款,市民日後即使發現受騙,中介公司亦會以白紙黑字簽署為由,拒絕承擔責任。
事實上,過去我們都曾聽過,坊間有不少中介公司往往標榜自己借貸手續簡便、超低息,又聲稱毋須證明文件或審查,由於貸款容易,有市民可能因此被吸引,在未有了解清楚貸款的各項要求,以及未有理會自己是否有足夠還款能力的情況下,便透過中介公司代為申請貸款,最終導致債台高築,根本無力清還欠款,甚至要押上自己的房產。這時候,中介公司及放債人會不斷滋擾及恐嚇事主,追收所謂的手續費欠款,亦有當事人因怕連累家人而被迫就範。
主席,這些苦主都是一般小市民,他們未必知道有甚麼渠道可以尋求協助或投訴。我知道有事主家屬曾經報案求助,但由於警方未必能夠即時判斷貸款合約究竟涉及民事訴訟,合約的問題或是不良銷售及欺騙成分,結果無法受理。另外,不超過5萬元的申索是由小額錢債審裁處處理,當事主已經滿身債務時,又如何能夠有能力聘請律師為自己辯護?因此,由於法律手續繁複,很多時候當事人都寧願多打幾份工去償還債務而不採取法律行動。我希望,政府能就有關對財務中介及放債人的投訴,設立專責熱線及小組跟進及調查有關案件。
此外,政府亦應從問題根源著手,加強規管財務公司的宣傳手法,同時亦要加強宣傳及公眾教育,防止市民誤墮借貸陷阱。近年,街頭、電視,以至網絡世界都充斥著財務公司的宣傳廣告,把借錢包裝成快速解決問題的好辦法,這些貸款廣告往往鼓吹物質消費主義,而財務公司則可幫你即時解決財困,這些都是容易誤導市民的手法。同時,亦會對青少年灌輸不正確的金錢觀念,借錢以滿足娛樂需求,容易令他們養成先使未來錢的習慣,而且忽略了其還款能力及責任。所以,我認為政府應加強宣傳教育,加強市民對借貸的認識,呼籲市民在透過財務中介公司借貸前要加倍小心,盡可能直接向銀行或合法的財務機構進行借貸。
同時,我建議政府考慮設立全面的財務中介公司資料庫,供市民查閱,方便借款人識別出信譽良好、正規的財務中介公司。財務中介公司在市場上有一定的需求,政府實在責無旁貸,應研究如何完善現有監管機制,確保相關行業有良好的營商環境,促進良性競爭,推動行業發展。
主席,對於有急需現金周轉的市民來說,財務或中介公司有其存在價值。只要政府能加強規管放債人及財務中介公司,嚴格打擊一切不良銷售手法,讓不法份子不能以財務中介名義騙財,同時教育市民妥善理財,選擇合資格中介公司的服務,相信將有效防止市民受騙、墮入借貸陷阱。
主席,本人謹此陳辭。
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