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如果沒有蔣中正在羅智強 Facebook 八卦

2018-10-31 07:39:48 有 6,960 人按讚

今天，很多人記得是「萬聖節」，但年輕的朋友可能忘了，今天也是先總統蔣公的誕辰紀念日
這些年，獨派人士很喜歡以今天民主、人權的標準來非議蔣中正，
但就算要用「以今非古」的方式論斷蔣中正，
那也應功過齊談
誰也無法否認
如果沒有蔣中正光復台灣
台灣不會脫離殖民地的處境
如果沒有蔣中正守衛台海
台灣不可能抵禦中共的來犯
如果沒有蔣中正卓越領導
台灣的四小龍奇蹟誰來奠基
如果沒有蔣中正的土地改革與普及教育
三級貧戶之子無法當上總統、礦工的孩子也當不成醫生

第46場街講，在和平復興路口

＃穩上的穩死是選舉鐵律
＃賴士葆也曾因為吸票機耳語落選
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羅智強

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如果沒有蔣中正在羅智強 Facebook 八卦

By 羅智強

2015-03-26 05:16:02 有 975 人按讚

中時社論：沒有蔣中正，何來賴清德？

台南市長賴清德下令拆除台南市14所國中小校園內的蔣中正銅像，不只是再度在歷史傷口上撒鹽，也顯示部分政治人物與民眾缺乏用歷史眼光看待歷史人物的包容與理性。

蔣中正功過何大？這中間存在著世界、中國、台灣3個角度。不管從哪個角度言，蔣中正的貢獻都可用「有功有過、功大於過」來總結。從這3個角度，也是我們要對賴清德提出的3問。

從世界角度言，第二次世界大戰，蔣介石領導的中國軍隊，以八年抗戰拖住近百萬的日本部隊身陷中國戰場，使得蘇聯避免東西兩線同時夾擊，也減少美國在太平洋戰區的壓力，這又產生了另一個「戰力循環」效用，讓美國有更大的能力增援歐洲。可以這麼說，如果沒有蔣中正領導的抗日，世界的歷史將改寫，獲得勝利的一方很可能不是同盟國，而是軸心國。

即便世人對蔣中正的評價不乏貶抑，但當視角觸向蔣中正對第二次世界大戰之功，不只是歐美等國主要的政治人物與歷史學者，包括戰敗的日本，都咸認蔣中正是一個對世界卓有貢獻的政治領袖。尤其自從蔣介石持續將近40年的日記開放公眾閱覽後，他在二戰中國戰場的貢獻，廣泛受到美國學界的肯定，蔣介石的歷史地位因而有了新的正面評價。賴清德有沒有這樣的世界觀？

從中國角度言，曾批評蔣中正為「獨夫民賊」的蔣之死敵毛澤東，也從歷史的角度肯定蔣。1971年毛對文宣部進行內部談話，認為「蔣介石有幾個優點是客觀的史實，我們講史必須留心，一北伐統一中國，二抗日戰爭，三收復台澎，四開拓海疆。」

由於國共對立的政治因素，原本一直以「蔣幫」、「美帝走狗」對內宣傳及教育的大陸當局，在兩岸和解交流後，也開始願意面對歷史，中共前總書記胡錦濤2005年在紀念抗戰60周年大會上說，「中國國民黨和中國共產黨領導的抗日軍隊，分別擔負抗日戰爭中『正面戰場』和『敵後戰場』作戰任務。」正面肯定了蔣中正領導的國軍的抗戰功勞；大陸2011年出版的《中華民國史》稱蔣介石「義無反顧決定對日抗戰」。而許多肯定蔣中正歷史功績的《蔣介石傳》也在大陸出版並暢銷熱賣，都可以看到大陸方面對蔣中正已能客觀評價。

如果，曾為蔣之死敵的毛澤東、曾極力醜化蔣中正的大陸當局，都能秉著開放心胸，肯定蔣中正的歷史功績，在自詡民主社會的台灣長大的賴清德，卻在歷史態度上選擇倒退、沒有客觀評價蔣中正功過的胸襟？

再從台灣角度言，馬英九總統在評價蔣中正對台灣功績時，歸納了三大貢獻：光復台灣、保衛台灣與建設台灣。我們姑且不在此犖犖列舉蔣中正的宏觀功過，不妨從一個微觀的「人的故事」來看看，沒有了蔣中正會如何？這故事就是賴清德，礦工之子當上直轄市長的勵志故事。

賴清德幼年喪父，母親靠打零工拉拔賴清德等6位子女長大。賴的學習成績優異，從建中、台大、成大，一路讀到哈佛大學碩士。回國後從醫界到政界，嶄露頭角，成為耀眼的政治明星。

賴之所以能夠寒門仕官，展現政治成就，固有個人努力成分，但該不該回頭想想蔣中正在民國57年推動的國民義務教育，如果沒有這項改革，全面保障弱勢家庭子弟的受教機會，賴清德或陳水扁還能不能成就他們的政治傳奇？這只是舉一隅之例，告訴大家，蔣中正建設台灣之功，不是抽象概念，而是具體作用在包括賴清德在內的台灣人民身上。

就算漠視蔣建設台灣之功，還是可以再問賴市長，若沒有蔣中正將國民政府遷台的決定，若沒有蔣中正指揮的國軍在1949年的古寧頭大捷、1958年823炮戰的奮戰，早在一甲子前就被赤化的台灣，還有今天的直轄市長賴清德嗎？

當然，對於威權政治、白色恐怖乃至於228事件中，蔣中正的角色以及他對部分台灣人民及其家人帶來的傷害，其過，並不會因功就可一筆遺忘。但這就正是對政治領袖的考驗時刻，賴身為政府首長、民進黨的未來之星，如果只能從褊狹的仇恨出發，而不能有「吃果子拜樹頭」的感恩心，去看待一位功大於過的歷史人物，那才是台灣真正的悲哀。

最後，請賴清德不妨聽聽柯文哲市長的話，柯文哲說他不會拆除這些蔣公銅像，因為「留下銅像並非屈服歷史，而是超越歷史，做自己的主人。」就算不認同蔣中正，也應展現超越歷史而非鼓唆仇恨的胸襟氣度。

Tags: 如果沒有蔣中正

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By 千錯萬錯，柯神不會有錯！爹親娘親，不如小英主席親！

2018-06-16 21:37:08 有 168 人按讚

『有一個國家的頭子，對「敵國」發動了長達5年的戰爭，「消滅」了敵國，「屠殺」了敵國30％的18至40歲男性，「搶奪」了敵國人民一半以上的財產，更在戰爭中「違憲」暫停人權保護，不經司法而逮捕有異議的本國人民。

也因為他的「殘暴」，敵國在被他消滅之後，充滿憤怒的敵國人士，也將這名「暴君」刺殺了。

這個發動侵略戰爭的國家是「美利堅合眾國」，被消滅的敵國是「美利堅聯盟國」，大屠殺史稱「南北戰爭」，而暴君的名字是：林肯。

歷史上任何衝突事件，在衝突相關人士還存在時，一定會有兩種完全相反的評價。反方可以演繹出以上批判譴責的記錄；而正方也可以導出與以上背道而馳，歌功頌德的評論。

但經過了150多年，歷史事件長期效果的展現，可以得到較中立的觀察。

林肯其實是和平反戰者，他反對「美墨戰爭」，在南北戰爭前，也極力希望以和平手段解決雙方矛盾。但因「南美國」先動手，他便全力反擊，而且指揮求勝非常果決。

現代史學家解釋林肯的戰爭為維護憲法的「林肯共和主義」，亦即「憲法」是一部契約，假如一方希望退出契約，必須獲得其他人的同意。他的名言是「一個受著憲法的制衡，總是隨著大眾意見和觀感變化而及時慎重改變的多數派，是自由人民唯一真正的統治者。」

如果，林肯沒有打贏南北戰爭，「南美國」日後的國情、國力，頂多和種族隔離時代的南非一樣，也無法避免國內種族戰爭、不斷內耗，可能與現在的拉丁美洲國家相去不遠。

而「北美國」的幅員將不及現在美國的一半，資源、人力、各種整合優勢也少一半，是否能夠成為現在的超級強權、創造令人嚮往的生活方式與文化中心？並非沒有疑問。

美國後來在首都中心線上建立了林肯紀念堂，基於林肯必須為「南美國」青壯年死亡三分之一的事實負責，可以罵林肯為「元凶」，也可以諷刺該紀念堂為「林肯廟」。

但經過時間沉澱，當初殺之而後快的怨恨，與國際歷史發展對比之後，當前大多數的美國人承認林肯功大於過，並沒有要「轉型」林肯。

台灣促轉會將「處理中正紀念堂、摧毀蔣介石銅像」列為第一件要事；引起民眾也發動「護蔣」陳抗，足見促轉尚不是多數人的共識。

如果沒有蔣中正守住台澎金馬，就沒有台灣的經濟改革、與後續的政治開放。他的功過，最好還是留給未來一點時間去比較。』

以上摘錄自：
吳統雄》「某元凶的廟」從林肯看蔣中正
http://opinion.chinatimes.com/20180616000641-262114

（作者為大學教師）

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如果沒有蔣中正在 Taiwan Bar Youtube 的評價

By Taiwan Bar

2020-07-18 20:00:09 有 265,688 人看過有 6,851 人喜歡

#歡迎光臨臺灣吧 #孫中山 #國父 #中華民國
為什麼每次升旗或重大場合，
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但是，我們真的了解中華民國國父孫中山嗎 😳
　
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▎書籍：
橫山宏章著，李雨青譯，《素顏的孫文：遊走東亞的獨裁者與職業革命家》，臺北：八旗文化，2016。
黃宇和，《歷史偵探：從鴉片戰爭到孫中山》，香港：中華書局，2016。
白吉爾（Marie-Claire Bergere）著，溫洽溢譯，《孫逸仙》，臺北：時報出版，2010。
陳蘊茜，《崇拜與記憶︰孫中山符號的建構與傳播》，南京：南京大學出版社，2009。
潘光哲，《華盛頓在中國：製作「國父」》，臺北：三民，2006。
▎論文：
馬克鋒，〈先生、總理與國父－孫中山尊稱的歷史考察〉，《華南師範大學學報（社會科學版）》，2016年第5期（廣州，2016），頁11-21。
王爾敏，〈國父名號之認識基礎〉，收錄於氏著，《思想創造時代：孫中山與中華民國》（臺北：秀威資訊，2011），頁279-283。
李恭忠，〈孫中山崇拜與民國政治文化〉，《二十一世紀》網絡版，73（香港，2008），無頁碼。
潘光哲，〈「國父」形象的歷史形成〉，收錄於國立國父紀念館編，《第六屆孫中山與現代中國學術研討會論文集》（臺北：國立國父紀念館，2003），頁183-200。
王明珂，〈臺灣青少年的社會歷史記憶〉，《國立臺灣師範大學歷史學報》，25（臺北，1997），頁149-182。

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如果沒有蔣中正在乾坤門五術 Youtube 的評價

By 乾坤門五術

2019-04-23 19:15:00 有 233,663 人看過有 7,786 人喜歡

專門預言中華民國與中華人民共和國歷史的預言「金陵塔碑文」大解析！為什麼陳老師推背圖解析出來的答案，是可以經的起考驗的？因為陳老師所解析出來的金陵塔碑文，與老師破解出來的推背圖第四十相與第四十一相，居然完全一致？或許，歷史的洪流正將我們推往一個新的變革，也或許，我們能選出一個睿智的領導人，來避免這樣的是情發生！

命理與預言，都是為了改善個人與世界的軌跡而產生，如果我們都知道有這件事可能的發生，但每個人卻默不作聲，算命的不為自己努力，知道預言的沒有企圖為國家做些什麼，其實這些命理與預言也只能權充茶餘飯後的消遣了！

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如果沒有蔣中正在乾坤門五術 Youtube 的評價

By 乾坤門五術

2019-04-15 19:20:47 有 24,832 人看過有 846 人喜歡

中華民族最強悍的預言神書－推背圖，是如何預言現代的兩岸興取與更迭？這個貫穿了千年，且一一應驗的預言神書，到底怎麼看待近代發生的歷史？讓陳老師以獨到的且根據史實的剖析，來帶您看一看，不一樣的推背圖！

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社群媒體上有些相關的討論：

如果沒有蔣中正在 [假設] 老蔣沒來台灣- 看板DummyHistory 的八卦

作者noonee (great fool)

看板DummyHistory

標題[假設] 老蔣沒來台灣

時間Fri Jul 27 09:38:56 2018

歷史版在討論老蔣帶來的黃金的效用
這讓我想到一個假設性問題

假設日本還是二戰打輸了
但是老蔣和國民黨在內戰被全殲所以國民政府沒來到台灣
然後台灣人在內戰後獨立成立台灣國

那之後會變如何？

有幾個方面
首先軍事部份老共在大陸打完老蔣當然會想繼續收復台灣
但是他的海軍不足對抗二戰只當過後勤的台灣兵
後果會如何？

另外日本撤退離開期間大量掏空和拆毀基礎建設
嚴重通貨膨脹的問題還是在
如果沒有國民政府帶技術人員來台修復設備
也沒黃金做準備四萬舊的換一塊新的
靠原來二戰後台灣的士紳有辦法重新穩定經濟嗎？

另外老美會如何看待獨立後的台灣國？
還是會有軍事和經濟上的美援支持嗎？

另外原來抗日的日本共產黨台灣支部還是在沒經歷過228 肅清
對於存在主張台灣獨立和親日的不同勢力
台灣內部的政局會如何發展？

--

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.121.79.157
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1532655540.A.47D.html

推 M4Tank: 沒有老蔣跟國民黨估計中共先渡海收台灣了 07/27 09:47

→ noonee: 其實我猜主要要看老美態度但是我猜不出老美會是什麼態度 07/27 09:49

※ 編輯: noonee (99.121.79.157), 07/27/2018 10:02:28

推 amaranth: 沒有老蔣台灣老早就是祖國:P的一部分了 07/27 10:05

→ kuma660224: 渡海應不太可能，共軍搞定沿海後馬上韓戰 07/27 10:12

→ kuma660224: 這時候台灣人也還沒建國意願，是依靠美國援助 07/27 10:13

推 DarthCod: 這個假設裡的國民黨在1945～1949是怎麼治理台灣的？ 07/27 10:14

→ kuma660224: 何況盟軍對日和約也還沒搞定。只是受降而已 07/27 10:14

→ kuma660224: 1945-1949稱不上治理，是以接收控制資源為主 07/27 10:16

→ DarthCod: 如果沒有亂搞，應該也不至於要四萬塊換一塊 07/27 10:17

→ kuma660224: 想當後方糧草安全地，同時在中國本土對決 07/27 10:17

→ noonee: 坦白說我也沒想到那四年會怎樣 07/27 10:18

→ kuma660224: 只要仍有海軍主力，應該是一定逃過海。 07/27 10:20

→ kuma660224: 除非戰略上選擇陸軍齊聚在海南島對決，最後艦隊投共 07/27 10:22

→ noonee: 反正假設嘛就全殲了 07/27 10:23

→ kuma660224: 當時其實三方案，大西南，海南，台灣。 07/27 10:24

→ kuma660224: 西南國軍高層很多共黨，很快就起義而GG 07/27 10:25

→ kuma660224: 海南因為桂系在廣西老家太自信，沒有及早經營 07/27 10:25

→ kuma660224: 東南被打垮時，海南國軍已殘花敗柳各路雜牌逃難軍 07/27 10:27

→ kuma660224: 如果國府早垮掉，韓戰開始大概美國只能進駐代管 07/27 10:31

→ kuma660224: 美帝沒法容忍島鏈動亂，而讓共黨有機會滲透擴大 07/27 10:32

推 stoneruler: 就假設海軍全投共 07/27 10:32

→ stoneruler: 老共會輕鬆接收，因為台灣根本沒反抗勢力，用商船運兵 07/27 10:33

→ stoneruler: 來都沒問題 07/27 10:34

→ kuma660224: 商船過海要問美國有沒有白痴到允許共黨得到台灣 07/27 10:36

→ kuma660224: 1949覺得不援台灣無所謂的前提是中共難以渡海進攻 07/27 10:37

→ kuma660224: 更早以前則國府還佔據中原防共，台灣在後面無所謂 07/27 10:38

推 CrazyMoon: 中共連香港都沒實力拿下, 那有能力拿下台灣 07/27 10:39

→ kuma660224: 但你大改局勢，美帝不是白痴，反應也會跟著改變 07/27 10:39

推 kuninaka: 國民黨沒有來台，美國人還是會駐軍 07/27 10:39

→ x265: 還島鏈勒在韓戰之前美國根本就不討厭中國共產黨 07/27 10:41

推 godivan: @CrazyMoon，英國當初就是怕中共趁勢拿香港才第一時間承 07/27 10:41

推 yuriaki: 中共來接受美國照樣協助 07/27 10:41

→ godivan: 認 07/27 10:42

→ yuriaki: 美國人最愛中國紅太陽 07/27 10:42

→ yuriaki: 美國人相信kmt貪汙腐敗共產黨清廉民主 07/27 10:43

→ godivan: 老蔣還沒撤退到台灣美國大使就往北走 07/27 10:43

→ x265: 中共得到整個中國美國都沒差了還會在乎一個台灣嗎? 07/27 10:43

推 x265: 真要防中共的話國共內戰時直接幫蔣介石就好了何須島鏈 07/27 10:46

推 kuninaka: 台灣跟中國地位不一樣 07/27 10:47

→ kuma660224: 因為美國沒想到國府會迅速慘敗。 07/27 10:47

推 yuriaki: RED STAR OVER CHINA 07/27 10:48

→ kuma660224: 美國以為逼老蔣跟共黨停火可在體制內合作 07/27 10:48

推 CrazyMoon: 韓戰還是會先發生,這是史達林向毛澤東要的共產國際投 07/27 10:49

→ kuma660224: 美誤判蘇共支持力度與中共奪權決心以及國府戰力 07/27 10:49

→ kuma660224: 但等到中國淪陷+韓戰爆發，美國風向大變 07/27 10:50

→ CrazyMoon: 名狀, 史達林不會白癡到讓毛澤東打下台灣後再聯美抗蘇 07/27 10:50

→ kuma660224: 前後幾年的兩個美國，戰略意志差距很大 07/27 10:51

→ CrazyMoon: 肯定先要中共先納韓戰的投名狀, 先碰瓷美國再說 07/27 10:51

→ yuriaki: 老蔣不遷台毛澤東根本不必「打」台灣 07/27 10:52

→ kuma660224: 1950韓戰是必打，北韓當時有絕對優勢。 07/27 10:52

→ yuriaki: 打台灣就只是打老蔣的兵 07/27 10:53

→ yuriaki: 老蔣在本土徹底垮台台灣島自己會臣服不臣服還有謝雪紅 07/27 10:54

推 DarthCod: 所以問題應該是毛會先收台灣還是先打韓戰 07/27 10:54

→ DarthCod: 台灣倒不一定會自己臣服吧，永曆被絞死鄭家也沒臣服啊 07/27 10:55

推 yuriaki: 韓戰可以打與謝學紅搞垮「台灣國」不衝突 07/27 10:56

→ godivan: 謝雪紅還跑去中共當官咧 07/27 10:56

→ DarthCod: 謝雪紅能不能在台灣發動共產革命還是問號，二七部隊的 07/27 10:56

推 kuninaka: 二戰勝利後，KMT不來台灣，台灣也不是沒人管吧 07/27 10:57

→ godivan: 中共在台灣有省工會 07/27 10:57

→ DarthCod: 組成也不是全共產黨，是因為228事件才集合較多的人 07/27 10:57

→ godivan: 史實是老美把台灣劃給中國，要他們負責 07/27 10:57

→ noonee: 看來大家有共識老美的態度會是關鍵但是老美什麼態度 07/27 10:58

→ x265: 蔣介石不把大軍帶來台灣的話島上唯一的軍隊只有國民黨的 07/27 10:58

→ x265: 先遣軍在知道國民黨被全滅蔣介石也掛掉後 07/27 10:58

→ noonee: 會是爭議點 07/27 10:58

推 CrazyMoon: 先打韓戰是史達林的要求, 我是史也要先打韓戰 07/27 10:58

→ godivan: 普蘭可好像有說老美從1949就開始想聯中制蘇 07/27 10:58

→ x265: 不用等到毛澤東說話就會先投降雙手奉上台灣了 07/27 10:59

→ CrazyMoon: 樓上, 正好相反, 秦朝大將任囂就直接在秦滅後在嶺南 07/27 11:00

→ yuriaki: 228事件遠因是台灣島產品失去日本市場造成經濟崩潰 07/27 11:01

推 kuninaka: 為什麼直接設定蔣介石不來台灣就直接投降中共？ 07/27 11:01

→ yuriaki: 給台灣人自己搞也不能短期解決問題 07/27 11:01

→ yuriaki: 謝雪紅不怕找不到不滿分子鬧事 07/27 11:01

→ CrazyMoon: 自立為王, 我若是國民黨駐台部隊將領就會請美國加持 07/27 11:01

→ kuninaka: 泰緬國軍也沒有投降阿 07/27 11:02

→ godivan: 問題：台灣當時只有多少軍力？ 07/27 11:02

→ yuriaki: 因為台灣島沒兵有兵也是親共的兵 07/27 11:02

→ kuninaka: 有美國老爸可以抱大腿，投降中共幹嘛？ 07/27 11:02

→ CrazyMoon: 成立台灣共和國政府, 蔣不在了正好自立為王 07/27 11:02

→ godivan: 別忘了省工會跟台共 07/27 11:02

推 DarthCod: 經濟崩潰跟共產黨能不能搞事是兩回事，假設雪紅要在1952 07/27 11:03

→ DarthCod: 年搞共產革命，美國在1950年韓戰爆發就美援臺灣。 07/27 11:04

→ godivan: 欸，老共1949年就開始攻台了 07/27 11:04

→ DarthCod: 那雪紅的難度就增加了 07/27 11:04

推 CrazyMoon: 台灣是個島, 武器由國民黨和美國人控制著, 中共拿什麼Y 07/27 11:05

推 kuninaka: 台共哪有這麼厲害 07/27 11:05

→ DarthCod: 設定沒說1949就直接攻台吧 07/27 11:05

→ yuriaki: 美國也中共還厭戰不給你抱腿 07/27 11:06

→ CrazyMoon: 方法運送武器給台共? 第五縱隊這麼好用早就統一了 07/27 11:06

→ x265: 當時國民黨在台的殘軍就算不恨肯定也絕對不會喜歡台灣吧 07/27 11:06

→ yuriaki: 美國也期待聯合中國對抗蘇聯 07/27 11:06

→ kuninaka: 中共沒有這麼閒，在那時候還打台灣 07/27 11:06

→ kuninaka: 他要對付的是KMT殘留軍隊+美軍 07/27 11:07

→ kuninaka: 跟海南島狀況不一樣 07/27 11:07

推 godivan: 因為在古寧頭受阻 07/27 11:07

推 DarthCod: 正在打韓戰的時候不會那麼積極的聯中抗蘇 07/27 11:07

→ yuriaki: 美國沒有義務為台灣島易主犧牲美國人 07/27 11:08

→ godivan: 欸，1950初美國不反中共 07/27 11:08

→ x265: 毛澤東隨便給個好處利誘當然馬上投降回家跟家人團聚 07/27 11:08

→ yuriaki: 現實歷史美國也沒有為了防衛台灣島犧牲美國人 07/27 11:08

→ godivan: 普蘭可前面有說1949年美國就想聯中制蘇 07/27 11:08

→ godivan: 還有，當時美國大使是往北不是往南 07/27 11:09

→ DarthCod: 要是派來台灣的是那種剿匪很積極的將領，那就不會投降啊 07/27 11:09

→ kuma660224: 1950年初也是因台島穩定在親美陣營 07/27 11:10

→ DarthCod: 而且如果聯中制蘇就要送中共一個戰略位置超棒的島，那也 07/27 11:10

→ godivan: 當時台灣除了蔣外，最高是陳誠 07/27 11:10

→ yuriaki: 如果不是全部國民黨殘兵(包含海空軍)沒有實力對抗整個中 07/27 11:11

→ yuriaki: 國 07/27 11:11

→ DarthCod: 太大方了點，照這邏輯史實上美國就會直接讓中共打臺灣了 07/27 11:11

→ kuma660224: 美國如意算盤是放生老蔣它依然反共 07/27 11:12

→ kuma660224: 隔海台灣不會丟，美帝可同時拉攏中共 07/27 11:12

推 CrazyMoon: 史達林肯定有意圖藉由韓戰破壞聯美制蘇的計畫 07/27 11:12

→ yuriaki: 史實1949美國確實沒插手中共的攻勢啊 07/27 11:12

→ kuma660224: 若改變條件，美國不會傻傻等台灣丟掉 07/27 11:12

→ DarthCod: 現實歷史是美國為了防衛朝鮮半島犧牲美國人耶 07/27 11:12

→ yuriaki: 韓戰確定中共與蘇聯站一起才死心介入台海 07/27 11:13

→ yuriaki: 韓戰以前美國期待聯中抗蘇根本不在乎台灣 07/27 11:14

推 CrazyMoon: 本來毛澤東的順序是先台灣後朝鮮, 史達林強力要求先 07/27 11:14

→ kuma660224: 1949美國也故意把南韓排除防禦圈 07/27 11:14

→ yuriaki: 韓戰以後中國要聯美抗蘇美國也是立馬賣了台灣 07/27 11:15

→ kuma660224: 但其實他們心態沒預期會真的丟掉 07/27 11:15

推 stoneruler: 韓戰後美國才視中共為敵，中共在韓戰前渡海不會被擋 07/27 11:15

→ CrazyMoon: 朝鮮後台灣, 才形成今天的局面 07/27 11:15

推 godivan: 史實是：美國在1950年初認為台海是中國應自行負責不介入 07/27 11:16

→ kuma660224: 不管台灣南韓，美帝低姿態不代表放棄 07/27 11:16

→ kuma660224: 一時權益之策。 07/27 11:16

→ godivan: 前面美國聯中制蘇史提到在1949年就想這樣幹，老毛沒看出 07/27 11:17

→ kuma660224: 用意是希望中共一起反蘇共老爸 07/27 11:17

→ godivan: 來 07/27 11:17

→ CrazyMoon: 結論是韓戰才是關鍵, 蔣介石不是 07/27 11:17

→ kuma660224: 如果中國真的反蘇，大概也無力渡海了 07/27 11:18

→ kuma660224: 得罪蘇聯，問題很嚴重... 07/27 11:18

→ CrazyMoon: 毛不可能沒看出來, 而是現實上不允許他違抗史達林 07/27 11:19

→ yuriaki: 只要中共願意反蘇送個小島美國不痛不癢 07/27 11:19

→ CrazyMoon: 而史達林不是呆子, 讓你中共拿下台灣再聯美制蘇 07/27 11:20

推 x265: 只憑國民黨在台的殘軍那些只能用來欺負老百姓而已 07/27 11:30

推 DarthCod: 「美國不痛不癢」？那史實美國為什麼不送？ 07/27 11:37

→ noonee: 謝謝各位的討論看起來老美老蘇的態度還是關鍵 07/27 11:38

→ noonee: 那另外島內勢力的部份呢？經濟？島內政治？ 07/27 11:39

→ godivan: 史實線是「兩不相幫」 07/27 11:39

→ godivan: 老毛沒明確的要聯美 07/27 11:40

→ godivan: 甚至毛還有把美視為敵 07/27 11:40

推 calebjael: 一、如果沒有老蔣﹐當時台灣本島勢力並無反共的覺悟。 07/27 11:43

→ calebjael: 二、如果老蔣在大陸全滅﹐則意味當時共軍有與史實1949 07/27 11:43

→ calebjael: 國軍相當的海軍空軍實力。所以台灣不會變成南越國﹐而 07/27 11:44

推 CrazyMoon: @godivan, 不管老毛有沒有要聯美, 史實就是史要毛先 07/27 11:45

→ calebjael: 是綏遠、雲南、新疆、西康、西藏那樣... 07/27 11:46

→ CrazyMoon: 朝鮮後台灣, 這意圖很明顯就是要中共先碰瓷, 美國讓了 07/27 11:46

→ noonee: 說的也是老蔣要是被全殲部份海軍會被接收 07/27 11:46

→ calebjael: 然後就看1945-1949四年間﹐台灣自身建立了怎樣的民軍 07/27 11:46

→ CrazyMoon: 至少我多一小弟, 美國不讓你就更非聽話不可 07/27 11:47

→ noonee: 這也是我感興趣的部份因為就像上面說的謝雪紅還在 07/27 11:47

→ calebjael: 如果台灣的民軍不足以扛住與1949國軍相當的共軍海空軍 07/27 11:47

→ calebjael: 那台灣就會是綏遠新疆模式的不流血開城投共。如果台灣 07/27 11:49

→ calebjael: 的民軍足夠撐一撐打一打﹐那也大概率會是西藏模式﹐即 07/27 11:50

推 CrazyMoon: @calebjael 你想的太美, 淮海一敗KMT就開始後撤台灣了 07/27 11:51

→ calebjael: 本地士紳分化﹐有主戰有主和﹐然後海空軍小打一打之後 07/27 11:51

→ calebjael: 決定還是試探接觸談判﹐謀求自治權﹐然後和平協議﹐無 07/27 11:52

→ calebjael: 血開城﹐共軍入駐。因為當時的台灣跟西藏一樣﹐本身是 07/27 11:53

→ CrazyMoon: 全大陸淪陷肯定會做任囂而不是投降, 先朝鮮後台灣的順 07/27 11:53

→ calebjael: 沒有強烈的反共意識的﹐會覺得需要跟共軍決一死戰寧 07/27 11:53

→ kuma660224: 韓戰啟動基本是蘇聯與北韓在決定 07/27 11:54

→ kuma660224: 從T34-85戰車裝備引進時間來看， 07/27 11:54

→ calebjael: 死不屈堅決排共﹐以及獨立意識的人﹐在台灣比西藏還少 07/27 11:55

→ kuma660224: 北韓1948裝備,中共韓戰爆發後才拿到 07/27 11:55

→ CrazyMoon: 序不變, 美國人還是會介入. 先台灣後朝鮮, 史達林和 07/27 11:55

推 DarthCod: 有沒有反共意識跟會不會在對方登陸前就投降是兩回事 07/27 11:55

→ CrazyMoon: 金日成不見得會同意. 實際上也不同意 07/27 11:55

→ kuma660224: 1949美軍將戰車撤離南韓出現空檔 07/27 11:55

→ kuma660224: 此後蘇聯更用力幫北韓組建裝甲 07/27 11:56

→ calebjael: Crazy﹐這講的是假設國府在大陸全滅呀。另﹐任囂是因為 07/27 11:57

→ calebjael: 中原戰亂無暇他顧﹐所以能說服當地勢力鎖關自守。如果 07/27 11:58

→ kuma660224: 中國還沒全淪陷，韓戰就已經籌備了 07/27 11:58

→ calebjael: 1948年老蔣老毛同時被隕石砸死﹐中國陷入戰亂﹐那台灣 07/27 11:59

→ kuma660224: 甚至南北韓邊境早就刺探交火不斷 07/27 11:59

推 x265: 在台灣堅決反共肯定會被捅一刀連台灣人也想捅國民黨一刀 07/27 11:59

→ calebjael: 就有希望出任囂﹐不然1949年沒有強大的抗衡力與反共意 07/27 11:59

→ kuma660224: 基本上啥渡海與反攻決心只是假議題 07/27 12:00

→ calebjael: 識﹐根本不可能出現一個任囂來勸服地方勢力聯手自立。 07/27 12:00

→ kuma660224: 韓戰註定要打，中國無法不聽從大哥 07/27 12:00

→ noonee: 謝謝所以看起來不管是哪種狀況台灣先亂個十幾年跑不掉 07/27 12:01

→ calebjael: 不能勸服地方勢力﹐這個任囂要先武力統一台灣才行... 07/27 12:01

→ kuma660224: 當時中共戰車只有俘獲少量日本鐵皮車 07/27 12:02

→ kuma660224: 不要談啥聯美抗蘇，得罪老大會死很慘 07/27 12:02

→ calebjael: 要當時的台灣不先亂﹐就要有一個足夠強的勢力來統治﹐ 07/27 12:03

→ kuma660224: 韓戰期間用賣人命效忠，才獲老大支持 07/27 12:03

→ calebjael: 在當時的東亞﹐就祗有中美英三方有這個實力統治台灣﹐ 07/27 12:04

→ kuma660224: 換到T34-85與Mig15有能力現代化 07/27 12:04

→ noonee: 在這假設之下相對不亂的恐怕是老共進來鬥地主 07/27 12:04

→ noonee: 但是如果老共真的進來反右大躍進文革通通跑不掉 07/27 12:05

→ kuma660224: 那才是最亂的吧，且肯定CIA會出手 07/27 12:05

→ noonee: 當時的英國沒那個實力和藉口插手台灣吧？ 07/27 12:05

→ calebjael: 法國及台灣本土勢力都還不夠保証台灣本土不亂。中英美 07/27 12:06

→ calebjael: 三方中﹐中的意願最強﹐英的意願最弱﹐所以唯一解是引 07/27 12:07

→ kuma660224: 考慮物資援助，只有美帝能恢復平靜 07/27 12:07

→ calebjael: 入美國勢力（在假定老蔣已全滅不能引進下）才能保証台 07/27 12:08

→ MOONRAKER: 每年台北舉辦台北國際開城門馬拉松大賽。 07/27 12:08

→ MOONRAKER: (分為開城門組和馬拉松組可以分別參加) 07/27 12:08

→ kuma660224: 經濟崩壞無論在台誰執政都得靠美援。 07/27 12:09

→ calebjael: 灣不亂﹐但美在當時必然是日菲優先（歐洲又更優）﹐祗 07/27 12:09

→ calebjael: 有在日菲足夠穩定之後﹐美才會考慮台（這是假定蔣已滅 07/27 12:11

→ calebjael: 的前提﹐因為老蔣還是有能力在美有一些話語權）﹐所以 07/27 12:11

→ noonee: 抓一個語病老共執政不會靠美援吧 XD 07/27 12:12

→ kuma660224: 1950蘇聯是刻意用韓戰把美國注意力 07/27 12:12

→ kuma660224: 從歐洲鐵幕地盤爭奪，轉移到東方。 07/27 12:13

→ calebjael: 要提前引入美國勢力﹐需要先從修改歐日菲開始假設﹐才 07/27 12:13

→ kuma660224: 其實老共沒有那機會。決定權是美蘇 07/27 12:13

→ calebjael: 能提前提高美對控制並穩固台灣的意願。 07/27 12:14

→ kuma660224: 而蘇聯策略運作很成功。 07/27 12:14

→ noonee: 所以看來國民黨全殲的前提下老共進來的機會很高只是時間 07/27 12:17

→ noonee: 早晚的問題 07/27 12:17

→ noonee: 所以以機率論我是不是能說穩定台灣局勢的不是老蔣帶來 07/27 12:21

→ noonee: 的黃金而是像國民黨這樣相對有利的軍事力據守台灣？ 07/27 12:22

→ noonee: 有力打錯字 07/27 12:22

推 CrazyMoon: 樓上, 中共能在韓戰爆發前全殲KMT才有可能 07/27 12:24

→ noonee: 對但那是整個題目的假設前提 07/27 12:26

→ CrazyMoon: 穩定台灣局勢的一直是美國, 流進台灣島內的物資武器 07/27 12:26

→ CrazyMoon: 是美國人給的, 統治台灣那時只要是親美的都行 07/27 12:27

→ noonee: 我個人認同上面的討論結果 49年到5x年老美會跟老共有一段 07/27 12:28

→ noonee: 曖昧期只要稍微猶豫老共就進來了 07/27 12:28

→ noonee: 而且沒人規定老共不會朝鮮台灣兩面作戰 07/27 12:29

→ noonee: 當然老美也可能兩面迎戰但是那時候台灣肯定炸的稀趴爛 07/27 12:30

推 CrazyMoon: 只要有一隻軍隊進來願意當任囂親美政權, 時間拖到韓戰 07/27 12:31

→ CrazyMoon: 爆發後還是一樣的歷史, 只是名字不叫蔣介石而已 07/27 12:32

→ noonee: 是啊所以在國民黨被全殲的前提下台灣很高的機率會亂一段 07/27 12:33

→ noonee: 時間因為老共就在那裡 07/27 12:34

→ noonee: 就像 c大說的歐洲勢力自顧不暇沒力進來台灣不會是優先 07/27 12:35

→ saltlake: 其他且不論，台灣當年所謂仕紳菁英並沒有治理一個國家 07/27 12:35

→ noonee: 考慮老美再跟老共曖昧難說所以很難有扛的住老共的軍隊 07/27 12:35

→ noonee: 進來 07/27 12:36

→ saltlake: 的實務經驗和傳承，不論內政或外交或國防皆是如此。 07/27 12:36

推 CrazyMoon: 老共在哪裡? 蔣介石自己在日記說台灣沒啥可觀共黨勢力 07/27 12:36

→ noonee: 而且實際上只要沒在軍事上像老美一樣壓倒性對抗老共 07/27 12:37

→ saltlake: 地主就算能管理自家財產和佃農以及械鬥等，不代表這經歷 07/27 12:37

→ saltlake: 能順利放大到治國的層級。 07/27 12:37

→ noonee: 反倒會在台灣本島跟老共對抗拉扯結果台灣都會被打爛 07/27 12:38

→ noonee: 國民黨被全殲會接收國民黨的武力啊所以老共就能打台了 07/27 12:38

推 CrazyMoon: 其實你仔細想就會覺得這樣的模擬並不那麼合理. 07/27 12:44

→ CrazyMoon: 現實上是儘管兵敗如山倒, 要集結兵力撤退到台灣也不是 07/27 12:45

→ CrazyMoon: 這麼難, 德軍閃電戰之下都能敦克爾克大撤退了 07/27 12:46

→ noonee: 你講的就是史實而且是有個叫蔣中正的軍事力進入台灣啦 07/27 12:47

→ CrazyMoon: KMT就算不如現實,撤個幾十萬軍隊和部分海軍到台灣 07/27 12:47

→ noonee: 所以我前面說如果老蔣被全殲老共進來機會很大時間早晚 07/27 12:47

→ noonee: 而已而你認為合理的發展就是撤回台灣 07/27 12:48

推 godivan: 敦克爾特大撤退好像有看到是地利+德軍那時候沒有軍隊可以 07/27 12:48

→ noonee: 當然這很合理因為史實就是老蔣撤回台灣 07/27 12:48

→ godivan: 大規模攔 07/27 12:48

推 zeumax: 怕高層而已，一個易幟一片易幟。國民黨後期的兵敗如山倒， 07/27 12:53

→ zeumax: 更多的是旗幟變色，一變則處處是敵，因此只能往高層比較乾 07/27 12:53

推 CrazyMoon: 即使蔣介石沒來, 孫立人帶殘部建立台北親美政權也能拖 07/27 12:53

→ zeumax: 淨的台灣了 07/27 12:53

→ CrazyMoon: 段時間, 看能不能拖到美國介入為止 07/27 12:54

→ yuriaki: 沒有海空軍就是笑話 07/27 12:54

→ yuriaki: 孫沒有海空軍 07/27 12:56

推 CrazyMoon: 若要撤到台灣就不可能只帶陸軍, 不然你渡海時的掩護? 07/27 12:58

→ yuriaki: 孫立人是陸軍不是三軍統帥 07/27 12:59

→ yuriaki: 孫立人部就只是陸軍變成殘部不會自動生出海空軍 07/27 13:00

→ CrazyMoon: 樓上, 這裡的假設是蔣掛了,還有當時的三軍統帥是李宗仁 07/27 13:00

推 stoneruler: 命題就是kmt全掛，孫立人來台就不符了 07/27 13:01

→ yuriaki: 假設是老蔣及「國民黨」被「全殲」 07/27 13:01

→ yuriaki: 幫孫立人召喚海空軍不如召喚藍貓更強大 07/27 13:02

→ godivan: 李只能控制他的桂系 07/27 13:03

→ godivan: 三軍統帥只有名，各家軍閥未必聽 07/27 13:04

推 dragonclwd: kmt只是個聯盟又不是統一政治組織，桂系不一定被消滅 07/27 13:16

→ dragonclwd: 二戰後各地軍閥派系仍有蠢動的喔 07/27 13:19

→ godivan: 我只是提醒，李宗仁只能控制桂系 07/27 13:19

推 CrazyMoon: 這個假設起點就有問題, 要KMT被全殲又不撤軍來台灣 07/27 13:21

→ CrazyMoon: 除非台灣是像香港由英國管理一樣, 由美國管理 07/27 13:22

→ noonee: 那就是走史實啦所以你的結論是無可避免國民黨勢力來台？ 07/27 13:23

推 CrazyMoon: 那中國攻打親美台灣共和國的利益在哪裡? 台灣又沒有 07/27 13:25

→ CrazyMoon: KMT的反共部隊? 07/27 13:26

→ noonee: "台灣是中國不可分割的一部分"? 07/27 13:27

→ noonee: 那句話不是 "國民黨/老蔣是中國不可分割的一部分" 07/27 13:27

→ noonee: 別忘了還有共產國際共產國際搞武裝政變不是因為反對他 07/27 13:28

推 CrazyMoon: 香港也是中國不可分割的一部分. 07/27 13:29

→ noonee: 但是英軍還在香港啊美軍還在跟老共曖昧別忘了 07/27 13:30

→ CrazyMoon: 香港都沒直接打了,沒有反共軍隊在台灣,打台灣的必要性? 07/27 13:31

→ CrazyMoon: 英軍在香港所以KMT不能撤軍香港, 同理若當時美已代管 07/27 13:32

→ CrazyMoon: KMT未必會考慮撤軍台灣, 才會構成你的假設 07/27 13:32

→ CrazyMoon: 就是美不想管KMT才直接夾去配, 這樣一來敗了又忍不住 07/27 13:33

→ CrazyMoon: 想撤到台灣 07/27 13:34

→ noonee: 不只是因為英軍在香港而是香港本身經不起打 07/27 13:34

→ noonee: 美國若代管那才真的偏離史實很遠 07/27 13:35

→ noonee: 而且另一方面即使老美代管不代表韓戰老共不會殺過來 07/27 13:35

→ noonee: 不過我認為這是一個很有趣的題目 07/27 13:36

→ noonee: 1945二戰結束在什麼情況下老美會選擇代管台灣？ 07/27 13:37

→ noonee: 還有後續會發生什麼事？ 07/27 13:37

推 CrazyMoon: 你的題目是KMT敗了也不撤到台灣, 這代表台灣本身已有一 07/27 13:37

→ noonee: 我的題目是被全殲...orz 不要幫我改題目啦 07/27 13:38

→ CrazyMoon: 股勢力能排斥KMT軍隊來臺. 能比KMT勢力強的會是美國而 07/27 13:39

→ CrazyMoon: 不會是當年的台灣人自己, 不然228也不會被軍隊單方面 07/27 13:40

→ yuriaki: 題目不能導出我愛的解答所以題目鐵定錯必需要改 07/27 13:42

→ CrazyMoon: 屠殺. 要KMT全軍玉碎在中國中途不外逃, 看起來不太合理 07/27 13:42

→ noonee: 其實我真的建議C大另外開一個假設題目討論為何美軍代管 07/27 13:43

→ noonee: 這確實是挺有趣的題目 07/27 13:44

→ CrazyMoon: 當年還有泰緬殘部在大陸淪陷狀態下整個移師到台灣 07/27 13:45

→ noonee: 那是國民黨去接的吧他們自己又沒船 07/27 13:46

→ noonee: 泰緬殘部的實力又沒辦法直接打下泰緬不然會很不一樣 07/27 13:47

推 yuriaki: 如果1949年台灣島上一家一隻藍貓 07/27 13:50

→ leon4287: 就算那個時候台灣獨立也沒海軍 07/27 13:51

→ leon4287: 老共海軍爛照樣可以渡海登陸 07/27 13:51

推 stoneruler: 老共沒打香港又不是放他獨立，時間到了自動回歸，何必 07/27 14:30

→ stoneruler: 動手跟西方撕破臉 07/27 14:30

推 mattc123456c: 那麼我在想是不是因為老蔣不派嫡系而是其它軍閥的兵 07/27 15:14

→ mattc123456c: 導致該軍拒絕國民黨撤退台灣？ 07/27 15:14

→ yuriaki: 不聽中央政府節制是為軍閥不聽中央節制的本錢就是有本事 07/27 15:25

→ yuriaki: 自己搞定糧餉軍火及兵源願意聽令放棄根據地到東南小島且 07/27 15:25

→ yuriaki: 失去自理糧餉軍火兵源的能力就不再是軍閥 07/27 15:25

→ yuriaki: 也就是經過二戰後只剩阿共是軍閥其他「前軍閥」已經沒 07/27 15:28

→ yuriaki: 本錢自立頂多只能算是中央軍內的人脈派系 07/27 15:28

→ dragonclwd: 樓上忘了晉系嗎？ 07/27 17:44

推 DarthCod: 軍閥客觀來說是指擁兵自重作為影響力的，不自理糧餉卻 07/27 17:52

→ DarthCod: 拿兵源跟中央要錢也是一種軍閥（等跟中央撕破臉再自理就 07/27 17:53

→ DarthCod: 可以了 07/27 17:53

推 flyiii: 駐軍勒,如果老蔣在大陸被打光台灣自己獨立 07/27 19:25

→ flyiii: 載著解放軍登陸台灣的說不定就是美國的軍艦.... 07/27 19:25

推 DarthCod: 呃，我們剛剛都在討論美蘇的態度，為什麼樓上可以這麼 07/27 19:28

→ DarthCod: 篤定美國會讓中國共產黨統治台灣 07/27 19:28

推 kuninaka: 美軍為什麼會載人民解放軍來台？ 07/27 19:32

推 godivan: 呃…我覺得迴圈了吧？ 07/27 19:36

推 mattc123456c: 所以我還是一句問題：為什麼老蔣没派嫡系子弟兵先行 07/27 19:53

→ mattc123456c: 接收並且防守台灣？ 07/27 19:54

推 godivan: 陳誠早就來台灣了好嗎.... 07/27 19:56

推 stoneruler: 所謂kmt沒來，是指中央政府與大軍沒來吧，光有個陳誠 07/27 19:59

推 mattc123456c: 會被全殲滅意味者陳誠還是上一任的魏道明沒有駐軍台 07/27 19:59

→ stoneruler: 沒兵也沒用 07/27 19:59

→ mattc123456c: 灣 07/27 19:59

→ mattc123456c: 同意樓上石尺先生，KMT的軍隊才是關鍵 07/27 20:00

→ stoneruler: 這假設也不離譜，就當kmt選擇撤往西南做最後掙紮被幹 07/27 20:00

→ stoneruler: 掉 07/27 20:00

推 godivan: 以史實線來看台灣的駐軍並不能說是多,但還是有. 07/27 20:01

→ godivan: 那時候似乎就是孫立人的部隊在台灣來著? 07/27 20:01

推 DarthCod: 孫立人不是只有自己來，新一軍被丟在東北等死？ 07/27 20:13

→ kuma660224: 孫被撤職調離東北後，只帶幾百人來台 07/27 20:48

→ kuma660224: 1948年底遼瀋戰役新一軍在東北被殲 07/27 20:49

推 zeumax: 如果殲滅，共產黨還需要找美軍載來台嗎？沒大撤退急迫需要 07/27 21:22

→ zeumax: 短期載運近百萬軍民，空窗期台灣這高層如何回應就決定結局 07/27 21:22

→ pacific0110: 那四年會怎樣不清楚但之後臺灣人自主的機率低到炸 07/27 21:35

→ kuma660224: 日本投降前美帝內部討論過接管台灣 07/27 22:05

→ kuma660224: 不過當時定位為中國還在亂所以代管 07/27 22:05

→ kuma660224: (當時沒想過國府有可能打輸...) 07/27 22:05

→ kuma660224: 最後認為如要給國府，不該讓美國燒錢 07/27 22:06

→ kuma660224: 萬一中國亂超久，到底要燒多少錢... 07/27 22:06

→ kuma660224: 於是放棄，等國府派人接收自己收拾 07/27 22:07

→ kuma660224: 當時也沒發生架空這個國府不來的情形 07/27 22:08

→ kuma660224: 所以如果要美國來管，大概要有新條件 07/27 22:09

→ kuma660224: 國府被圍殲?海軍叛變?老蔣離不開 07/27 22:10

→ kuma660224: 然後美軍認為只有自己能出面負責了 07/27 22:11

→ kuma660224: 代管可能持續很久且前提必須韓戰爆發 07/27 22:17

→ kuma660224: 本來可能只以聯合國身分救濟維和 07/27 22:18

→ kuma660224: 韓戰打起來才考慮像沖繩一樣管理 07/27 22:18

→ kuma660224: 這時已跟共黨翻臉，就會找藉口不還地 07/27 22:20

→ randy123: 不過如果kmt真被全滅，那中共自然能主張繼承kmt中華民國 07/27 22:26

→ randy123: 的權益，那這樣米國有何理由代管!? 就說中日沒簽和約， 07/27 22:26

→ randy123: 所以台灣未正式歸還!? 07/27 22:26

→ kuma660224: 未定論也是仔細想不對勁才改出來的 07/27 22:32

→ kuma660224: 講白了拳頭大+隔著海, 美帝亂凹都行 07/27 22:34

→ kuma660224: 只要史達林與金胖它爺爺要鬧大 07/27 22:35

→ kuma660224: 美帝自然得想辦法把島鏈地位喬好喬滿 07/27 22:37

推 godivan: 不太對,未定論是美國找藉口來介入台海. 07/27 23:56

→ godivan: 年初美國還直接說台海問題是你中國的事情不甘我的事 07/27 23:56

→ godivan: 對美國來說那個時候中國是國府還是紅太陽不甘他的事情. 07/27 23:57

→ kuma660224: 韓戰前看法沒啥參考價值，因為當時不怕丟掉 07/28 02:59

→ kuma660224: 當時國務院是覺得能反蘇誰都好。 07/28 03:01

→ kuma660224: 一旦蘇聯搞韓戰，鐵幕拉下就是各自認主人 07/28 03:02

→ kuma660224: 這時候島鏈就是美國新劃的防共線，不容有失 07/28 03:03

→ kuma660224: 一切換腦袋轉風向都是防蘇所帶動的 07/28 03:04

→ kuma660224: 6月以後毛澤東無法反蘇，就別談啥美帝不介入 07/28 03:06

→ kuma660224: 鐵幕拉下，兩邊各自歸隊，下好離手 07/28 03:06

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推 katana89: 要收割也是美帝收割哪輪的到老共 08/05 11:31

推 cuttleufish: 老蔣不來，台灣就是南韓啊！由美國帶兵打回去 08/08 08:52

→ cuttleufish: 以那時台灣的地位輪不到中共來 08/08 08:53

→ cuttleufish: 老蔣或是美國協助下的台獨 08/08 08:54

推 radiohead56: 依照國際法台澎當時是給聯合國代管，蔣沒來台就是讓 08/28 11:03

→ radiohead56: 美國處理，而且當時台灣人還是日本國籍，非常有機會 08/28 11:04

→ radiohead56: 自己建國 08/28 11:04

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#37. 大陸失守前．．．．．－蔣中正親筆關鍵信函首度公開 - 遠見雜誌

民國三十八年五月，當時已引退的蔣中正覆函何應欽(時任行政院長)，託他轉達代總統李宗仁，說明引退後沒有復職之意，也不再過問人事、軍政、財政，只是 ...

#38. 台灣獨立之父：鄭成功與蔣介石｜方格子vocus

被殖民國家如果沒有經歷主權回歸到人民手上的過程，就會習慣被統治的狀況，只是掌權者就像緬甸的軍政府，不是外來殖民者而已。台灣變成一個新國家的 ...

#39. 二二八都是共產黨害的？來看看蔣介石自己怎麼說

其論述基礎大致是「臺共謝雪紅當時在臺灣領導一些活動，臺灣人被煽動起來暴動，如果當時「蔣公」不派兵鎮壓，臺灣可能就被赤化了，還好暴動沒成功，所以大家要感謝「蔣公」 ...

#40. 國共如何對待反對勢力蔣經國放手民進黨組黨的陽謀（八 ...

之前，1958年10月、12日，警備總司令黃杰建議行政院處置雷震，副總統兼行政院長陳誠沒有接受。之後，蔣中正逐漸接手與主導雷震事。

#41. 中正紀念堂轉型容不下蔣公銅像 - 中華日報

促轉會代理主委葉虹靈十四日表示，中正紀念堂的先總統蔣中正銅像應移除， ... 對她來說中正紀念堂的轉型只有一個可能，就是拆除，因為如果沒有移走， ...

#42. 「蔣公」德政造就今日台灣？這批解密文件揭發舊國民黨令人 ...

文：danecla關於「蔣中正沒來、台灣就沒有今天」這個問題的討論串，真多9.2在帶風向誤導人，感覺像是有集團在操作。繼續看下去...(贊助商連結.

#43. 蔣中正為台灣留下的九年國教，誰還記得？！ - 華夏新聞傳媒

台灣躍升為亞洲四小龍，蔣中正推動九年國教有關鍵性的貢獻。 ... 有錢支應九年國教，周宏濤廳長答覆說：「如果把其他事緩一緩，應該是沒有問題的。

#44. 楊孟軒／二二八歷史爭論與銅像拆除爭議背後 - 報導者

3月3日，基隆火車站圓環內蔣中正銅像展開拆除作業，但凌晨先遭人潑漆，後續拆除過程中 ... 而創傷的歷史記憶與其產生的強烈負面情感，如果沒有好好正視處理，便會傳承 ...

#45. 第二章對蔣介石個人特質的評價

個戰場上的部隊指揮官，如果沒有我們的教官的協助的話，他不能夠獲得. 大的成就。28. 主動積極、冷靜謹慎、反應迅捷是作為一個成功的軍人所需要的特質，美方.

#46. [歷史回想] ．國民黨為何失掉大陸江山？ - Tony的自然人文旅記

身為國家領導人的蔣介石，想法如何？他的私人日記，向來受到研究中國近代史的學者所重視與關注。郝柏村在這場新書發表會中感慨說 ...

#47. 跟歷史課本教的差很多：孫中山，如何靠一張嘴建立中華民國？

在大家回憶新年的同時，不妨拿起你手邊的「孫文一元硬幣」以及最常見的「蔣介石十元硬幣」。好！你有沒有發現，一元硬幣中的孫文一臉嚴肅的神情？十元硬幣 ...

#48. 蔣介石也主張過「一國兩制」 - 海峽評論

斯大林又說：「中共從未徵詢蘇聯政府的意見，如果他們不需要蘇聯的建議，我們又怎能告訴中共我們的 ... 歷史事實就是這樣：停戰終於沒有停住，中共也沒有輕易就範。

#49. 中国没有眼泪——假如蒋介石没有进行1946年那场决定命运的 ...

因为，如果中国国民党领导人蒋介石没有在1946年初夏犯下致命错误，共产主义征服中国这一关键事件就不 ... 假如蒋没有与苏联和中共角逐对满洲的控制，事情又会如何呢？

#50. 蔣中正銅像被襲陳揆：儘快完成轉型正義 - 新唐人亞太電視台

台北中正紀念堂內的蔣中正銅像是否拆除，台灣社會還沒有定論。今天(27日)上午，有獨派立場的男子，持漆彈槍衝進中正紀念堂，意圖攻擊蔣公銅像， ...

#51. 【國民黨的極權時代】滿手血腥的終極判官：蔣介石 - 想想論壇

早年沒有人、也缺乏資料去細數蔣介石究竟介入了多少案件，直到蔡英文當選 ... 的蔣介石之傀儡，是在替蔣介石背負奪取人命的罪責，如果不能依照蔣介石 ...

#52. 中正紀念堂蔣總統銅像如何移除才「不可回復」？促轉會再說明

如果只針對蔣介石銅像移除，不是政黨該有格局。他說，日據時期來台的土木工程師八田與一，難道都沒有傷害過台灣民眾和原住民？這段歷史資料 ...

#53. 在那個權威的時代，敢跟蔣介石「頂嘴」的人只有他 - 作家生活誌

蔣介石當天的談話，官方的紀錄並不完整（蔣介石，〈對中央研究院院士會議致詞〉，《先總統蔣公思想言論總集》，卷27），推測言之，他應該沒有事先準備講稿。胡適的回應， ...

#54. 撤除蔣中正銅像讓台灣人(榮民等)呼吸自由民主的空氣!撤換李文忠!

台灣教授協會會長陳俐甫強調：「目前台灣的鈔幣上面仍有那麼多蔣介石像，如果每天在房間看錢、摸錢都防治不了失智，沒道理在大門口留一樽銅像就有用。

#55. 如果沒有發生西安事變國民黨會統一中國嗎？ | 生活 - 三立新聞

當時的中華民國有內憂（中共）及外患（日本入侵東北），在蔣介石宣告「先安內後攘外」後，國民黨便全體動員開始剿共，共產黨在敗逃之餘呼籲「停止內戰， ...

#56. 現代中國的建構：蔣介石及其《中國之命運》 - 國史館

文曾云：「蔣著如果沒有設置一個或幾個政治對立面，那麼，《中國之命運》的. 3. 李楊，〈蔣介石與《中國之命運》〉，《開放時代》，2008年第6期，頁39。

#57. 「中國篇」：龜神化身、世界偉人-蔣中正 - 米絲肉雞

如果你不是很清楚這段歷史的詳細狀況更好，以這張地圖來看(實際上這張地圖也不精確，因為誓師北伐時，革命軍是連湖南都沒有)，蔣中正當時領導的是紅色 ...

#58. 小論文比賽主題: 從西安事變探討張學良對中國歷史的影響作者

試圖讓反蔣的東北軍認同他的觀點，但沒有成功。12 月7 日蔣中正與張學良進 ... 從反蔣抗日到擁蔣抗日西安事變帶給中國極重大的影響，如果沒有發生西.

#59. 对照蒋介石看看毛泽东 - 中国民主党全国联合总部

【编者按】曾几何时，在'全国山河一片红'的中国大陆，对蒋中正和毛泽东这两个在中国 ... 如果历史镜头被定格在一九四九年十月一日，毛泽东登上天安门城楼宣告中华人民 ...

#60. 中華民國是流亡政府？原來連深藍偶像蔣介石都說過 - 鍵盤柯南

而且，這些網軍都沒有看完整談話內容，更重要且有價值的，其實是蔡英文後面繼續講的內容：「就算現在已經 ... 如果長此下去，連這最後的基地—台灣，亦都不能確保了！

#61. 台退役将领肯定两蒋政绩，反对促转条例 - 美国之音

... 环境，这就是蒋公对台湾的伟大贡献，试想那个时候，如果没有蒋公，台湾的 ... 台湾退役将领及军官数百人星期二在台北中正纪念堂出席一项名为“捍卫 ...

#62. 張學良談“國民黨為什麼打不過共產黨”--理論-人民網

張學良說：國民黨沒有“中心思想”，黨首蔣介石也一樣。“他的中心思想就是我， ... 如果國王和軍隊統帥走邪道、玩權術，那自然是“國將不國”、軍不成軍。

#63. 台退役將領肯定兩蔣政績反對促轉條例 - 美國之音粵語網

... 良好的環境，這就是蔣公對台灣的偉大貢獻，試想那個時候，如果沒有蔣公， ... 台灣退役將領及軍官數百人星期二在台北中正紀念堂出席一項名為“捍衛 ...

#64. 反駁綠營抹黑國民黨定調蔣中正：護台第一戰士非二二八兇手

吳敦義表示，如果沒有蔣中正光復台灣，台灣至今還是日本的殖民地，「哪會有什麼姓李姓蔡的總統？」關於二二八事件，吳敦義說，「君子之過如日月之食」， ...

#65. 解密檔案研究出版：中華民國為什麼落地台灣，而不是雲南？

蔣介石坐在「中美號」上一語不發，他在想什麼沒人知道，但可以確定的是， ... 國務院甚至樂觀預測，如果孫立人願意與美方密切合作，美國在台灣將取得 ...

#66. [假設] 老蔣沒來台灣- 看板DummyHistory

DarthCod: 如果沒有亂搞，應該也不至於要四萬塊換一塊 07/27 10:17 ... noonee: 你講的就是史實而且是有個叫蔣中正的軍事力進入台灣啦 07/27 12:47.

#67. 「沒有蔣中正，何來賴清德？」賴神：愚民言論- 政治 - ETtoday

賴答，今天有安定的生活、能唸書，都是大有為政府給的。母親接著問他，心中真正的看法是什麼？賴答，「是您才對」。母親說，如果沒有她辛苦賺錢 ...

#68. 如果當年國民黨沒有敗走臺灣？陳冠中用《建豐二年》烏有史 ...

也因為蔣介石連任五屆、為少總統繼任鞏固政權，陳冠中認為八零年代中國老百姓發展的狀態會提前到1949 年就出現：中國會更早崛起，臺灣仍是殖民色彩極濃的 ...

#69. 把故宮還給國民黨吧！ - 國家政策研究基金會

這些東西本來存放在中國大陸，因為蔣中正當總統時，將這些國寶都順利的運來台灣，才免於文化大革命等摧殘。如果沒有蔣中正，沒有的故宮博物院，我們的 ...

#70. 面對一無所有的台灣蔣中正決定從哪裡展開建設的第一步

這樣的教育方法，讓以色列這個只有800多萬人的小國，誕生了12位諾貝爾獎的得主，而且在國防上，以色列的軍隊幾乎百戰百勝，沒有打過敗仗！在國際上，有愈 ...

#71. 中正紀念堂迪士尼– ib0x8j3497

如果你… 國立中正紀念堂| 臺北旅遊網. 景點介紹. 中正紀念堂是為了紀念中華民國第一任總統蔣介石 ...

#72. 蔣介石為何紀念蔣渭水？黃煌雄：安撫228受傷的台灣人心

黃煌雄說，蔣中正下令遷台後的中樞，於1950年8月5日，為蔣渭水逝世舉辦 ... 質詢太囉嗦了，從此以後立法院的公報變成附件歸附件」，公報就沒有附件。

#73. 〈投資理財〉台灣「上海商銀」傳奇故事多經營穩健值得注意

成立之初，股東都是當時赫赫有名的人物，包括蔣中正、杜月笙，都曾列名。 ... 深厚，1954年在台復業，1965年正式對外營業迄今，如果沒有這麼深厚的 ...

#74. 兩岸旅遊下一步？陸委會：聚焦雙向觀光客交流 - 中央社

如果沒有必要，那他的旅客為甚麼不過來？ ... 詹志宏又說，鄭州目前還沒有旅客，兩岸任何航空公司都沒有提出復航的申請。10個定期航班的航點，即將有9 ...

#75. 李四川阻市府官員出席民眾黨記者會綠白轟

陳宥丞直言，即使是前市長柯文哲時代，就算與議員的意識形態不同，只要監督得有道理，從來沒有不理會過，“如果是柯文哲這麼做，你們早就翻臉了！” 民進黨 ...

#76. 總統蔣中正：團結一致，反共抗俄國民黨你的精神在 ... - TikTok

2.4K 次觀看, 58 個讚，20 則評論。來自時光(全民最大黨) (@mrj2486) 的TikTok 影片：「總統蔣中正：團結一致，反共抗俄國民黨你的精神在哪裡？

#77. 率團參加海峽論壇夏立言：陸委會橫加條件「沒有必要」

率團參加海峽論壇夏立言：陸委會橫加條件「沒有必要」 ... 能夠達到兩岸溝通也是大問號，如果這是兩岸交流，請不要參雜政治因素在裡面，會比較圓滿。

#78. 林森当了12年国民政府主席，车祸去世后蒋介石问戴笠 - 网易

于私，林森没有背景，没有党派，对蒋介石本人构不成任何威胁。 ... 如果说这只是顺水推舟的人情，那么，林森两次出手救蒋介石于危难之中，方可见真 ...

#79. 民報Taiwan People News

本網站所刊載內容的著作權，均依我國著作權法所定權利發生原則，分別為本會或內容提供者所有，並受我國著作權法及國際著作權法的保障。

#80. 車禍癱瘓不放棄最愛的田徑獲總統教育獎表揚 - 大愛電視

陳柏元的母親陳雅美：「我不能在孩子的面前哭，完全沒辦法，就是脖子以下完全沒有 ... 紀念國父百年誕辰，當時總統蔣中正一聲令下，短短一年，1966.

#81. IOS、安卓LINE備份完整教學，再也不怕備份失敗 - 洋蔥網通

雲端空間不足時，可用第三方軟體備份LINE資料; LINE聊天紀錄備份後如何還原？沒有備份的LINE聊天紀錄，可透過電腦軟體復原？

#82. 关于台湾旅游有什么好建议吗？ : r/Taiwanese - Reddit

只要沒有禮儀和個人素養的問題，謝謝不好意思常掛嘴邊，大家平常相處都 ... 對歷史和人文有興趣的話，「中正紀念堂」我覺得是必去，可以看蔣中正的 ...

#83. 藍徵召韓冰選中正萬華立委？傳韓國瑜這天現身挺侯 - 溏風報

台北市議會民眾黨黨團於15日召開「北藝、悠遊卡、教育基金釋疑，蔣市府別柯維拉」記者會，不過副市長李四川下令官員不列席，挨轟藐視議會。

#84. 梅西困北京問「台灣不算中國」讓小粉紅心碎他諷 - 民視新聞

劉大聖調侃，梅西只是為了到中國踢球，如果還要事先了解政治和歷史，那實在是太麻煩 ... 反共男嗆「蔣中正圍剿共產黨不力」怒譙：到台灣還搞出戒嚴 ...

#85. 疑餵藥案數據專家：低於200奈克無須太過恐慌 - 華視新聞網

... 類等化合物，都有合情適切的判讀標準，這2者的標準都是200奈克，如果超過200就是判讀為陽性。 ... 政大移蔣中正遺像學生會：經民主審議盼校友理解 ...

#86. 蔣中正自反錄（三冊套裝） - 第 377 頁 - Google 圖書結果

汪同志今天兄弟所說的時間很久,也沒有 3 不 7 。蔣中正自反錄利益的方法。 ... 並且要指示農工如何滿足他們請各同志要注意此點。就是他回來了。如果 ...

#87. 蔣中正總統檔案：事略稿本14〈民國二十一年四月至五月〉

種别活方完全不的如果這樣不容不對呢調,對自更列升没有調查調查統計普通不落團官兵至少有一千五百人仰三四個人怎能感而产二,千五百人呢如果没有好的方法那是一定不可 ...

#88. 誰是新中國: 中國現代史辨 - Google 圖書結果

歷史的事實是,自中山艦事件至七·九北伐出師,短短的三個餘月間,如果沒有蔣介石和一批真正的 ... 是故,國民黨稱之為「蔣中正救黨」,共產黨則從此對蔣介石恨之入骨。

#89. 蒋闻铭：中国和现代文明（上） - CND刊物和论坛

先是清王朝的洋务运动，被甲午战争打断了，后来是蒋中正黄金十年的国家 ... 如果没有热战和平竞争，一边是现代文明世界，科学技术，不断进步，社会 ...

#90. 臺中市政府教育局-首頁

... 平權」，另分成4個子題加以深入剖析，「何謂性別平權」、「性別在日常生活中的運作面貌」、「家庭中的性別平權實踐策略」、「如果我是性別權力的受害者，我可以…

#91. 【行腳陽明山】初夏裡蒼翠欲滴的環七星山與百拉卡公路人車分道

草山防空洞共有三個入口，這裡是第二入口，先總統蔣中正為了防止中共的核彈 ... 如果沿著陽明溪步道走會抵達竹子湖山產餐廳與觀光農場較多的地方。

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