昨天發生了震驚全球生物醫學界，#令人髮指 的科學倫理事件，第一個 #基因編輯人類可能已經誕生了！中國的生物學家賀建奎在接受美聯社訪問時宣稱，他使用了基因編輯技術，修改了人類的受精卵，宣稱可以讓這個孩子不會得到愛滋、天花跟霍亂，而且有一對雙胞胎女性 已經誕生！這件事情實在太大條了，看到的當下我們只能用「令人髮指」來形容這個醫學倫理的可怕爭議。我們覺得有必要透過一篇文章，讓大家至少知道，這件事情到底有多嚴重...
1. 中國生物學家賀建奎宣稱，自己是為了幫助這對丈夫染上愛滋，但妻子沒有愛滋的夫婦，能夠產生不會得到愛滋的子代。這個人宣稱自己的做法正確的，「堅信倫理將站在我們這邊」。但事實上，這個人根本在鬼扯！而且這個混帳還把這兩個孩子的名字公布...我們的感覺只有作噁....
2. 為什麼可以透過基因編輯來避免得到愛滋？根據研究，在CCR5這個基因，和愛滋感染有關。有些人天生就在這個基因有突變，因此讓自己難以被愛滋病毒感染。因此理論上，如果修改了這個基因，就可能產生一個不會得愛滋的人類。
3. 理論上可以這麼做，但事實上如果只是要避免孩子感染愛滋，事實上，以現在的醫學技術，絕對有辦法讓染上愛滋的男性和沒有愛滋的女性順利產下沒有愛滋的孩子。因此，用「幫助父母跟孩子」的這個理由，根本不是理由！
4. 為什麼歐美各國不做，而是中國做？事實上，醫學先進的國家，包含歐美或台灣，根本不是我們不做，而是這件事情在倫理上大有爭議！因此在現況下「絕對不能做」！！！
5. 為什麼基因編輯這件事情這麼嚴重？基因編輯被認為是「上帝的手術刀」，如果我們人為地改變了基因，這件事情可能發生很多可怕，且倫理上根本無法處理的狀況，就以CCR5這個基因來說，雖然這個基因被編輯後，就不會得愛滋，但是可能會更容易染上其他疾病，或者是對在染上某些疾病後更沒有抵抗力。
另外就算完全處理掉這個基因，愛滋也還是有可能從其他路徑感染人類，仍然無法百分百排除掉染病的可能性。
還有一件可怕的事，人類真的還不是上帝，CCR5除了跟感染愛滋的路徑有關以外，還有其他功能。我們真的沒辦法確定，移除了某個基因之後，到底會不會發生什麼可怕的事情。
所以，對於被基因修改的這個人來說，這到底是有利，還是風險？我們能知道的，只有已知的好處，但要面臨的是可怕未知的各種風險啊！
6. 事實上，有不少的療法是針對「已經出生」，但染上疾病的人類，嘗試去改變基因的表現，來達到治療的效果。但這次的做法，是針對「還沒出生」的受精卵，以「預防染病」這種理由，來進行基因編輯，這會影響的是，被編輯過的基因，會進入人類的基因庫...
這樣講，可能太難懂了。簡單說，這個被基因編輯過的女孩，將來他的卵子也會帶有這個被編輯過的基因，而且會被遺傳到她的小孩身上，幾個世代下去，這個被「人工編輯過」的基因，就進入了人類的基因池中，這會造成什麼影響？現在科學家們真的只想哭，因為根本不知道會發生什麼事。
這邊順道舉個倫理爭議。被基因編輯而誕生的人類，如果我們擔心會影響人類自然的基因庫，可不可以禁止他生育？但他就是一個人類的樣子，也有生育能力喔！你可以禁止他，還是不能禁止他生育？光這個問題，就不知道怎麼解決了...
7. 這個人今天用「預防疾病」的理由這麼幹了，明天你不會知道會不會有人為了「提高智商」、「提高顏值」、「提升免疫力」...等等理由，或者是包裝成其他原因，但包藏其他禍心的理由進行這種基因編輯。這對整體人類來說，會是一場非常可怕的倫理災難。
8. 目前全世界科學界，甚至是中國自己的科學家社群，都已經對這件事情發出嚴正譴責和警告。全世界都應該關注這件事的發展，因為如果這個人的宣稱是真的，那經過基因編輯的人類，「已經」在全世界都不知道的狀況下，誕生在這個世界了！他們到底算不算是人類？他們是什麼樣的人類？接下來出現任何問題，在倫理上應該怎麼做？全世界的醫學倫理專家現在真的都要崩潰惹....
9. 你一定會問，會不會根本是這個人在嘴砲？其實這個基因編輯的嬰兒還沒有生出來？這個機率是有的，但根據目前這人服務的大學已經正式對他切割，以及全世界科學社群的反應，看起來為真的機會不小。
10. 關於這件事，我們可以怎麼做？一般人能做什麼，坦白說，我們真的不知道了。我們只能祈禱接下來的災情能受到控制。另外很多人可能覺得「醫學倫理」不是什麼重要的事情，但希望大家透過這個事件，好好思考，掌握科學技術的人，到底可以做、不可以做什麼事。科學看似個中立的技術，可以行善，也可以為惡。如同雷射技術，可以用來造福人類，也可以用來製造武器。
這事情跟媒體也很像，好的媒體可以用來做很多事，但也有人可以透過操弄媒體，來讓世界變得更糟。今天，這個事件，值得我們好好一起思考。基因編輯確實可能產生免疫力很強、聰明、高帥美、一出生就是人生勝利組的「超級人類」，但伴隨的風險，還有這些基因編輯的人類，到底要算什麼「人」，我們已經想清楚了嗎？
最後，我們想補上心裡的OS：賀先生你現在是覺得你很強膩！！！全世界就你叫小賀嗎？全世界就你最會基因編輯膩？大家都比你強一百倍，只是大家沒像你這麼沒品啊！！！你以為你自己是上帝嗎！！！潘朵拉的盒子就這樣被你打開，接下來會發生什麼事，你能負責嗎？？？啊～～～～～～崩潰ＱＱ
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Reference:
1. Chinese researcher claims first gene-edited babies
2. CCR5 and HIV infection
3.CCR5: From Natural Resistance to a New Anti-HIV Strategy
基因編輯嬰兒好處 在 [問卦] 反對基因編輯嬰兒的人是嫉妒還是偽善？ - 看板Gossiping 的八卦
大家安安
現在是吃飯時間ㄅ
可是我在等實驗嗚嗚嗚嗚嗚
所以來說個小故事吧 :)
這故事我盡量把太複雜的東西都剃除
所以應該不用擔心太難懂
※ 引述《smileboy2016 (Sand Tree Pad)》之銘言：
: 前幾天有個新聞
: 中共有位科學家利用基因編輯
: 成功讓帶有hiv陽性的父 與hiv陰性的母
: 所結合生出的嬰兒（好像是女雙胞胎）
: 是個健康無hiv帶原的寶寶
: 於是這位科學家
: 在實驗成功後
: 高調的大鳴大放
: 有在追蹤生醫國際新聞的應該知道
: 國際生醫界群起圍攻
: 每個都義憤填膺
: 好像他幹了顛覆人類未來的大事
: 人人得而誅之
: 重點來了
: 在座的各位
: 如果在你出生之前
: 你爸媽同意讓你變成『基因改造嬰兒』
: 現在你的或許沒有什麼先天疾病
: 是個真正身心靈健康的人
: 甚至更進一步
: 外觀：男的壯高又帥
: 女的就大家自己想（每個人口味不同）
: 而且每個人都能有高智商
: 然後樂於善用自己受過基改後的智慧
: 發揮在自己的興趣上而謀生存
: 這樣雙贏的結果難道不好嗎
: 以後在路上
: 雖然還是有肥宅 但
: 是他父母決定要讓他們一樣（全家都肥宅）
: 至少至少至少
: 透過基改
: 也是個健康的肥宅
: 所以『人類基因編輯生殖』
: 應該算是人類偷偷扮演起上帝推動進化的角色吧
: 明明是人類自我決定是否進化新的開端
: 為何一堆假道學的各種魔人傾巢而出
: 想滅了人類的進化之火呢？
好的 故事是這樣子的
1999年的時候 美國普渡大學的兩位教授發表了一篇論文
故事的主角是一堆Japanese medaka (Oryzias latipes)
美達卡是一種超會生的魚
重點是很好養
你知道的 科學家就是需要很難養死的魚 XDDDDD
實驗挑選了60隻的美達卡
將他們植入人類生長荷爾蒙基因後
混入了60000隻的沒有改造的美達卡群
他們想模擬基因轉殖後的動植物
如果流入野生族群 並與野生族群交配後的後果
所以實驗當然做了許多調整
例如將60000隻美達卡的年齡做調整
調整成自然有老魚 壯年魚 幼年魚的族群
男女比也經過調整
反正就是盡可能的模擬成真的野外族群的樣子
實驗本來的預測是
請注意 這只是實驗前的預測
1. 轉基因本來就可能產生個體虛弱
或是後代存活率不高的情況
如果這樣的話
這些基因應該很快就會在自然中被淘汰
2. 因為植入的是生長基因
所以轉基因美達卡會變比較大隻
在其他實驗中大隻的美達卡會擁有更高的交配優勢
所以實驗預估該基因會在族群散播開來
大約經過5代 基因就會散播50%以上
大約經過20代 基因就會在族群間固定下來
如果以上兩個情況發生
實驗預估族群大小不會有太多的改變
轉入的基因也會消失或者固化在族群中
實驗開始後
轉基因美達卡的確如預測的一樣
妹子多到數不完
可是美達卡族群卻在不到6代時已經減少50%了
而經過大約40代
美達卡群 全 滅
這個現象這篇論文稱他為
Trojan gene effect
特洛伊基因效應 或 破壞者基因效應
怕就怕在轉基因而來的基因
會因為基因流佈(gene flow)影響自然族群
這個故事告訴我們
改變基因所造成的後果
我們似乎還沒辦法精準預測
我們看到我們所改變的
但卻看不到背後的嚴重性
其實不只是改變基因很危險
人類往往會不小心影響整個大環境
以保育來說
現在很多人說我把物種帶回來繁殖
繁殖完再放出去增加他們的族群大小就好了呀~
可是問題是在實驗室養的族群
已經算是人擇過一次 只有適應養殖場的個體才能存活
這些個體放出去 先不說上游放下游撈啦
光是他們適應野外環境又會死一批
比較可怕的是放出去的都是那些基因
造成族群基因窄化
這已經在櫻花鉤吻鮭身上看見了
其他的就不用說了
例如養殖環境或實驗室環境的菌也被帶到野外環境
還有很多人出去抓魚
看到賣相差 虛弱 太小
就把他丟回去
只把漂亮的 肥美的 活跳跳的帶走
於是健康的魚都被移出族群
體弱多病的魚得到了交配機會
整個野外族群就開始越來越體弱多病
喔對 這邊的太小不是說幼魚
是已經成年的但是發育不良
以上種種就是人類自己以為已經可以掌握大自然
結果反而造成更多的問題
最好的方法當然還是不要再過度破壞
好啦 大概是這樣
板上有一篇海豚的最近有空也會回一下
喜歡海豚的小朋友們可以期待一下喔 XDDDDD
謝謝大家
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.193.31
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※ 編輯: rrr518 (101.8.193.31), 12/05/2018 13:13:45
就是小故事好看的地方呀~
這故事講的是人類去更動自然組合XDDD
都會產生未知的後果
也可能現在認為沒問題
但問題在100年後被看見 這都不好說
基改造成後代弱化 雖然他們很會生
但是基改在族群中散播太快
最後全滅
不過成長基因有被希望應用於水產養殖
因為效果就是讓魚長得更快更大隻
但是還是沒辦法保證真的考慮到全面了
畢竟 「魚將」魚 那個字打不出來
1. 基改可能造成個體否方面能力變差
2. 基改目前規定是 如果跟野外族群接觸 要做到100%不孕
只能推測原因大致上來說是
後代死亡率太高 老魚也死了
https://youtu.be/GVKq3qSABZA
有一些是驅蟲基改 這個影響比較大比較快
如果是讓豆子長得大
或許也會有一樣狀況
可是這都是或許 我不敢給你保證
我猜狀況可能相去不遠
前面為了調整成自然族群比例都養很久了
聽起來比稻田魚炫
所以族群大小會穩定
40代的稻田魚所需要的時間其實不長唷
但是個體本身也會有許多脆弱情形
出生了我覺得應該會很可憐QQ
人工的問題是 我們還沒有完全了解規則
自然也會有錯誤的時候呀 我們稱這種演化為 試誤演化
affect mating success: Sexual selection and the Trojan gene hypothesis
複製貼上小意思
推測原因是因為人造的個體比較不健康
而且後代繁殖能力較低
如果自然淘汰掉 那麼剩下的還會是正常魚
=> 族群大小不變
再來是當初推測轉殖基因就這樣在族群中都帶著一點
但是應該會穩定下來變成這群專屬的基因
=> 穩定 所以族群大小不變
結果最後出乎預料
全部陣亡
然後再放出去 問題會比較小
基本上保育齁......
只能說是兩害相權取其輕
動到基因庫都會有風險在
只是動物你看得到他活跳跳比較有感覺
我是覺得保育還是要做 但是保護現有環境更重要
不是每隻魚都體外受精
不過那個要考慮到很複雜的因素
幾乎可以單獨講一篇惹 所以我懶得講 XDDDD
而是實際下去養了
一開始的實驗前預測才是模擬
如果你有仔細看的話
你會看到他知道後代會弱
所以一開始的預測是 轉基因自然淘汰
這段是說明轉基因可能導致早夭
求偶優勢是另一個實驗的結果
最後這兩個實驗先做出來
之後才開始做最後一個實驗
※ 編輯: rrr518 (101.8.193.31), 12/08/2018 12:34:07
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