這篇很詳細!
甚少在FB上靠北工作,但關於0823豪雨,身為水利人的我也有話想說。
在8月23日當天的新聞、臉書、LINE幾乎都被這場大雨瘋狂洗版,「花百億治水!高雄暴雨汪洋一片,網友:不到50天破功」、「花媽治水治到大水淹高雄」、「遭批治水失敗賴清德反問:這麼大的雨下在哪個城市不淹水」、「水上輕軌?宮崎駿《神隱少女》場景高雄神還原」……。
.
一、#首先先說明淹水。一般大雨下太久,或是瞬間降下的傾盆大雨,導致地面水來不及排進排水道,而在地面上看到的水,我們稱之為「積水」;但當積水超過一定程度時,則稱為「淹水」。依據法令,「水災公用氣體與油料管線輸電線路災害救助種類及標準」第4條,及「災害防救法」第48條:「實際居住之住屋因水災淹水達五十公分以上,可申請水災補助」。故水利署即將50公分以上訂為淹水,以下則為積水。50公分以上才算淹水!!50公分以上才算淹水!!50公分以上才算淹水!!但往往民眾無法接受,媒體也不相信專業。(小聲說,是我也無法接受...)
二、#那高雄真的下超大雨嗎?是的,真的下很大超大的雨,但瞬間大雨一陣一陣的。但水利系畢業的,就該用水利人的說法來說:高雄市平地地區最大時雨量38.5~108.0mm,最大24小時累積降雨量266.5~497.5mm,其間10分鐘最大雨量曾出現30mm。(我的案子只在平地,所以山坡地範圍不列入)。但你聽得懂嗎,那你來說說這雨到底大不大呢?
三、#高雄真的有汪洋一片嗎?當天中午下著大雨,我們出門勘災,有排水的防汛缺口溢堤導致漫淹,有排水孔被阻塞造成積淹水的……。所以嚴格來說,是有積淹水但看區域。我家住三民區,我家門前真的沒有小河。
四、#再來談談高雄的滯洪池。根據在地高雄人的說法,以前淹水嚴重的區域有文山特區、柴山周邊、愛河沿岸等。這些區域也都是近年建設滯洪池的優先位置,而淹水程度在本次的確都有改善,簡單來說就是沒淹水。所以滯洪池的建設,邏輯上沒有錯誤,以前會淹的地方先蓋滯洪池,也確實發揮效用。再用專業的數據來說,在8/23當天高雄市已啟用的13座滯洪池,蓄滿率70~95%,其中9座達90%以上,在8/23當天至少蓄積了270萬噸的雨水。
五、#為什麼這次豪雨高雄會變成水鄉澤國??用腦袋想,在這媒體先決的時代,沒淹水就沒新聞,只有被淹的鄉親才會大罵政府,鄉民網軍只想瘋傳淹水影片PO爆料公社,媒體只想播民眾無助、鄉民憤怒、政客口水戰、官員講幹話的新聞……。(看了新聞都讓我懷疑我身處的高雄,到底是哪個高雄?)
六、#下了那麼大的雨還不放假,根本罔顧百姓生命財產安全嘛!!!真的,當時正在勘災勘到懷疑人生的我,也覺得是不是該停班停課了。但當天各大重要道路都是車車車,整個塞到不行,又路上汽機車拋錨的、等待救援的一堆。加上狂風暴雨一陣一陣的,停班停課真的不一定會比較好,躲在室內滑手機、看LINE看爆料公社最好最安全。(但是萬一停班停課,我到底要先接小孩,還是繼續勘災?)
七、#所以這次高雄雨災市政府都沒有過錯嗎?......這我就不好說了,我也因為某工區溢淹,立刻通報主管機關,同時報警封橋封路。過了半個小時,機關承辦竟回我說「這是誰的工程??」而生氣。也因再過一小時後,承辦科才回「已通知施工廠商」而暴怒。但最後我因為「#樹多必有枯枝,#人多必有白癡」而釋懷了。我們不能因為市長下午一點主持防災會議,就認定 #西瓜睡到中午才起床;我們不能因為無腦承辦,就認為 #鬼島政府無作為;我們不能因為某些地區積淹水,就認定治水失敗、滯洪池浪費錢。
八、#其實有許多水利工作人員克盡職守,從8/22夜間已就定位,水情防汛群組LINE訊息,24小時從沒停過(那該死的LINE到底是誰發明的!!),你的颱風假是他的加班日;周末雨停還要應付官員作秀(帶頭違反一例一休的可惡官員,我都不敢數連續上班幾天了)。也有幾位承辦大哥棄守積淹水的家庭,仍持續堅守崗位,繼續輪值抽水站,守護這個城市的安全。
.
以上都是這些天我自己看到、我所經歷的,這雨災來的太快太突然,不要抱怨、不要批評、不要說 #雨大哪裡不淹水、不要說水退了官員才來作秀(官員不作秀還能幹嘛?)。#這個國家從不欠缺指出問題的人,而是需要提出解決方案的人,甚至執行解決方案的人。目前要降低災情盡快復原,解決積淹水問題,以及 #氣象預報的提升才是重中之重 啊啊啊啊啊。
.
水利人就是這樣有功無賞,打破要賠,做這些工作都是辛苦錢,還要面對淹水與政治口水,在心情上難免氣餒。只好煩請各位熱血鄉民網軍,#儘速加入這個水利人行業,相信你一定可以做的更好!!!
.
我好像說了很多,但什麼都沒說;我好像罵了很多,但也挺了不少。
以上言論僅代表本人立場,張貼於本人臉書。若有不專業不客觀,#請不要批評指教。謝謝!!!
------------------------[8/29補充]-------------------------------------
「嘉均是誰?」、「嘉均到底是誰?」、「嘉均是挺藍還是挺綠?」、「嘉均是水利局員工嗎?」、「還是市政府派來洗白的嗎?」……這是這二天,大家心中最大的疑問。
我來回應嘉均是誰??嘉均只是個小小水利人,只是個高雄的地方媽媽,是一個還在豪雨中工作,希望幼稚園千萬不要停課的水利人媽媽!!(廣告:我兒子真的超帥的呀!! https://goo.gl/9NDMEx )
這二天,這篇文在臉書得到上萬個讚、上千則分享,讓我一夕之間成了網紅、成了水利之光,一夜醒來升格為水利專家(哈哈,我自以為!!),讓我感受到網路的威力十足啊!!(這樣的觸擊率用在逢甲校友會粉絲團競賽,肯定冠軍的啊!! https://goo.gl/C9L3jz )
.
在此聲明,當時的我只是針對0823豪雨這個降雨事件,純粹就我個人的立場,發表我所見所聞。沒有專業,從沒有要炮誰或挺誰,更沒有洗白的影響力(只是分享的速度整個大大大大大失控,嚇到我吃手手惹)。再說我真的一點也不專業,我只是整合許立明 市長 、高雄市政府官方LINE、 高雄好過日、 雄蓋水 等的專業數據及立場論述,以及偉哉PTT鄉民的用詞遣字。雖然我文末有標重點 #請不要批評指教,但還是收到不少的批評指教。(看吧,人們都只看到他想看的。笑~)
而針對各方的批評指教,身為一日網紅的我,一言一行都被放大檢視中,所以我只能謙卑、謙卑、再謙卑,因為「言多必失,多言必敗」。還有網友質疑我淹水標準、放假標準,抱歉~這是法規、是準則、是地方自治,恕我選擇不回應、不對戰;甚至有人問我水利工程治理方案、治水看法、雨量分析、水文演算等太多太專業的問題,這我真的無能為力,但我可以介紹我的大學老師給你認識。
另外很多人自行下的結論是「所以高雄滯洪池治水成功,以後都不會淹水了,未來都不需要經費了」。(剛說完8/28豪雨有些地區就淹啦~請看VCR!!)。錯!!!治水方案不能只有滯洪池,還要排水系統的整體規劃,還要……(以下省略3千字),最重要的是經費、經費、以及更多經費(選我正解!!)。治水成果更不會是個選擇題,不是只有成功或失敗二個答案選項。只要有人、有開發、加上極端氣候,治水就沒有成功的一天,只有改善、改善、再改善這個選項(以下省略3萬字)。想知道更多,歡迎選讀 逢甲大學水利工程與資源保育學系,或追蹤 經濟部水利署水利規劃試驗所 水土保持及防災資訊交流,或搜尋其他水利專家。
.
說好不回應的,結果一下子又講太多了。其實我真正想補充的是,公家機關單位的FB臉書不該只是個打卡地標,應該要專人用心經營臉書粉絲團,不只能宣傳政績,還能做到互動行銷,更能大大地提升機關形象,所以請各機關首長認真考慮!!若有機關想聘任我,有官員幕僚要召集我的,請找我經紀人詳談~(一日網紅的我,應該夠資格在土木水利館的榕樹下,立個「#水利之光」雕像了吧!!歡迎捐款集資~)
.
最後,真心感謝大家的關注及追蹤,也謝謝你的認同與不認同。歡迎大家把更多的讚、留言及分享,都留給上述機關團體的粉絲專頁吧。
一日網紅下台一鞠躬,謝謝大家!!!
「土木科是幹嘛的」的推薦目錄:
- 關於土木科是幹嘛的 在 謝立聖插畫 Facebook
- 關於土木科是幹嘛的 在 林智群律師(klaw) Facebook
- 關於土木科是幹嘛的 在 呂如中 Facebook
- 關於土木科是幹嘛的 在 Re: [請益] 大學土木工程系- 看板Civil 的評價
- 關於土木科是幹嘛的 在 想問土木系的出路 - 考試板 | Dcard 的評價
- 關於土木科是幹嘛的 在 土木工程系畢業後的出路? 有土木工程經驗的人嗎? - Mobile01 的評價
- 關於土木科是幹嘛的 在 [心得] 詳解為何土木是糞系 - PTT 熱門文章Hito 的評價
- 關於土木科是幹嘛的 在 土木建築科、土木科出路在PTT/mobile01評價與討論 - 外送快遞 ... 的評價
- 關於土木科是幹嘛的 在 土木建築科、土木科出路在PTT/mobile01評價與討論 - 外送快遞 ... 的評價
- 關於土木科是幹嘛的 在 [心得] 關於土木系的基本介紹與職涯分析 - Mo PTT 鄉公所 的評價
土木科是幹嘛的 在 林智群律師(klaw) Facebook 八卦
看看水利人員怎麼說吧!
甚少在FB上靠北工作,但關於0823豪雨,身為水利人的我也有話想說。
在8月23日當天的新聞、臉書、LINE幾乎都被這場大雨瘋狂洗版,「花百億治水!高雄暴雨汪洋一片,網友:不到50天破功」、「花媽治水治到大水淹高雄」、「遭批治水失敗賴清德反問:這麼大的雨下在哪個城市不淹水」、「水上輕軌?宮崎駿《神隱少女》場景高雄神還原」……。
.
一、#首先先說明淹水。一般大雨下太久,或是瞬間降下的傾盆大雨,導致地面水來不及排進排水道,而在地面上看到的水,我們稱之為「積水」;但當積水超過一定程度時,則稱為「淹水」。依據法令,「水災公用氣體與油料管線輸電線路災害救助種類及標準」第4條,及「災害防救法」第48條:「實際居住之住屋因水災淹水達五十公分以上,可申請水災補助」。故水利署即將50公分以上訂為淹水,以下則為積水。50公分以上才算淹水!!50公分以上才算淹水!!50公分以上才算淹水!!但往往民眾無法接受,媒體也不相信專業。(小聲說,是我也無法接受...)
二、#那高雄真的下超大雨嗎?是的,真的下很大超大的雨,但瞬間大雨一陣一陣的。但水利系畢業的,就該用水利人的說法來說:高雄市平地地區最大時雨量38.5~108.0mm,最大24小時累積降雨量266.5~497.5mm,其間10分鐘最大雨量曾出現30mm。(我的案子只在平地,所以山坡地範圍不列入)。但你聽得懂嗎,那你來說說這雨到底大不大呢?
三、#高雄真的有汪洋一片嗎?當天中午下著大雨,我們出門勘災,有排水的防汛缺口溢堤導致漫淹,有排水孔被阻塞造成積淹水的……。所以嚴格來說,是有積淹水但看區域。我家住三民區,我家門前真的沒有小河。
四、#再來談談高雄的滯洪池。根據在地高雄人的說法,以前淹水嚴重的區域有文山特區、柴山周邊、愛河沿岸等。這些區域也都是近年建設滯洪池的優先位置,而淹水程度在本次的確都有改善,簡單來說就是沒淹水。所以滯洪池的建設,邏輯上沒有錯誤,以前會淹的地方先蓋滯洪池,也確實發揮效用。再用專業的數據來說,在8/23當天高雄市已啟用的13座滯洪池,蓄滿率70~95%,其中9座達90%以上,在8/23當天至少蓄積了270萬噸的雨水。
五、#為什麼這次豪雨高雄會變成水鄉澤國??用腦袋想,在這媒體先決的時代,沒淹水就沒新聞,只有被淹的鄉親才會大罵政府,鄉民網軍只想瘋傳淹水影片PO爆料公社,媒體只想播民眾無助、鄉民憤怒、政客口水戰、官員講幹話的新聞……。(看了新聞都讓我懷疑我身處的高雄,到底是哪個高雄?)
六、#下了那麼大的雨還不放假,根本罔顧百姓生命財產安全嘛!!!真的,當時正在勘災勘到懷疑人生的我,也覺得是不是該停班停課了。但當天各大重要道路都是車車車,整個塞到不行,又路上汽機車拋錨的、等待救援的一堆。加上狂風暴雨一陣一陣的,停班停課真的不一定會比較好,躲在室內滑手機、看LINE看爆料公社最好最安全。(但是萬一停班停課,我到底要先接小孩,還是繼續勘災?)
七、#所以這次高雄雨災市政府都沒有過錯嗎?......這我就不好說了,我也因為某工區溢淹,立刻通報主管機關,同時報警封橋封路。過了半個小時,機關承辦竟回我說「這是誰的工程??」而生氣。也因再過一小時後,承辦科才回「已通知施工廠商」而暴怒。但最後我因為「#樹多必有枯枝,#人多必有白癡」而釋懷了。我們不能因為市長下午一點主持防災會議,就認定 #西瓜睡到中午才起床;我們不能因為無腦承辦,就認為 #鬼島政府無作為;我們不能因為某些地區積淹水,就認定治水失敗、滯洪池浪費錢。
八、#其實有許多水利工作人員克盡職守,從8/22夜間已就定位,水情防汛群組LINE訊息,24小時從沒停過(那該死的LINE到底是誰發明的!!),你的颱風假是他的加班日;周末雨停還要應付官員作秀(帶頭違反一例一休的可惡官員,我都不敢數連續上班幾天了)。也有幾位承辦大哥棄守積淹水的家庭,仍持續堅守崗位,繼續輪值抽水站,守護這個城市的安全。
.
以上都是這些天我自己看到、我所經歷的,這雨災來的太快太突然,不要抱怨、不要批評、不要說 #雨大哪裡不淹水、不要說水退了官員才來作秀(官員不作秀還能幹嘛?)。#這個國家從不欠缺指出問題的人,而是需要提出解決方案的人,甚至執行解決方案的人。目前要降低災情盡快復原,解決積淹水問題,以及 #氣象預報的提升才是重中之重 啊啊啊啊啊。
.
水利人就是這樣有功無賞,打破要賠,做這些工作都是辛苦錢,還要面對淹水與政治口水,在心情上難免氣餒。只好煩請各位熱血鄉民網軍,#儘速加入這個水利人行業,相信你一定可以做的更好!!!
.
我好像說了很多,但什麼都沒說;我好像罵了很多,但也挺了不少。
以上言論僅代表本人立場,張貼於本人臉書。若有不專業不客觀,#請不要批評指教。謝謝!!!
------------------------[8/29補充]-------------------------------------
「嘉均是誰?」、「嘉均到底是誰?」、「嘉均是挺藍還是挺綠?」、「嘉均是水利局員工嗎?」、「還是市政府派來洗白的嗎?」……這是這二天,大家心中最大的疑問。
我來回應嘉均是誰??嘉均只是個小小水利人,只是個高雄的地方媽媽,是一個還在豪雨中工作,希望幼稚園千萬不要停課的水利人媽媽!!(廣告:我兒子真的超帥的呀!! https://goo.gl/9NDMEx )
這二天,這篇文在臉書得到上萬個讚、上千則分享,讓我一夕之間成了網紅、成了水利之光,一夜醒來升格為水利專家(哈哈,我自以為!!),讓我感受到網路的威力十足啊!!(這樣的觸擊率用在逢甲校友會粉絲團競賽,肯定冠軍的啊!! https://goo.gl/C9L3jz )
.
在此聲明,當時的我只是針對0823豪雨這個降雨事件,純粹就我個人的立場,發表我所見所聞。沒有專業,從沒有要炮誰或挺誰,更沒有洗白的影響力(只是分享的速度整個大大大大大失控,嚇到我吃手手惹)。再說我真的一點也不專業,我只是整合許立明 市長 、高雄市政府官方LINE、 高雄好過日、 雄蓋水 等的專業數據及立場論述,以及偉哉PTT鄉民的用詞遣字。雖然我文末有標重點 #請不要批評指教,但還是收到不少的批評指教。(看吧,人們都只看到他想看的。笑~)
而針對各方的批評指教,身為一日網紅的我,一言一行都被放大檢視中,所以我只能謙卑、謙卑、再謙卑,因為「言多必失,多言必敗」。還有網友質疑我淹水標準、放假標準,抱歉~這是法規、是準則、是地方自治,恕我選擇不回應、不對戰;甚至有人問我水利工程治理方案、治水看法、雨量分析、水文演算等太多太專業的問題,這我真的無能為力,但我可以介紹我的大學老師給你認識。
另外很多人自行下的結論是「所以高雄滯洪池治水成功,以後都不會淹水了,未來都不需要經費了」。(剛說完8/28豪雨有些地區就淹啦~請看VCR!!)。錯!!!治水方案不能只有滯洪池,還要排水系統的整體規劃,還要……(以下省略3千字),最重要的是經費、經費、以及更多經費(選我正解!!)。治水成果更不會是個選擇題,不是只有成功或失敗二個答案選項。只要有人、有開發、加上極端氣候,治水就沒有成功的一天,只有改善、改善、再改善這個選項(以下省略3萬字)。想知道更多,歡迎選讀 逢甲大學水利工程與資源保育學系,或追蹤 經濟部水利署水利規劃試驗所 水土保持及防災資訊交流,或搜尋其他水利專家。
.
說好不回應的,結果一下子又講太多了。其實我真正想補充的是,公家機關單位的FB臉書不該只是個打卡地標,應該要專人用心經營臉書粉絲團,不只能宣傳政績,還能做到互動行銷,更能大大地提升機關形象,所以請各機關首長認真考慮!!若有機關想聘任我,有官員幕僚要召集我的,請找我經紀人詳談~(一日網紅的我,應該夠資格在土木水利館的榕樹下,立個「#水利之光」雕像了吧!!歡迎捐款集資~)
.
最後,真心感謝大家的關注及追蹤,也謝謝你的認同與不認同。歡迎大家把更多的讚、留言及分享,都留給上述機關團體的粉絲專頁吧。
一日網紅下台一鞠躬,謝謝大家!!!
土木科是幹嘛的 在 呂如中 Facebook 八卦
老爸的10個小故事9蓋房子
老爸算不算文弱書生呢?他從事放射科技術坐辦公室,一生沒和人起衝突,瘦瘦斯文沒有六塊肌,沒曬太陽的皮膚一如白斬雞……
但老爸做過一件對呂家來說很man的事,雖然當年沒有人感謝他.
我高中的時候我哥已經進入社會,他長年住校如今要搬回家裡,他的房間一直比較像臨時客房,也就是沒什麼固定家具,沒人住時多當儲物用,總不能叫他一直睡在”儲藏室”吧!
可當時節儉慣了的一家子,感受不到一位好不容易要搬回家的浪子的心情,我們已習慣擁擠窄小什麼都亂塞一通的居家環境,我們只覺得一搬回家就常找我們吵架的哥哥很麻煩,以前一年見不到幾次已經夠不熟了,怎麼長大了反而更難搞?
有智慧的老爸察覺其中的不對勁,他開始改造哥的臥室!
你以為是只是去買床買書桌嗎?錯!老爸做木工!!
他怎麼會木工已是個謎,是不是為了省錢什麼都幹得出來也不可考,總之,老爸在家大興土木,由他獨自一人!
他將原本高一公尺約2.5坪大小的木地板全拆下來,他真是拿榔頭起子一步步小心拆解,整齊的木片全不丟棄,竟拿鋸子切成等份,然後將客廳的畸零地補起來,因此多了一整列快三公尺高的置物櫃!
打字這一刻我真的覺得太神奇,可那時只認為老爸敲擊很吵,木屑飛揚很髒,全家避之唯恐不及,沒有一個人站在老爸那邊,尤其哥哥,搞亂他的房間脾氣更大了!我們全叫老爸別做,但老爸一意孤行,每晚下班做一點,一做快一個月……
當新床新桌搬進哥房間剎那,說實話,真的就是一個嶄新的房間,有亮亮的光線,香香的味道,我很羨慕.哥也終於不兇了,還帶了女朋友回家,那一陣子.我們家真是父慈子孝~
不知道過多久和老爸聊到此次改建工程,我沒問他為什麼非要自己動手及為何木工無師自通,我問的是:
“你幹嘛執意要做!明明大家都在罵你?”
老爸答:
“男孩子長大了,上班賺錢養家交朋友也要面子,卻睡在家裡的儲藏室,心裡難免不平…”
言盡於此,也沒往下聊.
……
老爸和我們子女沒那麼親,但人情世故是比我們懂的.
他了解長子的不舒坦,也許作父親的無法或不擅以言辭化解,就以行動來表示吧,雖然用了不討喜的方式,但最後結果是好的,長子的鎖眉展開了.
這番對話我沒告訴任何人,我哥也不曉得,至於當事人真正的心態各是如何,我也無從了解,它是一個我常想念老爸的小故事.
而老爸在大陸也是長子,底下全是二媽生的小弟小妹,只有自己是在不知情的狀況下被抓來台灣,小時候應該也沒有自己的房間.
一塊錢也沒有的外省年輕人想在台灣這個陌生島嶼活下去,就用雙手自己蓋吧!
我是這麼想.
土木科是幹嘛的 在 想問土木系的出路 - 考試板 | Dcard 的八卦
小弟今年重考,本來是清大非電資二類,想重考去台大電資(主要是想去台大啦不太喜歡新竹也離家比較近,結果分數感覺差一點,想說要不要填台大土木應該 ... ... <看更多>
土木科是幹嘛的 在 土木工程系畢業後的出路? 有土木工程經驗的人嗎? - Mobile01 的八卦
聽說剛開始會很累,但是需要下去現場做工嗎?新人都做些甚麼?由於工作環境都是工人,三字經要當成問候語是真的嗎- -?(職場甘苦談第1頁) ... <看更多>
土木科是幹嘛的 在 Re: [請益] 大學土木工程系- 看板Civil 的八卦
※ 引述《tsll (Persist)》之銘言:
: 明年就要考學測,面臨選擇了
: 目前對土木工程系的興趣比較大
: 也有想發展的想法
: 想請教一下
: 土木工程系 大概都是在學什麼的(課程名稱內容)
: 以後出路 大概是在做什麼比較有前途
: 目前全臺 最好的土木工程系是哪幾所大學
有幾個問題要請原PO先釐清後 再來討論會比較有幫助
1.為什麼你對土木工程系興趣比較大?
2.現在的你對這個科系了解多少? 從哪些管道得知?
3.你大學生涯想要的是甚麼? 出社會後有何期許?
後面幾個問題有點大哉問
但是可以讓大家對你的志向有些許了解
提出的建議也會比較切中紅心
另外就目前提出的問題做個簡單的回答
1.土木系 學甚麼?
簡單來說 造橋鋪路 蓋樓起房需要具備的知識都會學到
大一二 工學院共通課程不會差太多 但是學的深淺會有所分別
微積分 工數 材力 應力 流力...BLABLA 絕大部分的力學
另外還有本科系專門的課程 大致上分5類 結構 大地 交通 材料 營管
2.有哪些出路? 哪個有前途?
路是人走出來的 前途也是看個人造化
本行出來大多是 工程公司&顧問公司 公務人員
最近10年來 多了新選擇-科技業
3.全台最好的土木系是哪幾所大學?
這牽涉戰學校的議題 而且最好跟分數最高有時不見得是正相關
建議你先看看你的成績大概落點在哪 而且真的對土木有興趣
再請板友推薦學校吧!
BTW 我當初是想蓋房子才念土木系 為啥不選建築?
...成大建築考不上阿~"~! 另外建築系感覺有點不夠MAN...哈哈 開玩笑的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.69.91.90
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Civil/M.1413251760.A.878.html
... <看更多>