＃科技業可以做多久 ＃職涯規劃 ＃文長慎入
前幾天不小心亂入一個Clubhouse聽了這個主題（我其實不太用Clubhouse, 是剛好有朋友想聽這個Room才進去的）
我其實沒有從頭聽到尾，我是中間才進去的。裡面大部分都是在台灣科技業的工程師，也有幾個在國外工作的人，也有一些是PM而非工程師，所以雖然都是台灣人也是有一些diversity。
內容大致上就是，有意願發言的人，和大家分享對於這個主題的感想，還有他們工作上的心路歷程。有幾個人在產業有十幾二十年經驗，也有討論到中年失業之類的風險。
總之，聽完以後有一些心得，想跟大家分享，也很想聽聽大家的想法。
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首先，以下是我聽到的部分的幾個小結：
1. 有一部分的人對於科技業抱持著還滿悲觀的想法。覺得進去科技業就是賣肝的人，沒有自己的人生，沒有希望的活者，財富自由才是唯一正解。（也可能剛好是我進去的時機不對）
2. 台灣的科技業工時很長，老闆說在意員工都是騙人的，懂的做人才能生存。
3. 有熱情也沒什麼用，到頭來還是生存才是重點，為了自己著想才是正解，不用為了所謂的熱情賣力工作，到頭來是一場空。
中間也有一些讓人聽了不是很舒服的內容，大致上就是有提到，女生長得漂亮可以在公司做的比較順之類的事情，這種話似乎在PTT或台灣科技業還滿常出現的，所以就不對此作出評論。當然身為女性工程師，這部分我是滿反對的，畢竟那樣好像是否定我們的工作能力，而且在歐美國家，這就是一種性別歧視，不過反正就這樣了，沒有必要多做討論。
回到正題，我聽完的感想是：
1. 我覺得普遍是職涯規劃以及產業極限的問題。大部分的人談科技業，在台灣多半是半導體產業，也有硬體跟傳產，所以工作的領域還滿侷限的，加上半導體產業普遍工時長，讓很多人做到最後身體出問題，也對工作沒有熱情，覺得自己只是賺錢工具。
2. 對於工作與科技的熱情，本身就不存在。在台灣唸書的時候，大多數的人之所以會念理工科， 並不是因為從小夢想成為工程師或者偉大的科學家，而是分數夠了，大家都念這個，這個比較好找工作而選擇這個科系。實際上很多人，可能根本不想當工程師，可能想去開F1賽車，想成為美容師，想成為藝術家等等，然而，受到家庭與大環境影響，會覺得自己就是要念大學，找一份穩定工作，才是所謂的成功。
3. 台灣的教育體系中，並沒有很多實際體驗工作的機會，在大學之前甚至沒有任何可以去企業體驗的機會，連參訪可能都沒有。大學可能實習機會也有限，大部分的人可能是研究所才比較有跟企業合作，甚至是研究所畢業以後才真正體驗到工作是什麼樣的。所以會遇到很多，期望落空的狀況。然後社會普遍又喜歡攻擊新鮮人，告訴新鮮人要努力工作，當工作一段時間以後，熱情自然會被壓力以及周遭環境，跟現實生活所消磨殆盡。
所以，到底科技業可以做多久？
我的想法是，如果賣肝的話，真的沒辦法持久，我自己最近加班了幾個禮拜就覺得滿崩潰的，尤其是工作的內容需要高專注力的，需要消耗很多腦力，其實就滿累的。
熱情也的確會被消磨殆盡，即使可以跟大神們一起工作，可以學到很多東西，身體還是誠實的，當身體沒辦法長期支撐時，精神也會耗盡，無法專注思考跟學習，變得工作效能變差。
然而，至少我在現在的環境，是可以放心請病假，或者像團隊提出需要改善我們的工作狀況等等。可是在台灣很多公司，這樣只會被視為爛草莓，尤其是剛進公司的菜鳥，自然就只能繼續撐下去，撐到老鳥的時候，身體可能也各種病痛了，曾經的熱情什麼自然無法找回，可能只想快點退休。
＃如果不用賣肝可是薪水少呢？
其實在英國，剛畢業的軟體工程師，薪水範圍是非常廣的，有很低也有很高，低的話可能比你去Booking.com當客服還少，高的話可能比大部分的資深工程師還多。
我自己也待過錢少但很閒的地方，完全沒有任何發展空間，就是日復一復，每天沒什麼目標也沒什麼事情做，同事甚至無聊到一直在逛網拍，但反正老又大的公司，錢少事少，做越久的話才越有機會往上爬，加錢（但可能是要做個二十年之類）。
我自己也待過新創，錢少，事情沒有很多，但是每天都可以做一些比較有趣的事情，就是公司沒有賺錢，甚至可能每天要擔心它倒閉，一開始可以學到很多東西，但因為公司都是年輕人，大家經驗都不足，可能就是最後都是大家一起互相學習，今天要用什麼東西今天學一學就馬上做，馬上上戰場。
最後變成，自己根本也不知道自己在幹嘛，只能期待公司突然被大公司買走，或者就繼續混混噩噩，整天覺得自己好像在學東西，可是其實有點已經不知道自己在幹嘛，有點像是無頭蒼蠅那樣，整個公司都這樣，也沒什麼成長空間。整天就是有點像是，對公司有那麼一點點希望，因為公司整天都在說，我們正在成長，我們募款到多少錢，但事實是，公司根本沒在賺錢，都在靠Funding之類的，一直誇下海口說一堆大話。（很多新創都這樣）
當然這種情況，也不可能是個長期的歸宿，所以還是要時常戰戰兢兢，思考自己要怎麼找到下一個工作，要找個穩定的工作。
那到底有沒有可以一直做下去的方法呢？
接著會出現以下的問題：
＊哪裡才可以繼續一直做下去？
＊年紀越來越大，怎麼讓自己有價值？
＊公司為什麼不栽培年輕人，反正都要花那個錢啊？
＊科技推陳出新，自己越來越學不動，怎麼辦？
＊身體越來越差，無法加班會不會沒有競爭力？
＊想花時間陪家人陪小孩成長，哪來的時間？
＊熱情真的可以當飯吃嗎？老闆又不在意？
＊工作除了專業，還要懂的職場政治，心灰意冷怎辦？
＊薪資有天花板，可是物價房價沒有天花板怎辦？
＊人生好難，為什麼有這麼多問題？為什麼不能做自己想做的事？
其實這些問題也不是在台灣工作才會有，在英國工作，也會遇到很多類似的問題，女性工程師也遇到很多，例如放了產假可能失去升遷機會的問題，或者沒時間陪家人等等。
那為什麼世界上，數一數二的工程師們（我目前只知道軟體界）還是可以做到五六十歲，還是繼續有那樣的熱情呢？甚至還可以出書，拍影片，寫部落格，發推特，還有很多演講。
就我的觀察是，有的人就是自己出來創業，自己開公司，所以比較自由，也不會有很多前述問題。他們創業也幾乎是因為自己在業界小有名氣，出來創一些顧問公司，或者接案。
那問題來了，在業界要怎麼小有名氣？
光是要在某個圈子有名氣，就要不段參加各種meet up, 讀書會，甚至要一直寫部落格，寫技術文章，貢獻開源。這些都是時間，平常工作都已經非常忙碌，怎麼會有時間？
沒錯，就我的觀察，這些人都是每天下班後，假日也都花時間在這些地方上，他們可能很多是犧牲跟家人的相處，可能婚姻不順遂，或者比較晚才結婚生小孩。當然因為在歐洲，跟家人的相處是非常重要的，這邊也有保障一些parental leaves這樣的假，所以大家也比較有時間給家庭生活。
也有一些工程師，是透過拍影片，像是Youtube之類的平台，製作教學影片，或者講一些自己工作的內容，讓自己有知名度。
其餘的話，就是你做到比較資深的話，你在公司可能已經是manager level, 或者principal engineer, tech lead, 那他們雖然會很忙，他們也比較多是責任制的，所以在一些公司，只要團隊很罩，他們也不會有什麼大問題。例如團隊們都是self management, 他們可以信任自己的團隊，不需要一直監督花時間，也不需要一直跟上級報告，因為上級也信任他們。那這種狀況就是要整個公司都非常的進步，也有良好的工作環境跟文化。例如在Google這樣的地方，就比較有機會這樣。
那如果不是在Google這樣的環境，又沒有什麼大公司可以去，怎麼辦？另一個辦法就是做Contractor, 他們就是一次是三到六個月或者一年的合約，這個在英國非常常見。甚至多約聘是在其他國家的，所以時間什麼也比較自由。
在台灣可能就比較困難，而且約聘也沒有保障。就像在台灣要接案，很多法規也沒有保障，可能會遇到大大小小的問題。否則就是要用國際性的街案平台，但又可能有語言障礙，就是要先加強自己英文，另外還有跨國工資的問題，在其他國家像印度可能會開比較低的薪水，雇主就比較偏好選那些比較便宜的工程師。
這時候，就會有人說，那不能追求財富自由嗎？
＃財富自由，聽起來容易，做起來難。
首先你要怎麼財富自由？投資？這個部分你需要有龐大的資本額，另外也有相當大的風險。除非你對於投資有相對程度的瞭解，也有足夠資本額，不然進入門檻還是相對高。
另外很多薪水可能不高，又有房貸車貸的人，更不太可能把錢都拿去投資。有錢可能也要拿來貢獻家庭，偶爾自己小確幸。
那如果這個不行，那個也不行，難道科技業真的無法做下去？那要靠什麼生活？
在Clubhouse那個room有人提到自己的朋友，辭職去開早餐店，賺的錢也不比當工程師少。的確，轉職是個解，但轉職很多人也害怕，也不知道自己可以做什麼，創業也都是風險，賣早餐ˇ早餐有人買。
我自己的感覺是，如果真的想要繼續做工程師，而且讓這個工作可以sustainable的話，就要有良好的規劃，例如發現自己在現在的公司學不到東西的話，要怎樣讓自己可以學到東西？跳槽或者跳部門？
在Clubhouse也有人提到，如果一直換工作，也害怕被僱主們列入黑名單，台灣這麼小，怕被人覺得沒有定性。
這個也是很能理解的，畢竟不是人人都能想去Google, Facebook就去，大部分的老牌公司也是會在意這些傳統，要待幾年才是好人才之類的。
那就只能說，要嘛給自己定一個期限，在這間公司可能最多待個五年，然後在這五年內，希望達到什麼目標，如果達不到的話，備案是什麼，同時間，找幾間自己覺得很想跳槽的公司，看這些公司是不是會在意那些傳統，如果不在意的話，就往那些公司要求的工作技能發展，然後想辦法跳過去。
如果覺得跳過去門檻太高怎辦？想辦法在工程師的社團建立人脈，或者LinkedIn之類的地方，想辦法找到去那些公司工作的人，問他們，怎麼去，有沒有辦法去？我真心相信，這個業界，很多人都是好人的，我自己在LinkedIn上面也遇到很多人來問我我們公司的事情，或者職涯規劃，我還幫人code review過。
總而言之，就像我之前說過的，自己的人生是自己選擇的，工程師這條路，並不是很容易，但如果自己想要繼續走下去，就要想辦法找到出路。
雖然可能中間會遇到很多心累的事情，也不是所有事情都可以靠“熱情”解決，更不是像外面想像的，大家都是科技新貴。可以在辦公室吹冷氣，甚至在家工作，在咖啡廳工作。
只能說，人生很難，但還是要繼續過。既然都要過，那還不如想辦法讓自己過得比較輕鬆一點點。
當然科技業裡面，除了工程師以外，還有很多其他職缺，由於我目前還沒有做過其他相關職缺，像是PM, BA, UI/UX之類的也有他們的難處，等我有比較多資訊心得再來跟想。
咖啡廳工作ptt 在 大學畢業跑到咖啡館工作- 精華區Salary - 批踢踢實業坊 的八卦
我是今年畢業的...
其實我是一直很想在咖啡館工作..但是我知道錢少 事情多..
所以原本我是打算找一個正職的工作..朝9晚5..
然後再到咖菲館打工...賺外快順便學東西...
但是....我一職遲遲找不到正職的
(也許是因為我找的非本科系...我是讀理組的 但是我都找行政文書方面的工作)
所以我的心非常徬徨...3心2意...
一方面我已經找工作找的很累了(從7月找到現在)
一方面我又怕真的找到 我會太累(因為兼2份 怕撐不久)
所以我就決定直接當咖啡館正職的人員了....
但是..在咖啡館工作的年紀都嘛很小...大學畢業生來做這個會不會怪怪的..
因為我現在打工的這間店 店長比我還小...其他人也都比我小2.3歲
我是69年尾的....我一職很在意這個問題
但是 我也承認 在咖啡館工作我覺得雖然累 但是我真ㄉ覺饅渝快的..
可能我喜歡跟蔬果咖啡豆為伍吧...ꔊ只是 想說 我怎麼那麼老啦..>"<
而且 薪水很少..2萬出頭吧...(正職的話)
有人跟我依樣 是大學畢業 跑去咖啡店當正職人員嘛??
唉...我到底在徬徨什麼....
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作者: Raxiel (說好好好照顧自己) 看板: Salary
標題: Re: 大學畢業跑到咖啡館工作
時間: Sun Nov 2 00:30:36 2003
一句話 擇你所愛，想清楚而行動，沒有什麼後悔的。
像板友這樣的例子很多，很多人往往不知現在唸這樣的科系是否真是自己所喜歡的，
環境逼得我們必須去拿一張文憑，會是將來工作及薪水的保障，
儘管不是絕對的。
只要肯開始都不算太晚。
嗯...我記得我以前看過一篇報導，好多年前了，我現在手邊沒有正確的資料
美國一家公司的高階主管，印象中是公司總裁，
放棄總裁這高薪職位，到一家咖啡館當waiter，
很多人都說他瘋了，不過他說在咖啡館作侍應是他長久以來的夢想，
他感到非常快樂而且滿足，
做自己喜愛的工作是一件很棒的事。
等我回家找到那一篇報導吧！嗯...也有可能丟掉了。 (￣＿￣")
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作者: BOOB (宇宙無敵大笨蛋) 看板: Salary
標題: Re: 大學畢業跑到咖啡館工作
時間: Sun Nov 2 00:38:33 2003
我想不論做什麼事只要是自己喜歡的就好了吧，
假如今天去一個地方工作雖然錢多多，大家的年紀又比你大，
但是假如上班氣氛自己不喜歡那做起來也會不快樂吧。
倒不如換一個角度想，
現在你的經驗是零，但並不表示你以後都是降阿，
也許大家的年紀比你小但是說真的，
問道有先後，術業有專攻。
凡事抱著一個學習的心態，年齡就先放一邊吧。
我想找到一個自己喜歡的工作真的很難喔，
但是假如找到了就繼續做下去唄，
當你認為這是?得的那它就有那個價值了。
這只是我個人的淺見啦！希望對你有幫助...
※ 引述《younkai (心情欠佳  NNN)》之銘言：
: 我是今年畢業的...
: 其實我是一直很想在咖啡館工作..但是我知道錢少 事情多..
: 所以原本我是打算找一個正職的工作..朝9晚5..
: 然後再到咖菲館打工...賺外快順便學東西...
: 但是....我一職遲遲找不到正職的
: (也許是因為我找的非本科系...我是讀理組的 但是我都找行政文書方面的工作)
: 所以我的心非常徬徨...3心2意...
: 一方面我已經找工作找的很累了(從7月找到現在)
: 一方面我又怕真的找到 我會太累(因為兼2份 怕撐不久)
: 所以我就決定直接當咖啡館正職的人員了....
: 但是..在咖啡館工作的年紀都嘛很小...大學畢業生來做這個會不會怪怪的..
: 因為我現在打工的這間店 店長比我還小...其他人也都比我小2.3歲
: 我是69年尾的....我一職很在意這個問題
: 但是 我也承認 在咖啡館工作我覺得雖然累 但是我真ㄉ覺饅渝快的..
: 可能我喜歡跟蔬果咖啡豆為伍吧...ꔊ: 只是 想說 我怎麼那麼老啦..>"<
: 而且 薪水很少..2萬出頭吧...(正職的話)
: 有人跟我依樣 是大學畢業 跑去咖啡店當正職人員嘛??
: 唉...我到底在徬徨什麼....
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作者: gaudi (推開一扇窗) 看板: Salary
標題: Re: 大學畢業跑到咖啡館工作
時間: Sun Nov 2 01:00:08 2003
我有個學姊剛好和你一樣
也很喜歡咖啡店的工作
不過他白天在荷蘭銀行當客服人員
晚上去下班固定去咖啡店上班
而且因為他在咖啡店做的很好
店長給他的時薪很高 150還是170吧
客服工作 要說很多話 坐著時間多
咖服店工作 不用說很多話 站著時間多
剛好互補
而且白天是工作 晚上是興趣 所以不覺得累
兩份工作都是兩萬多
加起來一個月五萬-六萬之間
日子很好過
但就是休閒的時間少
不過咖啡店工作是她的興趣
所以我學姊覺得很有樂趣
所以我覺得你還是可以繼續找白天正職
晚上在去咖啡店
提供我學姊的例子給你參考咧
可以做到的
加油
※ 引述《younkai (心情欠佳  NNN)》之銘言：
: 我是今年畢業的...
: 其實我是一直很想在咖啡館工作..但是我知道錢少 事情多..
: 所以原本我是打算找一個正職的工作..朝9晚5..
: 然後再到咖菲館打工...賺外快順便學東西...
: 但是....我一職遲遲找不到正職的
: (也許是因為我找的非本科系...我是讀理組的 但是我都找行政文書方面的工作)
: 所以我的心非常徬徨...3心2意...
: 一方面我已經找工作找的很累了(從7月找到現在)
: 一方面我又怕真的找到 我會太累(因為兼2份 怕撐不久)
: 所以我就決定直接當咖啡館正職的人員了....
: 但是..在咖啡館工作的年紀都嘛很小...大學畢業生來做這個會不會怪怪的..
: 因為我現在打工的這間店 店長比我還小...其他人也都比我小2.3歲
: 我是69年尾的....我一職很在意這個問題
: 但是 我也承認 在咖啡館工作我覺得雖然累 但是我真ㄉ覺饅渝快的..
: 可能我喜歡跟蔬果咖啡豆為伍吧...ꔊ: 只是 想說 我怎麼那麼老啦..>"<
: 而且 薪水很少..2萬出頭吧...(正職的話)
: 有人跟我依樣 是大學畢業 跑去咖啡店當正職人員嘛??
: 唉...我到底在徬徨什麼....
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一個人的天地太大 沒有盡頭的路 期盼快點看到出口
兩個人的世界太小 當初交會的那點 如今分手的十字路口
希望明天 我的天地與世界 不管有沒有你 都會剛好
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作者: younkai (心情欠佳  NNN) 看板: Salary
標題: Re: 大學畢業跑到咖啡館工作
時間: Sun Nov 2 03:17:44 2003
感謝大家的建議喔
我是原作者..但是我是女生喔..
所以我會去找行政文書工作
一方面是因為我覺得我大學不夠用功...
而另一方面 我覺得我以前再學校時上時實驗課已經夠痛苦了
叫我去找一個要天天做實驗 進實驗室的工作..我想我會瘋掉...
我實在不喜歡我的科系(對了..我是念化學系的)
我想我還是先去當正職人員...在慢慢思考以後的稑
我想問的是...像我這種非商科畢的大學生
是否辦公室的工作就比較難找呢...
我找了好多...但很多都是騙人的(做直銷的)公司
不然就是需要輪班....
我找了4個月了...真的很難找(朝9晚5 或朝10晚5的)
老實說...中間也為了找不到正職的工作 傷心落淚了好幾次
因為沒工作的結果 就是覺得自己很沒用..........
我想說要不要去考個證照...像那種電腦軟體的應用 丙級 或 乙級
對於將來找文書方面的工作有比較容易嗎??
或是哪種證照比較需要..請大家賜教^__^
--
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◆ From: 218.163.148.253
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: RyanTan (Ferragamo藍色經典香水) 看板: Salary
標題: Re: 大學畢業跑到咖啡館工作
時間: Sun Nov 2 10:36:52 2003
※ 引述《younkai (心情欠佳  NNN)》之銘言：
: 是否辦公室的工作就比較難找呢...
: 我找了好多...但很多都是騙人的(做直銷的)公司
: 不然就是需要輪班....
: 我找了4個月了...真的很難找(朝9晚5 或朝10晚5的)
: 老實說...中間也為了找不到正職的工作 傷心落淚了好幾次
: 因為沒工作的結果 就是覺得自己很沒用..........
: 我想說要不要去考個證照...像那種電腦軟體的應用 丙級 或 乙級
: 對於將來找文書方面的工作有比較容易嗎??
: 或是哪種證照比較需要..請大家賜教^__^
先把Office軟體學好吧
行政工作常會用到這東西
還有加強英文也是重點
考不考證照我倒是覺得還好
必竟現在電腦證照滿街都是
--
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◆ From: 61.64.224.229
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: poltroon (我是膽小鬼) 看板: Salary
標題: Re: 大學畢業跑到咖啡館工作
時間: Mon Nov 3 00:25:30 2003
carrer雜誌8月份還是九月份有很多介紹
你可以去翻翻看
我覺得carrer有介紹很多關於電腦客的東西
不賴喔
※ 引述《aa022 (我會贏你)》之銘言：
: ※ 引述《RyanTan (Ferragamo藍色經典香水)》之銘言：
: : 先把Office軟體學好吧
: : 行政工作常會用到這東西
: : 還有加強英文也是重點
: : 考不考證照我倒是覺得還好
: : 必竟現在電腦證照滿街都是
: 目前電腦證照最多的是TQC嗎??還是那種
: 我是有考到微軟的MOUS 只是覺得好像不太夠
: 基本的office都已經會了 不知道有沒有那些前輩可以指導一下呢 感謝
--
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◆ From: 210.85.25.139
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: bobogirl ( ) 看板: Salary
標題: Re: 大學畢業跑到咖啡館工作
時間: Fri Nov 7 11:34:11 2003
※ 引述《younkai (心情欠佳  NNN)》之銘言：
: 感謝大家的建議喔
: 我是原作者..但是我是女生喔..
: 所以我會去找行政文書工作
: 一方面是因為我覺得我大學不夠用功...
: 而另一方面 我覺得我以前再學校時上時實驗課已經夠痛苦了
: 叫我去找一個要天天做實驗 進實驗室的工作..我想我會瘋掉...
: 我實在不喜歡我的科系(對了..我是念化學系的)
: 我想我還是先去當正職人員...在慢慢思考以後的稑
: 我想問的是...像我這種非商科畢的大學生
: 是否辦公室的工作就比較難找呢...
: 我找了好多...但很多都是騙人的(做直銷的)公司
: 不然就是需要輪班....
: 我找了4個月了...真的很難找(朝9晚5 或朝10晚5的)
: 老實說...中間也為了找不到正職的工作 傷心落淚了好幾次
: 因為沒工作的結果 就是覺得自己很沒用..........
: 我想說要不要去考個證照...像那種電腦軟體的應用 丙級 或 乙級
: 對於將來找文書方面的工作有比較容易嗎??
: 或是哪種證照比較需要..請大家賜教^__^
我建議你可以去金控公司之類的 或是看點書 考銀行 但是最好避開畢業潮
這樣你機會多一些 我同學學法律的 都去銀行做櫃員了
但是銀行和金控公司蠻累的 幾乎都有業績壓力 我還有朋友學什麼印刷的 也進金控了
剛開始比較累 因為他沒有基礎 現在平均一個月五萬勒 又自由
不過他的個性就是很容易交朋友的 所以也要看你個性
如果你想要文職的 我建議你可以找電子業 其實除了工程師之外 也有些職位是希望理工背景的
像我現在在上市電子公司做文書行政之類的 一個月三萬 又輕鬆又有股票
我運氣可能比較好一些啦 但是女生再男生多的環境裡 大家會比較照顧你啦
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◆ From: 61.218.76.106
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