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台灣沒有更屌的機車製造商了的八卦，MOBILE01、PTT和Yahoo名人娛樂都在討論

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在台灣沒有更屌的機車製造商了這個產品中，有1篇Facebook貼文，粉絲數超過2萬的網紅老車事務所，也在其Facebook貼文中提到， 台灣史上最屌的機車製造商是《永豐公司》， 永豐成立於1955年8月1日，其生產之《川崎B1》，可謂台灣機車之代表， 台灣川崎B1若自謙第二，沒人敢嗆第一， 永豐是日本川崎唯一承認的台灣合作廠商，1966年起永豐陸續引進250A1、650W1、500H1及900Z1到台灣， 250A1與500...

台灣沒有更屌的機車製造商了 在 老車事務所 Facebook 八卦

老車事務所 By 老車事務所

2021-03-15 01:25:34 有 2,306 人按讚
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台灣史上最屌的機車製造商是《永豐公司》，

永豐成立於1955年8月1日，其生產之《川崎B1》，可謂台灣機車之代表，

台灣川崎B1若自謙第二，沒人敢嗆第一，

永豐是日本川崎唯一承認的台灣合作廠商，1966年起永豐陸續引進250A1、650W1、500H1及900Z1到台灣，

250A1與500H1是少量台組車，必須符合台灣自製率規定，引擎編碼是台灣特有，與川崎母廠不同，

650W1只進口兩部，銷售計畫與國家政策走向不符，胎死腹中，

至於Z1可能是最有趣的話題，傳說川崎曾提供一部Z1給永豐試組裝，

這台Z1的引擎編碼與川崎母廠不同，倒是與Z1在試作時期的引擎編碼很接近，

這台詭異的Z1沒有車台號碼，這樣的車，無論是在美國或日本都是無法銷售的，

但是它卻出現在台灣，疑似與永豐公司有關，

川崎崛起的關鍵就是這四台車，被稱為川崎『世界最速之佈陣』，永豐全部參與，

這四部車在老車事務所到齊了，其珍貴性也就是在這裡，

分散了就沒意思了！
#台灣沒有更屌的機車製造商了

#中間的H1是川崎正廠

#永豐的H1待整中

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社群媒體上有些相關的討論：

台灣沒有更屌的機車製造商了 在 [分享] 挪威轉換成電動車的悲慘現狀- 看板car 的八卦


作者QuentinHu (囧興)
看板car
標題[分享] 挪威轉換成電動車的悲慘現狀
時間Mon Dec 5 14:03:21 2022



理性，勿戰

本人也有意購入電車，一油一電
電車想要SUV/Crossover車型作為日常通勤用，維護使用成本會低很多
而且台灣目前還有免貨物稅的優惠，所以購入新車的性價比不俗
短期應該也是免牌照燃料稅，長期使用下來又拉開了油電車 跟電車的價差

不過看看人家跑在前面的國家發生的問題
是不是應該回來反思，電車不是一個total solution ?

畢竟現在很多的優惠，例如免牌照稅跟燃料費
或是電車專用跟優先的充電車位
隨著電車的普及，前者被取消，後者為數量太多搶不到，是可以預見的

台灣政府也沒有投入大量的經費作基建
充電樁是其一；
只有少部分豪華牌，有辦法去自費作建設
一但普及以後，一般品牌例如Toyota等，沒有去投資基建
充電樁的速度，會不會不上銷售成長，進而導致充電區塞車的情形出現?


能源供應則是其二；
依照目前政府對核能電廠的規劃
電費因為國際燃料費的高漲，補貼即將用罄，未來調漲勢在必行
當核能退役且大規模使用天然氣發電後，電費再度高漲可說是無可避免的悲劇
當使用電車的成本優勢不再，充電的便利性也隨著普及而消失
汽車市場是否會回歸到現在的狀況：只有少部分高單價的豪華品牌會持續推動?


--

轉錄自 車訊網
https://bit.ly/3P4ACar

「轉換成電動車只是虛有其表」電動車先進國的「悲慘現狀」是?

電動車普及率居全球首位的國家—挪威

挪威目前銷售的新車中80%以上為電池電動車。若電池電動車的普及率這麼高，那麼電力
供給就會是一個問題。

挪威環保意識高，火力發電的比例僅佔2%左右。因挪威日照時間相對短，無法使用太陽能
發電，日常生活中使用的電力約有95%來自水力發電，冬季河川結冰無法使用水力發電時
，就會仰賴製造氫氣來進行發電。

因水力發電的成本較低，故挪威電費便宜，約為德國的三分之二。挪威街道隨處都有設置
快速充電設備，打造能輕鬆駕駛電池電動車的環境。但目前只有人口較少的挪威北部能毫
無負擔地使用電池電動車。

挪威轉換成電動車的悲慘現狀

挪威南部人口較多，出現了轉換成電動車的現實問題。雖然挪威在高速公路設置20台以上
的快速充電設備，但新年等連續假期交通量大增時，還是引起大規模的充電壅塞。

其充電設備設置數量大約是日本的20倍左右，即便設置了這麼多，還是沒有辦法毫無壓力
地行駛電池電動車。而充電壅塞問題同樣發生在EV先進國的中國。

南部奧斯陸近郊的電費比油費更貴

除此之外更悲慘的是電費昂貴。雖說挪威的日常生活用電都是靠水力發電，但由於電力無
法從北部的發電設備集中地送電到南部，因此挪威南部還是以向國外購買電力為主。

2022年由於烏克蘭危機與水力發電所需的降雨不足，電費高漲，目前電費已高過汽油價格
。且原本挪威的汽油價格在歐盟中就是數一數二的貴。

現在挪威南部首都奧斯陸近郊的電費為每1kWh 1歐元，電池電動車充滿電需要100歐(約1
萬4,000日元)。

進入冬季後用電需求也會增加，一般家庭電費換算成日元，每月高達12~13萬日元。雖然
政府會負擔部份金額，但住在電費異常高漲的奧斯陸近郊居民，還是苦不堪言。

為何挪威能急速轉換成電動車

電池在寒地區域的功率會下降，照理說電池電動車應該很難在挪威普及才對。電池電動車
能在挪威擁有如此高的普及率，除了前面提到經由水力發電獲得的便宜電力、燃料價格高
昂外，政府的推動政策也影響很大。

政府對內燃機車款課予重稅，給予電池電動車優惠。購入電池電動車不但免稅，且利用渡
輪、收費路段、停車場時皆有折扣，也有提供法人優惠稅制。


但好像有一點矛盾?

挪威之所以能給電池地動車多項優待，是因為從北海油田取得的石油及天然氣帶來了豐厚
的利益。

也就是說，挪威利用販售石油獲取的金錢推動引進電池電動車。且國外使用了這些石油，
就能減少挪威的CO2排放量，但這對減少地球整體的CO2排放量沒有任何貢獻。

相反地，電池電動車需求提升的同時，也增加了CO2排放量。電池電動車過多，不但產生
充電壅塞的問題，也受電力供給不穩定影響造成移動成本過高。

以上就是電池電動車比例居全球之冠的挪威所面臨的現狀。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.40.19 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1670220204.A.AD1.html
→ snailking : 他 12/05 14:04
推 hanchueh : 石油拿去發電給電車開 也比油車引擎效率更好 12/05 14:04
→ hanchueh : 難道年假返家 加油站就不塞？ 12/05 14:05
→ hanchueh : 這本來就是一年一次不管油車電車 都遇到的問題 12/05 14:05
推 CMLeeptt : 開特斯拉沒這問題 12/05 14:05
推 hanchueh : 台灣特斯拉沒這問題 滿電都夠北高 12/05 14:07
→ justin521 : 沒錯 加個油15分鐘可以跑幾百公里 我們電動車充一 12/05 14:07
→ justin521 : 下子也可以 12/05 14:08
推 SALEENS7LM : 如果真的比內燃機好，就不需要輔助了，但電車現在 12/05 14:08
→ SALEENS7LM : 面臨的各種問題再不解決，再多的輔助也不夠 12/05 14:08
→ hanchueh : 你以為加油站大排長龍的時候只要15分鐘？ 12/05 14:08
→ hanchueh : 15分鐘是只排三台車的狀況 12/05 14:08
→ justin521 : 沒錯 15分鐘沒辦法加一台車的油 電車速度屌打 12/05 14:09
→ hanchueh : 最奇怪的是 台灣明明油箱滿也都能北高 12/05 14:09
→ hanchueh : 為何過年還會服務區加油站大排長龍 12/05 14:10
→ leo255112 : 基本建設未到位，先賣車，這很現代社會啊，要先產 12/05 14:11
→ leo255112 : 生大量的問題才會有人去解決 12/05 14:11
推 hanchueh : 不是 沒有人會為一年才一天的狀況做平常用不到建設 12/05 14:12
→ hanchueh : 那叫做浪費 12/05 14:12
→ hanchueh : 然後就總是會有人拿那一天的狀況出來放大做文章 12/05 14:12
噓 longtimens : 哇靠 這是什麼廢文= = 12/05 14:13
→ hanchueh : 按照99%的狀態做建設才是符合成本 12/05 14:13
→ longtimens : 我國內碳排空氣污染少就好啦 我管你國外 12/05 14:13
推 sammy98 : 邊境碳稅實施的話 挪威電動車保證歸零 12/05 14:14
→ sammy98 : 不能把自己國內的環保架構在其他第三世界國家 12/05 14:14
→ Zuiho : 在討論電車之前你要先面對現實 台灣電力八成來自火 12/05 14:15
→ Zuiho : 力 核電只有一成 12/05 14:15
→ Zuiho : 另一個現實是 核一二三紛紛服役滿四十年退役 想延役 12/05 14:15
推 royli : 最好大家都開電動車，空氣好很多 12/05 14:15
→ Zuiho : 也無法面對廢燃料棒爆倉問題 無解 12/05 14:15
→ Zuiho : 核四沒有完工 連設計都沒有完成 12/05 14:15
→ Zuiho : 台灣核電根本自滅 12/05 14:15
推 mynewid : 電車仔哭倒在地 12/05 14:17
噓 longtimens : 這樣是賣石油的國家全部該死就對了 12/05 14:18
→ longtimens : 台灣核二核三要延役可以啊 修法把核廢料丟核四 12/05 14:19
→ Zuiho : 如果核廢料可以丟核四 12/05 14:22
→ Zuiho : 核一二早成功乾儲了 12/05 14:22
→ jackorz : 不是啊，要發展電車，那那些建設怎麼叫浪費 12/05 14:22
→ hanchueh : 還用不到的就是浪費啊 12/05 14:23
→ longtimens : 可以丟啊 當初不能丟是因為還要給大家決定要不要運 12/05 14:23
→ longtimens : 轉，現在不用了，只要修法當然能丟 12/05 14:23
→ Zuiho : 有夢最美 12/05 14:24
→ longtimens : 核二核三現在是卡法規不能延役 12/05 14:24
→ longtimens : 能修法自然能延 12/05 14:24
→ jackorz : 還用不到就不用建設，那還發展什麼電車？自打嘴？ 12/05 14:25
→ hanchueh : 那為什麼高速公路不直接拓寬兩倍 永遠不再塞車？ 12/05 14:26
→ darktasi : 電池最怕低溫特斯拉還要用電保溫續航力就又打折 12/05 14:28
→ sdiaa : 只要半夜充哪會不夠電~ 12/05 14:29
→ Zuiho : 真的有夢最美 大概認為所謂廢燃料棒一句話就會消失 12/05 14:31
→ Zuiho : 我教你一下好了 我國三個核電廠跟一個未完成核電廠 12/05 14:31
→ Zuiho : 來說 起碼有三種燃料棒規格 能放核四的 能不能放另 12/05 14:31
→ Zuiho : 外三廠的都還不知道 12/05 14:31
→ Zuiho : 都還沒討論到當地要不要給你放 光技術上要放很可能 12/05 14:31
→ Zuiho : 就有困難 12/05 14:31
→ Zuiho : 你需要多讀資料 這個東西沒那麼簡單 12/05 14:32
→ aggressorX : 這篇廢文怎麼好像以前就看過了 12/05 14:32
推 epicurious : 電車要慶幸台灣沒有流行，不然以後充電區大塞車一定 12/05 14:33
→ epicurious : 會看到 12/05 14:33

個人覺得一定會，到時候會發生類似gogoro 老是換不到滿電電池的情形
超充站不可能無限增加 特斯拉或是第三方 也很可能有尖峰離峰時段電價

→ epicurious : 特斯拉給有錢人，關心環保的人買就好 12/05 14:34
→ epicurious : 這樣他們也不會擔心充電區壅塞，兩邊都開心 12/05 14:35
噓 darktasi : 未來就會出現偷拔電槍打起來的新聞了 12/05 14:38
→ dslite : 台灣還早 EAA還領不完 12/05 14:42
→ stkoso : 揚長避短的護航法...講出來只會讓人覺得可憐 12/05 14:42
噓 kevin20541 : 嗯嗯 12/05 14:55
推 firstlead : 排充電排到阻塞道路，這畫面太美 12/05 14:56
→ manson666 : 所以？ 12/05 15:04
→ Brian23 : 1度電 1歐元 電業私有化的下場 @@ 12/05 15:09
噓 arcross : 是挪威人出門不會事先規劃行程 這種不是電車的問題 12/05 15:14
推 timothy2580 : 台灣又沒差，電車沒幾隻小貓 12/05 15:15
推 epicurious : 偷拔電樁特內互打在FB社團平均兩天一篇 12/05 15:18
推 maniaque : 簡單講,政治主導,跟台灣2025非核家園半斤八兩 12/05 15:18
→ maniaque : 沒電? 就用愛去發電吧,反正晚上這麼長,可以愛很久 12/05 15:19
→ epicurious : 所以現在這個量很好，開的人繼續優越，量再多一定 12/05 15:19
→ epicurious : 塞 12/05 15:19
→ maniaque : 沒有電,就已經不是效率不效率問題了 12/05 15:19
→ maniaque : 歐洲一個天然氣斷供,連燒煤燒木頭都拿出來用了 12/05 15:20
→ epicurious : 本來開電車是要減少路怒症，如果充電區大塞車會更 12/05 15:20
→ epicurious : 怒就適得其反 12/05 15:21
→ maniaque : 就沒聽到有人還在喊燒煤不環保,燒木頭不環保 12/05 15:21
→ epicurious : 台灣政府也沒有規劃，到時候量大真的恐怖 12/05 15:21
→ maniaque : 台北市有發電廠嗎? 若再一次 345KV 倒塔 12/05 15:23
→ maniaque : 北部會變怎樣慘況,大家就看戲而已.... 12/05 15:23
→ maniaque : 而且,前面就有一篇限制發電外賣的,水力拿去發電 12/05 15:25
→ maniaque : 到時候若水連生吃都不夠,只能慢慢放水時,會怎樣??? 12/05 15:25
→ maniaque : 大概就是大家自備汽柴油發電機,然後進口汽柴油來用 12/05 15:26
→ maniaque : 挪威本土應該沒有自己的煉油廠,只能賣原油,買汽柴油 12/05 15:27
→ maniaque : 反正啊,我們這種類型的思維,看得想的比那些人遠一些 12/05 15:28
推 hanchueh : 電的話還能自己裝太陽能 12/05 15:28
→ maniaque : 惹人討厭也不是什麼太意外的事情 12/05 15:28
→ hanchueh : 煉油廠沒有電煉油的話 油車怎麼活 12/05 15:28
→ maniaque : 太陽能? 阿副教主你家 roof 裝了幾 KW ?? 12/05 15:29
→ hanchueh : 加油站沒有電賣油的話 油車怎麼活 12/05 15:29
→ hanchueh : 如果台灣真的陷入缺電 我相信民間太陽能會大賣 12/05 15:29
→ maniaque : 還能夠扯到沒電煉油?? 笑死人了,煉油廠缺油來發電?? 12/05 15:29
→ maniaque : 連核電廠都自備柴油發電機了好嗎? 有點常識吧 12/05 15:30
→ maniaque : 不知道台灣之前用電吃緊時,連核電廠保命用的柴電機 12/05 15:30
→ maniaque : 都發來併聯供電了 12/05 15:30
→ maniaque : 副教主,您就繼續跳針吧 12/05 15:31
推 hanchueh : 12/05 15:34
→ hanchueh : 台灣實際發生過的事 怎麼會是跳針 不願意相信的才是 12/05 15:34

這些真實發生在挪威的情形，很有可能會發生在台灣阿?
還是你可以踢爆一下，挪威的這些事情是假的?

在旁觀者來看，你只是護航你自己的沉沒成本，因為你已經選擇了

我個人作為還未購買電動車的後進者 台灣也是EV發展的後進國
不過就觀察其他國家的情形作理性討論而已?
就事論事，已經買的也不要把電動車講的霹靂無敵美好沒缺點

前幾天還看到一個水貨Model S電池損壞的事情
這些買水貨的人當初不就賭電池不會用幾年就壞掉?
https://www.youtube.com/watch?v=qHY2lrdxlUg

當初去跟這些人講不要買水貨，跟水貨商講說不要賣，他們會聽嗎?
還不是拿特斯拉的官宣出來講多好多好，不會出事的...etc


→ fxf811 : XD 12/05 15:36
推 shawncarter : 這篇文感覺像是日本翻譯過來的 12/05 15:37

應該是，日文苦手，找不到原文就是了

推 qaz13579 : 油車進入休息站通常不是為了加油吧 誰會油低於一定 12/05 15:40
→ qaz13579 : 值還硬要上去國道 大多都是尿尿抽菸吃東西休息一下 12/05 15:40
→ qaz13579 : 而已吧 12/05 15:41

這輩子除了油價要大幅調漲 或是排Costco 便宜汽油 還真的沒印象排過
特別是高速公路休息站... 出遠門前必定會加滿油再上路

→ longkiss0618: 回答你的1.2.問題 你應該去怪政府為何是怪電動車 12/05 15:43

不是，怪政府也不能改善阿? 再講下去就會牽扯到政治了...
總之我的意思就是借鏡挪威 儘管該國政府大力發展但還是有些許問題
而台灣的能源基礎建設 對電動車相較沒那麼友善

其實小弟內心已經有結論了，電車可以買一台，不要當成唯一一部車就好!

推 sted0101 : 哇 好慘！？ 12/05 15:44
噓 RONC : 亂牽扯兼情緒勒索廢文 12/05 15:48
推 gauurgr1016 : 過年我還真沒塞過加油站耶… 12/05 15:56
→ kcey : 感謝各位電車大大當先驅者 為電車的未來盡一分力 12/05 15:57
→ kcey : 小弟我繼續開油車 等到電車穩定普及的那天在換 12/05 15:58
→ kcey : 反正現在充電久 充電樁少又不甘我的事 12/05 15:59
推 YTVW : 講完挪威，幾點換成台灣講看看啊 12/05 16:00
推 henry9 : 真的，現在電車的充電地點、時間，算是不小的問題， 12/05 16:02
→ henry9 : 還是油車比較方便～ 12/05 16:02
推 ilovebig99 : 我覺得原po 講的都是台灣未來或者是一定會遇到的問 12/05 16:10
→ ilovebig99 : 題，台灣車輛密集度我想應該比挪威高吧，加上我們是 12/05 16:10
→ ilovebig99 : 孤島電網，應該問題更多 12/05 16:10
→ solidmiss : 裝睡叫不醒 跟用愛發電一樣 只會空想 討解決方法就 12/05 16:19
→ solidmiss : 跳針 12/05 16:19
推 sulacow : 我過年也沒遇過加油站大排長龍 12/05 16:21
推 SALEENS7LM : 我過年從臺北回雲林再回來也沒塞過加油站 12/05 16:24
推 basterds : 加油站大排隊都是隔天要漲油價，加滿油省個20元也 12/05 16:24
→ basterds : 非得要排到的車丐 12/05 16:24
→ Zuiho : 的確不少人叫不醒 12/05 16:26
→ Zuiho : 現實是什麼？現實是台灣火力八成 再生一成 核能一成 12/05 16:26
→ Zuiho : 現實是台積台達聯電宏基華碩一拖拉庫都要再生 所以 12/05 16:26
→ Zuiho : 一成再生不夠必須拼命生給他們用 12/05 16:26
→ Zuiho : 現實是現在火力最多 也蓋最快 這幾年新蓋火力發電能 12/05 16:26
→ Zuiho : 力早超過核四兩個反應爐的量 12/05 16:26
→ Zuiho : 現實是核電正在自滅 核一二三服役期滿退役 核四連設 12/05 16:26
→ Zuiho : 計都沒辦法完成 12/05 16:27
→ Zuiho : 所以裝睡的就那些整天左打火力右踢再生的人 真的讓 12/05 16:27
→ Zuiho : 他們成功就是產業大外移 剩下的人想辦法用一成核電 12/05 16:27
→ Zuiho : 彌補用電缺口 12/05 16:27
→ Zuiho : 要不用愛發電我看都很難 12/05 16:27
推 bla : 在電池科技有重大突破前，台灣使用PHEV是比較均衡 12/05 16:27
→ bla : 的選擇 12/05 16:27
推 levy : 過年收費站加油站也是排爆啊！ 12/05 16:29
→ bndan : 油車燒油和電車靠燒煤/天然氣的電...沒啥太大差別XD 12/05 16:30
→ hanchueh : 其實差很多 電車用火力效率也比油車高 12/05 16:35
推 lonelysin : 不要核電就是全民受難　管你油車電車　一起享受漲價 12/05 16:50
→ lonelysin : 歐美日都已經示範給鬼島看了 NO核電就是沒便宜的電 12/05 16:50
→ lonelysin : 日本現在各電力公司已經報備預定漲三四成電費 12/05 16:51
→ lonelysin : 這還是今年漲價過後還要再漲 沒核電全仰賴進口 12/05 16:52
→ lonelysin : 下場就是這麼慘 不然日本怎麼會突然大轉彎延役核電 12/05 16:53
→ lonelysin : 更不要說歐洲 幾倍電費起跳 米國夏威夷也一樣 12/05 16:54
→ lonelysin : 鬼島能撐是因為各位稅金變相補貼 不然早就漲翻天 12/05 16:54
→ stkoso : 現實是明明用電緊繃了 用愛發電大隊還是不讓人延役 12/05 16:55
→ lonelysin : 看起來沒漲價 不叫沒漲 只是還在撐 撐不住必定漲 12/05 16:55
推 hanchueh : 沒核電那就是用火力 那油價也照樣漲 照樣變相補貼 12/05 16:55
→ stkoso : 2024以後拍拍屁股去過逍遙日子 電價漲不漲關我屁事 12/05 16:55
→ lonelysin : 日本現在有核能的民營電力公司 才有辦法撐住不漲 12/05 16:56
→ lonelysin : 印象士關西電力跟九州電力 沖繩電力漲幅最狂 12/05 16:57
→ hanchueh : 汽油才是一直用稅金變相補貼最多的東西 12/05 16:57
→ hanchueh : 但油車主只會拍拍屁股去過逍遙日子 12/05 16:57
→ hanchueh : 反正敢漲電價就換黨執政 12/05 16:58
→ lonelysin : 因為沖繩電力全部靠火力 所以成本漲價壓力山大 12/05 16:58
→ hanchueh : 敢漲油價就換黨執政 12/05 16:58
→ hanchueh : 油價補貼多少關我屁事 12/05 16:58
→ lonelysin : 鬼島核能是藍綠共業 某未來總統候選人也是反核能 12/05 16:59
→ hanchueh : 台灣最可悲的就是很多事實說了就選不上 12/05 16:59
→ lonelysin : 補貼當然是拿你我納稅人錢補貼 不然誰出? 12/05 17:00
→ hanchueh : 說謊的才選的上 然後選民自己承擔一起活在謊言中 12/05 17:00
→ stkoso : 可能自己的收入都不用繳稅才會覺得補貼沒差 12/05 17:05
噓 clvmomo : 這篇報導在寫什麼阿 12/05 17:06
→ Lowpapa : 特粉看不下去啦 12/05 17:09
推 hanchueh : 就瞎扯蛋 事實上是挪威現在過電車生活過的很爽 12/05 17:13
推 iamandre : 一句話 核四要不要插下去用 12/05 17:13
→ hanchueh : 然後賣石油天然氣產品碰到戰爭也賣的很爽 12/05 17:14
→ hanchueh : 整體提升國民健康跟財富 怕太有錢沒地方花造成通膨 12/05 17:15
推 a123454698 : 內建一國兩制的破車留給澱粉就好 12/05 17:16
推 kazami : 效率差又怎樣？方便就好，不然用比較高級環保的電車 12/05 17:18
→ Innova : 報導在亂想但數學也不能亂算吧 lol 12/05 17:18
→ kazami : 還不是浪費電在車板跟人家吵 12/05 17:18
→ Innova : *寫 12/05 17:18
推 hanchueh : 「效率差又怎樣」結果自己開油電省油車 12/05 17:20
→ Innova : 排隊等15分鐘加三台 vs 一台快充15分鐘 12/05 17:21
→ hanchueh : 自己打臉自己 如果不在意效率怎麼不開純油 12/05 17:21
推 ecnecsinimer: 油車也都一直有國際油價問題啊 12/05 17:21

沒錯，但過去沒有再生能源的時候
台灣很多的電力靠煤炭、核電跟水力
這些電力發電的成本 跟國際油價的相關係數較低
所以國際油價高的時候 電價比較容易平抑

現在發電換成天然氣為主，那電價跟油價的相關係數就高了
台灣現在的油價跟電價都是靠政府補貼而來的
電價如果漲上去 電動車的持有成本優勢就會減少
※ 編輯: QuentinHu (220.136.40.19 臺灣), 12/05/2022 17:41:51
→ cfk301 : 國家級電韮 12/05 17:34
推 hanchueh : 台灣一直都是火力為主 核電從來沒有超過20% 12/05 17:43
→ hanchueh : 現在只是核電變少到10%而已 12/05 17:43
→ hanchueh : 差那10%是能有多少平抑作用 12/05 17:44
→ hanchueh : 而且怎麼可能只有電價漲 油價不漲 12/05 17:45
→ hanchueh : 製油難道不用用電？ 12/05 17:45
→ hanchueh : 加油站營運不用用電？ 12/05 17:46

我在講的是未來2025核電0%，還有天然氣50%
核電20%就是當基載電力 剩下的煤炭 電價才便宜
天然氣當基載的發電成本跟核能+煤炭可以比?
順便提醒你，現在綠電就是補貼收購了

你是不是對能源毫無概念?

→ Warez : 吵什麼吵,電車油車各一台就好了,很難嗎？ 12/05 17:49
※ 編輯: QuentinHu (220.136.40.19 臺灣), 12/05/2022 17:59:09
→ Zuiho : 只考慮成本也輪不到核電啦 燒煤炭就好了 方便省事沒 12/05 18:05
→ Zuiho : 有核廢料 12/05 18:05
→ Zuiho : 核電就是這樣慘輸的 比成本慘敗給煤炭 比永續慘敗給 12/05 18:05
→ Zuiho : 再生 比過渡慘敗給燃氣 12/05 18:05
→ Zuiho : 可憐 12/05 18:05
→ Zuiho : 說穿了核電根本沒地方贏人 所以才要靠賤招 比如日本 12/05 18:07
→ Zuiho : 大量退役火力電廠逼輿論同意核電重啟 12/05 18:07
→ Zuiho : 或者造謠 比如鬼扯蛋核廢料有辦法解決不是問題之類 12/05 18:07
→ Zuiho : 的 12/05 18:08
→ Zuiho : 可憐 12/05 18:08
→ hanchueh : 你以為2025真的會核電0%？ 12/05 18:10
→ Zuiho : 看還在幻想核電便宜就知道你沒多瞭解啦 12/05 18:10
→ Zuiho : 我就問 你知道核廢料怎麼處理？ 12/05 18:10
→ Zuiho : 知道花多少錢可以處理？ 12/05 18:10
→ hanchueh : 那你相不相信2035會禁售油車 12/05 18:10
→ Zuiho : 這些都不知道你怎麼幻想核電最便宜？ 12/05 18:10
→ hanchueh : 這兩個是同一個人說的 為何你只信前者不信後者 12/05 18:10
推 lonelysin : 樓上zuiho又來造謠了啊？日本火力發電廠退役根本原 12/05 18:12
→ lonelysin : 因都不知道就在那邊說謊。到底要說謊多少才爽啊？ 12/05 18:12
→ lonelysin : 跟他事實道理講根本沒屁用過，可以省省打字力氣。 12/05 18:12
→ Zuiho : 你知道你來說啊 12/05 18:13
→ Zuiho : 來 請 12/05 18:13
→ lonelysin : 聽你說謊就飽了啊。 12/05 18:13
→ Zuiho : 來啊 說啊 12/05 18:14
推 waloloo : 太廢了 12/05 18:14
推 metroid0104 : 歐盟都認輸承認核電是綠電了 12/05 18:17
→ Zuiho : 看來l講不出來了 講不出來卻很勇敢的衝出來 真妙 12/05 18:20
→ Zuiho : 喔對了 那個是歐盟投資的認定 而且他也認定燃氣是 12/05 18:20
→ chenyei : 一「旦」 12/05 18:20
→ Zuiho : 那用燃氣就好了用核電幹嘛？嫌核廢料太少？ 12/05 18:20
推 SALEENS7LM : 核廠的未來我還是看好的，用廢熱製氫讓氫燃料成本 12/05 18:21
→ SALEENS7LM : 壓低，讓改燃氫的內燃機繼續稱霸，只是核廠還有進 12/05 18:21
→ SALEENS7LM : 步空間就是了 12/05 18:21
→ Zuiho : 額...氫能源車目前看來以氫燃料電池為主... 12/05 18:24
→ longtimens : 修法延役就好了 選我正解 12/05 18:42
→ longtimens : 既能符合不要核四民意又能緩衝綠能不足 12/05 18:43
→ longtimens : 你各位有想出更好的法子嗎 12/05 18:44
推 KBchen : 挪威今年11月汽油1公升2美元 12/05 18:50
推 KBchen : 第三季電價是每度0.14美元 12/05 18:54
噓 longtimens : 又不是要運轉，放核廢料而已，核電廠規格臉核肥料 12/05 18:55
→ longtimens : 都放不了？某Z在蔣什麼鬼 12/05 18:55
推 Supasizeit : 悲慘 12/05 18:58
推 Zuiho : 知識真的不足...連不同核電廠燃料很可能長不一樣都 12/05 19:03
→ Zuiho : 不知道 12/05 19:03
→ Zuiho : 唉 難怪擁核 12/05 19:03
噓 wild2012 : 知識真的不足...連不同家庭的垃圾都長的不一樣... 12/05 19:06
→ wild2012 : 都不知道 12/05 19:06
→ Zuiho : 再教你一下好了 廢燃料棒會因為不同廠不一樣 而且 12/05 19:06
→ Zuiho : 每個核電廠放廢燃料棒的地方都是對自己的廢燃料棒特 12/05 19:06
→ Zuiho : 化 所以還真的不見得可以把其他核電廠的廢燃料棒放 12/05 19:06
→ Zuiho : 到核四去 12/05 19:07
→ wild2012 : 唉 難怪亂丟垃圾 12/05 19:07
噓 k798976869 : 笑死 12/05 19:07
→ Zuiho : 只是說啊 這種關於核電的基本常識怎麼還要反核的來 12/05 19:08
→ Zuiho : 教啊 12/05 19:08
→ Zuiho : 呵呵 12/05 19:08
→ wild2012 : 垃圾就是垃圾 丟到台北高雄也都是垃圾 12/05 19:08
→ Zuiho : 唉 現在的擁核哦 唉 12/05 19:08
→ wild2012 : 好像蓋好了就不能改一樣 是宇宙超合金無法破壞嗎? 12/05 19:10
→ wild2012 : 笑死 12/05 19:10
→ wild2012 : 核四早就蓋好了 都運轉過 沒問題了 還在扯沒蓋好 12/05 19:13
→ Zuiho : 改？唉 那直接乾儲不就好了 12/05 19:13
→ longtimens : 好像你家完全不能改一樣 12/05 19:13
→ Zuiho : 唉 真的是不知道在想什麼 12/05 19:13
→ Zuiho : 唉 難怪擁核 12/05 19:14
→ longtimens : 那邊地點不用也是浪費 12/05 19:14
→ longtimens : 是汎合金不能改唷 12/05 19:15
→ Zuiho : 至於什麼核四早就蓋好 真的是 謠言看太多竟然信了 12/05 19:15
→ Zuiho : 唉 12/05 19:15
→ wild2012 : 想要綠電 你可以去買證 你可以在全世界買證 12/05 19:16
→ longtimens : 核廢料問題最大難點就在地點 核四那地點等好了不用 12/05 19:16
→ longtimens : ？ 12/05 19:16
→ longtimens : *都好了 12/05 19:16
→ wild2012 : 說台灣要綠電而沒有 根本都是在騙人 花錢買就有 12/05 19:16
推 hanchueh : 核氫共生是在原地直接燒氫發電 並不是拿來充氫氣車 12/05 19:17
→ longtimens : 對當地居民來說 都放過燃料棒了 有差核廢料嗎 12/05 19:17
→ hanchueh : 運送氫氣跟儲存氫氣的成本太高了 原地發電才對 12/05 19:17
→ wild2012 : 有人可能連核四 曾經正常運轉過都不知道 12/05 19:17
→ Zuiho : 可以啊 你去說說服侯以下那邊放啊 看他們鳥不鳥你 12/05 19:17
→ Zuiho : 是以為核廢料只要放幾十年嗎？ 12/05 19:17
→ Zuiho : 台灣綠電買就有？？？？嗯 你開心就好 反正你擁核的 12/05 19:18
→ Zuiho : 程度很高 嗯 很高 12/05 19:18
→ longtimens : 笑死 法規先解放再來 12/05 19:19
→ Zuiho : 還什麼核四曾經正常運轉 你是做夢講夢話還是造謠啊 12/05 19:19
→ Zuiho : ？ 12/05 19:19
→ longtimens : 核二核三根本不能延役 討論核四放核廢料根本沒用 12/05 19:19
→ longtimens : 台電員工都出來說要核電廠延役了 法規先改再說 12/05 19:21
→ longtimens : 改完自然有人提核四放核廢料 12/05 19:21
推 hcshin : 挪威的愛不夠，要學學台灣用愛發電 12/05 19:21
→ wild2012 : 核廢料存放跟核電廠 你要去問原能會 新北沒有權利管 12/05 19:22
→ Zuiho : 沒用還扯一堆 呵呵 擁核 12/05 19:22
→ longtimens : 候是能說什麼 核四都在那裡了 12/05 19:22
→ longtimens : 之前燃料棒等待過了 12/05 19:23
→ Zuiho : wild2012不用扯那麼多 證明核四曾經正常運轉佐證你 12/05 19:23
→ Zuiho : 沒亂講再說 12/05 19:23
→ longtimens : 等待過了 12/05 19:23
→ longtimens : 都 12/05 19:23
→ Zuiho : 候不能說？喔 很好啊 呵呵 12/05 19:23
→ wild2012 : 要是我拿出來證據 你Zuiho要不要道歉? 12/05 19:23
→ longtimens : 台電員工上書有用的話核四核廢料自然能納入討論 12/05 19:23
→ longtimens : 他只會凹 什麼時候道歉了 12/05 19:24
→ Zuiho : wild2012你拿 我道歉 你拿不出 你就是造謠 12/05 19:24
→ Zuiho : 台電員工上書？？？這能幹嘛？他能處理核廢料哦上書 12/05 19:25
→ Zuiho : ？ 12/05 19:25
→ longtimens : 台電員工評估需要延役出來上書就你一個外行說不用 12/05 19:26
→ Zuiho : 在講什麼笑話啊 一個員工想主導台灣能源政策？還延 12/05 19:28
→ Zuiho : 還延役？ 12/05 19:29
→ Zuiho : 這員工說服核電廠附近民眾同意了嗎？ 12/05 19:30
→ Zuiho : 他上書有啥意義？ 12/05 19:30
噓 GimO : 自己選出這種反對綠電（核能）的政府來你有什麼辦法 12/05 19:40
→ ArrowSmith : 電價會漲，油價就不會嗎？ 12/05 19:58
→ ArrowSmith : 充電樁不夠，自然會有廠商增設，市場供需法則 12/05 20:00
推 wild2012 : 原能會-龍門電廠1號機燃料裝填前管制清單 PDF 12/05 20:05
→ wild2012 : 但 報告本來是叫這個名字 12/05 20:06
→ wild2012 : 龍門電廠1號系統功能試驗報告 12/05 20:06
推 chiz2 : 會有人說同樣一塊錢的電和油，電就是比油多跑好幾公 12/05 20:07
→ chiz2 : 里 12/05 20:07
→ wild2012 : 第38項 就是 運轉測試 而後面寫的 停止辦理 12/05 20:09
→ wild2012 : 是因為 要重新啟用了話 必須在測試一遍 12/05 20:09
→ wild2012 : 實際上就是早在封存前 就已經測試運轉過了 12/05 20:10
→ wild2012 : 也通過了 世界核電WANO跟歐盟核電ENSREG的安全認證 12/05 20:12
→ maniaque : 說真的,試運轉做過了啦,燃料棒都運來這麼久了 12/05 20:13
→ wild2012 : 但原能會故意卡在 資產維護 什麼都不看也不做 12/05 20:13
→ wild2012 : 無限期擺爛 12/05 20:13
→ maniaque : 又不給你併聯,也不給你執照,台電只能自己默默顧 12/05 20:14
→ wild2012 : 不管是啥問題 都說資產維護(封存) 不做 12/05 20:14
→ maniaque : 封存就是這樣啊~ 12/05 20:14
→ wild2012 : 我發現 核四測試運轉的新聞 全部都不見了!!! 12/05 20:15
推 CoachKuester: 特斯拉沒這問題 12/05 20:15
→ wild2012 : 當年吵那麼兇 新聞一大堆 現在居然找不到半篇... 12/05 20:16
→ wild2012 : 能找到的新聞 全部都是核四有多爛的新聞 12/05 20:16
→ wild2012 : 太扯了 12/05 20:16
→ wild2012 : 現在綠電 就是在全世界買綠電憑證 就可以了 12/05 20:18
→ wild2012 : 沒有要你 非要在當地用綠電 很多人都以為綠電只能買 12/05 20:18
→ wild2012 : 台灣的 實際上是全世界有在通行綠電憑證 類似股票 12/05 20:19
→ Zuiho : wild2012你拿不出證據 我不用道歉 不過你拿不出 你 12/05 20:22
→ Zuiho : 就是造謠 12/05 20:22
→ Zuiho : 至於什麼可以跨國買綠電憑證 嗯 蘋果不認 結束 12/05 20:24
→ Zuiho : 啊你對管制清單的解讀也有問題 不過沒有造謠核四有 12/05 20:26
→ Zuiho : 運轉過嚴重啦 12/05 20:27
→ Zuiho : maniaque 你有證據證明試運轉成功做完？ 12/05 20:27
噓 wild2012 : 沒做完 那來的報告??? 12/05 20:37
→ wild2012 : 通過測試還不叫運轉過 難道你試車有過還叫沒開過車? 12/05 20:38
→ wild2012 : 你用腳走路過 還說自己沒走過路嗎? 12/05 20:39
→ Zuiho : 不好意思 以車來比喻你核四連燃油都沒進入引擎點火 12/05 20:39
→ Zuiho : 過 12/05 20:39
→ wild2012 : 難道你要的是 商轉通過 併聯發過電 才算嗎? 12/05 20:39
→ Zuiho : 別崩潰了 擁核的謠言不要信不就不會這樣被打臉了嗎 12/05 20:39
→ Zuiho : ？ 12/05 20:39
→ wild2012 : 不插入燃料棒是要怎麼測試過通??? 12/05 20:40
→ Zuiho : 什麼試車有過 又一個謠言 12/05 20:40
→ wild2012 : 你試車沒油 是能試車嗎? 12/05 20:40
→ Zuiho : 插入過燃料棒？還是造謠啊 12/05 20:41
→ Zuiho : 你到底聽信多少謠言啊 12/05 20:41
→ wild2012 : 我覺得 ID Z開頭的人 不是反核就是支持風電 12/05 20:41
→ Zuiho : 不要造謠了 面對現實吧 12/05 20:41
→ wild2012 : 沒油怎麼試車 沒插過燃料棒怎麼試運轉 你的邏輯呢? 12/05 20:42
→ Zuiho : 就沒插入過燃料棒更沒完成試運轉 不然你找證據證明 12/05 20:44
→ Zuiho : 你沒造謠打我臉不會？ 12/05 20:44
推 steel : 請美花去挪威當經濟部長就可以解決高電價的問題 12/05 20:52
→ wild2012 : 世界核電WANO跟歐盟核電ENSREG的安全認證 都通過 12/05 20:53
→ wild2012 : 就表示 測試運轉有通過安全認證 12/05 20:54
→ wild2012 : 你把中文的原能會報告看清楚 裡面就包括了測試運轉 12/05 20:54
→ wild2012 : 只不過第38項 故意寫成了系統測試 12/05 20:55
→ wild2012 : 就是在想搞不懂的外行 畢竟寫的是"系統測試" 12/05 20:56
→ wild2012 : 不是"運轉測試" 就能拿來說嘴了 12/05 20:56
推 justin521 : 笑死 我等著看幾年後新聞一直播電車充電打架事件 12/05 21:00
→ justin521 : 話說這兩年8+9也買起特斯拉來看 各位電車車主到時 12/05 21:01
→ justin521 : 候被拔充電器別慫了哦 12/05 21:01
→ wild2012 : 充個電要等老半天 誰受得了! 每天下班經過加油站 12/05 21:04
→ wild2012 : 都一堆車在等 換成充電的 你乾脆睡車上等到天亮上班 12/05 21:05
→ wild2012 : 看輪到你了沒 12/05 21:05
→ Zuiho : 不要在造謠了啦 不然你去翻e 跟w 他們報告書原能會 12/05 21:17
→ Zuiho : 有 你看他們有承認核四運轉成功了沒 12/05 21:17
→ Zuiho : 講難聽一點 今天你的車怎麼都驗不過請不出牌 你去跳 12/05 21:17
→ Zuiho : 針誰誰誰幫你認證了有皮用嗎？ 12/05 21:17
→ Zuiho : 監理站會鳥他們發牌給你？ 12/05 21:17
→ Zuiho : 別鬧了好不好 12/05 21:17
→ Zuiho : 事實很明確 核四沒完工 連設計都沒完成 不要再聽那 12/05 21:17
→ Zuiho : 些擁核的造謠了 好好面對現實吧 12/05 21:18
→ Zuiho : 甚至與 12/05 21:22
→ Zuiho : 你有查到任何資料告訴你核四有插入過燃料棒啟動過？ 12/05 21:23
→ Zuiho : 根本沒有 12/05 21:23
→ Zuiho : 任何宣傳核四臨界運轉過的 一樣 全部都在造謠 12/05 21:23
→ Zuiho : 啊那個w啊e啊的國外組織 會像一些擁核的一樣去騙你 12/05 21:23
→ Zuiho : 去騙你核四運轉過沒問題？ 12/05 21:23
→ Zuiho : 別鬧了啦 人家寫的很保守 從來沒有某些擁核造謠的背 12/05 21:23
→ Zuiho : 書背成這樣 12/05 21:23
→ Zuiho : 以上這些全部是某些擁核製造的謊言 你只是被騙的受 12/05 21:23
→ Zuiho : 害者 12/05 21:23
噓 wild2012 : 可連阿 12/05 21:49
→ Zuiho : 不然你去找證據證實核四插入過燃料棒運轉是事實 不 12/05 21:51
→ Zuiho : 是造謠啊 12/05 21:51
噓 Miralles : 不如挪威賣石油同時繼續開油車？哪個碳排更高？智障 12/05 22:30
推 GRANDIAZERO : 不過就不知道哪天政府要開始抽稅 12/05 23:00
推 mustangccx : 發電廠隨處可建 但台灣挖不出石油 12/05 23:28
→ XXPLUS : 挪威：怎麼廢文連發啊？每個月都要cue一次？ 12/06 00:21
→ js52666 : 環保最高♥ 12/06 07:13
→ wisdom : 如果電費漲價，你認為油價不會漲嗎？如果都漲，電車 12/06 07:25
→ wisdom : 的使用成本相對於油車仍然具有優勢。如果討論的前提 12/06 07:25
→ wisdom : 是你無論如何需要使用私人載具的話，電車的使用成本 12/06 07:25
→ wisdom : 優勢基本不會有影響。只是絕對成本提高是可預期的 12/06 07:25
推 p00o99o : 電車仔崩潰 12/06 08:29
→ hanchueh : 油車仔造謠 12/06 09:14
→ hanchueh : 挪威現在一點都不慘 錢多到滿出來沒地方花 12/06 09:14
推 qnonp2012 : 加油不拖時間大概2-3分鐘完成 在加油站如此普及和 12/06 15:11
→ qnonp2012 : 快速的情況下偶爾都會排隊了 電車絕對排到死 現在開 12/06 15:11
→ qnonp2012 : 電車的好好感謝油車仔 要不是他們怕排隊 現在已經 12/06 15:11
→ qnonp2012 : 排隊排到爆炸 12/06 15:11
推 lonelysin : 日本已經算過17座核能機組全開 1年就省近3700億台幣 12/07 01:44
推 lonelysin : 東京電力官方估算只要核能1基加入運轉 1年可省2000 12/07 01:47
→ lonelysin : 億日幣 12/07 01:48
→ lonelysin : 光2022上半有核能的關電跟0核能的東電相比 東電營收 12/07 01:51
→ lonelysin : 虧損是關電的一倍左右 多虧損七百多億日幣 當然這不 12/07 01:52
→ lonelysin : 全部都是核能帶來的省錢發電效果 但至少占了大比重 12/07 01:53
推 lonelysin : 然後LNG跟煤炭 1個漲幅約5倍 1個漲幅約7倍(2年前比) 12/07 01:57
推 lonelysin : 另外目前日本各大手電力平均月電費最貴前幾名 12/07 02:15
→ lonelysin : 幾乎全是沒核能加入運轉的電力公司 12/07 02:16
推 lonelysin : 總結一句話，唯有核能才有便宜的電，台灣未來要搞 12/07 02:25
→ lonelysin : 核能就直上次世代原發。 12/07 02:25
推 horb : 重點不是環保。重點是他們國內的空氣變好了。把污染 12/07 23:26
→ horb : 轉移到落後國家。本來就是基本動作 12/07 23:26






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台灣沒有更屌的機車製造商了 在 [閒聊] Jet 14 EVO在台上市的可能性大嗎? PTT推薦biker 的八卦

看了目前市面上10萬左右的白牌沒有最屁只有更屁(個人主觀看法) 少了成熟男人該有的穩重感唯獨這輛Jet 14 EVO，該有的配備幾乎都有了外型也設計得很好. ... <看更多>

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