Question 1

南記外賣餐牌壯闊台灣 吳怡農 在Facebook 的評價

Accepted Answer

【我們有好多的工作要做】
　
三個月前，沒有人認識我。
　
這三個月，為了讓大家在最短的時間內認識吳怡農，我做了很多伏地挺身、拉了很多單槓，在鏡頭前做了許多從沒想過參選需要做的事情。我的伏地挺身換來了三分鐘跟一百多萬人談國家安全的機會。對我來說，這是值得的，所以我很樂意。如果重來一次，我還是會這麼做。
　
我要感謝大家，在輕鬆、娛樂的畫面之後，仍然願意花一點時間，聽聽我比較嚴肅的政見跟理念。過去幾個月，大家給我很大的鼓勵，讓我知道，大家是在乎國家安全的。
　
我也要特別感謝兩個人，我今天能夠站在大家面前，都是因為他們：我的父親，吳乃德；我的母親，林惠英。他們從小教我「有些事情，比個人還要來得重要」。我爸爸一輩子就秉持著這個精神：參與民主運動、辦黨外雜誌，被標上「政治思想不正確」的標籤。
　
我小學一年級的時候，蔣經國去世；我在學校跟同學說，「蔣經國是壞人，因為他害我爸爸沒有工作」。也讓我媽媽被老師請去學校，看我們家裡出了什麼事。我萬萬沒有想到，命運會安排我在三十多年後，跟蔣經國的孫子，在民主政治的場域上成為競爭對手。
　
因為父母為我跟妹妹的付出，讓我十五歲有機會出國唸書。也因為出國唸書，在大學畢業後，在海外工作十年，在全世界最頂尖的投資銀行服務。那十年給我最大的收穫，就是給我機會看世界、瞭解世界。
　
幾年前，我離開所有這些，回到台灣，從頭開始。
　
我從公民記者做起，有兩、三年的時間，深入報導，寫政策評論，分析台灣國防的問題。朋友問我，為什麼放棄好的工作，回來走一條充滿不確定的路？
　
沒有人叫我回來，但我一直知道要回家。我在國外努力的十年，就是為了可以回家做有意義的事。
　
我在我們的家，看到了民間社會的力量；看到在各角落，愛護這個國家跟下一代的熱情。
　
我在南投，看到從921大地震，第一時間上山救災，就從沒離開的醫師夫婦。他們把所有的空閒時間，獻給當地的孩子，在校園當他們生命老師，教小朋友：在碰到挫折時，怎麼面對，讓每個孩子長大踏入社會時，路可以走得更順。他們對工作的熱情，讓我想起我的爸爸媽媽。
　
我在屏東的農場，看到一個為了愛護土地，堅持種有機無毒芒果的農夫。他的芒果很醜，被蟲咬，可是每顆都賣出去，因為他的朋友認同他愛家園的心。
　
我在台北，就在我們的中山區，看到一個從教育工作轉餐飲業的大哥。他把烏龍麵跟麵包店，當作社會企業經營。他讓最缺乏社會資源的年輕朋友，可以在餐飲業也有一番成就，當作一份事業。他相信，好的工作環境、好的企業文化，可以改變一個人生。這是他投資下一代的方式。
　
我在中山區的路上，遇到一對年輕夫妻，他們不只是人生的伴侶，也是創業的夥伴；他們做手工包包，品牌的第一個字，就是 DY：代表台灣。他們堅持在台灣設計，使用台灣物料，聘請台灣師傅。那位先生告訴我，這是他們守護台灣的方式。
　
不久前，我到了鄭南榕基金會。我在那裡，看到鄭南榕改寫聶魯達的詩句：
　
「如果我必須死一千次，我只願意死在那裡
如果我必須生一千次，我只願意生在那裡
我那小小多山的國家。」
　
台灣每個角落，就是有這麼多真心愛這個國家的人；用自己的方式，保護我們的國家，建設我們的家園。
　
今天，我們共同面對一個艱困的挑戰。
　
台灣非常了不起，是華人世界唯一自由民主的國家，經濟發展很好，高科技產業全世界頂尖之一，社會穩定安全，人民善良。可是，在國際社會中，台灣被霸凌、被孤立、被歧視，我們的國格、我們的人格，不被承認、不被尊重。
　
全世界只有台灣，這麼傑出，但是我們的運動員不能用自己國家的名稱參賽。只有台灣的運動員，獲獎時，升的不是自己的國旗，唱的不是自己的國歌。
　
我們的歌手、演員、商人，也不斷地被強迫，隱藏對台灣的認同、對國家的愛。只為了討生活，就被強迫去否認我們的家園，那是怎麼樣的感覺？
　
更嚴重的是，過去二十年，來自對岸的軍事威脅不斷升高；對台灣的滲透，也越來越過分——無論李登輝、陳水扁、馬英九、或蔡英文執政，都從未停過。
　
面對這麼多的困難，國民黨最近提名了吳斯懷作為不分區立委。他跟中共政權友好，認同統一是兩岸的終極目標。只要吳斯懷成為立法委員，就會造成國安威脅。我們有太多的工作需要做，不可以等到1月11日再來防堵吳斯懷。所以我上週發起了 #全民下架吳斯懷的運動；我們要求國民黨下架吳斯懷，要求國民黨尊重民意。
　
我的對手蔣萬安委員，是國民黨的明日之星，他背負著眾人的期待，希望他能改造國民黨。可是在這麼重要、攸關國家安全的議題上，他至今選擇沈默。
　
我們都知道，自己的國家要自己顧。沒有國，就沒有家。我投入選舉，就是要在我們的立法院，帶入不一樣的觀點，為大家把國家顧好。
　
我要跟大家報告：過去幾年，我在中央政府工作——行政院院長室、國安會。我看到國軍的行列中，充滿著跟民間一樣，愛這塊土地的人。
　
美國的軍人跟我說：跟台灣軍人聯合訓練，讓他們最累，因為我們的人不斷要求更多的訓練；到晚上還想夜訓。大家沒有看到，國軍中的弟兄姐妹們默默地為我們的國家爭氣。
　
最基層的軍隊幹部都希望國軍可以更好。我們需要重視他們的訓練、提升他們的教育；我們需要幫我們的弟兄姊妹們調整工作環境，改善軍中的管理文化，給他們發揮的舞台。
　
今天，沒有人叫我出來選舉，打一場這麼艱困的選戰，面對這麼強的對手。
　
沒有人叫我去南投。可是我聽到有一對令人敬佩的醫師夫妻，為偏鄉孩子付出，我不得不去。我選擇上山。
　
沒有人叫我去屏東。可是我聽說有一個可愛的農夫，我說我一定要去認識他。所以我選擇去屏東。
　
沒有人叫我去中山區的麵店。可是我聽到有這麼特別的企業家，所以我選擇去那裡打工，看他是玩真的還是玩假的（他是玩真的）。
　
今天，沒有人叫我出來選舉。可是如果你看到我所看到的一切，你也會出來選。因為你知道還有好多的工作要做。
　
你也會希望，國會裡有人，可以為山上的孩子、麵店裡的夥伴、軍中的弟兄姊妹，為這些人發聲。如果你看到我看到的一切，你就會知道，再困難，也非選不可。
　
明年一月，我們不只是在選立法委員、在選總統與副總統。更是在決定：我們要把我們的國家交付給誰，代表大家度過台灣所面對的困境。
　
所有的國家，所有的民族在面對危機時如何表現，決定了這個國家、這個民族能不能克服困難，讓自己更壯闊。
　
明年一月，怡農需要拜託大家，再給小英總統四年的時間。因為我們還有好多的工作要做。
　
明年一月，也拜託大家，給怡農一個機會。這個選區是可以被翻轉的，蔣萬安委員是可以被打敗的。我們需要更多願意為國家發聲的政治家——在關鍵的時候、即使可能衝擊個人政治生涯的時候，仍會選擇站在台灣這一邊的政治人物。希望大家給我機會當這個人。
　
讓我們一起努力，一起壯闊家園，一起壯闊我們的台灣。

Tags: 南記外賣餐牌全民下架吳斯懷

壯闊台灣吳怡農

About author

美國耶魯大學經濟系畢業，多年在美商高盛集團工作。2013年辭去金融界的職位，回國服役，關心並參與公共政策。

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Question 2

南記外賣餐牌馬英九 在Facebook 的評價

Accepted Answer

【馬英九總統3月29日晚間針對近日學生運動召開中外記者會，接受現場媒體提問問答全文】

　　問1：此次學生抗爭活動的起點，外界皆以為是從立委張慶忠關鍵30秒開始，您如何看待此次學生對於程序正義的要求？警方在3月24日行政院驅離過程結束後，公布警察有155人受傷，民眾有55人受傷，但此一數據遭網友質疑，總統如何看待此事？
　　總統：所謂張慶忠30秒通過服貿協議的問題，確實有需檢討之處，但我們也必須瞭解，當初之所以發生此一問題，是因民進黨的委員擔任主席主持會議時不讓國民黨的委員發言，等到輪到國民黨的張慶忠委員主持會議時，他連上臺主持會議都沒辦法，才會出現此一情況。因此我覺得，未來如果服貿協議要在立法院逐條討論、逐條表決的話，有一項非常重要的前提，就是兩黨彼此都不要杯葛，大家都非常平和、理性地審查，這樣才有可能達到成果。至於，3月23日有部分民眾與學生攻佔行政院，警察予以驅離而造成部分人受傷的情況，各位都知道，我們整晚都在關心，在行政院院區內民眾與警察有3、4千人，最多時近5千人，這麼多的人在推擠、拉扯，要想沒有人受傷恐怕是不容易。不論流的是一滴血，或是一塊瘀青的肌肉都是我們的國民，因此我們都不希望看到這樣的現象再度發生，也希望未來警察在執法時，能比現在或過去更為謹慎，儘量避免任何傷害發生。　　
　
　　問2：總統回應學生的四項訴求，相較昨天行政院江院長的談話，總統認為公民憲政會議可以評估，有關兩岸協議監督機制先立法，再審服貿協議的部分，您認為可以同步進行嗎？另針對有關外界認為以公投方式處理服貿協議，有何看法？
　　總統：有關服貿協議審查方式，現在已在立法院展開審查程序，至於兩岸協議監督機制法制化則尚未開始。實際上，兩岸服貿協議進入立法院前已進行相當多的討論，進入立法院後向委員會報告過三次，在立法院也辦理二十次的公聽會，這些程序似乎沒有必要再走一次，而應該往前看。而有關兩岸協議監督機制相關法規的立法，可同時來做，這樣可以減少走回頭路，也會使程序更有效率。其次，有關公民憲政會、國是會議或經濟諮詢國是會議等，到底我們應如何面對臺灣經濟的未來，我們會請行政院相關部會評估，因為到底怎麼做？希望達到何種目的？能否解決目前的問題？這都是我所關心的，我已和江院長商量，希望行政院儘快提出評估結論，至於是否能採行公投的方式，各位都知道，此一法案已進入立法院審查程序，我們覺得應該在國會內尋求解決。最主要是在國會內才能做到逐條討論、逐條表決，公投是沒有辦法的，因此先從代議政治的國會來做，應該是正辦。

　　問3：政府是否同意學生及公民團體所提針對兩岸協議立專法？服貿協議中牽涉國家全的問題，目前政府的說法都因涉及政府的國際信用不能重啟談判，是否有可能向中國大陸表明該協議有部分條文臺灣民眾無法接受，而重啟談判？
　　總統：服貿協議有關國安的部分，第11條有例外條款，亦即倘涉及國安問題，可利用此一例外條款處理，第8條亦有緊急處理機制，倘發現實施後造成雙方貿易很大的衝擊，亦可利用此一條款。同樣在19條、23條亦有一年檢討及三年修正的條款；換句話說，不是上了車就不能下車。我看了許多外界所提有關國安的疑慮，例如營造業，如果公路交通的隧道、橋梁都由陸商來承包的話，將來發生問題怎麼辦？實際上到目前為止，陸資不能超過12%，他們也不能透過政府採購法來承包公共工程，因此此一問題根本不會發生。第二類的電信業，也不是我們經常所說的internet，所以實際上這些問題都已考慮過。前次記者會有人問及立法院是否要求國安局提出國安檢討報告？是有的，此一報告已送到立法院，我已和國安局說，在相關的部分，摘要應該沒有問題，萬一有問題，實施後也來得及補救，因有現成的條款可適用。
　　另外，為何在國會審查時不宜再改動？因為這是國際慣例，因為一改動，都與其他條文有關，其他條文也需跟著動，這時就可能需要重新來過，從國際慣例角度來看，可能對我國的國際信用有影響。至於訂專法的問題，主要是看有何內容，目前立法院已提出八個版本，加上學生及陸委會共有十個版本，有三個不同的型態，一是訂專法，一是修改《兩岸人民關係條例》第5條，第5條是有關監督機制的母條文，三是有人認為不必立法，訂定作業要點即可，因為這是程序性的。屆時再看立法院如何審議。

　　問4：您評估此次服貿爭議對兩岸關係有何影響？往後兩岸貿易或其它議題的商討是否將有所不同？「馬習會」是否將受到此次爭議影響？
　　總統：服貿協議是《兩岸經濟合作架構協議》（ECFA）的一部分，而ECFA有四個部分，包括貨品、服務、投資保障與爭端解決，因此服貿是在此一大架構之下，如果未通過的話，當然會影響ECFA，因為我們後續仍須與大陸洽談貨品貿易協議，目前雖已完成85%，若不通過一定會受影響。另外，您提到的「馬習會」與服貿協議毫無關係，因為服貿協議是約莫在一年半前開始協商，當時習近平先生還沒上任。

　　問5：兩岸監督機制如何增加透明度，以避免爭議？
　　總統：剛剛我們講到有四個階段，一開始概念剛形成階段，我們會與外界及國會溝通；第二個是業務溝通階段，即開始與對方談；第三個是簽約前階段；第四個是簽約後階段，這些都具有程序性，每一個階段都須到國會做報告。
服貿協議到立法院做了三次報告，包括去年四月及五月，許多現在反對服貿的民進黨委員皆有參與，其中一次密會，另外兩次則是公開會議，因此，不能說服貿協議都沒有跟國會報告過，實際上跟業者也溝通了110次之多。

　　問6：3月23號發生了流血衝突，很多人認為行政院江院長與警政署王署長應該下台，您有何看法？另外，學生明天上凱道後，大概七點會回到立法院，如果一直沒有共識，有沒有考量用什麼硬性或軟性的方式讓他們回家？有沒有設下時間點？
　　總統：3月23號發生的群眾攻佔行政院事件，警察依法予以驅離，造成部分民眾與警察受傷，這個事件，警察執法應該是符合我國現行法律要求。我認為，江院長與王署長都沒必要為這件事情下台，因為他們都是依法執行職務，尤其行政院是憲法規定的全國最高行政機關，反而攻佔行政院的群眾及部分學生在攻佔時，即宣稱「要讓行政院明天不能上班」，有這麼強的企圖，而江院長是行政院長，他擔心的是行政中樞受到干擾，有這樣的憂慮，我認為他所採取的行動是符合「比例原則」，且合法的，因此他不須下台。
　　有關明天凱道集會遊行，我看到學生特別說明「希望大家和平理性」，且其中一名（學運）領袖說，將於晚間7時帶群眾回去（立法院），因此你（記者）剛憂慮的問題，學生們都提供答案了！

　　問7：有人質疑總統兩岸政策是「親中賣臺」，您認為您兩岸政策進程是否太快或太慢？有否需要檢討？此外，服貿協議的爭議會影響兩岸和平協議、兩岸設處及「馬習會」等政策嗎？
　　總統：兩岸在我上任時，沒有任何一個正式航班，現在一個禮拜有828班，平均每天118班，所謂班機的意思是來一趟去一趟，亦即兩架次，即使如此，還是班班客滿。至於，所謂「親中賣臺」的質疑，不是我當了總統才有此說法，以前就有人喜歡這樣給我貼標籤，很明顯地，我上任後不僅降低兩岸緊張，促進兩岸和平與繁榮，也對臺灣真的有利。因此，我常說，我的政策，尤其是兩岸政策，都是「以臺灣為主，對人民有利」，不但沒有「賣臺」，而且是「助臺」，讓我們的國際關係參與更多。我上任時，給我國免簽證或落地簽證的國家及地區只有54個，陳前總統上任時即是54個，他的任內沒有增加一個，在我任內卻增加到135個，「這不是一個賣臺總統會做的事情」。各位可以看的出來，我做的事情都是「以臺灣為主，對人民有利」。
　　至於兩岸關係的發展，到底是太快？太慢？還是剛剛好。對此，陸委會每兩個月會進行一次民調，最近一次民調顯示，認為剛剛好的還是佔最大多數，約有45％；認為太快的約30幾％，不到40％；認為太慢的約20幾％，不到30％，大概是四比三比二，多年來多是此一比例。至於我到校園演講時，學生的反應則多認為太慢，希望有更多交流。不過以全民而言，是認為速度剛剛好。
　　有關服貿協議的困難會不會影響到兩岸關係其他部門，我覺得應該不至於。因為服貿協議剛開始的時候，我們雖然做了很多溝通，但還是不夠，因為對象都是業者，跟一般人比較沒有接觸，這方面我們會予以檢討。現在經濟部也大量與學校及其他單位接觸，因為服貿協議經過這一番周折後，越來越多人對此感興趣，「這也是一個很好的機會」，「危機就是轉機」。經濟部以前發資料給大家，大家都不太注意，現在有越來越多人邀請經濟部官員前往說明，這是件好事，因為一個公共政策應該多做說明。可是有時候大家忙，沒時間進行瞭解，所以往往得到的資訊不夠多。剛剛我提及，就在立法院的場外，很多學生在聽老師解說服貿，他們也自己看書，不是只有看懶人包而已。我對這些學生很肯定，他們願意透過這個機會瞭解更多，瞭解更多就知道服貿不是「洪水猛獸」，對臺灣是有利的。

　　問8：您致詞時提及民國79年的野百合運動，當時的李登輝總統接見學生代表，也召開國是會議，最後解散萬年國會，李前總統昨天也建議總統先召開憲政會議或國是會議，再來討論服貿，請問總統的看法？
　　總統：野百合學運與現在的學運相隔20餘年，當時國民大會與立法院都還沒有全面改選，國家的民主制度並沒有上軌道。野百合學運之後，大法官做成261號解釋，認為3個所謂的國會—國民大會、立法院及監察院都必須改選。因此從第2年開始，首先是國民大會改選，然後立法院。以前辦的是增額選舉，在那之後就是全面改選。李登輝總統當時承諾學生辦國是會議，籌備人之一就是我，所以我非常瞭解在那個國家制度沒有上軌道的時代，你必須要透過朝野在制度外進行協商，達成決議，以改變制度。現在情況則不一樣了，民主制度燦然大備，立法院是我們的國會，他有完全的權力來主導各種各樣的議案，這次是因為立法院被佔據了，沒有辦法發揮功能。所以我們希望能夠趕快解決問題，讓國會回復其功能。否則一碰到問題，就要開體制外的會議，真正的體制反而無法運作。因此拿現在跟野百合時代相比，在時間與世代上已有極大落差。

　　問9：學生抗爭期間，許多外資觀望不前，政事也因此停頓，企業界很擔心會否造成經濟停頓，請問總統若抗爭結束，未來政府有無具體措施提振經濟？4月10日博鰲論壇可能有「蕭李會」，總統剛剛有提到兩岸航班問題，航空業更關心此次會否談及陸客中轉議題，這對航空界將是一大利多。
　　總統：學生抗爭到底對經濟有什麼影響，可能還需要多做一些瞭解，從3月23日以後，股市看來似乎沒有很明顯的影響。至於應該採取什麼經濟復甦措施，政府一直在做，這兩天政府即公布景氣對策信號，燈號也由「黃藍燈」變成「綠燈」，25分。包括經濟動能推升方案等亦在積極推動中，而「自由經濟示範區」的條例也已送至立法院，但是立法院若一直處於癱瘓的狀態，對此會有影響，因此我們當然希望國會能盡快恢復正常。
　　有關陸客中轉，上次我方跟大陸談的時候，好像有一點機會，我不曉得何時會做出最後決定，但這是我們努力好幾年的政策，我們也希望大陸能盡快讓我們獲得此一條件。「這個不是讓利」，因為我們的人到大陸去轉機已經非常普遍，臺灣到廣州或其他地方飛歐洲，非常普遍。這對我們實際上來講不太公平，為什麼他的二線城市不能到臺灣來轉機，而是我們跑到大陸去轉機。這部分我們過去幾年都據理力爭，希望能夠盡快取得此一權利，這對臺灣打造航空城，或作為一個東亞的中心也好，都是非常重要。能早一點獲得當然是最好。

　　問10：反服貿抗議事件持續到現在已經12天，現在傳說福建省的參訪團原訂3月31日的參訪也取消來臺。往後來看，4月有江蘇團、5月有河南團，都已經在觀望。您是否擔心兩岸的交流會出現新問題？
　　總統：到目前為止，觀光界的反應是，還沒有太大的影響，例如遊覽車、觀光旅館都還是蠻「旺」的，但如果（抗爭）時間長的話，我就不敢斷言。當然，這個情況我們密切注意中，因為臺灣的觀光賣點主要是美景、美食與美德，臺灣人民很友善、好客，且拾金不昧，尤其拾金不昧是非常常見的事情，我們不希望因為抗爭事件而改變觀光客對臺灣的印象，但到目前為止，我的感覺是還沒有很大的影響，但時間拖久了就很難論斷。

　　問11：請問總統您今天記者會一延再延的原因？外界懷疑此為一項戰略，您是否得到北京的訊息呢？另，國民黨立委受到黨紀的約束下，服貿協議的條文內容應如何修正呢？此外，總統您願意給予行政院多少時程去評估是否召開「公民憲政會議」呢？
　　總統：今天的記者會時間更改，是因為我有好幾個行程進行調整，所以才會延後，並沒有任何的陰謀在內，也沒有受到來自北京的壓力。
　　關於國民黨的黨紀問題，外界誤會是，隨時由我決定處罰誰。事實上，立法院的黨團有一個黨團運作規則，黨紀就是對於黨團通過的政策，黨團成員都要支持，如果投票時沒有支持或是缺席，就會有罰款，至於黨紀的處分是由他們做決定，而且經過黨團大會通過，可指定誰該處罰就處罰。外界有誤會，包括在立法院的學生也有誤會，基本上，黨團是自主運作的，尤其是每一個懲處案都需經過黨團大會同意。
　　另，針對學生提出召開「公民憲政會議」的意見，我並不清楚這是何種會議，欲討論何種議題，與服貿有何關連？所以我請行政院去瞭解，多方徵詢。此外，「國是會議」也是相同的情況，所要討論的內容是什麼，我也不清楚，上次召開「國是會議」是民國79年，因為當時國家體制不完整，才需要召開這樣的會議，而我們現在是否仍需要，應好好評估。否則的話，就會產生一些問題。為什麼呢？現有的體制要不要用呢？還有人主張召開經濟的「國是會議」，也有這種看法，立意良好，大家看到問題沒有辦法解決，所以想要找更多人參與討論，對於這些意見，我們都願意虛心接受與評估。

　　問12：林飛帆說學生佔領國會是為了替政府爭取自由貿易談判的籌碼，在這段過程中，您有否與北京溝通退回服貿協議呢？未來是否利用此一事件作為兩岸談判的籌碼呢？如果明天學生集結凱道後欲衝進總統府，您是否可以保證不會有流血事件發生呢？
　　總統：我想學生衝進總統府這個問題，完全是假設性的問題，我沒有辦法答覆。
　　學生說他們的抗爭會增加談判籌碼，我不太瞭解。服貿協議已經談定了，也已經簽署了。目前並不是在談判當中，怎麼會有籌碼的問題呢？如果將來有改變的話，很可能會使服貿協議胎死腹中，這對臺灣而言，是很不利的。我在別的場合曾提到，服貿協議中，臺灣對大陸開放64項，大陸對臺灣開放80項，基本上對臺灣而言比較有利，因為大陸所開放的項目，除了在WTO開放的數量外，尚增加很多條件比WTO還好的項目，我們稱之為「WTO plus」，而臺灣過去雖然同時與大陸加入WTO，但是我們開放的項目並不多，所以這次對大陸開放的項目，部分與WTO相同，部分是「WTO minus」，所以對臺灣有利。
　　去年6月21日臺灣與大陸簽署服貿協議後，香港馬上向大陸抱怨，為什麼給臺灣而不給香港？因此，8月香港與大陸修正所簽署的CEPA（經濟合作協議），把大陸給予臺灣的一些經濟優惠，大部分也給予香港，由此可見，如果不是對臺灣有利的話，香港是不會來爭取、來抱怨的。
　　臺灣的電子商務到大陸福建去，我們持股可超過55％，大陸對很多外商都沒有這樣開放，且在簽署服貿協議的過程，政府也是根據以往簽署這類協議的實務經驗去進行，不可能像後來開公聽會時逐條討論，一定是只談一個大原則，否則的話，一旦曝光，對方就不會與我們談判。我想這點很清楚。
　　您剛提及我們是否與北京談「退回協議」？我的答案是沒有。

　　問13：日前某作家曾公開呼籲總統夫人給您建言，夫人給予您何種意見呢？夫人對服貿的態度為何呢？您認為323警方的行動是否合法？
　　總統：我內人非常支持服貿協議，也給予我很多意見，希望我多與社會大眾溝通，我內人一直覺得政府可以做得更多一點。
　　323晚上，我們都非常擔心會發生失控的狀態，幸好後來在晚上10、11點左右，情況逐漸控制住，像這類事情發生是非常不幸的。一旦發生了，警方也不能不處理，畢竟行政院是全國最高的行政中樞，像是日本的總理官邸、韓國的青瓦台與美國的白宮，都不可能容許有人侵入，因此我覺得警方採取必要的驅離行動，是法律所允許的。但是如果這個案子有哪些事情做得不夠周延，檢察官也正在蒐證當中，我相信一定會做妥適的處理。

　　問14：您曾提及服貿協議務必在今年6月前通過，現在該協議在國內產生重大爭議，您仍堅持在6月前通過嗎？時間表有任何改變嗎？
　　總統：服貿協議在去年6月21日就簽署了，6月27日行政院通過後，即送到立法院，而立法院開始辦理公聽會，到了10月份又決定再辦16場公聽會，同時決定在今年3月10日前辦理完畢，並於3月12日開始列入審查議程。
　　通常一個法案不見得在一個會期內完成，但服貿協議已經過去年9月至12月這個會期，現在是第二個會期，而當初通過時，立法院正好在開臨時會，因此我們當然希望能早點通過，對臺灣比較有利。
　　我剛才說過，其他國家看了很眼紅，希望中共給他們同樣待遇，如果我們能早一點得到，也許就能提早進入這個市場，對臺灣是好事。
　　當然你可能會說很多人不瞭解。對！我們必須多做溝通，等說清楚後，大家就會逐漸瞭解。有些人不是很瞭解這個議題，產生一些莫名的恐懼，擔心會受影響，譬如某教授說，會有幾百萬大陸人士入侵臺灣，但我們完全沒有開放大陸勞工來臺，怎麼會有這種情況。大陸人士來臺設據點，現已成立495個企業，帶來的幹部共264人，而雇用的臺灣人則為9,624人。也就是說，這264人中，每人即可在臺灣創造36個就業機會，不但沒有搶掉我們的就業機會，反而增加了，這些都必須多做說明，例如剛才的例子，我已講了大半年，並前往大甲鎮瀾宮等廟口說了很多次，但很多人當時可能不關心這個議題。
　　事實上，來臺投資當然會帶來就業機會，怎麼會搶我們的就業機會。

　　問15：一名抗議學生說：「多數民意都贊成退回服貿，重新審查。」為何您這麼堅持與固執，並綁架您的立委。您如何回應學生的訴求？
　　總統：有學生說為何不退回服貿，不給他們回應，其實，我有回應，假如他們有機會與我對話，我想要請教他們為何要退回服貿。
　　事實上，所謂的「退回」，在立法院程序上，正確說法應是「撤回」，透過行政院撤回。然而，行政院去年6月底之前即將服貿協議送到立法院，立法院不但接受了，還納入審查，並從3月12日開始就進行逐條討論、逐條審查，請問有何理由把它撤回，尤其是對臺灣這麼重要的協議。
　　我剛才提到，服貿協議不但對臺灣未來參加TPP及RCEP很重要，更重要的是，它是ECFA的一部分，而ECFA又是WTO之下的雙邊貿易合作協定，（如果撤回），馬上就影響國際間認為臺灣好像不可靠，簽了約後還自己撤回。我們要參加國際活動，就要按照國際的遊戲規則運作，如果認為不喜歡就把它撤回，屆時我們將越來越孤立。
　　我們國家在國際上處境是很艱難的，若有機會的話，應該盡量爭取機會，而不是採取一些損害這些機會的作法，那樣子會讓國家鎖國。
　　我說過，我願意在沒有任何條件及前提下，與學生在總統府內溝通，且可全程公開，我們可以逐項討論為何他們這麼不喜歡服貿協議，有哪些問題造成他們產生這些印象，我會跟他們解釋清楚。
　　實際上，若能解釋清楚的話，這是一件好事，因此我還是會向同學們提出邀請，只要他們願意，將立刻邀請他們到總統府，且全程公開，不會玩任何花樣。
　　我4年前與反對黨蔡主席做過辯論，去年9月15日也曾安排與反對黨蘇主席辯論，結果他臨時爽約，我們很願意與大家開誠布公討論，並將正確訊息傳布出去，但我們沒有這樣的機會，因此是否可麻煩向與你（記者）提問的同學轉達，如果他們願意，我非常願意與他們溝通，並請他們告訴我為何他們這麼反對服貿。

　　問16：抗議學生最常說「9趴總統，為何要聽你的」，如果您的民調較高，是否有助通過服貿協議？
　　總統：我認為服貿協議對臺灣是否有利，跟我的民調沒有關係。如果對臺灣有利，我們就應該去做；如果對臺灣不利，我民調再高，也不應該做，這才是真正重要的。
　　我今天做的事情都是為了臺灣的前途，如果有機會通過服貿協議，臺灣與大陸的服務業貿易量將增加37%。臺灣服務業占我國整體產值70%，但其出口非常少，遠低於韓國、香港及新加坡，因此若有機會去大陸發展，將可帶動我們的服務業。
　　臺灣以前有一個很小的洗衣公司「象王」，在臺灣沒有人知道，可是到大陸10年，現在已開了800多家店面，是大陸十大連鎖加盟店之一，我也是第一次聽到這公司。
　　臺灣人競爭力非常強，例如：蔡燕萍「自然美」公司，我以前只在忠孝東路看到它的店面，好像是個人工作室，現在於大陸至少開了1,400家分店，而85度C在臺灣開了300多家店面，在大陸也開了400家分店。
　　臺灣人的活力無窮，政府要幫他們創業，讓他們走出去，走向全世界賺錢，而不應該限制他們。
　　大陸服務業占大陸整體產值約46%，陸方推動「十二五計畫」，將發展服務業當作重點，現在正是臺灣（服務業）前往大陸的很好機會。
　　兩岸都開放了餐飲業，臺灣開放大陸一共19家餐廳，只有十家過來，現在剩下八家，生意普通。臺灣去大陸兩千家，共五十個品牌，我們不利用很多好機會，硬是把服貿說成洪水猛獸，我覺得沒有必要。所以如果我們平心靜氣地為臺灣思考，真的應該讓服貿順利通過，至於有沒有國安問題，產業會不會受到打擊，我們都有計畫，來幫忙受打擊的產業。各位想想，ECFA在四年前不也是一樣？那時候我被罵得多慘，可是四年下來，ECFA對臺灣的貢獻很大，最近這幾年的歐債危機，要不是ECFA能讓我們其中所涵蓋的貨品享有優惠，我們產業還會繼續成長嗎？我們跟大陸的農產品貿易過去一向是逆差，去年我們出現了幾十年來的第一次順差，從三億美元逆差變成一千萬美元順差。為什麼？臺灣的水果、石斑魚還有花卉到大陸都賣得不錯。如果我們有這樣的機會讓臺灣人民到大陸賺錢，我身為總統，仍然要限制他嗎？

　　問17：這次的群眾運動選擇了衝撞體制，他們認為既有的體制已經失靈，所以總統除了喊話以外，有沒有方式可以重建人民對制度的信心？另外總統有沒有注意到無論您說得再多，還是有許多人說服貿政策是所謂的「親中賣臺」這樣的疑慮總統打算如何化解？
　　總統：我想衝撞體制，也許有人有這樣的想法，但是一定要在體制失靈、失能的時候才有其正當性。就像在3月23號（發生的事情），行政院似乎還沒有到失能或失靈的程度。人家說服貿是「親中賣臺」，我還是問一個問題，它哪裡親中？賣了什麼臺？能不能告訴我？可以請您多說幾句嗎？知不知道？或者有人有告訴你嗎？這是一個口號嗎？賣臺？賣了什麼臺？

　　問18：所以總統您有上網看網友的回應嗎？有很多網友都這樣說。
　　總統：我經常上網看網友回應，我也看了很多懶人包，懶人包人人會寫，效果各自不同。有人說現在大學生薪水只有22K，服貿通過會變成11K，問題是我們根本沒有開放大陸勞工來臺，怎麼會一直有人認為（大陸）勞工要來臺？我現在要請教大家，我們要怎麼去說服我們人民：這不會發生。他們不相信，事實上很多人都不知道，我們在民國98年即開放大陸到臺灣投資，已經開放五年，五年來很多產業都來了，卻沒有發生太大影響，甚至剛開始時，中藥行開放，大家想說：「完了完了，北京的同仁堂要來了，一來的話我們的中藥行都要死光了」，問題是我們根本沒有開放中藥零售店，我們開放的是中藥批發店，開放到現在也快要五年了，有多少家來呢？一共登記了四家，兩家資金到位，一家還在營業，而我們自己的中藥批發商是460家，根本就沒有受到影響，來臺開店的商家也不能零售。
　　其實在臺灣已經有四百多家大陸企業，也沒有那麼大的影響，尤其是服務業，臺灣是一個服務業很發達，而且市場相當飽和的地方，舉例來說，美容美髮業，景美男子剪髮一百塊錢，大陸的美容店會來臺灣搶這一百塊錢的生意嗎？根本不可能的事情吧。而我們的無論是小林、曼都或者是蔡燕萍「自然美」，到大陸都很發。我們的技術、品牌以及代表的時尚，對大陸來講，我們只會贏不會輸，你可以想像來一家大陸的美容院，他的號召做的是廣州的髮型，這會有吸引力嗎？

　　問19：第一，大陸為什麼要與臺灣簽訂服貿協議，如果臺灣得到更多好處，那為什麼大陸要與臺灣簽這個協議？第二，如果服貿不通過會影響臺灣的國際信用，請總統用證據、數據來說服大家，為什麼簽訂服貿協議會對臺灣加入國際組織是好事？而且為什麼會影響到臺灣的國際信用？
　　總統：第一，您剛剛說到若服貿協議是對臺灣比較有利，大陸為什麼要與我們簽訂，4年前在簽《兩岸經濟合作架構協議》（ECFA）的時候，我們當時也擔心大陸會要求臺灣開放我們受不了的項目，包括17種例如成衣、內衣與小型家電等，但在談判的時候講求的是give and take，所以最後我們爭取到這17項。在往後幾年當中，它們原來是無法賣到大陸去的產品，現在是可以銷售到大陸的，包括成衣、小家電與汽車零件，而在談判的過程並非只看一兩種貨品，它是看全面的，像是服貿就如同我之前所提的，它對於到大陸的外商通常要求是合資、參股不得超過50%，但這次如電子商務，它開放的福建，讓我們參股55%，臺灣的電子商業業者對此相當興奮，因為他們有機會到大陸去開創自己的品牌，所以這種條件並非是有所謂的陰謀詭計，基本上是互惠的，因為大陸的服務業相對較弱，我們去的話可以幫助大陸發展，而這種是無法去統計的，就如同當初我們去大陸投資與設廠的大多為製造業，在我們看來是把工作機會帶到大陸創造那邊的工作機會，但是我們也賺了許多錢，臺灣因此獲得大陸臺商採購大量貨品，使我們對大陸每年都保持高額順差，我們一年與大陸順差高達700多億元，所以這問題是兩面的，我們賺了他的順差，但大陸賺到我們工作，可是之後算起總帳來，大陸占的便宜並不很多，經濟的活動不是一個算一個，所以有人說我們的廠商在大陸8、9萬家替大陸繳許多稅，對！是繳許多稅，但我們考慮將來與大陸洽簽避免雙重課稅協定，使稅賦更為公平。從另一方面來看，我們跟大陸是長期的貿易順差，而且額度都很大，我們全球貿易順差有2、3百億元，可是我們與大陸有6、7百億元的順差，若沒有和大陸貿易的順差，我們的貿易總額會出現逆差，所以這也是很自然的，因為我們與大陸的距離近，而且雙方風俗語言也相同，自然而然會有如此的成長，所以從貿易來看是非常正常。不過，我提醒您一點，我們現在對大陸出口再加上香港是38%，占我們出口比例很高，可是西元2000年第一次政黨輪替時只有24%，等到民進黨執政8年後，24%成長至40%，足足增加16個百分點，我們上任之後，有人認為我們與大陸關係不錯，所以比例一定會增加，但是沒有，反而減少，減少至38%，為什麼這樣呢？因為我們與別的國家貿易量增加了，我們與東協與歐盟增加並分散，這使我們更有利，所以我們的做法不是把所有雞蛋都放在同一個籃子上，相反地，我們做得更平均，比過去政府做得還要更平均，這是第一個。
　　第二，您提到的國際信用，所謂的國際信用指的是國際規範與慣例，簽了自由貿易協定（FTA）或經濟合作協定之後，通常不會去更動它的條文，為什麼？因為簽訂過程涉及幾千項的國際產品，若動了其中一項就會牽一髮而動全身，這是國際慣例，並非喜歡不喜歡的問題，要參加國際活動就要照國際規則來玩，倒不是說是大陸的關係，我剛剛提到，ECFA是世界貿易組織之下的雙邊貿易協議，服貿又為ECFA的一部分，所以基本上從國際來看，與其他國際規範沒有什麼不同；最後您提到，大陸是否會阻撓我們參加TPP，大陸本身還不是TPP的成員，但是TPP的12個成員，有6個國家與大陸簽訂FTA，2個國家正在協議當中，而TPP的12個國家當中，7個國家的最大貿易國都是大陸，與臺灣的情況相同，所以TPP是有影響力的，所以今天我們簽了服貿，我相信其他國家會相信臺灣對於自由貿易是有決心的。

　　問20：您有無更具體的數據或資料可以證明？
　　總統：若您要我把資料量化，我們現在能說的，TPP的12國家占我們的貿易量34%左右、價值200億美元，所以一旦加入對臺灣與這些國家必定是一件好事，都會大量增加貿易，我們與紐西蘭簽訂《臺紐經濟合作協定》（ANZTEC）之後，我們原本與他們之間一年1億1千萬的紐幣貿易額，結果去年增加73%，臺灣對紐西蘭出口增加120%，我自己看到數字都嚇一跳，這是紐西蘭貿易局給我們的數字，所以自由貿易區與自由貿易協定是能夠增加貿易的；但若您要問我說是否有其他證據或數據能夠證明，如同我剛剛提到，TPP成員中有7個國家的最大貿易國是大陸，所以大陸對於TPP是有影響力，但大陸重心現在是放在《區域全面經濟夥伴協定》（RCEP），我們也希望參加RCEP，因為RCEP的國家占我們貿易額57%，所以RCEP與TPP都不能輕忽，因此我們現在若做出與國際規範相違背的事情的話，我不認為其他國家對我們會有好印象。我們須表現出我們不但開放市場，我們還鬆綁法規，而且我們照國際的經貿規範來推動對外貿易，這樣國外當然比較願意與我們打交道，更何況很多國家都願意與我們做生意，可是一碰到要簽約就猶豫，為什麼？就因為外交關係，所以在此事後，我們更須表現出對國際規範的尊重，我相信這樣可以讓臺灣順利參與國際經濟整合。

Question 3

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Accepted Answer

多年來，嘉義哪間火雞肉飯最好吃，一直是人們爭論不休的話題。
　　
傳聞中嘉義的火雞肉飯之美味，連火雞看到都會流口水。
　　
不過如果我是火雞，大概不會很想出生在嘉義。
　　　　　　
為了一嚐道地的火雞肉飯，前陣子我約了嘉義人雨淳當作嚮導。
　　　　
　　　　
我會認識雨淳，是透過老闆。
　　
老闆不是我老闆，是我國小就認識的朋友。
　　
他之所以叫做老闆，是因為他從小就立志要當老闆，由於實在太想當老闆了，即使考上了醫學系也持之以恆地創業。
　　
他開過民宿、咖啡廳、酒吧、補習班、甚至賣過水果，只要可以當老闆，他什麼都幹，一點節操也沒有。
　　
　　　　　
雨淳是老闆當時的助理，身形高挑，長髮披肩，是個難能可貴的正妹。
　　
她平常在高雄工作，一聽到老闆說我要拜訪嘉義，很熱情地到車站接我，想替我導覽。
　　
　　
「你好啊初次見面，我聽老闆講過很多你的事情，你根本就是神經病啊我的天，不過還是很高興看到你，希望待會能夠好好相處。」
　　
　　
雨淳坐在機車上露出燦爛的笑容。
　　
　　
「妳好……」我才剛想說話，馬上被打斷。
　　　　
「耶！歡迎來到嘉義，我等等推薦你幾間好吃的火雞肉飯，因為嘉義沒什麼景點只有火雞肉飯，所以三餐都只能吃火雞肉飯，如果你沒吃過嘉義的火雞肉飯根本就不算是吃過火雞肉飯……」
　　
　　
雨淳像機關槍一樣不斷說話，完全沒給我插嘴的機會。
　　
我注意到她的身上貼滿ok繃，手臂跟腿上也有許多大小不一的瘀青，活像是剛剛跟火雞打了一架。
　　
　　
「我覺得高雄的交通好可怕，我去那邊第一個禮拜就發生好多次車禍，在我們嘉義啊，每個人騎車都慢慢的，走路也慢慢的，連路上的野狗跑起來都是slow motion。」
　　
「我常在想啊一定是嘉義的火雞動作太慢了才會被抓去做火雞肉飯，不然你想想看，嘉義又不盛產火雞，為什麼台灣這麼多城市偏偏是嘉義盛產火雞肉飯？」
　　
　　
事實上，嘉義過去偏偏就是盛產火雞。
　　
不過我沒來得及跟雨淳解釋，源源不絕的話語又從她的嘴巴裡噴了出來。
　　　　
　　　　
「我小時候養過一隻火雞喔，牠的爸爸媽媽都是火雞肉飯，爸爸媽媽的爸爸媽媽也都是火雞肉飯，我覺得牠很可憐，就把牠做成火雞肉便當了。」
　　　　
　　
火雞肉便當比較不可憐嗎？火雞的職業分工這麼詳細的嗎？我完全無法理解她的邏輯。
　　
　　
「而且你知道嗎？我們嘉義的單行道只有限制汽車，機車跟火雞都可以雙向，我以前還以為全台灣都是這樣，結果在外縣市騎火雞逆向，直接被交通警察攔下來欸。」
　　
　　　　　
不，我想應該不是逆向的問題。
　　
　　
「嘉義人生活步調就是悠哉悠哉的啊，我高中畢業後去台北念書的時候整個文化大衝擊你知道嗎？全世界都在競走啊我的天！」
　　
「在外縣市生活了五六年，磕磕碰碰的一天到晚受傷，回到嘉義後發現這裡的一切都沒改變，完全就是時空靜止之地啊！」
　　
　　
「感覺是個悠閒的好地方呢。」我客套地說著，坐上機車後座。
　　
　　
雨淳又劈哩啪啦開始說話。
　　
　　
「聽說你是彰化人啊？彰化有什麼好吃的東西嗎？肉圓嗎？是彰化肉圓嗎？說到彰化果然就會想到肉圓吧？你有哪間推薦的肉圓嗎？」
　　
「嗯？」
　　
「難道說不想把珍藏的店家告訴外地人嗎？不要這麼小氣嘛！跟我分享一下我不會告訴別人啦！就算我告訴別人也會叫他不要告訴別人好不好？」
　　
「痾……我是台南人。」
　　
「哈哈哈哈一定是老闆記錯了，他跟我說你是彰化人哈哈哈哈哈。」
　　
　　
雨淳笑得花枝亂顫。
　　
為什麼是彰化人？他到底是怎麼記錯的？我們不是從小就認識了嗎？
　　
　　
「喔喔喔你原來是台南人嗎？美食之都欸哇賽，那台南有什麼好玩的嗎？應該說有什麼好吃的嗎？」
　　
「有哪間特別推薦的肉圓嗎？最道地最像彰化肉圓的肉圓？還是你有沒有去過彰化？有沒有推薦的彰化肉圓？」
　　
　　
到底是有多想吃肉圓啦？其實妳對台南根本就不感興趣吧？
　　
　　
「先別說這個了，有在地人比較推薦的火雞肉飯嗎？」為了避免雨淳繼續離題，我趕緊問道。
　　　　
「當然有啊，我以前在嘉義的時候覺得嘉義的火雞肉飯很好吃，後來去外縣市念書才知道，嘉義火雞肉飯豈止是好吃，簡直就是神好吃！」
　　
「嘉義火雞肉飯就像台南牛肉湯一樣，每個嘉義人的心中都有一碗屬於自己的火雞肉飯，你問十個嘉義人會得到十二種不同的答案。」
　　
　　
雨淳興高采烈地說道。
　　
　　
「那妳的答案是哪一種？」我問。
　　
「我的答案剛好就十二種。」雨淳微笑，從懷中拿出一張紙。
　　
　　
我接過紙張一看，原來是張行程表，上頭浩浩蕩蕩羅列著十二間火雞肉飯。
　　
我捏著怵目驚心的行程表，指節隱隱顫抖。
　　
　　
對嘉義人來說，「要吃哪間火雞肉飯」不是一道選擇題，是一道申論題。
　　
　　
火雞到底哪裡招惹到嘉義人了？
　　
這已經不是美食巡禮的程度了，簡直就是種族滅絕計畫，慘絕人寰的火雞大撲殺。
　　
如果火雞本人看到這張行程表，鐵定臨表涕泣、不知所云。
　　
　　
「我們不能挑一兩間代表性的吃一下就好嗎？」我問道。
　　
「我已經挑過了啊，每間味道都不一樣，各有各的特色，有醬香的、雞油的、蔥油的、肉很大塊的、特別多汁的、價格很便宜的、滷味很好吃的、高麗菜才是本體的，要不是你只來一天我還想列他個三十間呢。」雨淳興奮地說道。
　　
　　
「太好了，其實我也滿喜歡吃火雞肉飯的。」我尷尬地說道。
　　
　　
雨淳聞言一愣，然後大笑：「你真的很愛亂講話欸哈哈哈！」
　　
　　
「你在外縣市吃的那種垃圾才不叫火雞肉飯咧！」　　
　　　　
　　　　
接下來的一天，我經歷了綿綿不絕的火雞肉飯之旅，也聽雨淳說了很多關於火雞肉飯的理論。
　　
只要一提到到外地的火雞肉飯，她不曉得在氣什麼。
　　
　　
「那些用雞肉絲還敢掛嘉義火雞肉飯招牌的，我他媽吃一碗吐一碗喇！」
　　　　
「還有雞魯飯到底是誰發明的啊？到底是雞肉飯還是滷肉飯啊？嘔嘔嘔嘔嘔！」
　　
「二師兄你不要誤會餒，我不是在針對台南，我的意思是，除了嘉義火雞肉飯以外的火雞肉飯都是噴啦！」
　　
　　
毫無疑問，嘉義火雞肉飯的平均水準的確冠絕全台，每間都很好吃。
　　
然而，請原諒我不能說出最好吃的是哪一間。
　　
按照我對嘉義人的瞭解，不論我給出什麼答案，都有可能引發爭議。
　　　　
發文不引戰是我為數不多的堅持，我最討厭看大家吵架了。
　　　　
　　　　
我才不會說我去過嘉義後，還是覺得新竹某間火雞肉飯才是我心目中的冠軍。
　　
　　
□
　　
這是很久以前說過忘記的嘉義篇，我終於想起來了。

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