【感覺被聆聽的訪問】
因為早前陳明珠的書出了簡體版,
一位很親切的中國採訪者Moquin來信,問了32條問題。
回答的過程中我感覺被關心、被聆聽了,相當療癒,真謝謝她。
她的文章在這裡:
https://goo.gl/5Uy4fm
以下節錄了部份我的答案
----------------------
3、Tovi跟你在一起已經很久,久到經過很多個心理歷程,你回憶最初跟他倆在香港住時兩個人相依為命,你對他的態度是代入了童年投射,對嗎?但16年的相處後,你卻說早期的童年投射並不好,對他是不夠好的愛,為什麼要這樣說?
Tovi與我共渡16年,他在去年2018九月去世了。我到現在還未能完全看清這是怎麼樣的一份失落。
16年的歲月,當然有很多體會、成長和蛻變。包括對「愛」的認知。我年輕時的愛很一廂情願,從自身出發去表達,當中有很多來自個人的創傷和陰影。「我沒有的,我要他有,要他有很多很多。」其實是借用他的生命來療癒自我。漸漸察覺原來我說的愛他,底蘊裡都只關於自己。
於是我試著從新看這隻貓,他不是我的分身,他是他自己。做任何認為「對他好」的行動和選擇時,盡量從他的角度出發。但我得承認,世上沒有一人能完全理解另一個個體。到最後,他死的那天,我依然覺得自己愛得不夠好,不夠了解他的需要,不夠體貼。
對著他的屍體說最後一句「 Tovi, I love you.」之後,馬上質疑:我有愛好嗎?我不知道,只能補充說「at least I tried.」我不知道算不算好好愛到他,但我盡力嚐試了。希望他能心領,包容我的不足。
4、當初帶Tovi投奔臺灣的江小姐,那時候你最擔心的是什麼?最憧憬的又是什麼?
最擔心是將要面對的生活和工作困難,那一切都是可怕的未知。但我最堅定的意念是無論如何,一定要把Tovi照顧好。
我始終覺得帶著他來台北是虧欠了他。我為著追求自己嚮往的生活和關係,讓他沒有選擇地接受種種變化。最簡單的例如他不再是「獨子」,我和他再也不能像從前般相處,他無法再獨佔我最多的關注。
樂觀的一面是有了其他貓的生活,的確有豐富了他的貓生。我始終是人類,他有其他同類一同過日子,應該總是有好處的(吧?)
8、我知道最初陳明珠被撿到時,幾乎是被人當“垃圾”一樣對待的,險些就被這個世界放棄,如果不是你衝回去找到她,估計現在就不會有那麼軟糯的一個糯米團貓在人間了。事情過去9年,能不能回想下當時的心情,對於他人的放棄,會覺得“氣憤”還是“恐懼”。
其實當時是震驚(突然嘛)和害怕(因為要承擔)。我完全不知道她的來歷,所以也沒有可以責怪的對像。
可能有人把她丟在馬路,也確實有人想掃她進垃圾袋,但我會抽象的想,這是她當時的命運。命運是很難理解的,問天也不會得到答案。
不過我相信相遇是上天的安排,然後我們每一次的選擇(我撿她,留下她;她活下來、再活下來),是共同編纂我們的人生/貓生。過去的命運已經不重要,後續的可以一起創造,然後是可以這麼美好。
除了我和江小姐愛她,沿途還有很多有心人的幫助和祝福,這些我永遠都會記住。甚至後來更多讀者喜歡明珠,是很多認識和不認識的人參與了這小貓的命運。她命很好呢。(心)
14、你說過一開始在珠珠生死不是很明朗的時候,經常會哭,你想到的是什麼?
哭她的苦痛,哭自己的無力。
眼淚裡面有傷心,有無助,還有很多哀求。
人生經驗告訴我,痛哭祈求是很有效的。無論有沒有信仰,或只是空泛地祈求上天、宇宙,每當我屈膝承認自己無能為力,身心徹底投降和交托,上天便會開出一條路,會有新的力量。
20、你覺得陳明珠“最有尊嚴”,或者說最讓你敬佩的是她什麼時候?
我敬佩她很容易原諒。
有時候我們做出她不喜歡的事(強吻、餵藥、剪趾甲、看醫生、去旅行丟下她交給朋友照顧、擦嘔吐物累到發她脾氣……)一隻貓應該不會明白來龍去脈,對她來說只是莫明的委屈吧。
但她總是很快又來靠近,大方提供她的愛,表達她的信任。
我也佩服她勇於嚐試。
家裡有一個拉門衣櫥,十次有9.999次我們也會上安全瑣,很偶然會有一次忘記,她便用小手推開,進去探險。她幾乎每天也試,十次有9.999次失敗,但她從沒放棄,永遠記得去試一下。
我希望像她這麼容易寬恕別人或自己,像她那麼樂觀嚐試不畏挫敗。
22、這些年,你的抑鬱症好些嗎?貓咪有沒有幫到你?
竟然有點高興你問這問題。
好也不好。不好是它走了又會再來,一次比一次嚴重。好的是我也一次比一次變得強壯,學會更多自救的方法。從前憂鬱會想到死,現在即使更難捱也相信可以活下去。
貓最直接的幫助,是提醒我在世上還有責任。
另外我試過沉溺在憂傷裡,忽然抬頭看到貓在窗邊安睡,窗外是開闊的藍天,看著看著眼淚便止了。
這種瞬間讓我覺得像有天使拍拍我的肩,叫我看看貓,看看世界,忽然便轉念,從抽抽噎噎變成平靜的呼吸。所以貓應該是天使的使者吧?
23、家裡最小的陳明珠都已經9歲了,其他的貓貓都已經非常高齡,你會害怕“老”嗎?做好“老死”將彼此分離的準備嗎?
Tovi 2018年9月去世,然後我爸爸12月也過身了。
我覺得自己密集且強力的修了一堂生死課。他們衰弱和步向死亡的漫長過程,給了我機會去整理出個人的生死觀。
現在回答提問,我不怕別離。尤其是當離別之前的狀況已經很糟糕,別離是解脫。
但我很傷心。
我傷心但接受傷心,甚至擁抱珍惜這份傷心。這是愛的最後一里路。
天知道「傷心」兩個字,包含了多少愛和憾。
24、有個問題我跟很多朋友討論過,你覺得養育四個毛孩子,能改善自己與父母之間的關係嗎?
我想很快的回答:不能。
至少我自己沒有。
但想深一層其實有。我爸爸過世前臥床數年,我與他的關係並不親密,交流時會閃躲情感,力求表面。我行動上和語言上也沒有對他付出什麼,責任都丟給香港的家人。我很不孝,很冷漠和抽離。
可是看著Tovi日漸行動不便、疼痛、受困於肉體崩壞的漫長日子裡,我常常從他身上看見我爸爸。方開始想像那會是怎樣的寂寞、無助和痛苦。
那些時刻覺得我比任何時候都更貼近爸爸。這是一種很奇妙曲折的交流。也很悲傷。
32、那更重要的,能不能跟美麗、嬌貴的陳明珠小姐(這年紀應該叫女士了啦~~)說句話呢?
You are already perfect. 我愛你,謝謝你。
別 怕 我傷心 女 版 在 我愛陳明珠.My Child is a Cat Facebook 八卦
【感覺被聆聽的訪問】
因為早前陳明珠的書出了簡體版,
一位很親切的中國採訪者Moquin來信,問了32條問題。
回答的過程中我感覺被關心、被聆聽了,相當療癒,真謝謝她。
她的文章在這裡:
https://goo.gl/5Uy4fm
以下節錄了部份我的答案
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3、Tovi跟你在一起已經很久,久到經過很多個心理歷程,你回憶最初跟他倆在香港住時兩個人相依為命,你對他的態度是代入了童年投射,對嗎?但16年的相處後,你卻說早期的童年投射並不好,對他是不夠好的愛,為什麼要這樣說?
Tovi與我共渡16年,他在去年2018九月去世了。我到現在還未能完全看清這是怎麼樣的一份失落。
16年的歲月,當然有很多體會、成長和蛻變。包括對「愛」的認知。我年輕時的愛很一廂情願,從自身出發去表達,當中有很多來自個人的創傷和陰影。「我沒有的,我要他有,要他有很多很多。」其實是借用他的生命來療癒自我。漸漸察覺原來我說的愛他,底蘊裡都只關於自己。
於是我試著從新看這隻貓,他不是我的分身,他是他自己。做任何認為「對他好」的行動和選擇時,盡量從他的角度出發。但我得承認,世上沒有一人能完全理解另一個個體。到最後,他死的那天,我依然覺得自己愛得不夠好,不夠了解他的需要,不夠體貼。
對著他的屍體說最後一句「 Tovi, I love you.」之後,馬上質疑:我有愛好嗎?我不知道,只能補充說「at least I tried.」我不知道算不算好好愛到他,但我盡力嚐試了。希望他能心領,包容我的不足。
4、當初帶Tovi投奔臺灣的江小姐,那時候你最擔心的是什麼?最憧憬的又是什麼?
最擔心是將要面對的生活和工作困難,那一切都是可怕的未知。但我最堅定的意念是無論如何,一定要把Tovi照顧好。
我始終覺得帶著他來台北是虧欠了他。我為著追求自己嚮往的生活和關係,讓他沒有選擇地接受種種變化。最簡單的例如他不再是「獨子」,我和他再也不能像從前般相處,他無法再獨佔我最多的關注。
樂觀的一面是有了其他貓的生活,的確有豐富了他的貓生。我始終是人類,他有其他同類一同過日子,應該總是有好處的(吧?)
8、我知道最初陳明珠被撿到時,幾乎是被人當“垃圾”一樣對待的,險些就被這個世界放棄,如果不是你衝回去找到她,估計現在就不會有那麼軟糯的一個糯米團貓在人間了。事情過去9年,能不能回想下當時的心情,對於他人的放棄,會覺得“氣憤”還是“恐懼”。
其實當時是震驚(突然嘛)和害怕(因為要承擔)。我完全不知道她的來歷,所以也沒有可以責怪的對像。
可能有人把她丟在馬路,也確實有人想掃她進垃圾袋,但我會抽象的想,這是她當時的命運。命運是很難理解的,問天也不會得到答案。
不過我相信相遇是上天的安排,然後我們每一次的選擇(我撿她,留下她;她活下來、再活下來),是共同編纂我們的人生/貓生。過去的命運已經不重要,後續的可以一起創造,然後是可以這麼美好。
除了我和江小姐愛她,沿途還有很多有心人的幫助和祝福,這些我永遠都會記住。甚至後來更多讀者喜歡明珠,是很多認識和不認識的人參與了這小貓的命運。她命很好呢。(心)
14、你說過一開始在珠珠生死不是很明朗的時候,經常會哭,你想到的是什麼?
哭她的苦痛,哭自己的無力。
眼淚裡面有傷心,有無助,還有很多哀求。
人生經驗告訴我,痛哭祈求是很有效的。無論有沒有信仰,或只是空泛地祈求上天、宇宙,每當我屈膝承認自己無能為力,身心徹底投降和交托,上天便會開出一條路,會有新的力量。
20、你覺得陳明珠“最有尊嚴”,或者說最讓你敬佩的是她什麼時候?
我敬佩她很容易原諒。
有時候我們做出她不喜歡的事(強吻、餵藥、剪趾甲、看醫生、去旅行丟下她交給朋友照顧、擦嘔吐物累到發她脾氣……)一隻貓應該不會明白來龍去脈,對她來說只是莫明的委屈吧。
但她總是很快又來靠近,大方提供她的愛,表達她的信任。
我也佩服她勇於嚐試。
家裡有一個拉門衣櫥,十次有9.999次我們也會上安全瑣,很偶然會有一次忘記,她便用小手推開,進去探險。她幾乎每天也試,十次有9.999次失敗,但她從沒放棄,永遠記得去試一下。
我希望像她這麼容易寬恕別人或自己,像她那麼樂觀嚐試不畏挫敗。
22、這些年,你的抑鬱症好些嗎?貓咪有沒有幫到你?
竟然有點高興你問這問題。
好也不好。不好是它走了又會再來,一次比一次嚴重。好的是我也一次比一次變得強壯,學會更多自救的方法。從前憂鬱會想到死,現在即使更難捱也相信可以活下去。
貓最直接的幫助,是提醒我在世上還有責任。
另外我試過沉溺在憂傷裡,忽然抬頭看到貓在窗邊安睡,窗外是開闊的藍天,看著看著眼淚便止了。
這種瞬間讓我覺得像有天使拍拍我的肩,叫我看看貓,看看世界,忽然便轉念,從抽抽噎噎變成平靜的呼吸。所以貓應該是天使的使者吧?
23、家裡最小的陳明珠都已經9歲了,其他的貓貓都已經非常高齡,你會害怕“老”嗎?做好“老死”將彼此分離的準備嗎?
Tovi 2018年9月去世,然後我爸爸12月也過身了。
我覺得自己密集且強力的修了一堂生死課。他們衰弱和步向死亡的漫長過程,給了我機會去整理出個人的生死觀。
現在回答提問,我不怕別離。尤其是當離別之前的狀況已經很糟糕,別離是解脫。
但我很傷心。
我傷心但接受傷心,甚至擁抱珍惜這份傷心。這是愛的最後一里路。
天知道「傷心」兩個字,包含了多少愛和憾。
24、有個問題我跟很多朋友討論過,你覺得養育四個毛孩子,能改善自己與父母之間的關係嗎?
我想很快的回答:不能。
至少我自己沒有。
但想深一層其實有。我爸爸過世前臥床數年,我與他的關係並不親密,交流時會閃躲情感,力求表面。我行動上和語言上也沒有對他付出什麼,責任都丟給香港的家人。我很不孝,很冷漠和抽離。
可是看著Tovi日漸行動不便、疼痛、受困於肉體崩壞的漫長日子裡,我常常從他身上看見我爸爸。方開始想像那會是怎樣的寂寞、無助和痛苦。
那些時刻覺得我比任何時候都更貼近爸爸。這是一種很奇妙曲折的交流。也很悲傷。
32、那更重要的,能不能跟美麗、嬌貴的陳明珠小姐(這年紀應該叫女士了啦~~)說句話呢?
You are already perfect. 我愛你,謝謝你。
別 怕 我傷心 女 版 在 喵喵狗的鄉民日報 PTT Daily Facebook 八卦
B69 B71
我沒有證據,當個故事聽聽。
簡短版本:先是叔叔,我覺得太難過不知道找誰說決定告訴老師,結果老師也做相同的事
。
爸爸因為工作關係長年不在家,有次只有我跟叔叔在家時他起色心,事後他說如果我告訴
媽媽他就要跟爸爸說我很放蕩,他說:你出生他就不在身邊,而我和他手足幾十年,你認
為他會相信誰?
這件事在我心中壓抑很久,我決定要考到台北學校,後來指考終於如願考上台大,一放榜
我馬上回班上謝謝老師,老師又開導我一番話,當下我想到,如果我跟老師聊聊叔叔的事
會不會讓自己比較不憂鬱,因為我真的想不開。
老師一聽表情馬上轉為嚴肅,跟我說這件事非同小可,辦公室隔牆有耳不好多說,而且當
時在一旁的師母心軟,怕她聽到這樣的事會承受不住。他在板子上寫下他的電話,叫我發
簡訊給他,他過幾天有空再跟我好好談談。
我把他當作我的恩師,是他讓我英文起死回生。上課也不像一般老師講沒營養的笑話,如
果有跟課程無關的內容,都是在要我們立大志、賺錢、孝順父母,有很多邏輯性富哲理的
發言。說話一語中的,鏗鏘有力,擲地有聲,每次高談闊論台下學生莫不點頭如搗蒜。
後來老師說到某處接我,我依約上車,結果老師越開離市中心越遠,後來開到御宿門口我
覺得不對:老師你要做什麼。他說:原本想在車上談就好,但大一點的空間比較舒適,這
裡絕對不會有人聽到,可以放心的說,我很希望可以幫忙你。
我還是懷疑,但我想想老師白手起家的故事這麼振奮人心,這麼多人感激老師,我補習的
三年間他在課堂上念過不下百封的感謝信,回來演講說有多感謝老師的人起碼也有十多位
,許多學長姊回國第一件事就是到辦公室和老師敘舊,若發生過這樣的事老師早就被拆穿
,老師的人品是沒有問題的。
下車後老師手裡提著一大袋東西,我肚子痛先去洗手間,出來的時候看到一排鞋高跟鞋。
他要我坐著,我坐了,要我穿那些鞋子,我說我不要。而且那些鞋子好噁心,有些是桃紅
色,有些充滿水鑽,有些細細的綁繩俗不可耐。他見我不從就整個人壓在我的膝蓋上,硬
是給我套上那些鞋子。
完了,我想。我知道待會要發生什麼事了,要跑嗎,照這個情勢我也跑不掉。算了,反正
也不是第一次,叔叔也是這樣的。
於是我放棄掙扎,任他擺佈,他在我腳上的鞋子換過一雙有一雙,我麻木的看著他感覺自
己死了一次又一次。老師啊!不久前你還是我最相信的人,我把我不敢向別人說出口的醜
事選擇訴諸於你,這就是你的回應嗎?
他說:你好美,好性感,你的腿生下來就是要搭配這些鞋子。聽到這裡我更麻木了,多希
望我生下來又醜又噁心。
他要脫我的衣服,我說不要,他說你都來了,你不會不懂罷。我無語,用受傷的眼神凝視
著他,希望能激起他的一點良知,然而無用,他從我肩膀洗到腳趾,非常仔細,一邊告訴
我他善於刮痧。
我放棄掙扎,渙散的看著他在我上面動。你的小穴好緊!他享受的說,又過了不知道多久
,他命令我:阿妹,說哥哥你雞巴好大!我原本沮喪,卻忍不住笑了,這是什麼復古的名
詞。我還沒笑完呢,他又說:快講!不然我沒法丟精!什麼?丟精又是什麼,用詞真古典
,不愧是看完金瓶梅的人。我看著他動,一邊回想他上課講過的話:阿迪,太太是娶來疼
的,女人的美是寵出來的,賺大錢,對自己的女人好一點。
這就是你的人生之道?我別過頭流淚,葛格你雞巴好大這樣噁心的話我實在不願意講,我
都躺在這一動也不動的讓你操作了你還不滿足。
就在我別過頭時我發現有異狀,我想我看到腳架。我突然間有了力氣,我衝去搶下隱藏的
相機。他說:你不願意拍我就不拍。我鬆軟無力到了極點。
再來他又強迫我一番:快點!說葛格你雞巴好大!不然我不能丟精。我一開始抵死不從,
後來實在累了,囁嚅的說。他喊:大聲一點!我崩潰了我開始尖叫,我精神已經抽離聽不
到見自己,我正對著他耳朵淒厲的叫,他聽得耳膜要裂才罷手。
一切都不可思議,我要拿回自己的衣服時卻看見面紙盒後立著一支智慧型手機,正在錄影
。他馬上搶回去,我強迫自己冷靜要他刪掉,他說刪了,我用全身力氣搶回來看,明明還
有!他又搶回去,說了更懾人的話:我刪了!那個影片不是你!
影片中的肉色雖然模糊,但仍能看得出是年輕的酮體,這個全身皺到不像話的老傢伙,到
底還侵犯過多少人。不要說爸爸,他歲數至少是我的三倍,當我爺爺也不算過分。對啊,
就是他那麼那麼老了,我才排除他做這種事的可能。
你這個小人,我跟他說,你平時拿滑蓋手機裝作不會用智慧型手機的樣子,他沒有說話,
點了一支煙。耳邊響起phantom of the opera的鈴聲,接起電話是師母要他快點回家。
我想應該不止我,唯一的線索就是他說:葛格你雞巴好大!還有丟精的用詞。
法律上我完完全全站不住腳,而且就我所知此人已不在台灣,可能也沒有教書了。我沒有
證據,就算有也告不成,當時的我已經成年,而且我沒有逃,不過若我當時在開進御宿前
先下車,就不知道這個人的真面目,就當作自己犧牲可以警世。不過看著昔日自己最信任
的人在自己面前崩壞,我當時真的無力逃跑,確實很難。
又再一次抽絲剝繭的回憶起往事,私心希望不要有攻擊性的留言,我已經解釋為何當時不
跑、不反抗,因為我傷心到無力。如果要確保自己安全,最好不要相信任何人。
我變得疑神疑鬼,無法與人正常交往,真的善良的人也被我懷疑,叔叔和老師都是我深深
信任的人,他們都做了這樣的事,卻還是過著名利雙收的日子。
對了,後來我發現他無套,他說:如果有懷孕告訴我,我很喜歡小孩子,不能讓你們大富
大貴,但幾千萬不愁吃穿沒有問題。
臨走時他想抱我,我感到十分作嘔。回到家心比以前更空洞,我假裝得更快樂,深怕一憂
鬱就讓人看出端倪。
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