今天要來跟大家揭露這位《愛情線索》導演陽靖的真面目。
.
疫情之前去吃燒烤,結帳時,店員塞了兩張《愛情線索》的票給我。其實過去就曾經在路邊看過這部電影的海報,一直不知道這到底是什麼。仔細看票面上的內容,更是大吃一驚,因為這部電影居然有六項桂冠,分別有「2013美國日舞影展參展作品」、「2013台灣金馬獎參展作品」、「2013美國奧斯卡甄選作品」、「2013亞太影展參展作品」等。
.
如果真有國片能夠如此橫掃各大影展,那我怎麼會從沒看過、也沒聽過?種種成績可能只有「亞太影展」我不會懷疑。至於「甄選臺灣代表奧斯卡最佳外語片」部分,確實可能透過文化部影視及流行音樂產業局申報報名。但金馬獎、日舞影展、東京影展、釜山影展入選全是子虛無有,沒有這部片的參展成績。
.
很奇特的是,這是《愛情線索》的電影入場券,卻在上面出現《愛情線索2:奇妙關係》的宣傳字樣。至於「放映超過7年最長壽」電影更是令人一頭霧水,怎麼從來沒有在院線看到關於這部片的放映資訊呢?票面上寫「特映會」,卻沒有具體放映時間。
.
接著來看看導演到底是何許人也,原來名叫「陽靖」,據票券說明,這是一名「原住民身障導演」,還強調此人「吃泡麵睡車上,4500場演講,激勵42萬人」。已弄不清楚此人到底是搞講座,還是拍電影?至於「超過27萬人觀影、累績6000萬票房」資訊可是不可思議,如此票房成績,怎會從未聽說?
▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅
上網查詢媒體報導,發現原來早在2011年,《壹週刊》就已經踢爆本名陽國慶的陽靖學歷疑為造假。引述《蘋果日報》〈拿魏德聖當幌子 生命鬥士全台騙錢〉報導指出:「1位在銀行工作、與陽靖在同一台南教會的教友表示,陽生性好騙,四處借錢,至今欠金融機構2百多萬,追討快20年也沒還。魏德聖則透過公關表示,陽在教會內主動找他合照,說他要拍電影,自己並未推薦陽,也不知道他到處募款。」
●
https://tw.appledaily.com/local/20110824/5FI5BPND46L7FJA7TWGJB37OCM/
〈拿魏德聖當幌子 生命鬥士全台騙錢〉《蘋果》2011.8.24
▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅
同年九月,也許教會方面為了避免教友受害,《台灣教會公報》做了詳盡的整理報導整理。據報導指出,陽靖成功從200間教會取得「數千元至10萬元不等」的捐款,曾經採訪過此人的《遠見》等媒體都已撤下報導。總編輯方嵐亭更強調「從採訪對話和近距離觀察發現,陽靖募款行為值得商榷,認為『不宜為其推薦』」並鄭重向讀者致歉。不過陽靖顯然不願放手,不僅沒有澄清資料造假等爭議,反而強調自己跟魏德聖從小就是好朋友,公開澄清「如果不是好朋友,魏德聖怎敢跟我拍照」。
.
不過曾經支持陽靖的胡忠銘牧師也選擇跳船,在教會網站發布〈上帝所厭惡之事 — 胡忠銘牧師〉一文,指控「牛角導演(即陽靖)利用身體上的缺陷,藉著宗教名義,博得諸多牧師的同情,得寸進尺的到處作見證,終在紙包不住火的情況下,使得事情如滾雪球般的越滾越大,甚至到難以收拾的局面」。
●
https://tcnn.org.tw/archives/5259
〈福音電影導演疑詐騙〉《台灣教會公報》2011.9.2
https://www.tschurch.org/%E4%B8%8A%E5%B8%9D%E6%89%80%E5%8E%AD%E6%83%A1%E4%B9%8B%E4%BA%8B-%E8%83%A1%E5%BF%A0%E9%8A%98%E7%89%A7%E5%B8%AB/
〈上帝所厭惡之事 — 胡忠銘牧師〉(台灣基督長老教會德生教會)2011.9.4
▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅
五年後,《TVBS新聞網》報導〈獨家/不給薪?身障導演遭控 欠10員工超過20萬元〉,則是公司內部問題檯面化。一名簡小姐在陽靖開設的台灣牛角電影公司擔任宣傳,卻發現對方屢屢欠薪,不止她,公司十名員工的總欠薪超過20萬。陽靖在LINE上卻回應員工「就看在我也給了一年多」、「錢雖然不多,但也是心意」、「因為我們本身就有困難」 。
●
https://news.tvbs.com.tw/politics/638737
〈獨家/不給薪?身障導演遭控 欠10員工超過20萬元〉《TVBS新聞網》2016.6.29
▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅
如果不透過新聞平台,也能從PTT或Dcard查到教友、面試員工或離職員工的起底文。如下:
●
https://www.dcard.tw/f/job/p/228437077
〈#黑特#面試經驗 高雄牛X電影公司(文有點長) 〉(Dcard)2018.3.17
https://www.pttweb.cc/bbs/Christianity/M.1530131311.A.05B
〈小心!以拍攝「福音電影」為名的假見證人物〉(PTT)2018.6.28
https://www.pttweb.cc/bbs/Christianity/M.1530201186.A.91D
〈為他宣傳,欺騙教會,我一生的恥辱〉(PTT)2018.6.28
https://www.pttweb.cc/bbs/Salary/M.1534317745.A.C88
〈[問題] 台灣牛角電影面試〉(PTT)2018.8.15
▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅
不過低調一陣子之後,《愛情線索》再次捲土重來,再登媒體版面,而且成功洗白。《自由時報》在2017年8月17日發登過一篇〈「愛情線索」巡迴播400多場次 續集明年3月上映〉,提及導演委屈指出自己曾被抹黑為「斂財」,但認為自己是在做對的事情,不必多做解釋。
.
《中時電子報》則在2019年3月29日做過一篇〈放映《愛情線索2─奇妙關係》身障導演陽靖成焦點〉,內文提到導演出席座談活動分享電影,「(花蓮)縣長徐榛蔚也為之動容」,連花蓮縣文化局也為之背書,。
●
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2168050
〈「愛情線索」巡迴播400多場次 續集明年3月上映〉《自由時報》2017.8.17
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20190329002517-260405?chdtv
〈放映《愛情線索2─奇妙關係》身障導演陽靖成焦點〉《中時電子報》2019.3.29
▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅
最新資訊是在2021年02月07日,台灣《大紀元時報》發了一篇〈身障導演陽靖《愛情線索》續播8年 今年開拍第3集〉,指出導演陽靖回到故鄉臺南,參加臺南文化創意產業園區等單位共同主辦的活動,提及第三集《愛情線索3愛要幾分甜》正在籌措資金。
.
近年關於陽靖的正面新聞的消息來源都是來自《大紀元》,是否代表其它媒體已經識破?但顯然還有許多單位對此一無所知,〈「牛角導演」陽靖:內心的殘障才需要被拯救〉一文顯示全國多家獅子會成了陽靖的堅實後盾。
●
https://www.epochtimes.com/b5/21/1/13/n12685616.htm
〈「牛角導演」陽靖:內心的殘障才需要被拯救〉《大紀元時報》2021.1.13
https://www.epochtimes.com.tw/n335421/%E8%BA%AB%E9%9A%9C%E5%B0%8E%E6%BC%94%E9%99%BD%E9%9D%96%E6%84%9B%E6%83%85%E7%B7%9A%E7%B4%A2%E7%BA%8C%E6%92%AD8%E5%B9%B4-%E4%BB%8A%E5%B9%B4%E9%96%8B%E6%8B%8D%E7%AC%AC3%E9%9B%86.html
〈身障導演陽靖《愛情線索》續播8年 今年開拍第3集〉《大紀元時報》2021.2.7
▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅
截至目前為止,這間「台灣牛角電影有限公司」依然在104人力銀行徵人,臉書粉絲專頁「台灣牛角電影《愛情線索》」也持續運作中,最新一篇文在2020年9月22日,內文顯示目前公司正在進行《愛情線索3愛要幾分甜》複試試鏡會。下方有網友留言:「請問我們有取得票了,如何查詢放映的場次與地點呢?」至今仍無人回應。
●
https://www.1111.com.tw/corp/68004128/
「台灣牛角電影有限公司」104人力銀行
https://www.facebook.com/directoryang1010/posts/3410374805690604
「台灣牛角電影有限公司」粉絲專頁發文
▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅
最後查到一則報導。在2020年9月,《中天》透過電視報導〈一張10元票嘸知在哪播? 電影公司「求募款」遭疑詐騙〉重新起底了陽靖。原來陽靖與職員親自到一間香港茶餐廳向老闆勸募,要老闆一次買一千張電影票(一張十元),但是當老闆問及「一個月多少場次?」、「有沒有發票?」陽靖卻一問三不知。
●
https://youtu.be/hBa6sNw__Yc
〈一張10元票嘸知在哪播? 電影公司「求募款」遭疑詐騙〉《中天》2020.9.14
https://youtu.be/w344-vntHEs
〈「福音導演」陽靖 曾捲入募款詐騙爭議〉《中天》2020.9.14
▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅
上述報導終於解釋了我在燒烤拿到的電影票從何而來。陽靖慣用的手法就是請餐廳認購電影票券,票面上強調是「300元」,但轉賣給店家一張10元。比較不熟悉電影市場的店家可能大呼划算,一次花費一萬元認購一千張,盤算如此一來,「用餐送顧客電影票」的優惠也許可以增加業績。殊不知這根本是廢紙一張,因為《愛情線索》根本沒有上映。
.
從上述系列整理發現很多恐怖的真相。即一個人如何透過故事包裝,獲取廣大媒體報導(預計超過40間媒體報導過關於陽靖的正面事蹟),而他又如何利用這些媒體認證,滲透到教會之中,更與教會名人稱兄道弟,藉此牟取資金。至於個人經歷、宣傳資訊也多是信口開河。即便負面消息已經傳遍全台,卻還能在沉寂多年之後,成功再洗白,獲得媒體報導、獅子會與縣政府等單位背書。
.
實在難以責怪早期的受害者,包括廣大善心教會人士,陽靖出現之時,乃是《海角七號》(2008)創造票房奇蹟之後,投資國片不再是有去無回,打著宣教名義募資,的確能打動許多教友。不過後來教會方面也早已發現事情有異,公開與之進行切割,誠摯反省。
.
但令人不解的是,近期這麼多單位願意與之合作,連縣政府都協助宣傳,難道這些合作活動發生之前,承辦人事前沒有先上網Google?又或者中間水太深,各家單位有什麼難言之隱?
.
本文只是拋磚引玉,希望各個商家不要再認購《愛情線索》的無效票券,也歡迎各位對此事有了解的朋友,留言分享您的經驗。最後,請大家欣賞這部具有「奧斯卡、日舞、金馬獎」水平的《愛情線索》預告片,非常雷人,對此我只有一句話:「請不要繼續侮辱電影了。」
●
https://youtu.be/js-jieUS6Fk
電影【愛情線索】預告片 - 全台首位身障激勵【陽靖導演】處女作
●
https://youtu.be/amFtKhefNlk
2018年陽靖導演最新力作 電影《愛情線索2奇妙關係》預告片,5分鐘加長版
#愛情線索 #陽靖 #愛情線索2奇妙關係
同時也有1部Youtube影片,追蹤數超過1,790的網紅李基銘漢聲廣播電台-節目主持人-影音頻道,也在其Youtube影片中提到,本集主題:「上一堂很有事的印尼學:是隔壁的窮鄰居,還是東協的老大哥?」介紹 訪問作者: 何景榮 內容簡介: 說到印尼,你首先浮現腦海的是什麼? 東協?印傭、移工?沙嗲?峇里島? 或者是……一片空白? 印尼是世界第四大國,還是台中港的第一大進口國! 印...
「佳思優dcard」的推薦目錄:
- 關於佳思優dcard 在 Facebook
- 關於佳思優dcard 在 農藝女孩看世界 Facebook
- 關於佳思優dcard 在 肯腦濕的人生相談室 Facebook
- 關於佳思優dcard 在 李基銘漢聲廣播電台-節目主持人-影音頻道 Youtube
- 關於佳思優dcard 在 [心得] 擋人財路系列之一:醫美篇- 看板BeautySalon 的評價
- 關於佳思優dcard 在 #詢問佳x優黃×吳醫生 - 醫美板 | Dcard 的評價
- 關於佳思優dcard 在 #分享海芙音波與肉毒瘦臉初體驗 - 醫美板 | Dcard 的評價
- 關於佳思優dcard 在 #詢問皮秒除斑 - 醫美板 | Dcard 的評價
- 關於佳思優dcard 在 有人試過三合一抽脂$19999嗎~ - 美妝板 | Dcard 的評價
- 關於佳思優dcard 在 #詢問佳X優皮秒評價 - 醫美板 | Dcard 的評價
- 關於佳思優dcard 在 #詢問台北眼袋手術 - 醫美板 | Dcard 的評價
- 關於佳思優dcard 在 #詢問內開眼袋手術醫生建議 - 醫美板 | Dcard 的評價
- 關於佳思優dcard 在 分享抽脂一年心得分享我是如何擺脫那些年被當孕婦讓座的日子 的評價
- 關於佳思優dcard 在 分享#醫美小白體驗開完眼袋開桃花 - Dcard 的評價
- 關於佳思優dcard 在 嘉義醫美dcard的原因和症狀,DCARD、PTT - 醫院診所網路 ... 的評價
- 關於佳思優dcard 在 嘉義醫美dcard的原因和症狀,DCARD、PTT - 醫院診所網路 ... 的評價
- 關於佳思優dcard 在 佳思優ptt完整相關資訊 - 韓國住宿訂房推薦 的評價
- 關於佳思優dcard 在 佳思優評價在PTT/Dcard完整相關資訊 - 星娛樂頭條 的評價
- 關於佳思優dcard 在 佳思優評價在PTT/Dcard完整相關資訊 - 星娛樂頭條 的評價
- 關於佳思優dcard 在 海芙音波dcard的影片 第1集 - YouTube 線上影音下載 的評價
- 關於佳思優dcard 在 海芙音波dcard的影片 第1集 - YouTube 線上影音下載 的評價
- 關於佳思優dcard 在 揭密者2.0 的評價
- 關於佳思優dcard 在 看了dcard之後更想抽脂,詢問台中醫師診所推薦 - 討論區 的評價
- 關於佳思優dcard 在 PT-380 - 飛比價格- 2022年2月PTT與DCARD推薦網拍商品 的評價
- 關於佳思優dcard 在 PT-380 - 飛比價格- 2022年2月PTT與DCARD推薦網拍商品 的評價
- 關於佳思優dcard 在 魔滴缺點在PTT/Dcard完整相關資訊 - 數位感 的評價
- 關於佳思優dcard 在 魔滴缺點在PTT/Dcard完整相關資訊 - 數位感 的評價
- 關於佳思優dcard 在 Web Frontend Developer|Dcard _狄卡科技股份有限公司 ... 的評價
- 關於佳思優dcard 在 醫美玻尿酸價格在PTT/Dcard完整相關資訊 - 動漫二維世界 的評價
- 關於佳思優dcard 在 醫美玻尿酸價格在PTT/Dcard完整相關資訊 - 動漫二維世界 的評價
- 關於佳思優dcard 在 台南仁德根管治療推薦dcard-精選十大在地好牙醫,立即預約門診 的評價
- 關於佳思優dcard 在 皮秒dcard 的評價
- 關於佳思優dcard 在 Dcard 狄卡科技股份有限公司– Latest Jobs 的評價
- 關於佳思優dcard 在 2022身體乳液推薦!Dcard好評30款「人氣身體乳」,毛囊角化 的評價
- 關於佳思優dcard 在 「喜歡單眼皮Dcard」懶人包資訊整理 (1) | 蘋果健康咬一口 的評價
- 關於佳思優dcard 在 采新整形外科診所在PTT/Dcard完整相關資訊 - 說愛你 的評價
- 關於佳思優dcard 在 采新整形外科診所在PTT/Dcard完整相關資訊 - 說愛你 的評價
- 關於佳思優dcard 在 2022行李箱推薦ptt/dcard》哪裡買?7款平價便宜 ... - 依武享生活 的評價
- 關於佳思優dcard 在 2022行李箱推薦ptt/dcard》哪裡買?7款平價便宜 ... - 依武享生活 的評價
- 關於佳思優dcard 在 PTT、Dcard網友好評推薦乳霜8款:海洋拉娜、蘭蔻玫瑰霜 的評價
- 關於佳思優dcard 在 尚安診所肉毒在PTT/Dcard完整相關資訊 - 小文青生活 的評價
- 關於佳思優dcard 在 尚安診所肉毒在PTT/Dcard完整相關資訊 - 小文青生活 的評價
- 關於佳思優dcard 在 整形失敗dcard 高爾宣遭爆霸凌同學 - YNF 的評價
- 關於佳思優dcard 在 全方位醫美在PTT/Dcard完整相關資訊 - 萌寵公園 的評價
- 關於佳思優dcard 在 全方位醫美在PTT/Dcard完整相關資訊 - 萌寵公園 的評價
- 關於佳思優dcard 在 2020 Dcard盤點必買美妝保養清單揭曉!專櫃、開架都有 的評價
- 關於佳思優dcard 在 佳思優痔瘡費用在PTT/Dcard完整相關資訊 - 你不知道的歷史故事 的評價
- 關於佳思優dcard 在 佳思優痔瘡費用在PTT/Dcard完整相關資訊 - 你不知道的歷史故事 的評價
- 關於佳思優dcard 在 PTT、Dcard激推!2021 台灣開架面膜推薦10選,MIT 保濕 的評價
- 關於佳思優dcard 在 dcard - 最新文章- The News Lens 關鍵評論網 的評價
- 關於佳思優dcard 在 阿sue整形在PTT/Dcard完整相關資訊 - 輕鬆健身去 的評價
- 關於佳思優dcard 在 阿sue整形在PTT/Dcard完整相關資訊 - 輕鬆健身去 的評價
- 關於佳思優dcard 在 淚溝手術dcard 皮膚科王修含醫師 - Gkgnae 的評價
- 關於佳思優dcard 在 開架化妝水推薦 ptt、dcard爆推的保濕化妝水那些好用?文章 ... 的評價
- 關於佳思優dcard 在 開架化妝水推薦 ptt、dcard爆推的保濕化妝水那些好用?文章 ... 的評價
- 關於佳思優dcard 在 群英諮詢費在PTT/Dcard完整相關資訊 的評價
- 關於佳思優dcard 在 群英諮詢費在PTT/Dcard完整相關資訊 的評價
- 關於佳思優dcard 在 Ptt、Dcard好評「開架染髮劑」推薦!自己染出神美霧感髮色 的評價
- 關於佳思優dcard 在 Ptt、Dcard好評「開架染髮劑」推薦!自己染出神美霧感髮色 的評價
- 關於佳思優dcard 在 國民黨數位科技長海選出爐:Dcard 共同創辦人簡勤佑 的評價
- 關於佳思優dcard 在 【Aroh 艾洛】字母積雪草面膜10片(dcard大推 ... - Momo 購物 的評價
- 關於佳思優dcard 在 Dcard推薦的網美排行榜ptt表特最佳性感網紅h漫畫在線 的評價
- 關於佳思優dcard 在 Dcard推薦的網美排行榜ptt表特最佳性感網紅h漫畫在線 的評價
- 關於佳思優dcard 在 音波拉提dcard #詢問 - QPHII 的評價
- 關於佳思優dcard 在 臺中皮秒dcard 皮秒雷射臺中推薦 - Bosswu 的評價
- 關於佳思優dcard 在 台北醫美ptt - Sdr73 的評價
- 關於佳思優dcard 在 PTT and 產經- 全文檢索 - 中央社 的評價
- 關於佳思優dcard 在 美上美dcard 的評價
- 關於佳思優dcard 在 皮秒雷射dcard 的評價
- 關於佳思優dcard 在 【2022年最新版】卸妝凝膠推薦!Dcard網友激推的14款高回 ... 的評價
佳思優dcard 在 農藝女孩看世界 Facebook 八卦
你是否也跟我一樣,焦慮的整晚都沒有睡呢。
農藝女孩雖然是農業類的粉專,但在關心農業之前,守護家園的順序,應該放在議題的第一位。
無論你關心的社會議題是什麼,
一旦失去了我們的家,就等於是失去了我們所珍愛的一切。
目前的現實狀況看來,中國的手法,順序跟俄羅斯是顛倒的。
中國滲透的順序是1.鄉里宮廟 2.電視媒體 3.臉書粉專
因為1與2已經達成了,所以目前進入到第三階段。
有人完整摘要了中國資訊戰手法的長文,雖然七十三點實在很長,還希望你能耐心看完。
許多人留言詢問''怎麼辦?我們還能做些甚麼?''
我想最好的做法,是把這篇中國資訊戰的完整脈絡讀完,理解我們正在經歷什麼事,並且告訴身邊的人,我們正在經歷什麼事。
#請守護我們的家
#叫醒身邊的人
花了一點時間看了台北大學犯罪學者Puma分享的論文,俄羅斯干預他國政治的方式真的太精細。我以為後蘇聯時代俄羅斯沒有這個能力了,因為我同時也為KGB當年的間諜技術驚艷,當然CIA也是,可是原來IRA更可怕,完全受惠於Big Data跟網際網路,使行銷學操作政治、經濟得以成功。
我將林雨蒼的逐字稿作摘要/勘誤,將內容主要集中在中國學習俄羅斯的手法和中國操縱台灣的方式。
[經過Puma本人聯繫,取得講者的補充:
第一、中國怎麼學俄羅斯的不知道,只知道俄羅斯是手法最純熟的。中國看起來在其他國家的行為模式非常像,但是有很多關鍵的不同,沒有辦法在演講細說。
第二、中國有國安部跟統戰部,國安部會指揮網軍攻擊,竊取資料,而假新聞或政治作戰相關的作戰比較屬於統戰部。兩個互相不隸屬,但因為演講方便,就全部以中國為單位來講述。]
講者: 沈伯洋Puma(台北大學犯罪學研究所)
各網址和內容請見下方留言。
1. 就國際情勢來講,中國就是用這樣的一個外交的方式,或是用軍事的方式對其他國家發動任何操縱媒體、假新聞,大概從2008年開始就已經來做了,大概有十幾年的狀況。
2. 中美貿易戰算是一個裂點,開始把這些問題浮出抬面,這也因此美國針對中國或是俄羅斯這些國家,怎麼去滲透他們的民間社會以及去操縱他們的選舉,做了一些比較完整的報告跟資訊揭露,都是在2018年,去年發生的事情,去年6月開始。
3. 中國很多手法都是抄俄羅斯的,問題是說抄的也不是很好,這是在介入台灣選舉的時候沒有打到痛點。
4. 行為經濟學很多是在講說我們怎麼應用各式各樣的手法讓大家去做這些商人想要你做的事情。最早行為經濟學是應用在股市,應用在金融市場,這些行為經濟學他們大部分應用他們的學問在直接領域,但這個領域要是放在政治學就會影響你的投票行為,影響你的政治決定,那就有點差異。
5. 人類在資訊過多的時候就會不知道該怎麼做決定。當人不知道該怎麼做決定的時候,就會傾向選擇比最爛的好一點的那個。因為比最爛好的那個看起來會特別優秀,你會特別想選他。
6. 舉個例子,像是標題寫假新聞,但其實假新聞真的不是很重要。俄羅斯的戰略模式,有好幾步,假新聞通常是戰略走到很後面。戰略有很大的資訊戰,資訊戰的最後一部才是假新聞。也就是說,如果今天已經被你發現有假新聞,表示已經沒救了,因為你前面已經被滲透完畢了。
7. 上熱門新聞可以用買的,你買的10大新聞,人一天花在新聞的時間可能10分鐘或是5分鐘,他只要看到那5分鐘就夠了。這是網路戰,地面戰更不用講,假設你去健身房,那邊不是都有電視嗎?電視都播哪幾台?假設你去台北市的一堆運動中心,運動中心一半都是救國團的,你覺得他會很願意放三立民視自由給你看嗎?
8. 所謂的disinformation 是這兩年算是很著名的研究。通常來講,因為我們有社群網路媒體,Facebook instagram…twitter, 而這些網路媒體基本上都被武器化。什麼意思呢?這些社群媒體本身只是可以貼連結,你可以貼很多東西,他本來是平台,但平台已經變成砲彈一樣,變成武器,所以叫做武器化。
9. 武器化有三要素。第一個是社群網路本身,第二就是背後有邪惡的東西,可能是左派說的大老闆,大企業,但我們現在講的可能是國家。再來第三,就是工具跟服務,就是第三方公司,他特別去收集這些平台上面的資料,然後幫你演算之後呢,交給特定的族群,讓這些族群自由運用。所以這些第三方公司很麻煩,行銷公司、和類似行銷公司或者是蒐集資料的公司,這些公司其實很重要。比如:手機看定位就知道你今天在哪裡移動,可能早上去投票,補選,你可能走過來書店,這個書店一看定位就知道今天辦了什麼演講,表示你已經接觸到這個資訊了。你這些資料是不斷被蒐集起來的,你用Google map的時候資訊就被google蒐集起來。一到某個地方就要抓天氣資訊,而很多天氣軟體都中國做的,開發者要看清楚。有時候他們連開發者隱瞞都不做,很明顯就知道中國做的,所以看定位就知道你在哪裡移動,移動來移動去,個資就暴露出來。你有外遇的話定位就可以知道。根本不用大數據演算就可以知道你這個人有外遇。
10. 第三方公司如果再把資料賣給中國也是很麻煩的事情。為什麼?因為我們要去測試人的政治傾向有時候不是這麼容易,有很多變數可以知道你偏藍或是偏綠,或是你號稱中立但其實是白色之類的。你可能有各式各樣的立場。
11. 現在已經有個很棒的方式可以測試到你會是哪一派,就是看你在「色情網站」上搜尋的關鍵字。也就是說,如果你今天特別喜歡搜尋SM,BDSM,性暴力或是搜尋亂倫,外遇等等,這些不同的字詞可以對應到不同的政治傾向,準確率有97%。這就是大家要小心的地方。
12. 很多人是下載程式在看A片,這就是下載一些特別的app到手機上。那些app是誰開發的?大家應該有看過。這些app通常不是從正常的商店下載,都要設定你同意他有可以拿你手機特定權限,那些公司都在北京。
13. 在這些資料的收集上,這些第三方公司10年前可以把人分成70種,現在最新版本的可以把人分成3000種,也就是,你會有個類別符合你,對於你這種人要怎麼做行銷,這些全部都已經有大數據了。問題是這些大數據是誰掌握,然後誰可以去購買?那就是問題。
14. 俄羅斯始作俑者,最早開始把這些東西系統化的國家。中國的作法跟俄羅斯有不少不同之處,中國畢竟繼承了俄羅斯的作法,中國在解放軍報有個姓李的將軍,他有翻譯了俄羅斯相關的文獻,他是政戰部的主任。簡單來講,他把這套東西學下來了,但還沒有融會貫通,是因為俄文人才不夠多還是怎樣就不知道。
15. 俄羅斯認為,軍事的力量大概要佔兩成,非軍事力量要八成。只是他的非軍事力量是服務於軍事力量。所以軍事力量到一定程度之後只有威嚇的作用。軍事的部份是全部的事情都做完才要打軍事。從資訊來說,前面都倒了,最後才要打假訊息。那是階段性的。軍事力量有時候甚至還沒用就贏了,他只是一個威嚇作用。但非軍事的力量其實是比較重要的。
16. 他們就用這樣的結構跟模型還有順序去針對波羅的海三小國開始併吞,還有一個正在幹掉的叫做烏克蘭,到底要怎樣抵抗要參考烏克蘭怎麼做。
17. 因為烏克蘭現在抵抗也不算成功,但至少有點效果,這點效果是台灣可以學習的。烏克蘭在做節目就是在講這個抵抗。
18. 這個非軍事力量配上軍事力量四比一的結構,這叫做hybrid warfare,混合戰,但中國把它變成叫做「政戰」或「超限戰」。
19. 基本上來講,對其他國家如果要發動併吞相關戰爭的時候,這是一個戰爭的模型。譬如說,斷他的邦交國、經濟的制裁、經濟的誘因、散佈謠言、打破金融市場。其實就是中國對我們做的事情。這幾個都是每一個他的手段,裡面有一個手段叫做訊息戰。
20. 我們只講大戰爭架構裡面的一小塊:假新聞。基本上就軍事,科技,還有像犯罪學等等這類的,政治學,還有經濟學,尤其是行為經濟跟社會心理學,每一個專家都在裡面,他們發動了戰爭,分為六大步驟,烏克蘭進行到第三步:六大步驟進行到最後就是要併吞國家,第六步就叫做和平協議。
21. 這基本上不是中國發明的東西,這是人家戰爭的結構長這樣,和平協議就是他的目的。目前烏克蘭的狀況,就是那個模型細緻化。
22. 俄羅斯的方式裡面有個很重要的賽局叫做 reflexive control ,反射性控制。其中兩個層面:第一個層面只的是對於你反射性的控制。當時FB進軍台灣的時候,FB是藍色的,藍色有很多種,所以FB就必須去測試台灣人喜歡那種藍色,是深藍還是淺藍。那你想也知道,深藍可能比較接受度沒這麼高,他們當初試過把各種藍色在台灣做A/B Test,讓感覺到說哪一種藍色比較容易被台灣人點擊,這樣FB比較容易在這邊做散播。
23. 這種東西其實每一家企業都會做。譬如說在購物網站買球鞋好了,你要買球鞋的時候很多擷圖,你輸入球鞋有很多球鞋圖案,有些是側的,有些正的,有些兩雙,有些只有一支,各式各樣的方式,那都是A/B Test。用大數據演算你是喜歡哪種圖的人,這種圖就表示你會容易對這種圖有反射性動作,因為你喜歡那種圖的構成,你喜歡的角度,甚至你喜歡描述的文字,用這樣來計算你的偏好。
24. 為什麼?就是為了未來做「長輩圖」。長輩圖就是廣為轉發的時候必須讓你有反射性的動作,這種反射性的動作特別重要,就是要控制住,一旦控制住,後續要做最後一波假新聞的時候就很快。
25. 這個已經精細到什麼程度呢?中國有個阿里巴巴,他有個軟體叫做「魯班」,一小時可以生產一萬張A/B Test圖片,可以搭配在購物的時候讓大家可以迅速的測試每一個人的偏好,用大數據來做計算。那你也知道中國大數據很厲害,做的比美國還要猛。
26. 總之,像這樣一小時一萬張收集的資料,是中國現在直接在收集的,不是在跟第三方公司買的,這才是最危險的地方,因為「我們都願意門戶洞開讓他收集資料。」
27. 這種戰爭大概為時需要三到五年,這三到五年有一件很重要的節日在台灣突然出現叫做「光棍節」。為了推廣,最近幾個開始有中資的購物網站在台灣這樣做的時候,這個就發散開來。「每年的1111光棍節,就是大量收集各位購物偏好最好的時機。」
他的購物流量有平常的七倍之多,銷售量有三倍。在這樣的狀況之下,我們不斷把我們的偏好送出去,甚至連你在購物網站,他連你滑鼠移動軌跡,還有你在那個圖片停留的長短全部記錄下來。
28. 第二個層次的reflexive control是針對政府。假新聞最後有一招就是散播「似真似假的消息」,如果是在網路戰打假新聞,他最喜歡政府成立部門,假新聞查核/澄清中心,為什麼?假設你先打了又真又假的假新聞,對方一定要澄清。一澄清就有熱度了。他本來熱度要買的,因為你政府的澄清讓他有了熱度。烏克蘭就發生這樣好幾次,一年三十幾次,政府一直出來澄清,但結果就是大家覺得[反俄份子]可惡,放到台灣就是台獨份子可惡。
因為政府一定要做反射性動作,利用賽局不斷的用這樣子增加熱度,讓他變成熱門新聞,讓大家對特定族群有不好的印象,這都是網路戰的一環。
29. 俄羅斯有個特色,他們的目標每次都非常明確,中國是一個目標不明確的國家,中國常常不知道自己目標是什麼,當然跟黨的統治結構有關係,也跟他們網軍有關,他們不是做在北京就開始攻擊;他們網路警察是分散給每個省去做的,每個省會不會有自己的意志?上面有個規章說怎麼打,每個省在打的時候中間會有差異性存在,這其實對我們來講很重要,這就是裂解他們最黑的時機。跟他們比起來。
30. 俄羅斯真的是三棟大樓在那邊,好幾百個人做在裡面就在攻擊,他們還設立一個局,叫做IRA網路研究局,他們是一個政府部門在打這個戰爭,他完全沒有掩飾。網路研究局專門在以干預他國選舉,還有干預他國輿情為目的的局。
這個時候俄羅斯做了一件事情,民意調查,他們做了一個調查,就是說用什麼議題才能裂解這個國家,讓這個國家有對立?後來就發現同志議題很容易對立,但是不夠,黑人議題引起的對立最強,講退伍軍人有一點但沒這麼厲害,在台灣就差很多,年改的問題。
如果是中國看台灣,假設他要裂解民進黨,國民黨也沒有太多利用價值,如果他想要要裂解民進黨,就一定要先看民進黨有哪些分裂的點,這是很簡單的道理。
但是中國不是這樣做,中國是針對反同勢力的資金流入。所以中國做的是比較粗糙的,而且基本上做錯了。
31. 為什麼要跟這麼多真實帳號連結?很多原因是因為,這一層一層用台灣術語來講,很像同溫層。如果我放一篇文章,散播可能在這裡。如果要散播到更多同溫層,中間有個重要節點。這樣你發的東西才能透過同溫層在出去在出去這就是要驗證有個效果,讓訊息極大化。
32. 有些粉絲專頁,爆料公社,或者像是群組裡面黑色豪門企業有沒有?黑色豪門企業操縱影子很嚴重,大家一定要非常小心。最近圍堵那個虐兒案很多人衝去圍堵,這個很可能是操作的,一定要非常小心。
33. 俄羅斯願意花錢;台灣方面就是,中國不用花太多錢,因為我們有宮廟系統。你直接把宮廟系統吃下來。因為他們沒有target中國同志的想法,中國沒想這麼多,沒有想要成立組織來吸納同志,倒是台灣宗教自由,宗教多,但是迷信程度高,所以把宮廟系統吃下來比較快。所以大家看我們宮廟的關係大概略知一二。
34. 俄羅斯做這些事情真正做了四年。花了很多錢幫助了很多人,但為了就是選舉前三個月做的事情而已。只是他們比較辛苦的是,這些很多都沒有外包,都是IRA的人在做,所以IRA的人真的很辛苦。中國不一樣,中國會外包。
35. 中國外包最可怕的是,他是外包給台灣的公司,這是我們有沒有敵我意識,真的很重要。總之是他們做的事情。
36. 再來第三步了,第一步是空戰,先把粉絲專頁、instagram吃下來,再來陸戰,把心理、工作機會吃下來,接下來就是開始要進入封閉群體。什麼意思?美國有whatsapp,我們有LINE,用LINE來講,在LINE群組是封閉群體,這種時候平常你在粉絲專頁的追蹤,你會轉發,但轉發也是轉發在FB或是Instagram,你沒有轉到群組裡面。進一步群組裡面那些人怎麼影響,那個很重要。這就是為什麼後來在後期最後兩年,總共作四年,最後兩年的時候大量製造長輩圖,而長輩圖的製造就是根基於前面「購物網戰隊」大家偏好的計算,把長輩圖戳來。
長輩圖要發散的時候第一個不是粉絲專頁,先在reddit上大肆發散,reddit是美國PTT的意思,有點像是DCard,美國公眾論壇,裡面創了很多帳號,專門把長輩圖從FB跟Instagram轉到reddit上面,希望大家download之後再whatsapp裡轉發。
37. 再來進入到前面作了四年,最後一年前期,前半年,開始做一些不一樣的事情。開始攻擊主流媒體。怎麼攻擊呢?就是譬如他們有CNN,有FOX,一定會有報錯新聞的時候,一定也有的時候有假新聞。要作假新聞之前一定要先攻擊別人作假新聞,他們就不斷攻擊CNN跟FOX。
38. 俄羅斯在烏克蘭就弄這一套,因為俄羅斯爆料公社的影片有一半都是假影片,但是假影片很好作,大家應該都知道,非常非常好作。
總之,他們就是攻擊主流媒體,先讓大家對主流媒體的信任裂解。這很重要,為什麼?因為等你之後真的開始作假新聞以後,別人不是會出來澄清嗎?沒有人會相信他們。你的澄清效果變成0,所以一定要打擊他們,這是第一步。
39. 第二步就是幹嘛?這個就是重要的地方,他們再來就要開始測試,他們的粉絲專頁到底能夠動員多少人。行為經濟學,他一定要測試有沒有辦法把按讚轉為實際行動,不能萬人按讚一人到場。所以這樣的狀況之下他們竟然還真的發起了好幾次的社會運動,去計算他們的按讚率跟觸擊率,以及最後上街頭的比例有多少。因為你都可以因為我的話上街頭,才會因為我的話去投票或是不投票。他們真的還發起幾個社會運動,這就是為何我很怕黑色豪門企業有操縱的問題。
40. 等他們確定這些事情可以操縱之後,最後三個月,這是整理,終於開始作假新聞了。最前面什麼事情都沒做就開始作假新聞,假新聞假到什麼程度呢?像是希拉蕊已經死了,這是複製人,這個會有人發?這個百萬次轉發耶,說希拉蕊根本就死掉了,沒有活著。這有可能嗎?會相信這麼荒謬的事情嗎?當你前面四年被洗腦之後,作這個就很容易的,這在分類政治學上是很容易的事情,你不要很不相信,你聽演講多久,你也相信我做什麼,不是嗎?更何況是一個人洗腦洗四年,懂我意思嗎?這其實是很有可能的事情。
41. 大家對於 pensocks,俄羅斯的這個手法應該慢慢有感覺,就是說人家是這樣在操縱選戰的。以剛剛台灣為例好了,如果同志會引起對立的議題,照理說我認為按照手法,他應該去操縱同志團體才對,也就是說,而且同志團體比反同團體小,所以你要找到同志團體成立一個東西,都去轉發你的東西,才是最危險的事情。
最可以影響他的投票意向,但他們沒有這樣做,就只是金錢對決,「反同勢力,有一堆王雪紅」,一堆錢去反同勢力跟你打這樣的戰爭,這其實是很粗劣的手法,雖然看起來台灣還是取得一定程度的成功。
42. 第一個,中國在訊息戰裡面,他們已經不是把網路視為洪水猛獸,以前他們覺得網路很可怕,所以要控管,要控管的話人民就不要發出任何聲音,才不會攻擊我,這是他們的想法。現在他們不是這樣,而是要讓網路成為可以攻擊人的工具。所以我用網路攻擊他們還更快,他們還會聽我的話。
行銷學這10年來發展的太好了,又因為有大數據,他們對於監控人民變得很有技術。因為大數據需要完整的資料才能記錄出來,如果各位願意去FB可以去下載你自己的那一頁的資料,你可以看到哪些廣告公司跟你投廣告,有些還失準,沒那麼厲害,因為大數據受到法治限制,沒辦法把你的個資收集的那麼好,還要跟第三方買資料,才能猜測你是怎樣的人。
43. 但中國沒有這樣的問題,是因為中國基本上取得個資不用任何人同意。大家知道你們去中國,去旅館,一進去,六張照片,正面、側面、側面,六張照片照這些事情,所有旅館都這樣。而且好一點的旅館會一起轉每個臉的進出,臉要配車碼,你今天開車經過紅綠燈的時候,一照下來,你的臉跟車都會對在一起,他都會做計算。
還有走姿辨識碼他們已經發展完了,走姿很準確的,人的走路姿勢不會改變。用走姿方式辨識,你只要看到有一個人過馬路這樣走,他就可以知道你是誰了,他可以把系統連結起來。所以新疆怎麼知道,看有沒有哪個人走特別快,走很快,走路姿勢是這個,是誰,馬上去敲門,兩個小時之內,他們已經可以做到這個程度。不是我唬爛,他們發展這個的數學家來我們所上演講,就把這個全部講給我們聽。
所以現在新疆犯罪率0,新疆沒有犯罪,因為監控的很好。而且10/29之後新疆不准外國記者進入,連菜刀都是實名制,連菜刀都可以配名字,車子也是,走路走過快就表示你為什麼走那麼快,你是不是想要幹嘛?就馬上去敲門。
[新疆]-東突厥私坦就是之前跟他們簽和平協議的國家,就我們會面臨到這樣喔,大家應該知道。這件事情有可能發生在台灣人身上。
44. 現在中國比較新的一個控管方式,如果你現在到中國,你必須要下載這個app,這叫做學習強國。學習強國裡面有學習、積分、答題、活動,你看右上角,「我要吐槽」,聽說這個我要吐槽一旦進去就是被認為是異議份子,你喜歡發表意見,你竟然對政府的事情有意見,我要吐槽,建議反饋也是,裡面可以視訊會議,電話會議,還有雲端阿,等等,有很多東西。
這種東西要幹嘛?要算個人分數。也就是說,他每天會發佈新聞,習近平這樣引經據典,就是習近平可能講了一些話,全部看完就會得到一個分數。再來會給你考試,考完試又會有一個分數。
[...]
所以你可以知道他是怎樣的人。中國不是有新聞報導,他的臉跟分數還有什麼都分在一起,你去超市可以一進去臉一刷,他猜測你要買哪些東西。
45. 一開始會覺得說這是別人國家事情,但他們對我們做這樣的事情,我剛剛有說我們的購物網站,有蝦皮,對嘛,更不用講淘寶,這些慢慢會去蒐集你的資料,加上就算他不收集,只要你下載的app有你的資料,背後是不明公司,願意賣給中國就掰了。
再來更不用講LINE的對話。還記不記得選舉剛結束的時候大家很沮喪,假新聞好嚴重,那時候不是有人翻譯一個軟體叫做美玉姨嗎?美玉姨說大家可以把美玉姨加到群組裡面,一旦有群組講到假新聞,他馬上可以說這是假的怎樣怎樣,這樣大家也很喜歡,因為長輩群組也不好發言,有機器人可以偵測到假新聞馬上說。
46. 美玉姨講的感覺好像不錯。說真的立意良善,但以資訊戰的結構來說,如果今天我是中國,我一定會做美玉姨,百分之百,因為這是打入封閉社群最好的時機。因為你自己想一想,在LINE裡面的對話怎麼取得?中國怎麼取得:怎麼知道群組有哪些人,你喜歡講什麼話?他怎麼取得?他去跟LINE要,LINE也不會給阿。但如果你把它的人家到群組裡面,他就接的到阿。
[你也許會問],他沒有那麼壞吧?我也覺得他沒有那麼壞,他是個台灣人,住在香港。這是另外一回事啦。但我也認為他是好人,我認為他立意良善,為了打假新聞才發明,但,機器人一旦加入到對話群組,他一定要對話資料才有辦法比對。請問他一定是把對話資料暫存在哪裡,不然怎麼做比對?但伺服器在哪裡,在香港怎麼辦?這個人很好沒關係,是好人,但哪天中國找到他,拿槍指著他要他交出帳戶密碼呢?
這就是網路戰之間沒有這個sense,我們知道這個事情好像不錯,完全沒有想過整個戰爭模型長這樣,別人可以用這個模型怎樣打。蔡英文政府開始用長輩圖的時候,很多人就發出反彈聲音,大家不是說小編撿到槍嗎?在FB上他不是因為習近平談話開始講台灣主權獨立,不承認九二共識,作長輩圖,好像俄羅斯作事情讓東西廣為傳發。
但你要記得,在資訊戰如果你要打算跟別人對抗的時候,一定不能在別人已經設定好的戰場跟他對抗。為什麼?因為他已經把市場吃下來了,把場地買下來了,結果你在那邊跟他打資訊戰必輸無疑。所以你馬上看到上個禮拜,馬上就有人用蔡英文名義發了類似的圖文,但是是假的,他出來澄清。這就是一開始選錯戰場的原因,要用網頁才是比較對的方式,讓大家習慣在另外一個平台看你的資訊,絕對不能在本來被滲透的平台,FB、Instagram等打這個戰場。
為什麼我們會產生這種問題以及這種錯覺以為自己有抵抗到,那是因為我們對於戰爭基礎知識不夠了解。
47. 中國現在的一些第三方公司,這是趨勢科技在兩年前作過的報告,我知道中國這些軟寫手,他們的特色是,有外包給一般公司作。有台灣來的公司,也有中國的公司作。那這些公司在做這些寫作的時候,都會把自由電子報的新聞全部轉到他們的內容農場上,另外取標題。每寫一個標題都是有錢可以拿的。
幾個公司都是用包的來作計算,你付給他40萬美元,他可以幫你操縱輿論。比如反年改操縱1200塊台幣付下去,可以幫你把第三方新聞媒體,哪些新聞到熱門,哪些擠到後面,標題為何,他是用轉的,看LINE Today都是用轉的新聞,Google新聞也是用轉的,很多人不是直接去自由電子報或是中時電子報看新聞,看的是別人轉的新聞,最可怕是Yahoo奇摩,一直被罵。
總之,這種方式就可以把輿論帶到什麼風向?成功、不成功來退款,單純煽動議題比較便宜,20萬美元,網路很便宜,請客就好了,但他的網紅有些程度比較低落,沒到理科太太層級。『毀掉一個記者六萬塊就可以了,六萬可以毀掉記者,這是他們官網的報價。』
這些報價呢,像是操縱輿論是每三個月付一次,下個月要付還要付1200萬台幣。這個「魯班」剛剛我已經講過了,這是他們的軟體寫手報價,已經完全成為一個很大的市場。但偏偏就是你這些市場成立的時候要針對台灣人來做target的時候不是那麼容易,因為中國資料收集的很齊全,台灣的資料不齊全。但如果台灣的行銷公司來承接這些案子,那就麻煩了。
有心的話去做內部調查,看一下韓國瑜選舉,有哪幾家公司承包?誰付的尾款,可以問一下。
48. 台灣很多的行銷公司在選舉的尾款很多都是台商付的。台商為什麼要付這個東西?「王立第二戰研所」做過一個圖,就知道為何台商願意去付尾款。台商台灣人,台灣人願意支持哪個候選人,「跟著月亮走」,要捐錢,你能拿它怎樣?你真的用中資去抓不是適合的作法。
49. 中國的八大步驟跟俄羅斯六大步驟不一樣,但大概一樣,先武器化,在地訊息,進一步利用來讓他持續,持續之後在讓他可以實際行動等等,最後消除足跡。
這個時候如果說要對抗的方式,第一個當然就是,因為這個後面有50%變成以中國來說機器人操作,他機器人操作比俄羅斯還要多,機器人操作的時候就是要把不特定流量導入不特定網頁,會讓特定資訊留在留言或是社群媒體上面,讓你導向特定的網站,因為網站的目的…網站有可能會釣魚,或把你當跳板攻擊別人。在這樣的作法上,如果今天你能夠把這個他特定的網站找出來,看哪些機器人導向哪些網站,就可以把一些人救出來。
這是趨勢科技的作法:他們去計算這特定時間點,他活動的範圍跟時間,以前他的密集程度去判斷他到底是不是假帳號。這是假帳號很有名的圖,中國有個特色,他跟俄羅斯不一樣,他有發號司令者。如果你能夠藉由開源軟體來算,把領導者揪出來之後,全部會裂解。這是中國的弱點,而這是我們可以利用的,但沒人去利用。這是很大的問題。
為何沒人用?要抵抗這些東西要怎麼抵抗,這是問題。你說個人當然很難抵抗,個人只能好好保護自己,這樣就不容易了,光是現在多少人開定位,對不對?但如果要國家來做,誰要做?國安局來做?政戰部對來做?政戰有心戰部隊,但大家知道心戰部隊的事情嗎?
50. 中國跟美國有個最大的不同是,中國在操縱不是自己語言的東西,但他操縱台灣是自己語言,但我們是很弱勢的地方。他們有三寶,三寶就是孔子學校一寶,在地的華文報紙是一寶,在地的local團體也是一寶,他們說是三寶,用三寶去裂解美國,搞智庫,去用智庫影響美國的決策。但畢竟因為是不同的語言,不能這麼好施力。台灣的施力非常容易。美國發生這些事情,台灣也發生這些事情,台灣有人才可以做嗎?有,都很厲害。但你要做要長官幫你做才能作。
51. 俄羅斯跟中國在裡面,這是我整理的,大家聽聽就可以,比較學術。目標差異,中國有時候真得不知道人在幹嘛,所以可以裂解,俄羅斯目標比較明確。俄羅斯最終是為了軍事力量,最後是為了最後那次出兵而服務,但出兵未必出兵,克里米亞有,但到底要出還是不出,要看情形。
「但出兵一定是勝利。出兵就等於勝利,只是最後手段,但他是為了軍事而服務。」「中國不一樣,中國政戰,政就是戰,戰就是政。就是,軍事是政治的延伸,政治是軍事的延伸,政軍一體。」所以在這樣的狀況之下,基本上,他們的軍事力量你在考慮到整個大戰略的時候,軍事跟政治是沒有辦法完全分開的事情。這是俄羅斯跟中國很大的差異。
語言對上的差異很重要,還有民間合作的差異很重要,俄羅斯比較不傾向那麼多民間合作,但中國中國有很多從黨流出來的,就像太子黨,還有更低一點,political elites,就是沒有關係但是會有關係的那群人,中國很講究關係,真的有關係是太子黨,太子黨下面還有一個,就是太子黨弱化版,大概有這樣的意思。這樣一群人產生了很多奇奇怪怪的,又有很多民間組織,這些民間組織幫了中國非常多的忙。我們要回擊的時候,不能只回擊這個國家,必須要回擊他們底下的部隊。
52. 再來就是,中國有教育的副本,怎麼做的?中國很喜歡滲透教育系統,因為他認為這是長久之計,除了我剛剛說的資訊系統之外,文化戰作的很好,孔子學院是很好的例子,現在美國一直在裁撤孔子學院,很多中國人被抓起來當間諜嘛,我們台灣的情治長城就是在馬英九時代被毀掉了,所以長驅直入。
53. 第二個就是,中國的作法就是,外交跟輿論兩個目前看起來是並重,這個符合俄羅斯的模型,俄羅斯的模型一開始就是用外交,在用經濟,主導輿論,這三個是並行的,中國這邊是一樣的。但是外交上,俄羅斯當時都是用反恐當成名義來[爭取支持],中國其實對美國,俄羅斯對美國,他們要[爭取支持]的時候都是用反恐當名義,但是當台灣並沒有用反恐這個當成名義,所以基礎會比較弱化。這是為何他資訊戰打的比較強。
54. 再來是散撥謠言弱化心智,網路跟民間組織要先登陸,這是中國才做,俄羅斯打完輿論戰之後才登陸。台灣是先登陸才打輿論戰,可能跟台灣風土民情有關,我們統促會深入到民間比較早。之前有獨立記者,半島電視台去拍,去拍剛剛說統促會的人打電話給分局長,請把這個地方的台獨份子名單交出來,這是他們可以做的事情,更不用說里長受到招待阿,等等的。大學生的招待也很久,全部都是網路跟民間組織的路。
55. 登陸了之後,地方滲透,地方滲透之後先把宗教迷信跟直銷這種方式鞏固到一群人,這群人以後再網路於論戰就會很有用,目標是這樣,所以跟俄羅斯有點反過來。
56. 在來找出派系矛盾點,這個矛盾點就是製造假影像但要防範於未然,因為俄羅斯對烏克蘭做一樣的事情,在克里米亞公投前夕,製造一個假影片,烏克蘭政府發言人出來說「克里米亞人去死」,假影片,直接製造出來,假的但來不及了,一定影響到克里米亞的公投。基本上他們都知道公投是最好利用的點。因為你只要把輿論打贏了,他可以讓,譬如說一個地方親俄5%突然增高到40%變成60%,大家可以想像新黨的支持度從5%到40%到60%,你可以想像嗎?好像怪怪的嘛對不對?但資訊戰可以做到這種程度。
57. 甚至俄羅斯他們,這也是中國目前還沒做的,侵入國防系統製作「假命令」。我剛剛跳過APT網路攻擊有講到,就是中國以前有在做,但只針對港獨、藏獨、台獨人士做,就是駭進他們的手機、E-mail,作為跳板攻擊下一位人,他是用這樣的個體攻擊方式,不是我剛剛講的資訊戰跟輿論攻擊方式。他們這種個體的攻擊方式,俄羅斯做的時候就是為了投票的時候作假命令,讓那個國家的政戰部門沒有辦法直接做應對。因為有假命令下來,他以為要跟著假命令,該應對的時候沒有應對,失去時機,「俄羅斯就把話語權佔起來了」,這是中國目前還沒對我們做的事情。我們40歲以下的軍隊應該抵抗意識還有,但也有很多抵抗意識沒有的人,也就是說根本不用假命令,真命令不要抵抗搞不好都有可能在國安系統自己生出來。
58. 目前中國整理出來,根據那個將軍,他們自己整理出來的戰場是傳統戰場、社會戰場跟思維戰場。對台灣幾乎是打思維戰場,政治戰場幾乎沒什麼打。在美國就是打一堆社會戰場,政治戰場,但沒有打太多的思維戰場。思維戰場只有打孔子學院那條線。這是中國作法,將軍自己整理出來的。
四大空間進入的金融部份已經開始做了,但是金融體系,台灣的金融體系抵抗的能力比國防的好一點,所以這邊比較不擔心,這是科技方面的竊取,像是聯電事件,華為事件,都有人被起訴,這個部分就是台灣很容易在中美貿易戰部分,變成他們的跳板來竊取資料,這是我們要防範的。
59. 目前美國對於中國統戰部,因為習近平之後把統戰部變成直接的部門,統戰部部門專門,統戰聽起來對台灣,但其實對全世界,united front ?},這是美國目前整理中國會使用的手段。
60. 但如果我們要有集體抵抗意識,要先能夠快速的讓民眾知道他們最有可能,他現在進行到第二步,第二步做哪些事情,第三步做哪些,第五步,我們全部要列出來。列出來之後人民有基本意識之後,做的時候才不會真的被他影響。只要防範於未然,更不要講說他每次做都要有應急措施,要是他一旦發動這個,結果他好死不死真的發動了,我們就按照SOP做回擊,這也很重要。
61. 像去年一整年做了多少事情,對不對?不管是東亞運,還是那個斷交的事情,每一個月都有一次的統戰事件,所以這每個事項每個月都產生,所以每個月有沒有應對措施就很重要。要讓他們覺得這件事情是有成本的,讓他們知道統戰是難搞的。因為現在中國的錢變少了,而且是變很少,說真的,美國在裁孔子學院,他們有點鬆一口氣,因為最近有點營運不佳。所以這一個狀況之下你讓他成本提高很重要。他一個斷交,你的回應就是中華郵政改台灣郵政,比如這樣,當然有點不對等,要找二十幾個對策,SOP都要出來,這是我們對於大統戰能夠做的事情。
但訊息戰能夠做什麼就比較麻煩,為什麼?第一個要學會保護自己,這是廢話,2018年1月到3月,藏獨人士做的[Tropic Trooper]行動被美國抓了,他們承認已經把港獨跟藏獨的文件都取得了。所以已經被美國抓了,這是2018年的事情,去年1月到3月,用這個後門攻擊的方式,大家有興趣可以去Medium看一下iYouPort這群中國人在美國寫的文章(网络战:❗️社交工程学正被全球当权者利用来攻击活动家、异议人士和记者,如何抵御?),他們專門把這些手法簡單的告訴你說要怎麼去發現,還有你自己怎樣保護自己。
62. 當時為什麼懷疑是中國攻擊?因為他每一年,2016,2017,2018攻擊手法完全一致,都是針對港獨, 藏獨, 台獨人士。有時候不是那麼會隱瞞自己。大家去看王立第二戰研所,他有把中國的資金流以及怎麼影響台灣選舉畫出來。影響台灣選舉剛剛有講,剛剛講的網紅跟名嘴的共謀去帶風向,網紅的風向怎麼用AI點讚,那很簡單,誰都會做,但麻煩的是,上面這條線,也就是金流跟候選人的關係,那才是我們比較關係的事情。以及金流跟主流媒體,尤其是「三中」被滲透的狀況,這種東西其實法律可以做,但我們都沒做。你看到的還算是好事,看到了代表我們知道問題在哪裡,只要砍斷金流就好,但國安局連每個金流的斷點都不肯提供,那怎麼辦?這才是問題。現在是法律可以到位,但組織要不要到位的問題。
63. 解決了倒是簡單,因為我說的另外一種操作方式就是我跟大家講的,訊息戰,他已經定位你是怎樣的人,定義你喜歡的顏色,讓你去特定轉發,特定相信某些術語的時候,只要在選舉前三個月藉由特定操控讓特定人不要出來投票就贏了,讓特定人肯出來投票就贏了。他只要能夠操縱到2%,對於選舉結果就能操縱了。那不是很困難的事情,但那個怎麼抵抗才是最難的地方。
再來就是What to Do? 24小時應變,這一定要,開源碼,這也要有。媒體識讀,媒體識讀是最重要的,如果媒體識讀很好,30年以後大家就可以抵抗了,但國家已經沒了。但是,你看會受到中國或俄羅斯這種資訊戰影響的國家,到處都是。美國也是,美國比較笨嗎?美國也是已開發國家,所以好像不是台灣人特別笨的問題。很多人認為台灣人就是容易被操縱,每個國家都這個樣子。簡單來講是資訊接收偏差的問題,其實基本的能力搞不好大家都有,但是資訊偏差,按照行為經濟學,本來就會往那邊走,再怎麼聰明都會被牽著鼻子走。你本來就有認知偏誤,本來就喜歡印證自己喜歡聽的東西的印象。所以今天我講的你認可的記得比較牢,你比較不認可的就容易忘記,所以這是人的問題,不是台灣人的問題。媒體識讀很重要,但不是台灣人要長大,而是「我們怎麼去導正資訊偏差這件事」。
64. 如果資訊正確,你可以讓資訊偏差的操縱不見,就萬事太平了。但你要把資訊操作的偏差弄不見,要怎麼做?因為資訊產出可能是平台,或是Google,有可能是Facebook,或是instagram,每個平台都有各式各樣的資訊,要怎麼保證拿起手機看到的資訊正確?這很麻煩。
65. 這邊有兩個作法我覺得可以第一個是,先打法律戰,法律戰的意思是說,去找伺服器,去找Facebook,去找Instagram,讓特定的內容能夠在伺服器端被幹掉。也就是你今天讓你認為背後,你根本就不要去操縱訊息的真假,你要看的是來源。如果你今天能夠把剛剛的金流弄出來,把來源搞出來之後。你先把東西計算出來之後,用檢舉的方式,不是個人檢舉,是發律師函到Facebook或LINE去,讓特定內容不能出現在平台,這是最快的。甚至,你可以說,最近完全好不容易做的一件事情,就是直接把有個網頁後面有tw的註冊給他拿掉,有看到嗎?這是一種作法。就是你在content的地方把源頭砍掉。但這需要一點技術,需要組織來做。台灣好像沒有組織在做這件事。
66. 你不能透一直這樣做,這是有問題的作法。再來就是,像是烏克蘭就有做,用開源的方式,直接把證據找出來,去給法律團隊運用,怎麼運用呢?他用節點分析,或是時間點的分析,去計算出來哪些是機器人帳號,怎麼做呢?給大家看個例子。譬如說,這個是一個假帳號,怎麼看得出來?如果你要用快速的方式,不用手動,軟體直接跑假帳號直接檢舉,怎麼做?開源碼怎麼取得?第一個看照片。你要知道對方運作的模式。俄羅斯的模式跟中國一樣,他們的假帳號一定的大頭照不會是真的,但大頭照不是真的怎麼算?第一個用軟體去跑照片軟體,知道他是不是PS的,這P的有點明顯,頭是貼在上面,把貼的點算出來;之後呢?用一個G開頭的軟體,可以擷取比對,看出來他在哪裡拍照,之後就能看到拍照的圖是直接從Google圖片直接搜尋出來,hotels.com的圖片擷取出來。因為這樣才快,他們需要大量不斷製作假帳號,你要計算出來,計算出來之後,開始看內容。發現他的朋友跟他立場都相反。為什麼?剛剛我們看到左派右派的那個黑人他中間不是有節點?中間的節點一定要建立,打擊面才會廣。他既然會利用節點,我們就找出節點。找出來之後,兩邊帳號比對,活動時間都一樣。兩邊是一樣的活動時間,而且很怪,有時候人不睡覺,有時候睡三個月。兩邊立場又完全不同,這都是目前Facebook跟、Twitter認可可以用的技術,你證明是假帳號。這就是我剛剛說兩個帳號的節點。
67. 再來就是譬如顯示名稱,什麼用大寫,什麼用小寫,兩個帳號一個10/1創,一個10/2創的,這都是很明顯的證據。還有,他們從來不用手機版,twitter照理說你怎麼可能不用twitter,他們都是電腦版,可能要VPN,要跳板,都桌面版操作,不完全一般人操作twitter,他都用桌面版,24小時掛在那裡,不是人會做的事情。基本上呢,這個證據也是一個很重要,為什麼他是一個假帳號的原因。
68. 再來就是他們的email工程模式會大量申請類似的email,大量的申請假帳號。你一開始這個方法是,連內容都不看,直接用帳號砍掉,這就可以導致特定的網站不容易出現在社群媒體。因為他們都會讓你流量特定導向到特定網站,然後那個網站就會有一些圖文,容易轉發的東西呀,還有粉絲專頁呀,全部都是靠這樣的方式連結過去。那Tallin手冊這當然不用多說,這個塔林手冊都2.0了,對不對?以法律人角度來講,塔林手冊要趕快翻譯。台灣沒有翻譯塔林手冊很怪,大家知道塔林手冊嗎?就是網路戰爭,網路戰爭的國際必須遵守守則。15x條,照理說這個應該是其實有翻譯但是簡體中文,就知道人家已經先翻譯好了,人家已經知道規則有哪些了,我們才在翻譯。
69. 剛剛說的是組織可以做的,用組織的方式去檢舉,讓特定的content在某個層級被擋下來,這可能是那邊可以做的。當然政戰心戰部隊可以做很多事情,這個不用講。積極主動的攻擊中國可能是最好的方式。別人怎麼打你你就怎麼打回去,因為你打回去對方打回來才會有成本,這是很重要的事情。大家有興趣的話可以看心戰部隊。他們可以做的我們做不了,我們是個人。
70. 那我們現在到底能夠做什麼?除了保護自己之外,還有剛剛講的,在伺服器那邊制止content,打法律戰,讓伺服器那邊感受到壓力,這或許都是一些組織。我們剛剛弄起來還真的可以做。個人層面能做什麼?這是很麻煩的事情。我們有討論過,有很多種手法,一種手法是,跟美國作法一樣,跟你金錢對決,你有錢,我也有錢,我還跟你打這場戰爭,對不對?你可以洗腦,我洗更強,但問題出在,台灣好像沒這麼有錢。100萬都還不夠,連帶個輿論都不太夠,帶輿論要40萬美金耶。我們根本就沒錢可以跟別人打這場戰爭,這是一個。如果我們要用一樣的手法跟他打,會輸,我們錢不夠。
再來就是,在他們已經滲透好的平台打,也會輸,那更不要講說有些平台不用被滲透,就已經是他們的,像是抖音。抖音絕對不要安裝,就算你覺得上面的影片在可愛都不要裝。上次看到有小朋友看抖音,抖音最可怕的地方就是他短時間之內吸收資訊,15秒內吸收一個資訊,這是資訊戰最喜歡的地方,可以用快速的方式操縱你對一件事情的看法。他叫你幹嘛,上面都是15秒講笑話,就是希望用這個方式吸引你,他是講一個笑話15秒,這就跟中國當時在台灣建立的網站一模一樣,當時他建立的是寵物網站,台灣一堆狗狗貓貓很可愛有沒有,那些網站一堆是他們創的。他們創是為了幹嘛?之後再來轉發,比如他們不要政黨的負面新聞等到你已經看到的時候,那政治刪掉,但你已經看到新聞標題,他已經操縱到你了,資訊到你腦袋了。前面鋪陳這麼久就是為了這樣。不要看那些網站。壹讀,Life01,都要小心。後面的節點計算全部都是跟Facebook,賭爛民進黨背後的IP來源一樣的。
71. 回到這件事情,我們金錢不夠,組織能力也不強,我們只能保護自己,定位關起來,很弱的一些方法。所以其實最好的方式是什麼呢?我們想到的就是烏克蘭。烏克蘭最重要的方式就是,就是電視節目加上Youtube,他用這兩個方式把戰爭的模式講的非常的清楚,而且每個禮拜都有。這個時候呢,訂閱人數越來越多,比別人搶先一步把別人在賽局裡面,或是把資訊戰裡面本來可能做的步驟列出來,也就是先讓大家知道說我們處於戰爭模式。原則上每個國家看台灣,瑞士之前還有美國,在選舉完有評估,都說台灣已經進入戰爭模式了,但抵抗戰爭[能力]是0。我說我們陸軍空軍可以抵抗,他們如果搶灘,登陸,可以抵抗個四天,三天四天,然後妄想美國來救,但是這個部分如果輿論先行,打台灣的成本很高,但如果輿論先行,如果用公投可以解決,他幹嘛要出來?這跟俄羅斯作法一模一樣。
72. 和平協議真的很重要,因為是俄羅斯開始做的,中國也要做,都用一樣的手法遂行最後的意志。如果搶灘成功,輿論先行,大家不打仗就投降的話,也不用等美國來救啦,也不用撐四天,24小時就投降,這是最可怕的事情。還有,我們身邊有很多人很想投降的。
所以,我們在想,如果有影片,讓影片可以讓大家知道這件事情的嚴重程度,一步一步對方怎麼做,敵我意識有建立起來,或許有抵抗的可能性。烏克蘭現在是在這樣,問題是出在他們慢慢在被侵蝕,他們做的有點晚,他們第三第四步,我們在前兩步,我們做搞不好還能抵抗,但也要花很多錢。光是做很多影片在首頁兩分鐘已經要多少錢了。下週我還要找另外一位仁兄,也是網紅,要是再不做,三個月後選戰開打了,選戰開打做就會被說是選舉操作,就來不及了。
73. 我也請學生設計傳單,但我不是行銷出身,雖然我知道行銷在搞什麼,分類是研究公司犯罪,所以專門了解這些手法,問題是我不會操作手法,我不是犯罪者,在這樣的狀況下,沒有那麼多的人才可以去做這些行銷告訴我們要怎麼做可以最快,比如傳單怎麼發,文字怎麼寫,顏色怎麼使用,一看傳單,知道台灣陷入戰爭狀態。「一旦統一,一旦2020選舉變天,這個健保都不能用,比如這樣。」
我們也只能用跟別人一樣的level來打這場戰爭。去經營反同粉絲專頁我都願意,你需要操作這些人。當然這個手法很骯髒,只是現在沒有國家也沒有到這個的必要,這已經是後端的事情,但總之就是我在公投也是他們的顧問,也很關心這樣的事情,但顯然國安問題還是比較重要,如果現在三個月,或四個月要能夠想出什麼方案來抵抗,趕快做。
佳思優dcard 在 肯腦濕的人生相談室 Facebook 八卦
【數位貂蟬】
評審任務圓滿結束,以下是我對十位參賽者提問的十道題目,
(結果只來了八位參賽者)
雖然想問得更尖銳些,但怕傷了皇城內的和氣 XD
所以最後我選擇了比較溫和的題目,
應該不會很難吧?要當數位諸葛亮我覺得這些都要能秒答才行,
至於他們回答的如何,等國民黨部釋出影片吧(滾動)
-\-\-
【張哲生(知名網紅、收藏家、作家)】
高雄目前罷免韓國瑜市長已經通過第二階段,
兩個月內就要舉辦罷免投票,
請問你有什麼網路策略可以降低韓國瑜被罷免成功的機率?
-\-\-
【簡勤佑(網路論壇Dcard創辦人)】
國民黨不分區立委吳斯懷目前是綠營的提款機,
在不能更換的情況下,他還有四年的立委任期,
請問未來如果要你在Dcard上洗白年輕人對吳斯懷的看法,
你有什麼策略嗎?
-\-\-
【張百堂(世界頂級智商協會「門薩協會」成員)】
我對於你的提案中提到,三年內培養七位國民黨專屬KOL計畫很感興趣,
因為我們知道KOL很難培育,並不是花錢就能養出來,有時還要靠點運氣,
多少行銷公司砸錢砸時間結果弄不出一個像樣的KOL,
更何況2022的選戰只剩下一年多就要開跑,
現在重新培育國民黨專屬KOL來得及應付下次選戰嗎?
-\-\-
【張之謙(前3C零售業、電視台行銷總監)】
看到3C零售業我就想問,氣炸鍋應該也算3C產品之一,
前幾天國民黨不分區立委葉毓蘭,
使用氣炸鍋蒸口罩差點燒掉立法院的新聞,
質詢影片在網路上被瘋狂分享,各種嘲諷的二創作品產出,
在這場公關災難中,你會怎麼在網路上幫助她?
-\-\-
【楊立潔(「遊戲思維」新創公司負責人)】
最近由於ZOOM(線上會議軟體)有資安上的疑慮,
(回傳資料到中國)
教育部和GOOGLE等企業宣布禁用,
結果前天國民黨立委召開記者會護航ZOOM,批評政府逢中必反,
萬美玲立委還說如果ZOOM真的有監控、有情資問題,
所有課堂上的民主價值都可以讓對岸知道,此說法被網友嘲笑,
請問一下,目前台灣民眾由於武漢肺炎的氛圍普遍反中,
如果是你,在幫國民黨護航ZOOM這個議題上你會怎麼在網路上操作?
-\-\-
【李建勳(知名行銷人,多家電商諮詢顧問)】
十個人的履歷中,只有在你的履歷中提到遊戲,
所以我想問關於網路遊戲的問題,這個星期在遊戲界發生兩件事,
台灣玩家在「劍俠情緣參」的台灣伺服器講到「中國武漢肺炎」導致被封帳號十年,
而代理商「網銀」為了守護台灣玩家的發言權而中止與中國廠商的合作,
另外一件事是最近火紅的「動物森友會」由於自由度太高,昨天在對岸被下架,
蘇貞昌院長的粉絲團昨晚發文聲援「動物森友會」,受到玩家的一片好評,
請問在國民黨路線下,如果有網路遊戲跟對岸起爭議,
你會怎樣使用國民黨粉絲團操作來抓取網路玩家選民的心?
-\-\-
【蔡佳穎(社群行銷總監)】
我在你的履歷看到你自稱國民黨青年,
也有提到國民黨縣市長粉專圖片設計有許多缺點,
想必你有在長期關注國民黨網路社群,
請問近年來國民黨社群操作有哪一個爛到讓你印象深刻,
以及如果當年由你來操作的話,你會怎麼做?
(如果沒有的話就以數位諸葛亮這個案子當範例)
-\-\-
【深海(軟體公司負責人)】
我在你的提案中看你寫的數位化黨部LINE群的概念,
我們知道Line2.0的加購訊息費用計算公式,隨訊息量越多費用越高,
以蔡英文為範例,她雖然有選舉認證打了兩折優惠,
但一年份LINE的加購訊息費用推估還要將近兩百萬,
這個費用沒包括LINE的聊天機器人以及你提的簽名回傳等等特殊功能的花費,
我問了一下,目前只有「中國國民黨KMT」可以申請選舉認證打兩折,
其他你提到的分眾LINE群(地區型黨部)則無法申請選舉認證的折扣優惠,
因此我很難估算你這份提案所需的費用上限在哪,
但是不可能預算無上限,所以就以蔡英文的一年兩百萬當範例,
我想請問,假設國民黨給你兩百萬的預算,在一年之內你會怎麼佈局,
並且讓一群不會經營line的服務處人員在一年多後選戰開跑時學會使用這些工具呢?
-\-\-
【賈維琳(產業分析師)】
我想請你試舉任一位今年國民黨落選的區域立委,
分析一下他在網路上缺乏哪些要素,
而你有哪些建議可以提高他的得票率?
(小抄:李彥秀/柯志恩/陳學聖/顏寬恒/沈智慧/柯呈坊/黃昭順/陳根德......)
-\-\-
【王志偉(網路行銷公司創辦人)】
我們都知道網路操作有時候需要跟風,
所以要對網路梗非常敏感,但國民黨粉專跟風常會適得其反,
我以台中市長盧秀燕為例,她最近跟風『十個曾經做過的工作』,
結果被洗了數千則『沒有做過台中市長』淪為網友笑柄,
請問近期有沒有哪些網路梗適合讓國民黨粉專跟風,
而你會怎麼操作呢?
-\-\-\-\-\-\-\-\-\-\-\-\-\-\-\-\-\-\-\-\
【萬用題,如果有人第一題不會就問這題】
在去年選戰中,催生了許多所謂的挺韓素人直播主,
這些直播主的U2訂閱平均在10萬左右,
每部影片在選舉期間的觀看大約幾十萬上下,
比一些政論節目的流量還高,也算是一種不小的網路聲量,
請問當你成為數位諸葛亮後,你是否有能力拉攏這些直播主,
並且讓他們的韓粉客群轉化成江粉甚至國民黨粉呢?
佳思優dcard 在 李基銘漢聲廣播電台-節目主持人-影音頻道 Youtube 的評價
本集主題:「上一堂很有事的印尼學:是隔壁的窮鄰居,還是東協的老大哥?」介紹
訪問作者: 何景榮
內容簡介:
說到印尼,你首先浮現腦海的是什麼?
東協?印傭、移工?沙嗲?峇里島?
或者是……一片空白?
印尼是世界第四大國,還是台中港的第一大進口國!
印尼人更是目前台灣人口占比最高的外國人!
身為台灣人,我們真的必須好好認識這個東協鄰居。
跟著「最了解印尼的台灣新二代、靠印尼脫魯的台灣囝仔社會學家」何景榮,
揭開印尼的神祕面紗、不可思議的各種面向,
以及台印之間動人的連結與故事!
搞懂印尼有多重要?
2002年就有媒體報導,印尼的丹堤咖啡有246坪,鼎泰豐五家有五種菜單。創造「金磚四國」一詞的前高盛投資公司首席經濟顧問歐尼爾,於2014年再提出「薄荷四國」,其中就包含印尼。2018年,已有2000家、2萬人左右的台商布局印尼市場;政府更計畫2020年在印尼設立台商專區。國際貨幣基金組織(IMF)更預測,印尼的GDP在2023年將躍升為全球第六!
你知道嗎?這個東協鄰居,正與台灣發展出越來越緊密的關係!
台中港高度仰賴印尼進口的天然氣,印尼則倚賴台中輸出的工具機;印尼人目前是台灣占比最高的外國人,台印跨國婚姻下誕生的新住民第二代,早已不計其數,而印尼在台設置的外交代表機構,數量和規模都位居第二。在文化上,台灣和印尼更有著親切的連結,不只是台劇和珍奶、雞排在印尼爆紅,你到印尼旅行也不用怕餓死,因為許多印尼食物的發音,幾乎跟台語一模一樣!
以前你不知道印尼很正常,但看了這本書,若沒有眼界大開、笑著流淚大喊「台印一家親」,那就很反常了。
無論你是單純愛看故事的人、印尼台商、正在學印尼語、準備去印尼玩的讀者,或只是想提升國際觀,何景榮的專業印尼觀察都能滿足你的需要。他擅長以武俠劇般的筆法,結合幽默鄉民口吻,用台印混血的雙眼,為你展現這片不可思議的新天地,無難度拉近你與「萬島之國」印尼的距離,除了知識滿載,更能摸清楚如何跟印尼人交陪、交朋友!
作者介紹:何景榮
印台客(最了解印尼的台灣人)
麻辣人氣教授
十大傑出青年
印尼媽媽、台灣爸爸的印尼在台新住民第二代。自詡為「最多穆斯林朋友的基督徒」「最了解印尼的台灣人」,擅長「三秒觀察,立即辨識東南亞移工各國國籍」,頻繁受邀到各單位、學校,到處演講關於印尼的一切,聽眾總是讚不絕口。
早在1970年代,亞洲武打片熱潮襲捲東南亞國家時,負責電影拍攝業務的印尼籍何媽媽,與台灣籍的何爸爸在峇里島片場邂逅,譜出異國戀曲。跟著媽媽在說母語的環境下長大,何爸爸又在國營事業技師退休後擔任大樓管理員,也讓何景榮從小看見勞工的辛勞與偉大!
出生於印尼雅加達,三個月後與家人返台定居,在台灣受教育、成長。曾自言:「人生就像在打怪,每次看到歧視或瞧不起我的人,就像開始一個新的關卡。」為了扭轉社會對新住民第二代的歧視,一直以來以當「人生勝利組」來證明新二代並無學習障礙。從政治大學政治系碩士畢業後,考取教育部留學獎學金和美國國務院傅爾布萊特獎學金赴美攻讀博士,2016年取得美國夏威夷大學的社會學博士,同年當選第54屆中華民國十大傑出青年。一路上獲獎無數,是辯論比賽冠軍暨最佳辯士、優秀學生第一名、外交特考第一名,也曾在德國杜賓根大學和泰國暹羅大學當訪問學人,在財團法人賽珍珠基金會擔任特聘顧問。
南亞海嘯期間,接受台北市政府委託,協助印尼受災戶導入教育資源。也曾經配合美國海巡署與中華民國駐美外館,出海營救受困於美國領海、我國籍漁船上的多位印尼漁工。Dcard網站上的紅人,被網友評比教學認真、有趣,學生也打出將近滿分的課程評鑑認證。曾為「獨立評論」「換日線」的專欄作家,目前為逢甲大學通識中心的助理教授。研究專長:移民研究、全球化研究、印尼文、伊斯蘭與穆斯林文化、東南亞新創產業/電子商務、社會資本與文化資本。
期許平反台灣人對東南牙人矮人一截的刻板印象,堅信所有在台新住民二代,都像同樣身為新二代、在印尼長大的美國總統歐巴馬,有著跨文化的先天優勢與出人頭地的未來。
請大家支持,我全部七個粉絲頁
李基銘主持人粉絲頁:https://www.facebook.com/voh.lee
李基銘的亂亂分享粉絲頁:https://www.facebook.com/voh.happy
李基銘的影音頻道粉絲頁:https://www.facebook.com/voh.video
漢聲廣播電台「fb新鮮事」節目粉絲頁:https://www.facebook.com/voh.vhbn
漢聲廣播電台「快樂玩童軍」節目粉絲頁:https://www.facebook.com/voh.scout
漢聲廣播電台「天亮就出發」節目粉絲頁:https://www.facebook.com/voh.lesgo
漢聲廣播電台「生活有意思」節目粉絲頁:https://www.facebook.com/voh.life
佳思優dcard 在 #詢問佳x優黃×吳醫生 - 醫美板 | Dcard 的八卦
之前有去諮詢過目前想給這位醫生動手術,想問板上有人給黃x吳醫生做過眼袋手術嗎?是否推薦,謝謝~ - 醫美,眼袋,醫美板,女生. ... <看更多>
佳思優dcard 在 #分享海芙音波與肉毒瘦臉初體驗 - 醫美板 | Dcard 的八卦
B10 請問是佳X優嗎. B112020年5月17日 ... B37 佳思優 ... 之前有去佳×優打海芙音波是給薛醫師打的價格不貴醫師也很細心目前覺得臉好像有緊一咪咪XD. ... <看更多>
佳思優dcard 在 [心得] 擋人財路系列之一:醫美篇- 看板BeautySalon 的八卦
雖然有醫美版,但因為那裏商業氣息太重,很多養出來的帳號,
對於一般版眾要求禁止廣告文的要求戰力十足,
我想沒幾個版可以像醫美版那樣這麼多帳號公開力挺廣告可存在、廣告合理化,
為了不被那邊的診所帳號戰,請恕我選擇PO在美保版...
很早之前就知道總有一天我會來寫這種擋人財路的文章,
主要是希望不要有人再走我之前走過的路,
浪費很多錢小事,肌膚受損就真的得不償失。
第一發我選擇醫美,我想內容本版接受度比較高。
如果我還會寫下去的話,保養品篇我想會有很多個帳號起來戰我,
不是說他們是廠商,只是知識有排他性,偏偏有些人是理論至上的理論魔人...
但要知道理論歸理論,實證上往往有很多意料之外的事情很難去解釋,人體的奧妙。
我正在想一個如何才比較不會被對立的方法來陳述我的經驗與領悟,
也想過乾脆不要寫,別人皮膚爛掉又不甘我的事,寫這種文章我也沒好處,
何必搞成「雖千萬人,吾往矣」?
只是日前推文後收到不少信問醫美的事情,
突然意識到很多人想趁年假「進廠維修」,
所以還是決定至少趁年前寫一篇醫美,有沒有後續就看機緣了。
首先,這裡的醫美主要講的是酸類和雷射光療等改善膚況的療程。
我接觸醫美滿長一段時間了,我的第一個體驗是果酸換膚,時間在高中。
在那個醫美還不那麼普及的年代,果酸換膚單買一次要兩千五,
執行的也保守,我用的%數印象中大概就是30%這種。
當時去作主要是想改善粉刺,我有嚴重的粉刺問題,要近看才看的出來,
以一個客觀的角度,我的粉刺數量與密度絕對高過平均值,
我想我應該是在頂標,年紀越大範圍越大,原本不長的地方都開始長,密度也越來越高,
我國中就大概知道我比別人會長粉刺,那是個我還沒開始保養的年代,
到了高中長得更多,範圍更大,但跟今天比起來還是好多了。
總之我去進行了果酸換膚,一共六次一個療程,
%數也慢慢增高,但最高也沒高到哪裡去--
別忘了那是個醫美還不流行的年代,坊間美容院我不知道,至少醫師都算保守。
做完一個療程後,粉刺沒什麼差別,皮膚倒是觸感變嫩。
我問醫師為什麼我的粉刺沒什麼改善?
醫師也滿中肯的,他老實坦承在我身上沒看到理論上應有的改善,
他建議我一、再買一個療程試試看;二、換別的方法。
因為我每次做完臉都會紅兩三天,我只敢在周五去作,然後周末關在家裡,
考量後我決定換其他方法,大概也不出酸類,當時醫師開的是水楊酸,
感受上嘛,痘痘幾乎不長了(我本來就不嚴重,就普通人冒幾顆),但粉刺還是無感。
之後醫師建議我從飲食作息下手,因為他認為皮膚科對我大概是沒幫助。
後來淨膚雷射成為強打,號稱白瓷娃娃,與柔膚雷射黑瓷娃娃相對應,
那時候醫美正開始風行,電波拉皮還是第一代150發的那種,
除了整形整所之外,開始在一般皮膚科診所出現附設美容中心,
但大多很陽春,和現在的豪華相比差的遠了。
就在差不多那個時間點後的三年內,醫美整所如雨後春筍「啪」一下開了一堆,
有點類似便利商店那樣,在發展的爆炸期中,幾年不到就深入大街小巷。
我印象中最早是脈衝光,但當時打了還會變斑馬,淨膚雷射標榜不會,
當時文宣上有一堆訴求,不外乎淡斑、
白皙(不是美白,但諮詢時他們會說有加強美白效果)、細緻毛孔(也不是縮毛孔)
等等等,我也忘了有哪些內容,現在想想大多都是文字遊戲且能規避法規。
我一開始是看雜誌看到的,
後來在皮膚科診所看到他們有在做,不過醫師並不會主動推銷,
觀望了一陣子,決定嘗試。
現在回想起來,我一開始可能就作了錯誤的決定:那位皮膚科醫師很年輕,
當時他才二十幾歲不到三十,現在已經三十多了,
這意味著,當時他的經驗和技術都還有成長空間。
如果是現在,以我一個很有醫美經驗消費者,我絕對不會讓這樣的醫師碰我的臉,
但當時不懂,就讓他打了。
打了之後診所有開給我一小盒藥膏,說是消炎用的,我側面了解知道那是類固醇。
結果果然馬上就需要用到,我出現了過敏反應,
擦了那盒類固醇藥膏後,三天就復原了(美好的年代啊!),
然後整個人的皮膚就好到不可思議,皮膚好細緻白皙,站在陽光下還會發亮??!!
但這種效果不到兩個禮拜就消失了。
之後我一直惦記著那白閃閃的時光,再加上回診的時候醫師說皮膚會適應,
多打幾次之後角質層就會適應(意指不會過敏),
思考許久我買了療程,但再打兩次後我就不想打了,
因為每次都過敏,而且效果一次不如一次完全沒有第一次的驚艷感。
到今天我還有許多療程放在那裏沒用,
但醫師已經去了一間廣告很大、求量不求質、標榜薄利多銷的那種醫美診所,
通常這種診所都會灌輸消費者「雷射可作為日常保養的一部份」的觀念,
說兩個禮拜打一次可以幫助肌膚^$%^#&$*^&(@#$&#!@*,
我很早就了解這種診所不用去,只是我以為幾年內這種廣告標語應該就會被政府禁止,
但至今都還看的到....總之那位醫師去了那裏,我不意外。
之後各式各樣的飛梭也出來了,電波拉皮也出了第二代,
我的訴求一直很簡單,改善粉刺與毛孔,就這樣,其他的我不需要。
就這麼簡單的需求,我至今沒有達成。
過程中我一直被診所暗示與誤導說醫美確實可以改善,
愛美的女人聽了這話只要出得起,十個至少八個錢砸下去,我也是那八個的其中一個。
但是事實是,雷射和飛梭對我的粉刺與毛孔並沒有改善,我作了整個就是無感。
無感代表什麼?代表我根本不需要,這是多餘的,錢也白花了,也白醜了。
我本身不長斑點,但有一些痘疤,說實話,那些痘疤也沒變淡!
做了那麼多,除了錢包之外完全無感--請記得我的訴求是粉刺與毛孔。
我以前分享文章的時候,很多人都認為我是過度醫美,
但其實不是,我進行的都滿保守的,診所一直推銷我要拉近密度,
飛梭一個月作一次,雷射兩個禮拜一次,不好意思,我知道我的皮膚承受不起,
所以我飛梭至多半年作一次,雷射至多兩個月打一次,
而且後來我找到可以信賴的醫師,給他們打雷射,我常常是隔天睡醒就不紅也不會癢,
飛梭他們也是視我膚況作調整,我覺得很OK,皮膚也沒什麼問題。
那我的皮膚是怎麼崩盤的?因為診所不顧我的要求硬要給我敷面膜!
我本身對任何一種片狀面膜都會過敏,我很早就了解這件事情,
我那次是雷射一周後為加強保濕去作一種保濕療程,不具傷害性,
療程就是用一種特殊儀器把純水噴在妳臉上,就這樣,
我飛梭雷射後做過很多次都沒問題。
直到那天那位小姐不知道哪根筋不對,硬要給我敷面膜,
我說不要我會過敏,她就說,妳放心,我沒見過有人對這個面膜過敏,
強調那是術後就可以馬上使用的醫美面膜,要我放心,不會過敏,
結果那天她見到了第一個過敏者,就是我,然後我的皮膚就崩盤了。
她有負責嗎?也沒有,道個歉而已。
其實,沒有那次的意外,以我對我皮膚的小心程度,不至於會發生崩盤這種事情,
但之所以會崩盤長達九個月才復原成正常皮膚(角質層也恢復,不是只有表面恢復),
我必須承認,和我之前作的飛梭雷射有關聯,
我的皮膚在氣候變化時更容易癢,有些本來用的好好的保養品也都不太能用了,
因為這樣我不斷拉長療程間隔的時間,所以並沒有什麼大礙,
我的標準是,臉部肌膚必須連續三個月不紅不癢沒有任何過敏反應才能進行下一次飛梭,
這是一位很有經驗的醫師給我的指令,不是意見。
當然還有一個關鍵,就是我是在術後一周被敷面膜,
我以前曾經面膜過敏過,擦類固醇不出一個星期就可以痊癒,
但那次崩盤後真的是類固醇怎麼擦都不會好,
我後來是靠簡化保養和PRP電脈衝導入+中醫張步桃把臉救回來,歷時九個月,
簡單說,我是靠燒$$才把臉救回來的,但救的回來就好,我現在身體濕疹還無解中= ="
我最後了解到我的粉刺問題不是靠外在能改善的,是我的臟器出了問題,
當初我去看張步桃,有一次他說我忘了哪個器官有問題,
吃他的藥兩天後就突然發現粉刺洗臉的時候就掉了,
幾天後粉刺好了大半,因為粉刺少了,毛孔乾淨了,自然就縮了,
不管多近照鏡子都很難看到毛孔,當時還以為,YA~水煮蛋肌有望,
結果吃了兩周的藥後,張醫師身體無法負荷看診,不再看診,
之後幾個月就過世了,可惜了一代名醫。
但,如果你的粉刺不是內發性的,那其實我覺得也不一定需要用到飛梭雷射和酸類,
買個洗臉刷就可以達到那種效果了,洗臉刷連我這種敏感肌都可以天天用呢,
何必買一堆療程還要怕反黑有的沒的,打飛梭雷射又會痛,又有恢復期,
還容易敏感,又比較貴,何苦呢?
而毛孔問題,我想醫美是無解的,
我有幾個比較大的毛孔,冰椎形的那種,就針對那幾個來看,根本無效。
我看有人分享說飛輪光對毛孔最有效,我去打了,不到兩周也是打回原形。
我作了很多,完全沒成效,問醫師是不是只剩下磨皮了?
醫師說,因為我是冰椎形,所以效果也不大,我就被勸退了。
醫美版有人在討論這方面的問題,有提到縫合法,但會留疤,願意作的醫師也不多,
我個人是選擇接受現在的我,比上不足,比下有餘嘛,還能見人就好。
但我也不是全盤否定醫美,只是在毛孔問題上,真的無效。
我個人作了真的有顯著效果的是PRP使用電脈衝導入(不是注射,但注射也有修復功能),
對於肌膚修復有非常顯著的效果,於我不但臉上有功,我之前身體濕疹非常嚴重,
身上有大面積結痂,就是靠它恢復的,但對色素沉澱沒用,
也無法阻止體內發出來的新濕疹,只能加速已出現濕疹的修復。
不過因為我去的那間有這個機器的診所換了新股東,不會做生意,
我最早去一堂是兩千,我以這個價格買了六~七十萬左右,
現在連我這個老客人一堂也要八千,我全身作下來一次要六到八堂課,
我自己去買一台電脈衝和好一點的離心設備或著叫投資的生技公司幫我離心,
再花錢請護士幫我抽血離心導入還比較划算,所以現在不去了。
當時那批護士(不是美容師)也和我很好,也因為診所制度太差都走了。
如果有人走投無路但錢多可以私信給我,我可以跟你說我去哪間,
又有哪間有同樣的設備,但我個人是不會去了。
而醫美其他有顯著功效的地方不外乎是除斑、除痘疤、除痣、除瘤等等等,
但不是要你每兩個禮拜(還有診所要你每個禮拜打)去打一次全臉,
而是一次針對色素區打到結痂,
打全臉色素區也要打到結痂(也只有色素區要打到結痂)。
我雷射打很多次痘疤都還在,後來是眼下長東西,去診所打掉,醫生順便幫我打痘疤,
打一次結痂掉了就消失,真不知道我之前雷射打了是在幹嘛....
但比較深層的不見得可以一次見效,但至少要有改善,
若兩次無改善,請換個醫師或換個方式。
除瘤應該不用我說了。
但我要特別聲明,不要事事都仰賴雷射,
我之前長粟粒腫,看了很不順眼,去皮膚科問,醫師說雷射打掉,
結果為了根除,必須打很深,那個凹洞現在不明顯但還看的到,已經兩年囉!
剛打那一年每天都很傷心,而且最後也確定當初沒除乾淨。
後來才知道其實有醫師會幫你用針挑,就不會凹這麼大的洞還這麼久,還很深!
如果有人知道那些醫生會幫人挑掉希望可以跟我說,我會很感激。
而痘痘的話,以我看過的實證,包括我周圍的人和醫美診所遇到的,
先聲明,這裡指的是非常嚴重的那種,整片都是痘痘,
類似https://www.qlxjkw01.com/uploads/allimg/110504/13560TR3-0.jpg
↑恐怖連結,慎入
靠醫美有大幅改善的約有1/5,但所謂大幅改善還是會長,
只是就像一般人那樣,還是會長幾顆,或比一般人長更多,
這已經是很棒的結果了,也很難再更好。
剩下來的4/5有的是無感,有的是更嚴重(非光過敏),
有的是好一下又長回來等等,有的是沒事打了結果有事。
很多事情是這樣,理論上有效,但實際結果卻沒效,
或著是理論上不會,但實際上卻會,人體是很奧妙的,
我只能說要改善痘痘的方法很多,不一定要靠醫美,
但你想要也有預算可以試試看,說不定你是那1/5。
之前也有人說他不擦酸類就會爆痘,我要誠實告訴你,
如果你現在的狀況是這樣,90%的機率酸類對你不再有用只是遲早的事情,
至於到時候你要用什麼,我也不知道。
你應該要做的事情是找出問題所在,從內部去改變關鍵,
你會一直長痘一定是有原因,從外在的部分去控制絕對不是長遠之計。
就像我的粉刺,原來內在的臟器健康了,我就不會長了。
酸類我也不認為是可以連續使用且長久依靠,
但有些醫師支持可以長久使用的論點,
至少,女性懷孕的時候要避免使用吧?尤其是A酸。
我相信未來幾十年內,一定會有一批因為濫用酸類而導致皮膚崩盤的病患出現,
希望政府能在那之前改善台灣亂象,若當時有健保,也是全民買單(跟六輕好像),
沒有健保,那就好自為之了。
不過其實我當初崩盤,健保也真的看不好。
若真的要用,請諮詢沒有做醫美的皮膚科醫師,這類醫師也會開酸類,
在他們的監督之下使用以免發生問題。
酸類本身是中性的,它可以用,但絕對不是濫用!
也不要以為去醫美診所作酸類換膚就一定安全,
現在醫美診所浮濫,良莠不齊,操作上有瑕疵導致出問題時有所聞,
還有為業績而不顧消費者膚況頻繁進行的也不少,請大家謹慎行事。
醫美在台灣多數已經不是醫療行為,而是美容行為,
如果你去的是醫美診所,我想沒幾間是真正的醫療行為,只是有醫師的美容SPA。
以我的經驗,我可以和大家說,80%的人都不需要定期醫美,
斑啊痘疤啊,打了沒了就沒了,把它想成除痣就對了,
你會為了一顆痣買個六堂或十堂的雷射療程打全臉嗎?不會吧!
如果真的要作,請慎選醫師,我同一張臉,同一種機型雷射,
有的醫師打我就毀容,有的醫師打我沒毀容但沒感覺,
有的醫師打我真的會容光煥發,技術問題。
電波拉皮的功能主要是讓皮更貼合肌肉,因而產生緊緻效果,
我看過的實例都是嬰兒肥打了最有效,臉鬆(捏起來鬆鬆的)也有效果,
但已經垮了的就沒用了,因為你需要的是把整個皮向上拉,而不是讓皮更貼合肌肉。
想打電波拉皮的人可以到醫美版查詢作者GunTT,他有一個電波拉皮系列文,寫得很好。
然後埋線拉皮我也作過,沒效!而且消耗性成本也就是肉線而已,
最高級的肉線是能貴到哪裡去?要價居然直逼電波拉皮,嘖嘖。
回春,無論靠什麼,我看到的極限都是外表像四十多歲,
他可能六十歲、七十歲、八十歲,確實可以藉由一些方法達到四十多歲的外在,
我看過效果差一點的就是像五十多歲。
我看過的一種是氣功大師,另一種就是接受幹細胞療法的人。
是真正的幹細胞,所以需要大量的自體血液,只能離心出一點點,
人必須住在那裏至少一天,通常都和shopping mall結合,
價格也不便宜,國內很多政商名流都打過,
某人我見過本人幾次,我一直以為他四十多歲,結果有一天別人跟我說他六十幾了,
真的有訝異到,後來人家跟我說,這位先生跟他說他出國去打幹細胞回春。
老實說,我親眼看過幾個進行過幹細胞回春的人,
我肯定飛梭雷射酸類的效果不會比這個好,錢省下來,老了去打比較實際,
希望到時候不用出國打了。
至於部落客,有的是診所花錢請來,有的是給折扣,有的是免費體驗,給折扣的是大宗。
我曾經在網路上寫過一篇玻尿酸分享文,但診所不知道,
有一次我提到我有在網路上寫過,醫師就跟我說,那應該要給我折扣,
他馬上就和老闆說要給我六折,不過後來我拒絕了,
因為我私底下會和詢問的人說這家診所超愛推銷等等等的注意事項。
這是我親身經驗,至於哪些部落客有利益交換,
說真的,除了診所跟我說的那幾位,我也不敢100%肯定,大家自行判斷囉。
但有一些關鍵,相信冰雪聰明的版友們應該很容易看出來。
醫美,若你做了半年後跟沒作一樣,那你就不需要那個療程,白花的錢就當作學經驗。
舉個例子,打了XX雷射之後有變白,但不到半年又打回原形之類的,
但若你錢多皮膚也能負荷,你愛作也沒人管你,還可以刺激經濟,支持你>.^
我個人嘛作了很多,結果皮膚也沒比作之前好。
其實多數人皮膚真的都很好了,水煮蛋肌可遇不可求,
如果相信有來世,多作善事祈禱下輩子投胎成水煮蛋肌還比較實際一點,
不相信有來世的話,這就是你學習放下與接納的好機會。
我已經快一年沒打飛梭雷射(一堆療程還沒作...),
皮膚也沒比較差,轉芳療後還更穩定了。
我個人是覺得,一隻Clarisonic洗臉刷效果比我作過的多數雷射效果都來的好,
還便宜很多,也更安全,我先說我的訴求是粉刺毛孔喔!
所以這篇最後其實是Clarisonic洗臉刷生火文?
最後,我之前作光療的(飛梭雷射電波)醫師已經不在我當初去的診所了,
我只知道他們的姓氏不知道名字,所以不要問我了。
然後這篇純分享,醫美我不走理論派,我走實證派,
相信大家都有同感,每次遇到理論魔人分享意願就會驟降...= =
因本篇內容偏向醫美,版主若覺得不妥,我自D。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.156.21
... <看更多>