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#夜深了真心話大冒險
馬祖四天三夜每人12000元，金門三天二夜3999元，澎湖三天二夜3990元。
一樣是離島，為什麼跟團價格差這麼多？
除了機位房間數限制，市場供需量導致價格變化之外，你知道團體旅行中藏著陷阱「購物站」嗎？
低價團可能要走很多購物站才能彌補旅行社支出，而馬祖很少購物站，團費才居高不下，金門澎湖旅遊價格偏低，聰明如你應該就懂了其中眉眉角角。
Choyce二訪金門，心得是想玩得道地就自助，想要便宜就跟團，跟團就別抱怨要走購物站，看到低價團就要有心理準備，才不會玩得委屈！
金門國旅考察心得：短短三天（午去午回）被迫走了許多不在行程表上的個昂購物站，金門跟團考察後，還是懷念當時跟好姐妹一起自助玩金門的自在：https://choyce.tw/kinmen09/
#金門還是很值得一遊
#但建議自助玩更開心
#說真心話會被討厭啊
#但不說我就不是阿計
#國旅體質需要再調整
#不要把每個人都當一次性旅客
#支持台灣愛台灣也需提高旅遊品質
【 新北x三峽 - 還沒太爆紅消暑秘境 】拍照不用再去背！你收藏了嗎？｜快跟著ZOEBITALK一起去看看吧！
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這次的｜肉比頭 VLOG｜系列！
→ ✔︎ 登山、✔︎ 小溪、✔︎ 瀑布、✔︎ 繩索吊橋！
超殺快門 IG景點網美照！在朋友來之前趕快先來打卡啊！
→ 遊後心得建議：
- ⏱單程登山：40~60分鐘。
- 🚗不太建議開車上山，山路過窄不能會車，建議停在第一層停車場。
- 🏍️騎機車抵達登山口時間大約20~30分鐘左右，山路有點陡峭，請注意安全唷。
- 👙瀑布周圍沒有更衣的空間，建議泳衣可以先穿在裡面～
- 🍃希望大家可以一同保護山林，想使用道具拍照的朋友們可以拾揀撿落在地上的而不是攀折樹木.......謝謝～
- 🐶此山是肉比頭見過最多狗狗拜訪的山，增添了一分生氣，但也希望狗爸爸狗媽媽們要記得將狗便便帶下山喲。
- 🍌果皮甚至是不可回收垃圾，也麻煩大家帶下山回收喲，因為雖說果皮＆狗便便感覺都是可分解養分，但還是有可能破壞當地的自然生態，這是近期肉比頭學到的知識分享給大家～
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0:06 / 路徑無法會車 / 建議大家可以停在第一平台喲！
0:15 / 建議停車處的路標 / 在此路標的周圍有平地可以停車喲。
0:18 / 登山入口處 / 雖然不明顯很容易走過頭，但可以先預習地標哈哈。
0:30 / 當天有汽車卡住 / 下方斜坡有汽車卡住，全車人下山感覺要花一段時間處理.....
1:04 / 檸檬豬出沒🐷 / 翔哥皮在癢了。
2:46 / 遊戲時間：多觀察身邊的小美好比賽 / 不論是大人小孩，大家可以暫時撇除手機電腦，以遊戲的比賽方式，更認真的享受戶外身邊的小驚喜！
3:03 / 肉依1分 / 找到了第1個小生物。
3:08 / 肉依2分 / 找到了第2個小生物。
3:15 / 肉依3分 / 找到了第3個小生物。大完勝！
3:31 / 繩索吊橋 / 繩索＆木板的吊橋，搭配溪水聲！太戶外感啦～開心～
4:48 / 為何蜻蜓不斷的用屁股點水？ / 好特別的現象？？！！
4:55 / 超美拍照位置 / 雖說拍照好看但是有點危險喲。
5:29 / 第2個拍照點 / 也是要小攀爬要注意安全唷。
6:16 / 瀑布超美景！ / 光線跟霧氣都很剛好！拍照真的很有氣氛 6:25
6:49 / 瀑布邊的小花叢 / 都是粉紅色的花很可愛
7:05 / 肉依心得碎碎念 / 哈哈一直在補充想法所以感覺很像在碎嘴。
★ 想看這些景點怎麼拍才美的角度，請前往↓ ( IG：zoebitalk ）
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Positive Rock by HookSounds http://www.hooksounds.com/
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⬇肉比頭系列影片⬇
肉比頭《越南》
https://www.youtube.com/watch?v=0ghP0Xn4L7k&list=PLVAA37RiJKch7lCUAZMsAAY-zQHhf_YCT
肉比頭《寮國》
https://www.youtube.com/watch?v=1FyjMTINjBg&list=PLVAA37RiJKcjDMk0LTEKJlQnMLLZ9Y4uA
肉比頭《菲律賓》
https://www.youtube.com/watch?v=-1wyYaUXnqE&list=PLVAA37RiJKcjaOu_UvHd5dE43J7vXw0rR
肉比頭《馬來西亞》
https://www.youtube.com/watch?v=Uy6I0ofabpY&list=PLVAA37RiJKchadvCzNbzyl-Ck_22o17XE
肉比頭《台灣》
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肉比頭《科技旅人》
https://www.youtube.com/watch?v=cAm7kamZ3YU&list=PLVAA37RiJKcgnYk9dB61ErPzK5NKg3es7
肉比頭《旅行知識》
https://www.youtube.com/watch?v=ES2QVb10dT0&list=PLVAA37RiJKcgnfo0fxVnD6wIMMg4IGZqC
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⬇自助旅行這樣安排(肉比頭圖文版)⬇
菲律賓 | 宿霧x薄荷島 https://zoebitalk.com/cebu-bohol-schedule/
馬來西亞 | 吉隆坡x馬六甲 https://zoebitalk.com/kl-malaka-itinerary/
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⬇肉比頭旅行工具推薦⬇
【住宿預定】
Booking (訂房) https://bit.ly/2kqtLhF
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Airbnb (民宿) http://bit.ly/2moy5P7
HotelsCombined (比價) http://bit.ly/2kTIpON
【行程】
Klook (行程|門票) http://bit.ly/2lZ81Kg
KKDay (行程|門票) http://bit.ly/2kua2hh
【機票】
Skyscanner http://bit.ly/2mk7GBZ
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⬇︎肉比頭的好康推薦⬇︎
Airbnb註冊-你與我可賺1100NT 住宿折抵金
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Klook註冊-你與我可賺NT$100 優惠碼
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但建議自助玩更開心 在 [心得] 自助旅遊旅伴12人團切身之痛(文長) - 看板Japan_Travel 的八卦
以下幫朋友代PO 朋友本人實在是傷心欲絕了
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出發前其實看了很多版友的地雷旅伴心得分享，
因曾成功規劃4人及7人的自助團，一直很慶幸自己有很好的朋友
跟很善良的旅伴們，直到這次，最後幾天根本只記得自己一直哭，
很想家....
前情提要：
1.嚮往黑部立山美景許久，我跟閃光共5對情侶，
另外加上2位單身朋友（朋友Ａ，Ｂ），
全部12人意外的成團了（其中有一兩位自助的經驗比較少），
關西機場進出，在中間縣市稍作休息，京阪景點很少只安排了三天的時間，
利用ＪＲ新幹線套票及短暫租車方式以北陸區域作為重點停留，
旅遊天數共為期9天。
2.有一半的人都在之前一起出國過，也很希望可以有一個自己喜歡的行程，
因此自告奮勇地就跟朋友Ａ一起規劃，半年前就開始策劃，
並隨時透過群組跟大家說明現在進度和狀況，並在3個月前召開了行一次行前會議。
3.這點很重要是旅團精神也是最後崩潰的緣由，因為大家認識很久(8年以上)，
都以互嗆靠北為溝通樂趣，甚至我們把自己的團名也取的很北七，
在還沒出發前，一切都很好笑很逗趣。
—正文
之前跟朋友Ａ配合如行雲流水，所以這次一決定要去哪時
我們就很有默契的做功課(我主攻交通和住宿，朋友Ａ擅長景點跟美食搜尋)，
一起討論路線方向，在決定路線及各城市停留的時間數的同時，
盡量透過群組通訊讓大家知道現在行程概況，並以多數決投票決定
是否同意租車、住宿房間分配、整體預估出團預算、
要不要買環球影城ＶＩＰ票券等，整體來說是很順利。
我跟朋友Ａ也有顧慮到很多人如果在規劃階段就做工作分配反而會造成
更多不愉快(之前有分配過卻無疾而終還是得自己作功課的經驗)，
因此還特地設計旅途中功能角色解任務小遊戲，像是負責找附近的餐廳、
負責記帳、負責管錢、負責查當下電車時間等，
原本想說可以分擔旅遊中的主責人疲憊
也能讓大家覺得像玩遊戲一樣不會覺得有壓力的幫忙，
但從出發的兩個月前開始累積了小情緒。
首先是機票的部分，我跟朋友Ａ一開始就跟大家說好
機票預估費用在7000元為了行李公斤數購買方便，
原規劃之後會平分機票錢，希望大家能順便幫忙觀看機票狀態隨時通報，
不過最後仍是我和朋友Ａ在關注優惠訊息，第一次要搶票時基本上滿順利的，
第二次第三次開始要搶票時，有些人只會拋出在工作很忙的訊息，
卻又不先喬好是否要幫買，最後我們機票分了三梯次買，
有人的機票來回甚至高達 9000元（中間錯過了幾次優惠機會），
朋友Ａ有搶到5000多元來回機票，我雖然只買到7000多元來回機票
，覺得平分對一些人來講反而變得很不公平，因此，
對於平分機票我們開始持保留的態度...
而行程方面，在安排好9成左右時，朋友Ｄ情侶提出
希望增加京都的景點數量，但我和朋友Ａ跟其他大約半數以上的人
都去過熱門景點，怕大家覺得可惜，多次溝通後，
我們決定把行程分成兩種方案，或是以自由活動方式去走自己喜歡的景點，
朋友Ｄ情侶雖然都說好，但之後就再也沒有說他們那天可能要去哪裡
，雖然花了時間跟心力有點累，但最後還是往好的方向想去，
覺得到時候大家應該會順利暫時分開之後再開心集合，只不過我們對於
要不要讓大家玩小遊戲越來越猶豫，時間來到了日本。
其實第一天京都反而滿順利，晚上滂沱大雨也沒有減少大家走景點的熱情，
雖然腳很酸昨天沒睡幾小時快升天了，也仍舊很開心地回旅館洗澡睡覺。
第二天開始因為我是主責人之一也會講一些破日文，
一群人就跟著我和朋友Ａ(閃光和朋友Ｂ也很幫忙的在旁隨時待命)
一直在找要買往黑部立山套票，耗費了約略快1.5小時，
雖然有請大家到附近晃晃逛逛，但受固於時間的限制沒有辦法去逛遠一點的景點，
當下可能沒有顧慮到這些，但到現在我也不知道怎麼樣才是最好的解決方式，
要12個人都進來等也很辛苦，但只有主責人自己一個奔走找買票窗口排隊等待
又很悲劇，因為這是大家的旅程不是主責兩人的旅程而已啊！
總之還是有順利買到票券畫好車位並火速決定要到嵐山看櫻花，
可能就是從這時候開始，慢慢有了變化，京都好玩的經典景點真的太多了，
些許旅伴們累積很多想去卻又去不了的感受，走完錦市場行程後
就趕車去富山住宿，至此都算順遂，晚上還跟閃光說好開心我沒有亂發脾氣，
雖然小狀況有點多，但我們都順利闖關了。第三天終於攻上黑部立山，
早上的小插曲是朋友Ｄ情侶睡過頭，為了跟大家一起趕上首班電車，
忘了帶防寒防雪裝備，在立山花了滿多錢補裝備，
而這也是埋下後面要爆發的原因之一…..
金澤住宿開始朋友Ｄ因為日幣不足，我們決定只讓他個別刷卡，
一如往常大家會在旁邊等我check in然後再一起上樓，
但朋友Ｄ是要刷卡付房租的，卻把卡丟下就立馬往旁邊走，
我請他留下，他說『現在要刷卡嗎？』我說『應該是等一下』，
他又轉身離開了，最後請朋友Ａ叫住他，逐漸開始累積不耐煩，
內心想著『房間雖然是我預訂，但難道不是大家要住的房間嗎？
難不成還要我把刷卡簽單親自拿到你面前請你簽名嗎？』
當然沒有馬上明說，就保持相安無事的狀態並
開心一起吃宵夜後結束今天這回合。
隔天，就分成2、4、6人完全各自行動，約好中午集合時間，
請大家在飯店等我們租車完後開車過來領行李，租車手續比我們預期要久了點，
來不及逛合掌村，就改往飛驒古川直奔古川祭典，沒想到一下車某些人就一直問：
『什麼時候要回旅館？』『這邊要待多久？』『這裡好冷怎麼都不先說？』
我都有點搞不清楚我們是來住飯店還是來旅遊，只能解釋成大家疲憊忍受度不一，
但主責也是人，也會累也會冷，我們只是希望能把難得的景點分享給大家
，卻變成好像虐大家，不給東西吃，不能回飯店，
總之我跟朋友Ａ盡可能地回應大家的想法，然後再彼此吐個苦水，
雙方的忍耐都到了極限....隔天早上到宮川朝市覓食，其實睡得沒有很好，
極度疲倦，而我又好事的在點東西吃時順便問了旁邊的旅伴要不要一起，
我一邊點餐大家一邊遞錢給我，當下根本分不清楚大家給了多少誰有給，
後來我轉身，朋友Ｄ馬上跟我說要找他錢，我覺得疑惑就問他說
『你錢給我了嗎？』他非常不悅且口氣高傲的回『當然阿？!我當然有給阿!』
，也許是累積多日已無法冷靜解讀表情跟情緒，當下腦中閃過無數種回
嗆和大罵的字語，最後我沒講話就轉身離開，只想走遠遠的，
但不斷伏出這幾天聽到朋友D情侶抱怨沒辦法去想去的點、住的旅館不喜歡、
為什麼還要收公費之類日常靠北的話語…
然後我對著其他朋友說了一些情緒化的字眼，接著就是旅程轉捩點。
朋友B其跟我不錯，前半段的旅程也都很幫忙，
但從朝市過後好像就開始生氣了，一開始我並沒有察覺，
到了下一個景點我才發現朋友B不但沒有再跟我說話，甚至看到我就往反
方向走，才驚覺不太對，人很多，很難私底下解決，
原本想說透過通訊軟體試著問看看，因為我完全沒有頭緒他是哪一個點而生氣，
那時天真以為可能只要一兩個小時氣過就沒了，結果到晚上發現已讀不回
才真正知道事情沒有轉圜餘地，正逐漸失控中。
回市區路上都在思考到底還能怎麼解決，情緒從生氣也慢慢轉為無奈，
傍晚還車的時候，朋友D一下車就問說為什麼要先還車
而不先把行李放到車站再一些人開車回來還就好，但他問的前一刻
我已經把還車確認本拿到櫃台，只好跟他解釋說我們已經在走還車程序了，
朋友D覺得沒差，再跟店員溝通一下好了，也許是朋友B生氣的打擊，
我整個沒有想要再解決的動力，只好請朋友A協助處理，
最後我們回到金澤車站準備搭JR到大阪市區…依舊是我一個人蒐集
大家的票券然後用破日文去跟櫃台劃位，排隊的當下覺得自己很像小丑，
做了一堆事情，卻是變成這種局面，而我現在還是要繼續做這些事情…
眼淚在發出去最後一張票券後宣告潰堤，
再也不想管公費也再也不想管大家要住哪裡了….
最後幾天大家有陸續發現事情不太對，
閃光和一些朋友也有跟我勸說沒關係朋友D就是那種愛靠北的人
(朋友B的事暫時解決不了)，想要緩解我的情緒，
直到朋友D在吃飯時拿朋友B生氣的事情靠北我，
然後自己不小心再倒數第二天退房，打電話來超級責怪的語氣劈頭就問:
「XXX，為什麼我退房今天不能再check in?」，
其實我們連住三天為了不是情侶的朋友著想
幫他們訂了兩張單人床房間，但最後一晚沒有續訂到
所以必須換成一張雙人床房間，因此總歸來說總共6間房間，
只有一間要check out再換房而已，朋友D是情侶組完全不用換房，
跟他說明後對方連謝謝也沒說就掛掉電話了。
我只能跟閃光說抱歉，我真的撐不住玻璃心了…
就這樣我一路哭回台灣(在晚上沒有人或是只有我跟閃光的時候)，
看到之前開心照片也是淚腺發達的嫑嫑。
總結：
1.即使認識再久，國內旅遊跟國外旅遊完全是兩回事，
千萬不要天真的覺得自己跟大家感情不錯，能順利溝通，
就可以好好達到想要的結果，人數也最好不要超過6位，人多嘴雜
，也許大家都沒有錯，但想法有出入時，短時間是無法好好思考，
尤其在旅遊重度睡眠不足情況下，不要相信自己能完美
且冷靜地處理10幾個人同時發生的狀況。
2.不管自己再怎麼有把握，都不應該想著幫大家把事情先做好，
這種大愛在旅遊中太多餘了，必須要讓大家該面對的時候面對，
住房可以自己check in、行李可以自己寄放、票券自己買，
總之要讓大家自己經手，才會確保發生事情時他們不會直接怪在主策劃人身上，
也能讓他們自己決定要用哪種方式支付，也可以自己管理自己的錢就好。
3.延續上敘點，有些人就是沒有原因沒有理由把你給的方便當作理所當然，
所以不建議大家收公費，整趟旅程最大的敗筆
就是我不想一次收太多公費自己身上，所以幾乎每天
收10000圓～20000圓公費，收到第四天時朋友Ｄ抱怨怎麼又要收公費，
我理智線斷線，整個失控才會有接下來雙方都覺得是對方的問題，
然後也無法被解決的尷尬狀態，如果真的是無法分開支付
(如租車)，建議大家可以用當下直接收錢馬上付錢找零退款的方式
，避免收錢的人痛苦卻還是落人口舌。
最後，切身的慘痛經驗，除了看清某些人的為人，
也體會跟好朋友吵架被排擠的感覺，雖然我可能有理智線斷掉
的當下造成某些不愉快，但從未想過朋友能如此生氣，更糟糕的是，
因為行程走向跟半年前期望的落差越來越大，我沿途的難過，
都重重押在閃光和朋友Ａ身上，讓他們也無法好好享受後面旅程，
是我好後悔好難受的地方，不過很慶幸我還有真的很照顧我的閃光
和同苦力挺的朋友Ａ，但也深刻感受我是一個失敗的策劃者也是一個超
級失敗的旅伴，暫時有了無法規劃旅程的巨大陰影。
只能說平日的靠北很好笑，出國的靠北完全刺耳傷人，
是會重重切斷理智線的芒刺，
真心覺得下次去日本廟宇應該第一個還是要求旅途順利最重要，
旅伴好，旅途風景加倍美好。
謝謝大家耐心看完!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.151.145
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japan_Travel/M.1493098065.A.3B7.html
一開始沒有想過會這麼多人，很多細節為了不要太在乎就不多加說明，
有時候旅遊就是想要能幫忙的開心幫大家做一做，只是想得太美好
後來我都讓大家自由行程，也不想讓自己的難過影響大家，
這次學到了超多也得到了很多教訓，謝謝大家的關心O_Q
※ 編輯: farewellwen (60.251.151.145), 04/25/2017 14:51:20
但京都車站很大，一直找不到售票窗口，
後來沿路問過車站詢問台、JR西日本、京都觀光案內所後才找到，
當天是假日車站到處都是人，每一個地方都要排隊許久，
很多人有推薦的解決方式，覺得很授用，但已經沒有下一次了XD
平分機票真的很雷，衷心認同
※ 編輯: farewellwen (49.217.208.119), 04/25/2017 18:34:04
我是原po，帳號的確是朋友的，
爲了能回應大家，他幫了我許多忙，
也沒想過討論能如此熱烈，
希望不會因此影響朋友帳號而來澄清。
因為不是沒有經驗，所以，
雲端公用資料夾上，
費用初估表、建議換多少錢、住宿費用等
資料都隨時更新，也不斷在群組洗版，
甚至連資料手冊也放雲端編輯。
就如同大家所說，除了規劃者，
不會有人理解行程，即使資料都有。
基本上我不是一個人處理所有事情，
有朋友A的共同作業，我們盡量能
減少旅遊前的不愉快，
規劃的時候也是開心居多。
至於機票的部分，一開始就有跟旅伴講好，
建議可購入機票價格是多少，
個人要個人搶票，不過平分的想法，
有點太理想化了，大家很中肯。
最後我們沒有感情分裂，
問題是在我很喜歡一起旅遊，
也高估自己和朋友A的能力，
旅行中有很多不可測因素，
所以不斷陷在行程結果跟我
期待中的巨大落差泥沼中，
本人莫名的很自負。
其實朋友群都有幫忙，
也有很多人鼓勵跟安慰，
還是很喜歡我的朋友們，
也許這篇文看起來像是抱怨跟討拍，
還是很開心有不同視角的意見表達，
讓我想通許多。
再次謝謝大家關心安慰
還有毫不留情的鞭策。
接下來我要把帳號還給朋友了，
謝謝大家。
※ 編輯: farewellwen (49.217.208.119), 04/26/2017 11:40:25
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