#神父的鹽
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創造新平台其實沒那麼難.
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不需要矽谷或是什麼龐大的資源和資金,別忘了,臉書一開始也不過是哈佛的把妹網站,而且還是抄襲別人的.
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台灣其實也有不少討論區,早期的台灣論壇、yahoo奇摩家族,更早以前的社群,還有pchome貼圖討論區等等,都是成功的例子.
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他們背後都有資訊公司或是入口網站做支撐,而他們沒落也都有各自的原因,無論是被取代或是受眾人口流失,但其實這些都是表面的理由,那時候還沒有臉書,而且消失前還有一定的使用人口,例如台灣論壇就曾經有網友發起搶救活動,但被經營的公司否決,這些網站即使沒落,仍然屬於一個層次而已,如果經營者認真投入,了解市場並且重新競爭,隨時都有重新點燃烽火的可能,大部分消失的原因是,他們覺得繼續投入成本不符合效益,當討論區開始廣告蔓延、機器人援交廣告大舉入侵,當他們管理人口開始缺乏,或者不想再繼續投入,無論是自然使用者先前產生的各種社會爭議、以及引起的司法案件,這都是開放一個平台讓使用者參與會產生的必然結果,當他們懶於管理,覺得弊大於利,對自己公司沒有利潤,所以「乾脆關了比較快」.
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換言之,他們缺少了擁有一個龐大的社群網路主事者,應該有的「決心」和「使命感」,甚至察覺「使用者情緒」以及「未來發展願景」的藍圖,簡而言之,他們看不到後面的東西,以至於像祖克伯一樣,擁有一個龐大社群網絡是能怎樣呼風喚雨,日進斗金的視野,他們著眼的是,現在賺不到錢,而且會為我帶來麻煩.
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自由時報早期也有一個類似讀者園地的東西,後來也是因為這種心態,當收益還沒到時,各種偏激的人在上頭爭執感覺很麻煩,後來也收了,不然,那也是擁有一個新聞時事討論區發酵的潛力.
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產出一個論壇並不難,其實你只要拿Discuz!的程式架構,套用下去,也可以搞個現成的論壇,其實古早以前很多討論區都是用Discuz!的套裝軟件去改的,這個模組就是你所看到eyny討論區的樣子,臉書以前曾經有多點開花的論壇戰國時期,光之動漫、藍天動漫、Uwants、百合會討論區,都是類似的架構.
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為什麼說搞一個社群討論區並不難呢?因為之前神父就搞過兩個,一個是掛在某新聞台下,另一個是某人力銀行,請軟體公司重新寫一個新的,提出符合自己的需求,價碼大概100萬,難的地方就在於,怎麼吸引使用者駐留,吸引人氣,進而產生影響力,更重要的,取得使用者的「信任」.
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你說現在的臉書使用者信任祖克伯嗎?當然不是,不過一開始的臉書獲取使用者信任,的確突破了那個門檻,當初的臉書跟現在的臉書很不一樣,他們很認真的面對自己的使用者,並根據他們的需求提出修正,反映讀者的意見,但現在不同了,說是取得信任,其實只要一開始能騙到就好了,當使用者投資太多的記憶、情感、習慣、人際網絡,我會說,這些都是使用者本身的資產,跟臉書無關,當臉書確定已經攫取到這些「資產」,並經過關鍵期,那麼他就不用顧忌使用者會脫離,甚至也可以不用管使用者的感受了,還能藉由剝削他們獲利,這就像,你已經存了一百萬到一間銀行,如果那間銀行倒閉或者你想拒絕使用那個銀行,改用別的,一百萬就直接損失了,那一百萬還提領不出來,銀行家根本就不用管你怎麼想,還能偷你的錢去做其他的事,這是一個綁架的情境,如果你下定決心,銀行還是會有所損失,但是情境已經變成,要怎麼宰你這隻肥羊又不要宰的過度用力,讓你跑掉,或讓一群人跑掉,這樣子拉鋸的掙扎關係.
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而他們過往的態度是,想辦法留住你,或讓你贏得更大的面子,讓彼此能共存共榮,以使用者為第一考量,盡可能以不干涉你利益的前提下為自己迎取收益,變成了,以外來出資者的利益為優先,怎麼割你多少肉,流多少血,圖利他們為自己換來收入,這是兩個不同的情境,簡單來說,你從蚜蟲變成了要被切片的植物.
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所以早期的臉書問題,是過於自由產生的問題,比如廣告詐騙太多,還有能用經營可愛貓貓的名目,騙了一大堆粉絲後,瞬間改名成商業平台,因為粉絲騙得夠多,掉了一堆粉仍然掉不完,早期的問題多是在處理這些使用者糾紛,現在,則是侵犯自由的問題,為了滿足某個「特定客戶」,開始化身成奴隸主,把自己的主人當成奴隸那樣獻祭.
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所以,「不爽不要用」、「臉書又沒收你錢,你還嫌」、「一邊用臉書還一邊批評」,這樣子你不承認自己是中國人憑什麼過中國節的強暴邏輯,完全是一種錯誤,甚至是把臉書公司當成是私人企業,而你們只是被提供服務者,所以「廠商為所欲為,使用者只能忍受」,並將之視為一種在商言商的商業邏輯,這樣的祖克伯陷阱,更是大錯特錯,基本上,只要有搞過論壇的都明白,自然使用者才是實際的貢獻者,無論是他們的言論,他們帶來的新聞效益,他們的故事,他們的記憶,他們的生活點滴,他們吸引來的人,都是「他們的」,想想,一個臉書上面只有一個祖克伯,他每天報導自己如何在網路上罵罵前女友,然後偷竊其他女生的照片放上網品頭論足一番,幫她們打分數,這能吸引多少人?基本上,大概只能吸引到一些仇女廚而已.
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這些使用者,才是論壇的本身,甚至是論壇的靈魂,少了這些人,臉書根本什麼也不是,所以你是一個經營者,或曾經管理過討論區,你必然知道的鐵則是,「你必須為自己的使用者負責」.
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前面提到的許多興盛的台灣社群,就是因為「懶於負責」,所以才導致論壇消失,在道德上,他們還算是比較好了,乾脆關掉,誰也不欠誰,在臉書上,祖克伯幹的事是「責任移轉」,不是我要對你負責,而是你要對我的營收負責,繳不出保護費你就消失吧,不欠你一個,我的肥羊很多,就算你繳了保護費,給我錢,還是沒用,因為你給的不夠多,我的大金主,才是我真正要負責的對象.
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因此,若我們要下一個真正的「商業邏輯」,真正的道理是,如果你遲早都會實行言論審查,並且圖利獨裁者,販售使用者的自由,那你一開始就要說清楚,在使用者的契約講明,「嘿,你他媽用我的臉書以後就要接受習近平的審查」,然後讓使用者勾選「同意」,所謂「不爽不要用」才能建立,這就像,你奪走了別人的東西,還要更多,然後你應該要負起責任的事情變成你們這些人得有滿足我的義務,這是典型的渣男思想,是說,祖克伯本來就是個渣男無誤.
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對於英語的語境使用者,祖克伯還不敢這麼囂張,我不認為他會對於外國的facebook使用者,進行同等的言論審查,例如4xx之類的數字,這若套用在英語使用者一定會引起暴動,可能有些人只是提到自己的生日就被禁止發言,這般荒謬的事,只在中文使用者身上,或是針對台灣使用者,你能想像拍攝了四百二十六公里的路標就被臉書警告嗎?我相信國外也有這樣的路標,而臉書顯然對台灣具有針對性,一出現關鍵字馬上被警告,無論你該文有無產生影響力,甚至只有自己看到的狀況也會被限制,這已經超出了一般社群處理問題言論的界線,只是純粹的在找碴,刺激使用者的情緒,甚至可以說是在挑釁.臉書基本上已經隔開了兩個世界,東方與西方,這也是當他審查西方的川普和武漢肺炎的時候,東方世界反而有些被遺漏掉,甚至可以明顯看出是被牽連的,而西方世界對於東方世界中共式的言論審查,似乎一無所知.
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回到台灣的社群平台問題,其實台灣現存早有不少社群討論區,例如ptt,低能卡,mobile01,eyny,巴哈,比較冷門小眾的如糟糕島,也繼續存在,事實上,經營一個討論區並不難,你只要有10個常駐上線的使用者,這個論壇基本上就算「活著」而且繼續「生長」,以台派使用者為例,有一個外獨會討論區(外省人台灣獨立促進會)http://www.1949er.org/chat/index.php
算是一個神奇的例子,他的存在搞不好比ptt還古老,使用的還是pchome時期的留言板形式,堪稱是奇蹟了,至今還有許多美國、瑞典的會友在上面活動,他是一個討論政治的板,沒有其他東西,這在討論區歷史中,必須靠色情、盜版品、學生、男女交友等吸引人的基本配備中,特立獨行的玩意兒,他在2018年台北市長選舉時,還發揮了一些影響力,當所有社群一片舔柯的時候,這裡卻是一面倒的挺姚,並上了新聞.
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總而言之,創造新平台絕對不是難事,要不要去做而已,當爆料公社都有一個完全抄襲臉書的社群網站,而且ui還設計的挺不錯的,每篇文章還有幾百個讚,像是一個個人社群綜合討論區的集合體,那沒道理其他人不行,不過,值得一提的是,在上面我感覺不到「人味」,也就是自然使用者的氣息,過去神父參與經營的討論區,改幾個讚,一個人留幾百個留言也不是難事,所以,困難的點,並不在於創建,而是在於「駐留」,以及「一個適合的地方」.
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舉例來說,在臉書上的台派使用者群集,絕對是一個具有豐富性、生命力甚至多樣性的群體,有人負責提供國際觀點,有人擅長思辨,有人喜好貼些搞笑的東西,遇到特定事件,馬上有插畫家奉上圖,各種迷因,多才多藝,一樣不缺,可以這麼說,那就是一群肥美有旺盛水草的阿瓦隆(Avalon),麻煩的是,當我們這群人腳下的土地開始鬆動,我們找不到一個「適合之處」可以移入.
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舉例來說,我們很難想像這群人移入到低能卡,會是什麼樣的情景,低能卡是以大學生居多,以男女交友世俗瑣事為考量,他們已經有自己的文化,就像ptt初時的樣貌,並不是說上面都沒有台派,不過臉書的台派移入,到某一個子討論區,我不認為這是合適的,甚至能發揮台派的風采,影響力,都是個問號,可能格格不入居多.
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所以,「適配度」顯然就是個問題,又比如說,台派使用者轉入到ptt去,這適合嗎?第一個問題,就是人們普遍對這裡反感,ptt比較像是一個已經崩壞的地方,那裏的使用者基本上綠共、塔綠班地說個不停,如果用一個征服者的姿態或者委曲求全,我想,對於兩者的使用者來說,恐怕是不願意的.
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比如有人說,神父,你怎麼不回ptt發文,這個嘛,也不是不行,事實上我早就在那邊發過了,不過我已經跟那邊的使用者沒什麼交集了,發了,也不會令人感覺到當初的「神父」就在那裏,基本上,神父已經成功地轉移到臉書了,並且和原地的柯糞與母豬教徒結下不可解的仇怨,基本上,不是他們滾就是我亡,雖然他們在自己的地方吶喊神父過氣許多年,但在臉書的神父聲勢卻越來越旺,神父也樂得在臉書上打爆柯糞,完全不想回去糞坑.
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Ptt是一個鳩佔鵲巢的例子,換言之,2014年太陽花學運以後,那裏發生了大量的社群替代,大量的使用者出走,過去三位一體的黃金年代,已不復見,各個網路名家消失,取而代之的是大量政治文,而且是最偏差的那種,反台獨,反民進黨,反覺青,兩岸一家親的存在.
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可以這麼說,他們墮落至此,也有某種正當性,那就是有一部分原始使用者是自願的,自願的變成那樣,從一個太陽花的支持者變成柯糞,藍綠一樣爛,至於其下混入的五毛,柯文哲攜入的網軍,這都還在其次,有一群使用者的確陷入在一種被害者情節,阿北都是被誤會的,就好像我被誤會了一樣,他們不願承認自己的選擇錯誤,即使認知到柯文哲是一坨屎,自己仇綠仇到腦殘而且親共,因為「都是你們逼我的」,過去人們芥蒂的親中、五毛、賤畜等等,現在他們可以毫不見怪,自然而然地接受,並以為是合理的,因為,只要能反民進黨就好.
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他們陷入到一種防衛機制當中,並且自居主流,比起認清自身錯誤這點,那些提醒他們是錯誤的人,比什麼都來的可恨,即使認知到自己被詐騙了以後,比起騙自己的人,使他們意識到自己被騙的人更令人憎惡,因為他們認為,是這些人使自己陷於錯誤,而不是自己有啥不對的地方,「我沒有錯」.
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當陷入這種極度自私的情結,基本上是無解的,只能等待他們厭倦了會發現自身的利益開始被侵害為止,而這群在ptt的人正在式微中,值得一提的是,這樣的現象集中在八卦版,出了八卦版以後,他們基本上是被排擠的,而政黑板目前也有人在試圖守住防線,我們所說的墮落的ptt,基本上,集中在八卦版上,在其他版,這些自然柯糞基本上也會裝無知,若無其事的和其他人一起討論,他們也會害怕被貼上柯糞的標籤.
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這種社群替代現象,也和ptt本身衰弱有關係,ptt本身有依靠一大票自然使用者發起的管理群,當這個學術網站人逐漸凋零,各個班級看板開始廢棄,這些管理人群也開始缺乏,並且缺乏內控和防弊,原本權力較大的管理者又過於僵化與怕事,導致錯過了可以糾正這個社群替代的時機.
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這些改變看板生態的柯糞版主,其實跟當初母豬教徒入侵女版,當上版主,說要改變女版一樣,誠如韓國瑜所說「選舉就是票多的贏,票少的輸」,當這些操著不正常心態,也不是出自於維護該看板的利益,又無法證實背景和投票者是否灌票嫌疑的人,當上版主,並且一個版接著一個板擔任,還能去檢舉其他正常使用者,例如boyo,他們相比其他正常使用者,有較強的動機還有較多的時間,甚至還能當成一種工作,很快的,正常的人們就會逐漸脫離,甚至不想回去,即使,構築這ptt討論區的信度者,真正有貢獻的人,並不是他們,而是歷代使用者累積的記憶和智慧結晶,但他們就像後來居上的寄生蟲,當他們說話比誰都大聲,散播的情緒比誰都還要負面,甚至,自我中心到比誰都還要執著,那麼,他們就會是贏家,也是最後的輸家.
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可以這麼說,當母豬教興起了這一種污染其他看板的模式,最後,母豬教仍然被柯糞這個新興群體所取代,母豬教徒基本也算是ptt使用者,柯糞就不太是了,他們當中有大宗應該是從line群組或者藉由柯網軍轉介而來的新使用者或者俗稱的買帳號,配合少數不肯認錯的自然柯糞汲取正當性,最後成為難以割除的ptt公害.
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不知道母豬教主是否健在呢?事實上,柯糞一詞也是他發明的,這有點像塔利班被伊斯蘭國取代的情景,母豬教主曾經也力戰柯糞過,這也不得不佩服他了,基本上,母豬教徒攻佔看板,只是因為好玩(他們聲稱),柯糞攻佔八卦版,到萬華版散布罷免林昶左,這就很明顯具有政治動機了,而背後,可能來自特定政治人物的指令,而且有組織和系統,甚至還有文宣,聲明他們控制這個看板符合民主.
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回到正題,我們都知道是杜奕瑾創造了ptt,那麼,杜奕瑾可不可以創造另一個ptt?
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我想,很難.
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正是因為討論區或社群,有其不可替代性,各有其獨特的個性和文化,這一點,不只是社群,也反映在社群人口,因此從一個地方移入到另一個地方,必然會產生「容器」問題,他可能不至於衝突,但會影響使用者意願,理論上,bbs當初也不只ptt一個討論區而已,有中山美麗之島,不良牛等等,只要找個學網下的bbs,台派人口大規模移入就行,但是,關鍵在於「習慣」,習慣使用臉書的介面是否能習慣bbs的介面呢?無論如何,必然對台派群集產生某種消耗和折損,而這些論壇之所以壯大而具有現在的規模,也都是白手起家的類型,例如巴哈姆特原本也是bbs,浮上瀏覽器介面成為一個討論區,當初,甚至兩方還試圖同步,不過漸漸地,巴哈姆特取代了巴哈姆特bbs,而成為現在的巴哈姆特,新陳代謝一番,也要花費數十年.
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當初經營創造兩個討論區,神父也認識到了某些現實,討論區是成功做出來了沒錯,而且介面也很好,但關鍵仍在於如何吸引人駐留,神父的初衷也很簡單,那時,我還是個ptt名人,就是建立一個台灣本土的討論區,以防ptt沒落,或者被臉書綁架,神父進的第二間公司,他們有一個資訊部門做支撐,而且準備投入大量行銷費用,該資訊部門負責人甚至有打倒臉書這樣的理想,他也的確設計了一個如同linkin那樣的東西,做出個人社群融合討論區這樣龐大架構的形式,當神父被叫去說服高層,甚至臉不紅氣不喘地說,「因為玩社群的都是像我這樣的魯蛇,都沒在工作的,所以,當我們有了社群討論區以後,也會連帶著用公司的網站來找工作,創造雙贏的局面.」
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不過,關鍵在於,我的能力並不足,我害怕擔負風險,對於資訊,神父只懂一些皮毛,而最大的危機感來自於,我無法掌握討論區的自主性,誠如同,天下沒有白吃的午餐,這些企業想要搞社群,也是為了營利,無論是像祖克伯那樣掌握個資販售,或是藉由完全不會用臉書的客戶,服務他們,控制他國輿論來謀取自身公司的利益,其實我想這個不證自明,臉書上大多宣稱台灣商品販售,很多都是中國假網站投放的詐騙廣告,臉書上管制的仇恨言論,多是配合中共需要,小粉紅們定義的「辱華」,其他政治傾向,如統派仇恨言論,中國網軍的血洗台灣,他們基本上不管,這是明顯的雙重標準-我審查你腳下的灰塵有幾毫米,無視背後臭氣熏天的垃圾堆積,然後說,我這是在維護人們的健康.
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記得某齣日劇有這樣的劇情,經營一個討論區的成功人士,他像朋友炫耀他怎麼營利的,他掏出手機,用管理者的名義刪除了一則貼文,因為那貼文的內容是在罵某某企業虐待勞工,接著,他的手機噹的一響,收到了一筆天價的入帳,來自於那個企業.
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試想,如果劇中一個企業是如此,何況是有獨裁者用一個國家的資源挹注呢?
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對於過去經營討論區的神父來說,不可能將一群支持台獨的人,移轉到兩岸交流的網站,同樣的,我也不可能因為企業的需要,而欺騙自己的粉絲,對於神父來說,我那幾萬的粉絲的優先順序,永遠比我被派發的工作還來的重要,所以神父儘管經營過兩個討論區,不過始終沒有將自己的身家性命賭下去,把我神父的臉書,用來為這個企業委託的討論區服務,賭上自己的信用,而我的能力不足,權力微小,兩方都是我自己創造的東西,但我拋棄了其中一個,成為失敗的員工.
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因此,假使台派想建立自己的新平台,這完全是可行的,事實上,被臉書荼毒的,不只是台派群集而已,甚至連韓粉或是泛藍群集,也是高喊「民進黨控制臉書」的對象,但他們十分愚蠢,問題不再於民進黨,而是在於臉書,facebook,他們對於中文語境的使用者,基本上,採取的是放任給一群謎樣的獨裁者集團服務的商業模式,所以,他們並不是為了台灣島上任何一種思維服務,也不在乎台灣島上的每個人立場,他們在乎的模型,目前是繞著中國本位,在進行旋轉,因此,砍一個韓粉的臉書,就會刺激他們進攻民進黨,也符合他們圖利特定對象的目的,如果他們的客戶的用意,是在使台灣社會對立/分裂/混亂的話,與之目標相反的群集,也是他們利用的對象,他們也會毫不在乎的出賣韓粉或者深藍族群的利益,我們可以這麼說,不合理的言論審查,用仇恨歧視作為藉口,本身就是歧視的來源,因為他只針對你,也是製造仇恨的原因,兩方都是他試圖激化的對象.
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所以,只有台派需要一個新平台嗎?我想,泛藍族群也挺需要的.
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現在解決臉書箝制言論自由的問題,大概有兩條,第一條,請立委諸公或政府,效法澳洲或加拿大,對臉書的行為提出掣肘,這就是一個談判的過程,除了請他們停止言論審查以外,還有其他的解決方法,例如,申訴的機制,懲罰的機制,要知道,如果你是一個論壇經營者,你受理檢舉的人應該要和受理申訴的人一樣多,簡單來說,你有本事關多少人,就要能放多少人,如果你不能受理申訴,那就停止檢舉,只有單方面的檢舉,整體來看,就是對所有使用者進行整體言論自由的縮限,很容易淪為報復式的檢舉,這只是在出賣整體使用者的權益.
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再來,臉書判定違規次數,基本上是不能消除的,是永久刑罰,一般討論區的處理方式,應該是限制發言天數後即可釋放,臉書則有永久案底,今天一次不合理的罪名成功掛在你身上,他就會逐步的累積,直到你的帳號消失為止,當你被檢舉辱華兩次後,第三次可能因為一點錯誤,而被整體砍除帳號,「因為你過往的罪,所以很合理」.
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第二條,就是創建新平台的道路,這絕對是可行的,就算短時間內不可能,需要長時間慢慢培養的社群,也好過「什麼都沒有」,當然,我們現在鼓吹關閉臉書,轉移到某某社群,這絕對對台派是一個巨大傷害,因為你明年就是選戰了,現在才想放棄唯一能抵抗親中勢力的武器,說要造一個新的,根本是緩不濟急,而且可以說是自殺行為,應避免簡單思維,要就全要,不要就全不要,要移轉到新的平台,就得徹底不使用臉書,或者,只能繼續被祖到任人魚肉,連一點新平台的發想都不被允許,這些,都是因噎廢食,正確的作法是,一面保留現有的工具,一面試著養自己的,把他養大,這就是戰備物資的概念,你要打國外疫苗,也要培養國產疫苗.
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新的社群平台,是否只能寄望私人企業?民間組織?未必,低能卡當然是個例子,不過他明顯無法容納大量的使用者,以及符合主流使用者的習慣,ptt是另一個例子,講白了,他原本是台灣學術網路的資源,以學術性質為原始目的,是吃公家飯的,不過被一群柯糞惡搞成反政府兩岸一家親的極端討論環境,這根本不正常,如果民間有免於言論審查恐懼的需求,政府在公家單位上提供一個平台,也是可以的,是說,農委會都能為了農民,架設代購平台;唐鳳也能為兩千三百萬人,設計出疫苗登記網站,為了國民的需求,為了免於恐懼的自由,政府提供一個言論自由的平台,又有什麼困難?
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今天是為了避免被境外勢力搞言論審查,社群媒體公司搞言論壟斷,這樣成立的理由,已經具有十足的正當性.
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至於,「社群移轉」也不是絕對不可能的事,舉個例子,比如徐閉被臉書封鎖,和被瘋狂檢舉後,她移轉到推特,而且短時間就得到龐大的受眾,比她原本的臉書還多,這是一個成功例子,和她的個人特質有關,她的粉絲願意跟隨她到另一個自己不熟悉的地方,但並不是每個人都能成功,像神父切斷臉書去推特大概會吃土,因為推特限制了字數.
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也不用過度擔憂,人們只能習慣於臉書的介面和使用方式,所以永遠都要被臉書所支配,人們需要的,或許只是一個新容器,比如神父過去也是ptt重度使用者,也曾一度認為,自己永遠無法戒掉ptt,不過,這其實不難,神父以前根本沒在用臉書,只用ptt,轉移的過程,中間一段時間的確不適應,不過後來很快就習慣了,現在根本沒上ptt,還怕帳號被砍了,所以偶爾會登入然後下線.
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這始終是風險考量的問題,如果能有一個新的、合用的平台出現,那短時間內,大家說好,並且同時進入,重新創造並且迅速壯大一個新的社群,並非不可能,在對的時機,找到對的對象,遇到對的事件,大家一起往對的方向行走,就能造起一個諾亞方舟,當初川粉的靈的轉移就是一個例子.
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不過,以現在的時間來說,冒然轉移或廢棄舊有社群,對台派來說,風險實在太大了,必然流失大量同伴,或者,找不到彼此,失去現有的影響力.
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新的平台的要件,必然是穩定的,至少要保證存在4、5年以上,坊間過去也有想取代line或者臉書的社交軟體,但他們大概開幾個月,不會經營,就直接關閉了,這是短視近利的行銷邏輯,一開始注定失敗.與其說是社群需要龐大資源才能產生,不如說是策略問題.這就像打線上遊戲,如果我玩一個不到一年就倒的伺服器,我怎麼會捨得讓自己上去練功打怪賺錢呢?搞不好練到了一個高等帳號,馬上系統就倒了,我損失慘重,這樣的遊戲,不會有人想玩的.
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最後的最後,神父還是要說一件事.
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你創造的東西,來自於你自己,你吸引人的,是你的記憶,你的觀點,你的魅力,你的畫工,你說故事的能力,你的智慧,你和你的夥伴共享的,是專屬於你們的小秘密,而人與人之間所連結起來的,叫做革命情感.
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讓我們離不開的,並不是臉書.
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我們離不開的,其實是彼此,brother.
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大年初三
晚上十點
直播回信
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照顧年老的爸媽,多年以來,一直都是我一個人在照顧,早上一大早起床就要幫媽媽量血糖打胰島素,再幫媽媽穿衣服穿紙尿褲,每個禮拜一三五帶媽媽去洗腎,並不是帶她去洗腎,我就都沒有事情可以做了,要買菜頭粿並一小口一小口餵媽媽吃,媽媽的腳也要換藥,還要幫媽媽換尿布,擦屁股把屎把尿,中午買個便當給媽媽吃,然後我再吃媽媽的剩飯剩菜,我從來沒有自己買個便當自己吃過,都是吃媽媽的剩菜剩飯,有什麼好吃的,都是先給爸媽吃,我自己都捨不得吃,但是他們並不會珍惜,然後洗完腎回到家,再幫媽媽洗澡換藥,洗個澡換個藥都要花一個半小時的時間,晚上再幫媽媽量血糖打胰島素,爸爸也需要幫他洗澡洗頭,有時其中一個人住院,我就必須三邊跑…醫院,家裡,洗腎中心,日子就這樣一年一年過去了,我都沒有時間做自己想做的事情,也沒有時間外出逛街或吃飯,我並不奢求他們會感激我,只希望他們會體會我的辛苦,而不是變本加厲的為難我責罵我,因為爸媽的脾氣都非常大,爸媽原本就重男輕女了,我只是他們的ㄚ嬛,哥哥們久久回來一次,就像是皇上回來了,開心的不得了,有誰會知道照顧者的累(淚)和心酸,我只是最顧他們怨的人,哥哥每年吃完團圓飯,就趕著要走了,因為要再去別家吃團圓飯,還要忙著環島四處玩,而我只能在除夕夜的晚上,忙著洗一堆碗盤,再整理吃不完的飯菜,嫂嫂也是一年只出現一次,我爸媽住院也不曾打電話關心,更別說來照顧了,為何嫂嫂一年只出現一次呢?因為要帶她的小孩子回來要紅包,紅包拿了,馬上走人,也都不會打招呼叫人,那這樣還需要回來嗎?在爸媽的眼裡,最好我都不要嫁人,永遠為他們做牛做馬的伺候他們,等到照顧他們功德圓滿了,我還是依舊一個人……
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老師,我該怎麼辦
男友已經ㄧ年多來很少主動碰我,都是我主動,我問他為什麼都不會想要,是不愛我嗎?還是我沒魅力,他只回不知道就沒有甚麼性欲,我後來就開始歇斯底里要他解決,就吵了起來,他說就不想不然能怎樣,我崩潰上吊視訊給他看,後來他來找我,他說對我像家人朋友的感覺比較多,我該怎麼辦,這樣是要分手嗎當朋友嗎?
但我不想放棄這段感情,卻又希望他能像以前一樣對我有渴望的性欲,不碰我讓我覺得好像沒那麼愛。
他說想分開但捨不得,於是我們兩個一直哭,他說繼續下去問題沒解決一樣會吵架,我問能找回愛的感覺不分開嗎?他沉默。
我好捨不得但又想到他說是朋友家人的感覺又覺得難過。
老師可以給我方向嗎
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阿德老師好
上次寫了一封很high的信給妳之後,一切開始走樣。會寫這封信並非要否認自己當初相信的理想境界是錯的,反而是透過所有的歷程更加地認識自己。
上封信提到女友跟所謂的、一直分不掉的前女友約好一起出國,我事前得知,原本打算不哭不鬧地就看她們出國。但是時間越逼近,我卻忍不住地開始大哭大鬧,問我女友為什麼要考驗我,告訴她我不希望她們一起出國。雖然女友一直安撫我,說我們在一起的時候就知道她們表面分手私底下復合的事,一切都沒變,為什麼我要在意她們一起出國這件事,而且她說她們的感情並沒有我想像中的那麼好,就算睡在一起也不會碰彼此。誰知道女友與她的前女友在出國前一天大吵一架,我在她們預定出國的前一日接到女友通知,叫我去買機票,變成我去日本。
在機場時,女友一直張望,我的解讀是她期待她前女友出現。到了日本,第一天女友不太想搭理我,甚至一直流淚,我的解讀是她想著前女友,希望來的是她。雖然事前我女友一直跟我說要跟她前女友好好談分手,可是她們談分手的下場就是之前許多誤會的化解,反而更分不了手。接下來的幾天,雖然行程尚稱順利,可是女友還是偶爾流淚,我都會反問,我乾脆放妳回她身邊算了,既然妳這麼傷心,但是又被女友慰留。
這段交往時間以來,女友時常對我說她的前女友如何嚴厲地要求她為將來打算,在事業上打拼,要她去買房子,也讓我知道她對前女友多好,還是跟我在一起最放鬆。但是坦白說,她很放鬆,我卻很緊繃。只要她前女友要求過她的事,即便是生活上的小事瑣事,我不敢開口要求,我小心翼翼。她對前女友的好,讓我意識到相對性上來講,女友對我就沒那麼好,我起了比較心,開始覺得憤怒。才在上上週,我對我女友說,請她不要再跟我說她前女友的事了,我覺得我不是在跟女友談戀愛,而是在跟前女友談戀愛,因為我一切以她前女友的行為當作依歸了。因為我無法消化她們之間的情事,也起了比較心,因此對於留在這段感情的態度開始反覆,也開始吵鬧。只要是跟她前女友有關的事,我就開始爆炸,女友也開始對我不耐。
說這些枝枝節節,我想說的是,因為我在這段關係裡,仍然沒有先照顧自己的需要,仍然在覺得委屈的狀態下,逼自己要對對方好,而總是忘了先善待自己,從頭到尾,我沒有在跟這個人談戀愛,沒有活在當下。Renee笑說我這是在中毒狀態,久未談戀愛,很喜歡那種自己被視為獨特、被對方需要的感覺。那種極盡所能地為對方付出,以為不求回報,其實背後是帶著很深的期待,沒得到想要的回應,就產生不平衡,然後情緒爆炸,我認清了我是一介凡人。這麼說沒有要吐槽我當初相信的美好境界的意思,我只是更清楚了當我沒有先好好愛自己,真的是毫無他人的能力的。我只是個試圖拿美好境界再度框架自己的平凡人,困得自己進退不得。人是自己好不容易追求來的,說放哪那麼容易捨得。可是落入真實的相處,又痛得哀哀叫,真的困得自己進退不得。
我一直到昨天才意識到一件事,其實女友並沒有想要跟前女友分手,她之前或許嘴巴上說要跟前女友講清楚,要好好地分手,但是呈現在我眼前的就是她們的難分難捨,我之前只是撿我想聽的話進到耳朵而已。跟十個朋友說我的狀況,有十一個人叫我要趕快離開,但假如這件事情有那麼簡單,我也不會找了十個人講,竟然還在原地鬼打牆。我很喜歡戀愛中勇往直前的自己,那種奮不顧身,全身燃燒充滿幹勁的感覺,但是卡到陰結束之後,激情褪去,我氣力全失,那種軟綿綿的狀態,其實蠻讓人害怕甚或痛苦的。只好又一再吵鬧,一再反覆,燃起另一種激情,好讓中毒狀態延續。我好像很清楚自己的狀態,可是一面對對方,就又情不自禁地陷落進去,爬也爬不起。我想整段鬧劇,大概就是敗在一個「貪」字。我以為我不求回報,實際上我是騙過了我自己。一時半刻,我也不知道接下來跟女友會變得如何,我也知道可以逼迫自己火速離開是最快止血的方式,但我必須坦承,一時半刻,我還離不開女友。我現在想學習的,大概就是重新將重心拉回到自己身上,很不容易,因為現在也很傷很痛更有好多累與淚。
我這次嘗試雖然宣告失敗,不過阿德老師說的那種境界,還是令人期待。我仍然慶幸原來我還願意愛人,我還願意奮不顧身地去愛人。我不會再緊閉心門,為下一個人開啟,不論那個人是不是我女友,我還是願意去嘗試。只是下一次,我會加倍地提醒自己,愛別人之前,別忘了要先愛自己。
4
我的爸爸行動不便,一隻腳穿鐵鞋。
記憶中幼稚園的我看見父親在夜裡趴在裁縫車上睡著,我會拿被子蓋在他的背上。
小學的時候家裡因為奶奶負債關係導致我們一家四口連夜搬家到南部,因此裁縫師的父親改行養鰻魚,以為經濟狀況會改善!結果越來越糟,三餐成問題。
我青少年時期母親常常抱怨父親沒有肩膀找其他能賺生活費的能力,我當時太小不懂母親的意思。
當時的我只知道父親個性好,脾氣也好。每當母親發飆他默默忍受。(我自幼稚園起被母親家暴,我幼稚園的時候她曾經把我吊起來打,掐我的脖子導致我吐出血,我只記得她把我吊起來打,不記得我有吐血,是我哥哥告訴我吐血的事情。)
我被家暴是常態,小學時期幾乎每一天媽媽騎機車載我上學時我們產生口角她就掐我的大腿,所以我的大腿內側都是淤青。
國中放學回家跟吵架她發飆會拿衣架打我,她還說要自殺前會先殺我,她時常拿刀作勢要刺我,曾經她拿裁縫大剪刀在我頭頂上要刺我的頭頂,當下被我爸爸喝止,這些家暴也是每天上演,我曾經鎖在房內,她把喇叭鎖打壞進來打我,自從我的門無法鎖,我們家也沒錢買鎖修理。
國中的時候父母親找到一個不錯的生意,早餐批發,就是早餐點看到的壽司、涼麵、米粉、炒麵、飯糰(我一放學就回家煮壽司米,捲壽司後包裝成店面看到的壽司盒)自放學到完成都凌晨一點有吧!
高中時期大約從晚上6:00到凌晨1:00我才能休息,還要洗學校制服,洗衣機壞掉之後只能手洗,在早上上學的時候衣服還沒乾穿著上學去。
母親做事沒時間觀念,總是拖延珍貴的時間導致我們的產品無法在學生上校車前將產品送到早餐店(學生早上,買早餐)這是主要收入來源。
導致買不出去退貨。
自我高中畢業,我全職為家庭工作,母親沒給薪水,當我開始要薪水她就會罵我說我現實,但是當她有請人工作的時候她寧可給別人薪水也不給我,總之我抗議爭取,她給了但不甘心,因為她認為我不需要薪水,我知道她將我當她的個人財產,當是我連衛生棉的錢也沒有。每個月都硬著頭皮跟她要一百元買衛生棉。我不知何時開始我沒有穿過感覺的衣服直到高中畢業,我的衣服都是沾滿油的寬鬆工作服。
直到我19歲吧!親戚幫我找到百貨公司收銀員,我才有份真正屬於自己的收入,當我有第一筆收入我還是奉獻給家裡。持續到現在我41歲了,已婚。
以前很需要家裡對我的認同,認為一直付出,肯定能得到家裡認同與尊重的慾望導致我長年心理不平衡。當我漸漸的明白我想要的愛是不可能在我生命中發生,我改變方式將轉移力往自己身上注意,觀察自己的情緒,有不喜歡的感覺不勉強自己,漸漸發現強壯自己,才能脫離被家人的情緒勒索。因為強壯的自己才有能力分辨事情。我還在努力中。(其中也應該感謝父親在我遇到婚變的支持,他最近告訴我,應該自己處理事情,不要問人,如果他以後不在了,怎麼處理!)
(強壯自己才能脫離情緒勒索,我這幾年的親身體驗。)
5
我和男友分手將近一個月,
我們因為有很多狀況而爭吵,一段時間好好的又一陣子會一直不斷吵架,最後他受不了我們因爲小事一直爭吵所以提分手,我很不想分開,我想要面對我們之間的問題但一直沒有解決也沒有改變,他是一個好脾氣的男生很容忍我的脾氣,我也知道我自己因為太堅持那些事情所以一直發脾氣,可是我想好好走下去不是擺著爛。
他是我同事的弟弟,我和同事本來是無話不談的好朋友,後期認識了弟弟常常一起出去玩相處在一起,漸漸的我和弟弟有不一樣的感情,因為他們姊弟感情很好,所以我有和姊姊事先聊過,姊姊認為他弟弟不適合我,我需要一個可以照顧我包容我的人,她說他弟弟是水瓶座很難捉摸愛自由,而我是雙魚很依賴情人想要安全感的人,而我的年紀比他大2歲交往的時候他也才20歲但最後我們也不知道怎麼樣確定下的狀況開始交往了..也因為在一起我和姊姊斷了聯繫不是朋友了,我其實很在意,我真的不知道真正原因到底是什麼導致我們變得那麼尷尬又沒有聯絡了。
而男友也說不想讓我為難所以會找時間和他姊姊聊聊,但這件事就還是沒有解決,他說不知道怎麼開口,後續他帶我回他們家裡吃飯讓爸媽看看,因為這樣我總覺得有種壓力,也只能避開姊姊在家的時間去,他家裡偶爾出去吃飯聚會本來說要帶我去,可能姊姊要去我就變得不能去了,我就好像見不得人,那種感覺很不好很委屈,但我很想讓家人認同,我想他是我穩定的對象,但好像只有我自己在想,所以又變成爭吵,我已經好幾次說服自己退一步不要那麼在意只要我們先好好的,但一次又一次的犧牲,讓我控制不住的一直想要一個公平。
之後又是我們之間的信任問題,因為吵架所以後來他跟他的女生朋友訴苦(他說是乾姐)聊天內容卻越舉了,內容讓我知道這個乾姐是曾經是他喜歡的女生,後來變成說心事對象,我很難過覺得為什麼,他說跟男生說男生只會站在男生立場想,但這個女生也是數落我的不是..因為這個人的開始對他我更是不安心,其實我知道他很多女生朋友而且都會去回覆別人文章之類的,我確實不喜歡這種感覺卻不知怎麼開口,怕管太多怕是我自己無理,就剛好我看的那次就看到他跟別人訴苦的事,他認為那些都是朋友沒有做對不起我的事,他不認同我的想法,我氣的說難道要搞上床才叫亂搞嗎?我這樣不對了嗎...
我也有很明白告訴他,絕對不能怕我會生氣用欺騙的,我要的只是尊重,我可以做到讓他很安心但他似乎不能理解我要的安全感,只覺得我是綁住他的自由
而後續也還有好幾次讓我覺得不舒服的類似事件,而其實我也很明白是我自己造就讓對方這樣的機會,因為自己沒有底線的原諒
我一直都覺得他就是個沒想那麼多的男生,一直抱著希望,分手後我檢討自己的不是,並不是因為他脾氣好對他生氣任性,我努力挽回想要我們可以互相找到一個適合對方相處的方式,但他堅持的說不要不管我怎麼說,他要我們維持當朋友就好,最了解對方的朋友,最終他還是選擇對他最好沒壓力的方式,他說是他自己的問題他想法怪,他不想有壓力他說他就是自私,卻說沒有完全不喜歡我,我還是很執著想要我們好好的不就沒事了嗎?但他所有表現讓我覺得他是真的像剛開始說的試試看交往而已,沒有把我規劃在他要努力的一部分,真的是走一步是一步,我因為他的工作金錢還有家人擔心顧慮好多,這一切都變得很多餘,我不知道我哪裡做錯了...我確實還在期望所以才繼續以朋友方式聊天想試試他會不會回頭,這樣是不是讓他更是理所當然覺得我很蠢..
我真的好困擾
6
老師好
新年快樂
不知道是不是大家都是回信在這邊
但希望可以得到老師的看法與回覆
前陣子看到了台中場的31女孩
很可惜因為趕論文無法報到台中場
但終於在這個長假時刻
可以緩緩地打出這段
或許對事外的人來看
只是個鬼打牆 八點檔 小情小愛的故事
但對我來說感情深淺不是時間長短
而是付出的認真有幾分
三年前朋友的介紹,認識了大了我幾歲的男生,那年我二八,兩地聊了一個月後,因為轉職的關係我來到他所在的城市,我以為我們會在一起,而那時的他也的確讓我是這樣的感覺與反應,我很喜歡剛認識的他的語調、幽默以及處事,或許誠實的來說,人生地不熟的我在心底對他有種依賴感,而我們也在真正見面第三次後有了關係,當時他曾問我,要不要在一起,我心裡是喜歡的但又覺得好像還不是那麼了解這個人,我說再給我點時間,那時我們大概認識一個半月。
而這一點時間,就拖到時至今日,這幾乎在他口中什麼都不是的關係,我也變得越來越不快樂,不像自己,甚至會懷疑自己是不是本來就是像他口中那樣會懷疑會試探的那樣的人,我並不想變成那樣的人,我明明可以是很信任一個人的,怎麼會變得連自己都懷疑自己。
大概兩個月左右的某天,我跟他說我們可以在一起嗎?但他的反應是覺得這些日子他覺得我們似乎個性不太適合,而這樣的不適合得點是隨著日子與日俱增,他曾經說他自從某段感情後就比較封閉自己,覺得不出門待在家也很自在很好,但我就是個放假會和朋友吃飯、想去走走或找個咖啡廳待著的人,之後又發生我這個金魚腦在忙碌的工作下無意識的接起了連自己都忘記的電話號碼的前男友的來電,或許大家會覺得很奇怪,的確我沒有封鎖前男友的電話,對於一個已經毫不在意的人又何必費心地去封鎖頂多就是刪除罷了,殊不知那時的我因為新工作常常會接到不明廠商的來電,就這麼陰錯陽差的接起來了,而我還天真的跟這個男生說我莫名其妙接到前男友電話的事,這件事變成了所有的導火線,他開始覺得我是會說謊的,他認為我說我們沒有聯絡都是謊言。
當然中間還有很多,包括我的穿著,他認為就不該穿短褲、加上我比較瘦穿一般T恤側邊會比較啷,他覺得女生就該有自知之明多加一件小可愛而不是有意無意的不小心露出內衣痕跡,這就是丟臉、破麻。
或許在習慣很不同的兩個人,我無法在第一時間知道一個人的習慣與嗜好,所以我總在一次次他覺得不適合的理由中,讓自己去變成一個他口中適合的人,可他曾經說那都不是我的本性,一個人是本性難移,我始終非常的疑惑,如果是自己不覺得委屈的改變也是無法長久的嗎?
這三年我不知道想放棄幾次,也曾經向他表達對於男生我只有男友跟朋友這樣的關係,不會有第三種關係,我也沒有任何玩玩的心態,對於另一個人如果不喜歡也沒辦法和他發生關係,但漸漸的我們每次的見面,無論如何都會被他導向只剩性這件事,我也曾經問他如果這麼不喜歡我、又常說我是垃圾,那你是真的可以跟不喜歡的人做那件事,是嗎?只有這個問題他從未回應我,只是說我不是他的菜,不是他覺得適合走下去的人,他會想要結婚所以我不是他要的人,當然這期間他對外始終是單身開放的狀態,而我也常被人問及為什麼沒有男友,也只是說自己有喜歡的人。
說到這,或許都能明白,我們到現在就外人看來也只會說是炮友,在他面前我只有像他說的一樣遵守遊戲規則,我們沒有什麼對等關係,要嘛我就聽要不我就滾,我曾經放棄,但每次都覺得與其見不到而難過,倒不如見到面那時開心後來再傷心,日子就這麼拖著。
對這個男生,我始終是複雜的心情,其實這三年我因為他考上在職碩,也不服輸的考上了國立碩班,在這個年前剛好滿兩年畢業,對於他我不知道該是感謝還是說什麼,或許多少也因為他的刺激,也讓自己因此能更進一步,也完成了一件從未想過而可以讓自己在職涯上有轉變機會的事情。
或許每件事的發生都有其意義,我始終不知道我的存在對他而言是否也有點什麼,但從一開始的半年他會和中間的朋友說再看看、一年後的再觀察、到後面的說不適合甚至是他希望我早點想通,若有遇到新的對象他也會祝福,一次次在人前他就是個幽默有禮的很好談話的人也是當初我喜歡的那個人,但現在在我面前的他總是個寡言、命令式、沒有交談且不能頂嘴的人,我也曾疑惑為什麼一個人可以人前人後差異那麼大?也曾向他說可以不要這樣嘛?我們可以好好的相處對話嗎?他總說他沒辦法,他對人的態度只能取決於那個人是怎樣而他就會給予怎樣的回應。
這些日子,只要我好像有想放棄的時候,他就會頓時變得很好說話,就像當初那個我認識的他,會說我終於想通了是嗎?要走了是嗎?然後語氣就會變得較緩和,而往往這樣的他,又更會讓我覺得為什麼只有到這種時候,我們才能好好的談話呢?或者是我們明明就能好好的相處,為什麼你不願意?
天知道,有時候離開並不是因為不愛了,而是不得不離開了,如果可以每個人都會想要被疼愛,如果可以誰又會想要這樣反反覆覆時好時壞的性子。
最近他說,除非我能放下對他的任何希望,不然他只會覺得自己每次都像在犯罪,心裡都會有罪惡感,聽到這些話的我內心真的已經不知該作何反應了。
或許人生真的如電影所說
很多事情都是徒勞無功的
我畢業了又到了要轉折的時候
或許會因為新的工作而離開有他的城市
也許一直以來他都等著我自己做決定
既使他早已給了結果,(我曾經看過老師的某篇回覆,男主角也是肯定的說出不適合,老師也說那男生是好人才會這麼坦然,但我不知道我的狀況是不是也是這樣), 可始終那答案不會是他來做,我也每每總是問他為什麼要問我是不是想通了?我就是說不出來他要的答案,而他明明也知道
新的一年
我也畢業了
或許會因為新的工作而離開這個有他的城市也還未嘗可知,但我很希望老師能給我點話,我該怎麼結束,既使我知道難過是必定的,而我始終是真心的,又該怎麼相信自己是值得能被真心對待的。
謝謝老師
您無償的解惑與提點
(也是一個來自台中的31女孩)
7
老師:不好意思打擾您,想請您給我一些建議好嗎?事情是這樣的,我和老婆都30歲,我和老婆有一個兒子,結婚到現在2年多了,其實老婆婚前就有玩交友軟體的壞習慣,也被我抓到很多次,有一次還被我抓到偷吃的行為發生,家人反對我們繼續在一起,但我還愛著她給她機會原諒他繼續在一起,婚後想說有了家庭和兒子她會因此把重心放在家裡,婚後她也辭職在家專心照顧小孩,但偶爾還是被我發現玩游戲或交友軟體認識網友,甚至背著我出去,最近一次被我發現又和網友出去,我就生氣趕她回娘家,後來丈母娘帶她向我保證這是最後一次,叫我看在她的份上原諒她最後一次,我就在原諒她一次,因為小孩才2歲我不想讓她過著沒有媽媽的日子,但誇張的是過年初一我要值班,她竟然帶一個男人回我住家當著我小孩面前,我爸剛好回我家拿東西剛好看到,我爸說男的被我爸發現只是低頭不發一語,我老婆說只是朋友來拜訪,我爸就走了打電話告知我,我一知道馬上打電話給老婆了解到底發生什麼事情,但換來的只有一連串的謊言,我就在想該不會我在上班她都在偷偷摸摸的背著我在幹嘛吧,我心好痛,當下我就叫老婆滾回娘家,小孩留在我這,家人都勸我結束這段婚姻,但我看到我兒子在找媽媽,看著以前出遊快樂幸福的照片,流下了男兒淚,真的有慣性背叛這種東西嗎?為何還是重覆的發生改不了,家人都勸我放下這段婚姻,也表示不想在接受她,因為被我家人發現也很難在替她講話了,就算原諒她,未來如何叫她面對我的家人,我老實說也對她很失望,給她無憂無慮的專心顧小孩,也搬出去不用照顧公婆的生活,換來的只是一連串的謊言及背叛,我也不知道對她還有沒有愛,但看這兒子天真的樣子,不想讓她從小失去媽媽,我好為難,老師可以給我一點建議嗎?
交友軟體不想放照片 在 三媽從來不說謊 Sama Never Lies Facebook 八卦
【 敬!我們的 #開放式情人節 】
其實沒有特別想放閃(明明就有!?),這次交男友沒有大聲嚷嚷,不過都三個月了,目前看起來應該不會在短期內分手,因此想趁著這個日子分享這段時間採用開放式關係作為愛情模式的小小心得。
我想無論是怎麼樣的關係,信任、坦白、溝通才是取得共識和穩固關係的最佳方法。所謂的給予承諾,不是單純地訴說我愛你,而是給予對方一個願意彼此信任、凡事坦白及理性溝通的保證,不會任意地因為沒有安全感、沒有誠實相待、沒有說明白而失去彼此。
有些情侶或夫妻其實沒有這麼做也是相處得非常幸福快樂,但對於挑戰大眾道德觀的開放式關係而言,與從小認知的道德觀牴觸,兩個人之間的信任、坦白和溝通就顯得非常重要,甚至我覺得是開放式關係能夠繼續下去的最大準則。
和小動物認識前,我自己就有一位慎密的友人,用浪漫一點的說法就是青衫之交。我並沒有因為和小動物交往就和這位青衫斷去聯絡,每週固定見面,甚至回訊息的頻率也沒有低過小動物。小動物也不是全然無感,他是會吃醋的,但他會用很理性的方式跟我溝通,我也會很坦白交代細節。又或者在公和私上,小動物有著不少親密的女性朋友,他也會跟我說,我通常會拗一下,但不會真的跟他吵架,而是去理解他的想法。
至今用這樣子的模式相處三個月,感覺沒甚麼大礙,也算是解決我過去覺得自己沒辦法固定跟一個人保持親密的問題,應該是很適合我的愛情模式。目前雙方過得幸福滿足,各自手機裡的交友軟體也都沒刪掉XDDD繼續認識新朋友、擁抱世界以及努力經營愛情,後續再跟大家分享吧!祝大家都能找到適合自己的愛情模式 #情人節快樂!
#我的禮物是照片裡那糊糊的燭台
#關於開放式關係可以問我
#愛情疑難雜症也歡迎討論
#雖然我平常都說做愛才是重點
#但我應該也會給有用的建議啦
#開放式關係 #openrelationship
#我會愛你一輩子 #不會一輩子只愛你
#存在主義 #WIDN #love #愛情
#amreading #amwriting #swag
#三媽基本教義 #三媽三觀 #茶餘飯後
#女巫發言 #情慾女巫
#三媽從來不說謊 #信義簡嫚書 #samaneverlies
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交友軟體不想放照片 在 [討論] 女生不放臉照的心理是什麼- 看板Boy-Girl 的八卦
交友軟體碰到一個女生傳訊息給我 寫最近如何 不過完全沒有生活照
也不是那種露露身體 藏著臉的 是那種都放風景照的
自介也寫的普普通通 沒什麼特別的
對方釋出善意 我直接問有沒有臉照會不會很機掰
可是如果聊老半天才要 發現對方不是自己的菜
那不是很空虛 浪費時間嗎
為甚麼女生會有不在交友軟體上放照片的 我自己直覺是這個人對外貌沒自信 或是對
自己的生活沒自信之類的 有人可以解說一下嗎
還是是抱持著 不想因為外貌被選擇 不過這樣的想法有點反人性吧
我自己個人是 如果有女生能夠自介寫的超有趣 或感覺是很讓人欽佩的人
就算沒有頭像也會想要聊天 雖然到現在還沒碰過就是了
會問這個問題是因為知道 我要是問了八成這個人不會回答 只是好奇為甚麼
會這樣做
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.17.181 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1621828993.A.712.html
※ 編輯: weat77777 (150.116.17.181 臺灣), 05/24/2021 12:04:03
※ 編輯: weat77777 (150.116.17.181 臺灣), 05/24/2021 12:05:02
如果你真的覺得把這些東西寫上去就可以嫌別人不放照片 我會覺得你這個人很奇耙
那反過來說女生要寫什麼可以嫌棄男生不放照片?
※ 編輯: weat77777 (150.116.17.181 臺灣), 05/24/2021 13:03:47
我是覺得如果要這樣做 起碼這個人自介要寫得很有趣或很厲害之類的
但說實話用交友軟體斷斷續續這麼多年 我還真的沒看過有女生沒有照片
自介寫得很有料的 大部分就是沒照片 自介文青文青的 感覺就是悲傷春秋類型的人
我可能不覺得這種算優點
而群組比較像是就聊聊天那樣 在群組不放照片是很可以理解
※ 編輯: weat77777 (150.116.17.181 臺灣), 05/24/2021 13:16:12
不是很合理
我自己是覺得其實在選男女朋友上大家都是很綜合評估的欸
臉的部分一些 經濟狀況一些 相處狀況一些
而完全沒有照片就像是把其中一項強行拉成0 那你其他的東西就要做得很好
在你自己認為 你的其他地方有很大的優勢嗎?
是怎麼樣的優勢呢?
如果反過來說 在你自己你會比較想跟一個沒有照片 自介寫不好的人聊天
還是兩個都做得不錯的人聊天呢
說個極端一點的例子 你跟一個沒照片的人聊得很愉快 結果最後發現他的年紀大你
四十歲 或是他的外貌你非常不喜歡之類的 你還會覺得你想跟這個人交往嗎
※ 編輯: weat77777 (150.116.17.181 臺灣), 05/24/2021 13:42:31
※ 編輯: weat77777 (150.116.17.181 臺灣), 05/24/2021 13:51:31
不僅是外貌 經濟 交友狀況這種東西都會評估阿
我自己在乎的水平大概就 外貌30% 經濟狀況5%
知識程度10% 相處狀況30% 對方性格15% 交友狀況10%
我有碰過看起來漂漂亮亮的 但是經濟狀況超差 我不敢談戀愛的
我也有碰過我蠻喜歡的對象 發現對方交友狀況超複雜 後來還是分開的
這種東西用這樣分類都有點太簡化了 更何況是把外貌直接分成在乎或不在乎
我光是只在乎5%的經濟狀況都可以因為這樣選擇不跟這樣的人在一起
你覺得我是在乎外貌還是不在乎外貌?
我是問你在兩個都做得好的人跟不放照片的人 哪個人會比較讓你想要聊天
而且我問的那個實際交往的問題你也沒有回答
那你說自己沒有碰到任何問題 就兩種情況
一種是你自介寫得非常好 能夠讓人在即使沒有照片也會想要聊天 那這樣很好呀
能夠達到你的目標 展現自己的內在而不是外表
另一種是自介也沒寫什麼 你說自己聊的不錯 那我只能說男生對於這種事情大多
比較有耐心吧 而且反而是你被一些不跟沒放照片的人聊天的男生過濾掉了
另外你說聊得不錯什麼的我想有些偏離主題了 妳的重點是聊天 我主題的重點是在男女交往
就算不放照片也可以聊天 我並沒有質疑這點
我質疑的是在找男女朋友的層面上 這樣做很可能會碰到實際見面的時候發現對方外型
不是自己喜歡的類型
四十歲的那個問題,不過沒關係,這個問題其實有點賴皮、就跟你說的一樣,
極端的案例很少
我的想法是,如果是說希望不要對方看外貌
不放照片,在自介上能夠良好展現自己的人是做出一個理性的抉擇
能夠在展現自己內涵的情況下找到一個對外貌在乎程度比較低的人
而如果是同樣想法 但是在自介上沒寫什麼的人,就是不知道在幹嘛
那其實像你講的,照片臉過關,本人互動很討厭,反過來說沒有照片,也不代表本人互動
OK
這其實沒什麼關連性。
不過總結上我能夠理解你的意思,你的實際經驗很合理
而其他不想被發現之類的就是另一個層面上合理的考量了
※ 編輯: weat77777 (150.116.17.181 臺灣), 05/24/2021 15:38:18
跟你現實生活中碰到男生透過同事說想認識你,而你的大頭貼沒放照片。
這兩件事情會一樣
認真使用的人、或是找朋友的人,那其實就也沒必要討論,甚至一句話就可以解決,那就
是人就是不理性。
至於你說的人家有本事吸引到想認識的對象 這句話太空了 是哪方面的本事 吸引到哪方面
的對象? 為甚麼少量的資訊就能夠吸引到所謂想認識的對象
你的說法比較像是你其實也不知道 只是就是會有這樣的人 那麼其實就等於臆測而已
如果不就實際的情況去做討論 那你的意思其實就是已經預設這樣做的人是做出合理的行為
這種預設我不覺得是正確的 而且這種推論也很萬金油 我也可以說就是會有不理智的人根本
不曉得自己要幹嘛 不過這樣就沒什麼討論的空間了
我說我講極端案例是在賴皮,我也覺得你講這種極端案例是在賴皮
自介東西通常就是寫的多一點質量好一點,當然它也有邊際效應,但實際上我個人的經驗
是還從來沒有看過一個沒放照片 也沒寫多少自介的人能夠吸引人的
有放照片的不好奇 自介寫滿的不好奇 要好奇一個沒放照片沒寫多少自介的 我從來沒碰過
那我說讓你舉個實際的例子 你也舉不出來 還是在講空話 那我也不想多講
東西是沒臉照的時候能夠吸引我的嗎
那可能在標題上沒有能夠寫得很清楚 不過也是在討論的過程中才會知道細節上的差異 也沒辦法
※ 編輯: weat77777 (150.116.17.181 臺灣), 05/24/2021 17:07:51
※ 編輯: weat77777 (150.116.17.181 臺灣), 05/24/2021 17:16:07
※ 編輯: weat77777 (150.116.17.181 臺灣), 05/24/2021 17:24:11
寫好自介的人是做出理性的選擇
而沒寫好自介的不是 反人性那句話是簡略化的結果 並不代表我的最終結論
無論男女 兩方的期望我都可以理解
那我著重的點比較在 做出理性選擇的人能夠接觸到更多符合她期望的目標
並不是說不寫自介的人就會碰不到她理想的對象 只是相比同樣的她如果有寫好自介
那麼就能夠更多的接觸到理想的對象
而你說的選擇合適的數量這點 也是一個可以參考的方向
不過就我提出的接觸更多目標
儘管沒有實際的數據能夠佐證 只是在思考上的考量 但我想在這件事上我已經能夠得出
一些結論 就不再多加討論
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