不屑 鼓 譜的八卦，PTT、DCARD和Yahoo名人娛樂都在討論

大家都聽過「穀賤傷農，穀貴傷民」這句話。

這句話的出處是《漢書‧食貨志上》：「糴甚貴，傷民；甚賤，傷農。民傷則離散，農傷則國貧。」

面對敵國充滿惡意的毀約，實在不用急著檢討自己人。

檢討、改進都是事後的事，現在想的是補救還有團結相助。

農民一直是看天吃飯的行業，台灣的農業其實一直都是小農結構，面對天災減產，或是搶種造成的崩盤，小農小民真的沒有太大的餘裕可以緩衝。

✅增加農業多樣性，避免一窩蜂搶種熱門作物。
✅找到更多外銷通路，減少依賴中國

誠然，以上這些都是之後希望政府要做的，但自由經濟市場，政府其實也不能硬性規定你不要一窩蜂種同一種作物。

除了少數唱衰台灣的人見獵心喜，在喊什麼政府煽動民粹之外，昨天各個粉專大家都在幫忙呼籲多吃鳳梨，不管是像館長直接買鳳梨來發，政治人物鼓勵多吃鳳梨，料理部落客們分享鳳梨料理，還有我認識的幾個廠商想提供家電和其它贈品來辦個鳳梨食譜大賽，這些都是台灣人的團結。

俗話說得好：「救急不救窮。」
我們現在就是在救急。

我們先不講調控、外銷或是搶種這些，畢竟都於事無補。

今天造成這樣的結果，主因是敵國的惡意毀約。這些前一年下訂契作的鳳梨已經種在田裡，敵國惡意毀約，目的就是只要讓它崩盤爛在地裡，農民就是一年的血本無歸，製造動盪。

昨天一整天，我收到很多人的拜託，希望我幫忙團購鳳梨。但這個其實是不患寡患不均，我幫了誰，其它沒幫到的人怎麼辦？幫了私人農園，我說我純公益，不屑發災難財，但萬一面對抹黑或瘋狗亂咬，會不會又要想盡辦法幫自己澄清？

結果就這麼剛好，我還在想說如果有政府來辦得團購，金流物流訂單都不經過我的手，那是不是就沒有任何以上的顧慮和爭議了。

昨天晚上就看到潘孟安縣長分享的，屏東鳳梨啟航外銷日本，而高通通-高雄Super Go-高雄市政府農業局剛好也找上我，我是旗山出身長大的高雄人，當然這一刻我義不容辭。

高雄市府的公務員們，很快的在一天內弄好了團購連結，訂好了十分平實的價格，希望這一次，大家一起幫幫農民。

✅高雄市政府農業局的團購：
#十公斤500元含運
(是公斤不是台斤)
(1台斤是0.6kg)

這四萬多噸的鳳梨，受災的農民遍佈嘉義、台南、高雄、屏東，最終我們能消化多少我不知道，也許最後還是避免不了崩盤，但我只想幫忙農民減少損失。

這是團結友愛的台灣人，不是煽動民粹。要檢討政策和改進都是之後的事了，現在就是已經採下來的青果，幾個禮拜內不消化掉，農民就欲哭無淚。

請大家幫忙分享起來，幫忙吃起來。

🔥高雄市農業局團購連結：
https://www.khagri.org.tw/prg10/prg1011.aspx?PId=P00244

容我這個場外人說一句
漫畫家Nagee這幾年來對台獨理念的推廣，以及對弱勢族群的關心，是大家都看在眼裡的，如果因為一些理念上的分歧，就抹煞Nagee這幾年來的用心，對Nagee來說是非常不公平的

對Nagee有點認識的人就知道
他在漫畫中向來是以肥宅自嘲，也是要襯托社會對少數族群的不友善，而非他歧視胖子

最後恕我直言，即便在特定族群上有不同見解
我不認為台灣有人能隨便就把Nagee打成台獨界的豬隊友，在喚醒台灣人本土意識方面，Nagee付出的心力絕對也是在台灣本土漫畫家排上前幾名的

最後我還是要說一句
Nagee辛苦了，請繼續加油，畫出更多為台灣人發聲的漫畫

【nagee歧視胖子】
　
警告！這篇文長！(約9千字)
沒跟到這次事件的朋友也歡迎看完，算是【nagee早年的創作心路歷程】吧，這我本來就想畫成短篇的，沒想到今天是用這樣的形式寫完。
　
直接end的看這邊重點節錄啦：
會罵nagee的點不外乎三種（可複選）
　
1.你就是討厭台獨
　
2.你就是覺的nagee的畫風醜爆了，瞄到就討厭，看了眼睛會噴血
　
3.你其實並不了解一個作者一路過來的脈絡
只是現在看到有人在罵他歧視，一起加入正義的討伐
　
好的以下進入正題：
　
幾天前（16號）發了一篇關於胖子的圖
【變胖的原因】
https://goo.gl/XaQrLX
　
隨即被一位約一萬追蹤者，主打性別平權議題的意見領袖轉發並評論。後續也讓支持者接力批判、轉貼、甚至開始爬我以前有歧視性圖文的「證據」，指控nagee是「明顯有主觀上的惡意、長期歧視肥胖者和社會弱勢」。
　
那麼不知道主事者有沒有爬到下面這篇？
　
【宅男大改造-上】
https://goo.gl/yn3Nui
【宅男大改造-下】
https://goo.gl/rKykTk
　
這篇是2007年的部落格時期做的圖文，後來臉書開張，把過去的舊作整理在以前部落格同名相簿「十萬個不為什麼」。一路看過來的人，我想真的是不需要多解釋什麼，這次跳出來說我是故意歧視胖子的人，自己點進連結看【宅男大改造-下】內文吧。距今十年前（2007年）寫的。
　
我從一開始做圖文，就是描繪被污名化邊緣化的「醜、肥、宅、矮、窮」，從早年至今，不分性別，都多有描繪。最早期也創造了四個宅領域的宅男（三胖一瘦）來描述這些族群在日常生活受到的歧視和不公平的待遇。其中頂著經典肥宅中分頭的主角月夜，更是我現在大頭貼的代表。
　
2010年書商找我出了部落格同名圖文書「十萬個不為什麼」。講環保、動保等社會議題，也講肥宅族群受到的歧視。我也爭取許多篇幅，補充相關概念在文字說明的章節。一直到近年關於電視演藝圈對弱勢族群的惡意歧視和消費，我也做過好幾篇了
　
【大腦生了沒？】（2016）
https://goo.gl/k94NRT
　
【中華演藝圈電視綜藝節目之演化（與停滯）】（2015）
https://goo.gl/I44FDp
　
早年還有更多，不一一列舉。整個脈絡看下來，你要說這是歧視胖子、消費胖子，且是「惡意、故意、累犯」？
　
主事者16號轉貼了那篇胖子圖文
評論如下：
　
「我有一群努力走過社會各種對身材的殘忍歧視的朋友們，所以看到這個真的非常憤怒。我希望每個有去這篇按讚的人，好好想一想這背後的訊息是什麼？要做社會諷刺，是不是不幹女人、不罵胖子，就沒有笑料，不知道怎麼講話了？
什麼是台獨豬隊友？這種一再消費女性跟少數的心態就是，覺得好笑而不願苛責的鄉愿就是；這種訕笑背後建立起來的會是一個怎麼樣的國家？那樣的國家就算獨立自主了，能讓每一個人心安嗎？
套句好友的話：「只要有心，人人可以是護家盟」。護家盟背後，不只是對同志的歧視，而是一套唯我獨尊的、為了推銷意識型態什麼都可以，看不見自己對他人造成苦難的心態。護家盟或許在你眼中看起來很蠢，但你在其它地方，很可能也是個護家盟，只是你沒有自覺而已！」
　
（不附連結了，反正她個版鎖留言不歡迎大家討論）
　
對於A的指控的內容，其實我早在之前當肯被批歧視的事件，就已經做出回應
【Duncan「台灣國語」事件之雜想】
https://goo.gl/RAd1nn
　
以下節錄評論「當肯歧視事件」的內文
　
「還有很多以前我們會的去嘲笑甚至謾罵的人事物，現在早已不會去做了。即使早已成年，但在不知不覺中，我們都還是在學習成長，互相尊重。
　
【回顧自己以前的作品，也不時有拿同性戀、整形、女性刻板印象來當笑點。】
　
以「撿屍」來說好了：好幾年前流行語「撿屍」正夯，圖文漫畫作者很多也畫過撿屍梗，那時候大家也很愛笑被撿屍的人。今天來看，撿屍與被撿屍，也不是什麼好笑的事（編按：撿屍這個詞剛起來那幾年，我也畫過這個梗，被點出不妥後，我也馬上在內文置頂道歉並且不再犯）
　
「台語國語」的梗，如果出現在10年前、不，5年前就好，當時的社會風氣來看，保證是一片幽默和諧沒有爭議的，當肯早年類似的作品也證實無誤。
　
（下略，完整內容請自己點連結爬）」
　
這篇替當肯緩頰的評論的當時，並沒有人對我有任何指控，我也花了相當篇幅順便對自己過去作品的與反省和自白。我自認為，一路過來，我都會省視自己的作品，有人點出問題，我也都會誠實面對，發現自己有錯，也都在第一時間道歉。
　
你說【要做社會諷刺，是不是不幹女人、不罵胖子，就沒有笑料，不知道怎麼講話了？】
　
你說的好像很了解我的一切，爬了很多我以前的文，卻根本不知道我一開始就是幫肥宅講話起家的，卻故意忽略一個人在其他議題上的學習、成長、反省、到後來也對有些以前歧視過得議題參與倡議。

請注意，我並不是帶著「贖罪」、「參與志工」的心情去做。當時也沒有想那麼多，純粹就是當時的我覺的那些反方的價值太扯、太硬凹。我去分享自己認為對的、正確的事。如此而已。
　
OK你明明爬了那麼多我的過去，還要把我歸類在歧視胖子、性平盲
★
【這種「選擇性無視」、「去脈絡化」的污名，是你的第一個惡意】
　
你說【只要有心，人人可以是護家盟」。護家盟背後，不只是對同志的歧視，而是一套唯我獨尊的、為了推銷意識型態什麼都可以，看不見自己對他人造成苦難的心態。護家盟或許在你眼中看起來很蠢，但你在其它地方，很可能也是個護家盟】
　
你對一個知錯能改，早已不再犯的人，滑坡去類比堅持歧視而不道歉死命硬凹的「護家盟」做連結？
★ ★
【這種邏輯嚴重錯誤的類比去無限滑坡，是你的第二個惡意】
　
你這些行為，跟到處找別人以前「是否崇拜過蔣公、舉過青天白日旗、唱過中國黨歌同名的中華民國國歌、是否有過種種愛中華」的所謂「台獨糾察隊」又有什麼不同？那請問你這叫什麼糾察隊？
★ ★ ★
【這種「糾察隊」的打稻草人行為，是你的第三個惡意】
　
我不會給你貼一個標籤去牽連中傷你所捍衛的議題。我也不支持別人這麼做。但你自己好好反省，若是用你來批鬥你自己這種行為，是否要被安個「性平法西斯、女權糾察隊的帽子」？
　
再來，你說【什麼是台獨豬隊友？這種一再消費女性跟少數的心態就是，覺得好笑而不願苛責的鄉愿就是；這種訕笑背後建立起來的會是一個怎麼樣的國家？那樣的國家就算獨立自主了，能讓每一個人心安嗎？】
最後你滑坡到連結台獨理念的倡議者，又把戰場扯到老調重彈的「這樣的台獨我不要」，一路滑坡到變成「護家盟台獨」

★ ★ ★ ★
【把兩件完全不相干的事惡意連結，滑坡去牽拖其他倡議者、污名他人願意畢生捍衛推行的理念。這是你第四個，也是最糟糕的惡意。】
　
我現在的主戰場就是在「避免台灣被中國併吞」推行「台灣獨立」
我現在在倡議上唯一的敵人
就是中國在台政黨組織的內鬥焦土戰、統戰。
　
台獨有明確的目標，也有明確的敵人
請問批評我的人，不要找不到敵人、或找錯敵人
　
nagee是歧視身材歧視性別的意見領袖嗎？
把nagee鬥垮，對你們的訴求有什麼幫助？
還是你認為這樣就是性別倡議一大勝利？
還是你個人就只是仇獨？躲在議題背後搞這些小手段？
　
你兩天後（18號）還繼續要戰nagee，並且轉貼另一位蔡小姐的文
「如果你覺得戰nagee那些圖就是在戰台獨，那是你在污辱台獨，不是我。」你分享並評論表示認同。
　
此時你的臉友老丹陳致豪留言說話了：
　
「說實在的，nagee 那篇跟台獨根本無關，是因為你發文才牽拖在一起的。從來就沒有人說不能戰父權，戰歧視；但本來根本無關的發文，你牽拖到台獨，牽拖到建國，然後大家提出反對的意見罷了不是這樣嗎？很單純的事情，是你把事情弄複雜了。」
　
「而且你說「很少是你所熟識這群台獨倡議者，去主動與弱勢站在一起」，這真的很無法說服人，更對台獨倡議者是一種誤解的標籤。我們全面罷免的夥伴，從去年11月開始就忙黎明幼兒園的案子到現在，從沒有人要跟他們站一起就開始了。我們全罷的夥伴都主張台獨，同時有部分夥伴還因為倡議台獨的行動被緩起訴，你這樣的說法的確有不公允的部份，難道不認同的人不能說說他們的想法嗎？什麼都用戰的態度來面對，其實很多人根本不想戰，想把時間拿來做實事，到底是誰在戰？」
　
我說的話你不喜歡聽，那朋友說的話，希望你參詳參詳吧。
　
其中老丹點出一個重點
你說「很少是你所熟識這群台獨倡議者，去主動與弱勢站在一起」
這就是你對台獨的偏見。
　
同樣【變胖的原因】發文的時間點上
有個南大教授在課堂上公開對同性的評論
「男女是性病，愛滋男男才會得」
同性戀是文化造成的？　南大教授：男跟男愛滋病較嚴重
https://www.youtube.com/watch?v=G1tthNZPMMg
（這是新聞翻攝網路的版本，若有原出處歡迎留言補上）
　
這篇新聞在是16號（或更早）就在網路廣傳了。
我從哪裡得知的？
台獨同溫層的戰友版上看到到的。還有好幾個台獨戰友也轉貼，得到的共鳴也很強。
　
誰說台獨不在乎其他議題？以我為例，我所有關於性平、環保、動保、原住民、勞權、移工等等等等的進步人權議題的資訊來源和火力支援，幾乎都是台獨同溫層的戰友。事實上，除了性別議題的粉專或意見領袖之外，其他針對性別議題火力支援最猛的，不是環保、動保、也不是勞權倡議者。是你不屑的台獨分子。歡迎你多多爬文，看看THK、我要討厭你五分鐘、魔魔嘎嘎、還有歧視胖子的nagee，看看他們做了多少篇幅是支援性平和其他弱勢議題的。說句嗆一點但也不是故意要嗆你的事實：這幾個隨便抓一個幫性平發聲的聲量，都是你的十倍百倍。nagee許多性平議題的發文，動輒破千分享。
　
「這樣的台獨我不要」的你說：「這種訕笑背後建立起來的會是一個怎麼樣的國家？那樣的國家就算獨立自主了，能讓每一個人心安嗎？」你這樣一直腦補下去，你身邊的朋友也會替你擔心啊。
　
我非常好奇，你說「很少是你所熟識這群台獨倡議者，去主動與弱勢站在一起」等等對台獨的偏見是怎麼夢來的？恕我我冒昧的問一句，是不是因為你就是討厭台獨，所以你沒有台獨的朋友，所以你的樣本數趨近於零，所以你就斷定認為很少、甚至沒有台獨倡議者願意和弱勢站在一起？那老丹可能是你唯一的台獨朋友，你要好好珍惜他。
　
我還是忍不住用你那種管到海邊的標準讓你稍微看一下自己：
　
從16號你狂打nagee，後續又持續追打。而南大教授污名同志才會得愛滋的議題，在網路同溫層熱議，你比台獨同溫層慢了至少一天，17號晚上才發，那你這樣是不是比台獨還不關心性平議題？
　
這幾天難道這些人最關心性別歧視議題沒有更重要的事？你們的敵人在哪裡？你們的影響力要放在哪裡？你引戰延續戰火之後，又轉了一篇自己的文，標題是【停止對性別人士」的稻草人和扣帽子之戰吧】
　
我舉雙手雙腳認同啊，但是我還是忍不住笑了出來，你能不能先停止對其他議題的倡議者滑坡打稻草人扣帽子啊？
　
台獨圈的人都超好的，身邊的朋友都認為性平和台獨根本就是可以一起努力，希望這件事不要在挑起「這樣的台獨我不要」那種老調重彈，
我本來也非常不想發這篇文
　
但是到今日（21號）截稿前，你還在發文延續戰場繼續腦補滑坡你知道嗎？你分享的內容和價值是正面的，但你還是把不同的事件、不同時間點的事件，連結去支持你16號發表的從「nagee惡意歧視胖子」滑坡到「台獨護家盟」的稻草人打法，你以為別人看不出來嗎？邏輯，拜託。
　
南大教授在課堂上歧視的事件，還上了新聞，你僅發了一篇文，但從16號你狂打nagee，繼續戰nagee然後滑坡到台獨的文，至今至少累積了7篇，篇篇都是洋洋灑灑，（到處留言的戰文就不計算了）
　
是說，你要評論什麼，要什麼時候講，別人根本管不著，我這樣管你要不要發什麼議題，其實是很中二又愚蠢的。我也要很中二的說一句：「我本來不想用這招的」（瀏海遮一眼笑）
　
但你的同路戰友就是用這樣的標準在審查我的發文：
嫌我這邊在處理性平議題沒有每次都如他們的意，有時沒有畫，就說我是「撈仔」。
　
★ ★ ★ ★ ★
這很令人傷心。不關心，就說台獨不夠進步，不跟弱勢站在一起。關心了又說是別人是議題撈仔。
　
一直以來，不都是這樣嗎？
獨派參與其他運動時：「別來把我們『染綠』、『染獨』，我們沒有統獨立場，政治歸政治，不要消費其他議題，模糊焦點」
　
獨派沒參與到其他運動時：「一群滿腦子只有台獨、藐視人權、國族主義優先的台獨法西斯！這種台獨我寧願不要！」
★ ★ ★ ★ ★
　
　
那身為台獨的我，以後到底是要不要關心其他議題呢？還是台獨是原罪，只要不是台獨去關心這些議題就沒有爭議了？
　
那為什麼？同樣的題材假設是子宮頸Yen / YenYen、H.H先生、Cherng 馬來貘、廢物女友幾乎也每一篇都是歧視？都是偏見成見刻板印象？裡面有畫男友也有女友所以兩性都得罪了嗎？鬼門圖文的那個垂奶阿嬤，不就身材歧視、性別歧視、老人歧視大三元？A RAY的第二主角（還是已經竄升到第一主角了）的肥宅阿肥。那一系列是否每一篇都在戳胖子的痛處？是否都要歸類在取笑胖子、好笑當有趣？還出貼圖！是消費肥宅嗎？
　
為什麼大家都可以畫，就叫做「社會觀察家」
nagee就不行，就是這樣的台獨我不要，就是台獨豬隊友？
　
寫到這邊，已經可以把邏輯脈絡整理清楚了
會罵nagee的點不外乎三種可能（可複選）
　
1.你就是討厭台獨
　
2.你就是覺的nagee的畫風醜爆了，瞄到就討厭，看了眼睛會噴血
　
3.你其實並不了解這個作者一路過來的脈絡
只是現在看到有人在罵他歧視，一起加入正義的討伐
　
前兩點我都覺得很OK
但是你因為片面的偏見去批判我，甚至牽扯到其他倡議者、污名他人願意畢生捍衛推行的理念。我覺得很不可取。
　
我必須繼續往前走，台獨的戰場還有很多事情可以做。每個人在成長的過程，都有過黑歷史，台獨議題如此、性別平等議題也是如此。
　
這就跟我開始話政治之後一再強調的：我跟絕大多數人一樣
都是從小受著黨國國民教育長大，愛兩蔣、愛中華、愛青天白日旗、愛「國父」孫文。我們的長輩親友、在社會上接觸到的前輩，即使不認為台灣屬於中國，但在口語間，開口閉口的「我們中國人」「我們中國」，那些錯亂都是從小教育和環境影響造成，難道我們要去抓出來鞭？
　
最近台獨同溫層有件事滿熱議：有個「愛台灣」的男子做了一套青天白日旗的超級英雄服裝，取名「台灣隊長」
https://goo.gl/SpckvJ
　
當然引起台獨圈不少討論
基進黨的張小博也分享說道
「我在318的時候還跟這面旗合照，原本以為他要被中國吞掉了很難過，後來才發現這面旗自己也是中國，被騙了二十幾年真的是快氣死了。
你或許跟我們一樣很愛台灣，但是符碼用錯了所導致的結果就會截然不同，祝你儘快吸收新知，丟掉以前課本那套假歷史，然後想通這是怎麼一回事。」

知名台獨論述女戰士Vivian Yen也說了
「怕什麼，我以前也留言大推過蔡阿嘎舉青天白日滿地紅愛台灣的文讚讚啊，科科。」
　
我所認識的台獨意見領袖，那一個沒有黑歷史？也不會被圈內起底抓出來鞭，對外，也都以過來人的心態，期望大家早日重新以台灣史觀脈絡去認識自己心中期望的國家。
　
這些中間選民，都是台獨倡議者要想辦法去爭取認同的族群
不是要把他們越推越遠，去翻說他以前多華，然後把他當成敵人防範
而是要看他「現在」的認同是什麼，
只要不是支持中國併吞台灣的，而是認同錯亂的中間選民，，我們都是當成未來的議題盟友，我們知道這背後的兇手是國家體制和教育造成的，大家都有黑歷史，大家都是過來人。
　
我就覺得很奇怪，真的想好好問問你

在性別平權議題上，
你是怎麼區分敵我的？
你把和絕大多數人一樣，一路從父權社會和家庭教育下，後來透過網路資訊自學成長過來的我，nagee，當成頭號敵人，打的比反同南大教授還積極，把他歸類到護家盟，滑坡到台獨護加盟，這樣的台獨我不要？
　
這就是你倡議的戰術？
那你的戰略目的是什麼？
　
照你這種審查資格的辦法：我以前也是我愛中華、做個堂堂正正的中國人啊，那nagee這個頻道現在也完全沒資格講台獨囉？
　
前鎮子導演齊柏林直昇機失事過世，大家在哀悼並感念他拍攝紀錄片看見台灣，感念他對台灣的貢獻時，若有人去翻他以前的作品，批他「內含中華民國旗和前中國國民黨黨歌的中華民國國歌，然後批他不是愛台灣。沒資格說他對台灣有貢獻云云。」
　
你們覺的這種行為如何？很多身為台獨的朋友也不認同啊。台獨倡議者最被同溫層之外攻擊的就是所謂「台獨糾察隊」。那你這種算是什麼糾察隊？
　
所以你這是性平糾察隊嗎？還是女權法西斯？
當然我還是重申，我不會這樣去貼你標籤，也反對有人這樣做。因為身為台獨倡議者，都深深了解這種標籤污名化、稻草人打法的卑鄙惡劣，我最近背上就插著好幾支呢（拔）
　
你也不希望你關注的議題被貼標籤污名化吧
與其關心台獨有沒有豬隊友
請你先自重，不要造成性平倡議者的負擔吧
　
我敢說我關心性平
比你關心台獨還真誠用心的多了
我近年對各種時事議題都有著墨
你好意思管別人是不是台獨豬隊友？
你對台獨有什麼屁貢獻？
　
我是很不想講啦，但是看你戰到今天已經第六天了，是要湊滿一週逆？（補充：第七天續戰，蒙受厚愛了！一週成就達成）真的要勸你回頭是岸。你邏輯又差，心中又充滿仇恨，一直找錯敵人在猛K，快點停手吧。還是這種拉仇恨換流量的模式已經讓你上癮無法自拔了？
　
我後來才想起，像「魔魔嘎嘎」這樣身為女性，也在個板長期關心外在弱勢族群的作者，竟也被同一批邏輯的「性平」倡議者戰過，理由是因為小灣的設定是女性，這種讓女性擔任受害者，侵略者中國是男性的設定，很父權。這也讓魔嘎當時很傷心，困擾了很久。我當然認為在前置設定上能進可能完美是最好，但是對台獨這種聖人級要求到完全的「政治正確」的規格，能不能用在真正會威脅進步價值的敵人身上？

我之所以後來會把戰力放在對抗中國併吞台灣的台獨議題上，就是因為台灣的政治環境非常特殊，台灣所有的議題當中，防範中國併吞絕對是第一重要的首選。

什麼叫做這樣的台獨我不要？被中國共產黨那種政權統治，其他人權進步價值不管是性平、環保、動保、原住民、勞權、移工，通通掉到谷底。這些屢次找台獨戰進步價值的人，能否分一點心力去關注中國併吞台灣的議題？這些才是攸關你們關心的弱勢最後是否能夠得到最多保障的前提。（如果你真的關心的話）
　
針對此圖
https://goo.gl/rnyqhP
網友說：
　
「我很好奇喬瑟芬們，會不會批判厭世動物園這張圖？跟 nagee 那張同一天發布的，雖然寫了「胖肚子共勉」、「胖沒關係」像是勉勵胖子的語句，但圖文的笑點還是建立在肚子身材，這算不算在強化社會對胖子的刻板印象？
　
不要說沒看到這張圖，它的按讚數是 nagee 那張的近二倍，而且厭世動物園還是性平圈的好朋友，但卻沒看到任何人出來公開批判，說好的「被圈內人罵到爆」呢？
　
我也不知道動不動就酸胖子的插畫家 A-RAY 有沒有常常被你們抓出來鞭，但 nagee 卻偶爾畫篇胖子梗就被嚴詞批判，我是覺得不成比例啦。而且那張圖壓根沒講台獨，卻因為 nagee 的獨派立場就被這樣連結，立刻代入「這樣建起來的國家會去壓迫別人」、「只是另一個護家盟而已」，那麽有針對性難怪會被罵是見獵心喜。
　
我承認，確實很多人性別意識不足，一般大眾如此，非專攻性別議題的創作者可能也是如此。但是別忘了，「性別意識不足的一般人」跟「光譜極端保守的恐同代表護家盟」是不一樣的。nagee 是持續關注各議題的創作者，如果因為對這一塊鑽研不深而出包，就被歸類為像護家盟那樣的人，那我真的不知道到底是誰想製造敵人？
　
還有所謂的「擔心性別意識不足的台獨論者將來會掌權」是怎麼來的？把那些倡議建國獨立的意見領袖、圖文作家都當作是未來會進入台灣政府的官員，也未免太抬舉他們了吧。建國運動是靠民主方式的自決，政府也是透過民主選舉，規範人權的憲法也是全民來寫，到底是依據什麼認為某些不夠進步的獨派可以把台灣帶往父權、歧視弱勢的方向？」
　
對比這幾天有位網友很積極在爬我的舊聞找我歧視的證據並下註解
　
存1
【失敗者VS更鬆者】（2014）
https://goo.gl/mNnrzw
　
存2
【史矛格要噴火啦】
https://goo.gl/9yxMxx
　
存3
【胖癮發作】
https://goo.gl/2ar5eQ
　
存4
【運動正妹】
https://goo.gl/S3AFzV
轉發者的評論是：
「他真的好愛管女性要幹嘛耶」
　
OK作者來點評一下，該網友的「存1」那篇在玩loser的諧音梗，也是這次事件最被拿來「背書」的「證據」。但我也說了很多次，我在第一時間受網友指教之後，也隨即置頂檢討道歉在內文。承認作品的歧視和不尊重，與檢討受害者的思維。
　
只是我很好奇，某些少數網友，你們既然已經在爬文找翻我的舊帳了，那相關的道歉和後來幾年的正面論述，就都裝作沒看到就是了？
　
我有錯誤的部份，我會承認，但是
接下來的存2存3存4…
　
奇怪了，現在是要滑坡去哪裡？
存存存？不用存啦，我不會因為心虛而刪圖的。
　
這些不就是現在很多所謂「社會觀察家」類型的圖文作者都會做的題材，所謂的網路行為觀察的梗，很多都還比我更早發文，一些網路對話、臉書發文等等行為，不就是大家都看到的、有共鳴的點，也要被滑坡成針對女性？
　
這樣一路滑坡下去，到底台灣圖文圈台面上哪些大手不算歧視？
　
那些知名的被認可的就不列舉，舉一個還沒有很知名的猥瑣鄉民智障熊
　　
6月12日
https://goo.gl/odGFBT
　
「我不會羨慕女生在社會上的各種方便，因為你們要知道女生也有醜的存在，而她們比肥宅更慘，完全不會被別人當一回事」
　
（這篇圖文搭配，就跟我早年畫肥宅的脈絡很像，你看圖會覺的好像在嘲笑，但是就是要連說明文字一起搭配才安全，也是很無奈）
　
★臨時預告★
其實我早就想讓之前的跑趴三姊妹繼續演出，詮釋近年網紅網美很夯的「直播」生態。唉唉，不知道到時候會不會被說是歧視呢？如果由HH先生之類的作者來畫，應該就政治正確，超好笑不受爭議了吧。嗚嗚。
　
（好了好了文章快接近尾聲了）
　
另一個有望萬追蹤的意見領袖蔡小姐發言說
　
「當然你可以說我就是要講笑話還在意什麼政治正確。
當然...我們姑且就不問「不知道最近很多人因為小S的『笑話』氣到跳腳是為什麼？」，當然你講笑話可以像康熙來了一樣不在乎政治正確，可以像小S一樣就是很有趣嘛很多人看，幹嘛要在意政治正確呢，政治正確根本就是恐怖主義。
其實那也真的是你的「言論自由」，不過你就是在藉由嘲笑他人來鞏固自己的權力而已，沒有什麼了不起的，當然有些人會覺得很好笑，就像小S嘲笑布袋戲有很多人覺得很好笑一樣。
不要忘了嘲笑別人胖跟不願意減肥，強調世界上沒有醜女人只有懶女人等，也是小S拿手好戲呢，謝謝這些大大讓我們看到殊途同歸，原來下一部康熙來了就在Nagee等著我們！」
　
以上
　
我真的是受寵若驚了，竟然可以跟「國際巨星」小S姐並列
　
從文章一路看下來，包含過去的紀錄，我在相關題材被批評指教的時候，除了那些無限滑坡的或主觀不喜歡的作品之外，事後都早已虛心檢討。你自行腦補說我是不在乎政治正確，為了有觀眾為了紅，「藉由嘲笑他人來鞏固自己的權力而已」。我覺的你很敢講啊。
　
如果你找到我對哪一個歧視相關主題，被人指教了，還再硬凹而不道歉的，請你找出來。我反省道歉。
若沒有，請你為你的言行負責。
　
我和絕大部份人一樣，從愛中國變成認清台灣與中華的差異，從會嘲笑陰柔的男性、到會對檢討撿屍受害者的反感。這樣的轉變若是不可原諒的，那你身邊還有多少人是你認可的？
　
你也是一位有望破萬分享的意見領袖。你打了那麼多，酸的那麼爽，都是腦補和滑坡你知道嗎？我有說「反正好笑就好了」「懂的笑就不會恨了」或以「我是為他好」的邏輯來開脫嗎？
　
若有，懇請你找出來，一篇就好，拜託
若有，我覺得很可恥很丟臉
我一定為這種無恥硬凹的行為道歉
　
若無，請你為你的言行負責。
　
（後記，該作品本來只是根據一張沒有科學根據的網路截圖，做二創嘲諷，嘲諷的點在於沒有根據的事，因為很多朋友也有轉來自嘲，但是不理解二創背景的人看到，的確可能認為是在鼓勵人去戳胖子痛處。這是我的疏忽。在此，也在原文道歉並日後注意！）

後來我發現真的有人把那篇當真，認為我是鼓勵大家去笑胖子很胖，原來「我是為你好」的邏輯是這麼來的。）
　
近日有關於康熙來了的文章被廣傳，也剛好是你文中舉的大小S嘲笑布袋戲的事件呢真巧（微笑）大家可以再複習一次
一則是關於康熙來了的評論
Re: [討論] 小S應該是電影版有史以來最顧人怨的女星?
https://goo.gl/NCGsu2
　
一則是大小S對一個產業、一個文化的評論逐字稿
Re: [討論] 小S應該是電影版有史以來最顧人怨的
http://disp.cc/b/163-a5RO
　
我想請問
論對某一個文化、一個族群、一個弱勢議題的破壞
論他是否始作俑者、是否惡意累犯、是否事後硬凹或誠心面對
論知名度和觸及率等影響力
　
你的邏輯真的容許你把nagee這個頻道和「康熙來了」並列類比？這種打稻草人的打法、「藉由嘲笑他人來鞏固自己的權力而已」這種滑坡的論述冠在人頭上，真的對得起你自己，對得起你的讀者嗎。
　
現在主事者A和這位火力支援B
一個批評nagee並連結到台獨，最後導出一個「護家盟台獨」的結論
一個把nagee連結到大小S主持的康熙來了「藉由嘲笑他人來鞏固自己的權力而已」
　
你要戰我，我可以忍
你三番兩次要連結到台獨一起摧毀
對不起喔，我真的不能不站出來說些話
　
請主事者A明白
你一向很針對台獨，這大家都看的出來
但很多台獨在這次針對你的發文，都還在幫「性平議題」講話
　
請注意：是幫性平議題，不是幫你
　
他們都希望不要因為這樣，又引發台獨跟性平的爭論。關於這點，他們沒說我自己也知道，我不會把你個人的言行去連結到「性平議題倡議者」去傷害已經很辛苦的弱勢。
　
因為這也是我們台獨一直承受的不公平的攻擊
【教官仲介女學生賣淫的反思】
https://goo.gl/TTSfUx
　
請你明白：日後我有不妥的言行，當然歡迎你指教，但請你針對我，不要再什麼事都扯上台獨（或牽連其他不相干的無辜者）
　
Vivian Yen
「我們現在花時間釐清越多東西，除魅越多盲點，以後其它人要跟上的成本就越低。」
　
我站出來出來講這些，因為我知道我今天講的東西經得起考驗。在這個網路發達的世代，我如果犯錯了還斗膽講幹話鬼扯說謊，絕對會被網友肉搜起底抓出來鞭，絕對被打臉打到頭都飛出去。
　
請這幾天分享鞭策指教的各位，再努力肉搜爬文看看，我說的是虛是實。我一路走來的脈絡是否合理？還是罪不可赦？是否有資格成為性平倡議者的戰友？還是性平議題的敵人？
　
若有胡說八道自圓其說的部份，請不吝給予指教。
　
若你爬完完整的脈絡，發現你對我的認知有誤解而分享之前的戰文，請不用道歉。請你為我、為台獨倡議者主持個公道，把這篇再分享一次。
謝謝大家
　
2017.06.21
nagee
　
補充
2017.06.22
留言新增主事者後續回應與評論。

▍黑特青少女用嘴巴就能殺死一個人？

◤青少女容易捲入暗黑較勁的社交套路，
適時引導孩子覺察，盡早偵測到惡念存在，就能避免負面社交習慣。◢

家有青少女的爸媽最常提出的社交問題是，女兒與手帕交激烈的友情變奏曲。前一個月還是連上廁所都要手牽手一起去的史上最強閨密，這個月因為有人在男同學圈子太夯而絕交、斷LINE。
有個媽媽說，小女生小鼻子小眼睛也就算了，但是，她女兒的遭遇讓她徹底體會什麼是最毒婦人心。
班上有一個眾女生都非常愛慕的小帥哥，不僅幽默風趣，又很會帶動氣氛，再加上就讀數理資優生，又拉一手好琴，所以女生為了這個男孩，紛紛暗自較勁、爭風吃醋。
本來女兒和閨密聚在一起無話不聊，當然，有關這男孩的動向更是她們最感興趣的話題，好像不聊個幾句他說了什麼爆笑的話、什麼舉動很有事，那一天就不算過完似的。明明每個女孩都愛在心裡，但說出來的，都變成這男孩既白目又可笑、對誰有意思、明天要怎麼對付他。聊八卦是兩個小女生最快樂的消遣，也是兩人感情最好的魔幻時刻。

￭殘酷的青少女社交世界
因為朋友的女兒長得可愛、笑容可掬，功課不是頂尖，但人緣不錯，男孩子都滿喜歡她，也常傳聞有別班男生想來告白。正好音樂課她跟話題王子分在同一組，多了互動機會。
音樂課規定，每一組要籌備一小段十分鐘的音樂節目，任何形式、樂器不拘。男孩拉琴一把罩，而朋友的女兒則從小練鋼琴，就被湊成該組的主軸演出。
女孩個性和善溫柔，男孩則是幽默帥氣，練不好時，男生都故意開玩笑，惹得女孩不停傻笑，男孩愈看女孩愈可愛，在動人的旋律中似乎燃起小小火花，彼此雖沒明白表示，但下課總是自然而然地走在一起，說說笑笑。
沒想到，這為女孩和閨密的友情投下了震撼彈。閨密明顯感覺到女孩下課較少來找她，又看到她和話題王子走得這麼近，也說不清楚自己心裡到底是痛恨朋友見色忘友，還是嫉妒白馬王子愛的不是她？再加上每晚私 LINE 時，女孩都會把她和男孩之間開的玩笑、曖昧的感覺，毫不保留地跟閨密分享，讓閨密愈聽愈不是滋味。
不知何時開始，閨密對女孩愈來愈冷淡，而這冷淡的感覺，從兩人之間蔓延開來，女孩發現好幾個原本還不錯的女同學都不太搭理她，看她的眼光都帶著不屑。

直到有一天在補習班，一個別班的女生無意中跟她說，現在很多女生都討厭她，覺得她是騷貨，為了引起「王子」的注意，笑得很假掰，走起路來還扭來扭去的，噁心極了！女孩這才知道，她被排擠在一個新群組之外，而這個群組幾乎都在講她和男孩的八卦。
短短一個多月，女孩沒了閨密，更成為女同學共同的笑柄與仇敵。每天到學校，除了「緋聞對象」和幾個比較有話聊的男同學，幾乎沒有女生願意靠近她。她甚至隱約感覺到，下課時間總有一小群人聚在一起說說笑笑，刻意遠離她，不知道她們是不是在講她的壞話。形單影隻的她根本不知道自己做錯了什麼，心情非常沮喪。
這就是青少女的社交世界，溫暖起來讓人覺得自己永遠不可能倒下，但是殘酷起來，會讓人直想了斷與世界的關聯。

￭小心八卦上癮
青少女的社交世界有幾個微妙又邪惡的心理元素：羨慕、嫉妒、恨。八卦事件像是照妖鏡，會讓這些潛伏的微妙元素攤在陽光下，化為拉攏、結盟、排擠、孤立等社交招數。說穿了，女孩們玩的社交鬥爭把戲都是老哏，都有SOP。
女孩與女孩之間隨時都可能在暗自較勁，如果自覺擁有的資源與受到的矚目差不多，頂多就是你偶爾羨慕我、我偶爾羨慕你，算是達到平衡的狀態。但是，如果其中一人受到的矚目與資源明顯高於另一人，那麼「羨慕」的強度就會增強成為「嫉妒」；而如果嫉妒心沒有轉化成提升自己的正向力量，或者無法靠著修為與智慧調整心念，內心的落差感就會浮上檯面，「嫉妒」就會惡化成為一股力道強勁的「恨」。
女孩的恨意需要釋放的出口，生活中的大小事都可能成為火種，讓攻擊者藉機展開各種操作，手法不出：誇大對方的負向特質、醜化其人格、扭曲事實，然後像發射子彈一般到處放出攻擊言論，這就是女生慣用的伎倆──八卦化。
八卦，可說是女生世界的精神「零食」，解饞又排悶，一口接一口，一個傳一個，就這樣完成了女生的聯盟動作。但是，八卦愈傳愈多人、愈傳愈離譜，結局必定以決絕撕裂作收。

女孩加入八卦集團的目的不一。有的純粹享受咀嚼「八卦零食」的痛快滋味；有的是為了拉出敵我、找到同儕的歸屬感；有的則也是在同溫層裡消化自己的嫉妒與恨，磨掉自己不如人的挫折感、維持優越感。但在女孩世界裡，若沒有一股正義的煞車力量適時出現，八卦負能量將如同滾雪球般愈滾愈巨大，其殺傷力可能超過一把利刃，殺人於無形。
因此，家有青少女，最怕她們毫無自我覺察，捲入、甚至內化了這種暗黑較勁的社交套路。在她們人格轉化與固化的青春期，不斷重複、負向增強，最後發展出愛嚼舌根、攪是非的「八卦人格」。
要是你家女兒願意聊聊班上同學八卦，可以問問她：「如果你是她，被好朋友講成這樣，你有什麼感覺？會不會覺得好朋友背叛了你？會不會對友誼失去信心？你覺得怎麼做對每個人都比較好、也比較公平？」這是青少女友誼世界中需要特別修練的功課─檢查自己是否染上了負面的社交習慣，喜歡妄下判斷、主觀認定、誇大其辭？爸媽閒談時透過這些問題，引導孩子去覺察自己的良心、反思自己的念頭，只要能在最開始就偵測到惡念的存在，便能無痛拔除。

￭青少女社交特訓：拒絕加入八卦集團
所謂物以類聚，磁場相近的人會聚在一起，正向社交的人會吸引正向社交的人，寬大厚道的人會吸引寬大厚道的人，三姑與六婆，當然就一拍即合，最後都窩在同一鍋。
如果知道女孩團體裡已經流竄著言語流彈，可以找孩子談談，鼓勵她拿出勇氣來擔任「八卦終結者」：建議孩子試著改變話題，或是找機會幫對方說幾句客觀的公道話，甚至勇敢反問帶動的朋友，同樣的事如果發生在自己身上怎麼辦？在團體裡，找到能夠理性思考和溝通的朋友，先踩下煞車，再慢慢擴大這股正向的效應。
如果孩子自己就是被中傷的主角，最好的方式就是把問題帶到檯面上來解決，直接去找放話的主腦好好溝通，放在心裡只會不斷猜疑與怨恨，而使對峙的力道愈來愈強烈、人數愈捲愈多、手段愈用愈壞，傷痕愈裂愈大。
開誠布公邀請當事人騰出時間來當面聊聊，不建議用網路溝通、傳 LINE，因為文字的攻防戰通常只會愈描愈黑，淪為大家各自表述、只問立場、不問對錯的對立狀況，讓事態更加惡化、沒完沒了。找一個舒適、私密的地點，在適當的時間，讓彼此能安靜下來、不被打擾。
要怎麼溝通比較能達到效果呢？回到一開始的案例，被孤立的女孩誠懇地把閨密約出來，首先，可試著用最客觀的方式來敘述這段時間發生的事情：
我們本來是好朋友，但這陣子我們不僅沒有互動，我還聽到很多對我的批評。

再來，則是表達對這個事情的感受：
這個事件讓我失去你這樣一個好朋友，我覺得很可惜，很遺憾。
聽到一些好友批評我是騷貨、只想討好男生，這讓我覺得很受傷、很屈辱。

最後，則要提出對彼此友誼的期望，或是怎麼來解決彼此的衝突：
我很珍惜和你過去的那段時光，我希望我們能夠像過去一樣，還是好朋友。
如果我有什麼地方讓你看不慣，希望你告訴我，讓我有機會改變。

面對彼此的誤解與衝突，溝通的步驟很簡單，就如同上面所敘述的三個步驟：
敘述發生的事情→表達這件事情帶來的感受→提出期望與解決的方法

當然，單純的孩子會以為，自己誠心想要溝通，對方就得善意回應，最後應該要喜劇收場才對。但是，女孩子之間的暗黑競逐心理複雜難測，帶著誠意去溝通，最後熱臉貼冷屁股、鎩羽而歸也不意外。
藉由這一次次的經驗，就能看懂女孩的社交套路，也就學會更小心翼翼地避開女孩社交的「黑特」地雷。在成人前，摸透雌性世界裡的機伶處世之道，絕對是件好事，也是非常重要的事。

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本文摘自《#家有青少年之爸媽的33個修練》
你那愈來愈陌生的孩子，該怎麼溝通？

作者：彭菊仙

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各位朋友好：

這幾天聽到了一個例子，能感覺到分享這件事的朋友，難掩心傷。

那是關於一個青少女。她很多事都不跟爸媽說，但什麼心底話都跟閨蜜講。不知何故，閨蜜翻臉，聯合其他同學展開關係霸凌，青少女一時無法承受，選擇自我傷害，最後離開了這個世界。

青少年攻擊人的力道，不管是肢體暴力或者言語攻擊，排擠、抹黑的手段，都可以很有殺傷力。所以我特別想分享這本書，希望幫助辛苦的父母，也關懷壓力山大的青少年。

祝願您，能學習愛自己，那永遠是停止霸凌的根基！

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我看不慣這圈子 一堆人自以為熱心助人 但總是擺個死人樣子
還好我總是靠我的主給我力量 根本不需要去對他們低頭

歌詞:
just clap your hands everybody just clap your hands move your body
just put your hand's up in the air just clap clap clap clap

vers.1 聽到我的音樂 你想到甚麼畫面 藍天跟白雲就在一眼瞬間 旋轉我跳躍 五線譜的優越 忘返留連 是我給你的催眠
don't teach teach Me what is "real shit " don't touch touch Me I don't Wanna play back
pay back ring back mother fucker fagass 你跟我的差距 在文筆之間
漫天的泡沫 所謂的real talk 謊言被搓破 just another puff get strong get stone just another J smoke 別輕易的碰 你別輕易的做
聽到我的音樂讓你神魂顛倒 站在台下聽見觀眾為我尖叫 所有女孩傾倒因為我的微笑 我知道你不知道我知道你無理取鬧

vers.2 第二段有些事我依然看不慣 在這個圈子生存幹嘛擺姿態 高高在上好像媽祖要拿香來拜 但是聽到你的作品我笑開懷
你有十年功 表示你時間多 越玩越退後難不成你在三跪九叩 我知道你有夢 你的腦袋有洞 所以未來的計劃只能空口說
總是聽說聽說 再用貼紙推拖 端出大眾的口味 大眾牛肉鍋 你說不屑不屑跟他們發瘋 轉頭 你換上服務生的圍兜兜
你說得我都懂 你就是一股清流 你旗下歌手品德 請稍微監控 如果你的音樂真得夠屌 幹嘛整天說幫我分享 拜託拜託

vers.3 如果太多東西你聽膩就follow me 由上到下飄盪因為準備滑落地 我是饒舌界最有人氣的滑翔翼 異軍突起 verybody ride with me
air 是空氣 farce 是鬧劇 take the courage 鼓起勇氣 fuck 是操你 horse 是妓女 沙灘的兒子叫做son of beach
只有我能讓你邊聽邊學習 饒舌歌裡面不能說的秘密 all the lady 她們稱我 coach wanna get A come on show your pussy
等等等等等等等等等等等 "B-BOX最高技巧...擺爛"